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リンク J-CASTニュース 16 users 170 女の子の頭をなでるゲームCMに賛否両論 「本当に気持ち悪い」「いや過剰反応だ」 女の子の頭をなでて行うスマートフォン用ゲームのテレビCMについて、ツイッターなどでその是非が論議になっている。「不快になる」との声が出る一方で、「過剰反応だ」との反論も出ている。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
俺に頭撫でられて嬉しそうにしてる女の子が見たいけど三次元にいません!」→「二次元にならいるよ!!」→「やったああああ」→「三次元にいないから! おまえ犯罪者!!」→「(‘A`)」
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
という流れに同情するなという方が人としてどうかと思うのだが。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
こうなんか、「おまえはキモいから二次元だろうが妄想だろうが女に受け入れられることも笑顔を向けてもらうこともまかりならん!」って言われてる感じがするよな頭なでゲーム問題。
瑠璃子(桜島よし子) @37_2_le_matin
そりゃゲーム上だから相手に感情もなにもあったもんじゃないし、そういうことが是とされる世界観で運営されるわけだから嫌がるはずはないでしょうに。それをもって「相手は嫌がってないからいいだろ」って正気でいってるのかしら。そういうゲームの構造自体おかしいよね、という話なのに。
朱緋真ちゃんぺろぺろ用bot @shuhishin
これが「男性はフィクションの中でさえも嫌われるのが義務」です(´・ω・`) twitter.com/37_2_le_matin/…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
つまりあれか、コミックLOのごとく「おまえらに春はこない」みたいな警告付きでプレイさせろということか。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
現実では嫌われてることを自覚せよと
瑠璃子(桜島よし子) @37_2_le_matin
クソリプみたいなのをみてると、「教師が生徒の頭撫でるって現実にはありえないよ、やったらセクハラ案件だよ。なんでレーティングしないの?」みたいな話も「フィクションでも嫌われる男性!」みたいにいきり勃ってる人が多すぎで、ここまでくるとなんでそんなに頭撫でたいのか不思議でしょうがない。
Matsuki *** @liliput
なるほど、レーティングを求めているのか
Matsuki *** @liliput
@koshian 多分レーティング(による未成年者プレイの防止)、並びに広告の一般放映の禁止、辺りですね
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@liliput それならそうと言えばいいんですがコンテンツそのものを叩いちゃうのは「要求を言語化できない」というあたりなんでしょうかねえ
Matsuki *** @liliput
@koshian いえ、ご主張の全体を見るとコンテンツそのものを叩いているようには思えないです。レーティングが必要な理由としてセクハラ表現を指摘しているだけかと思います。そこだけ見るとコンテンツ叩きに見えますけれど
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@liliput ふーむ、セクハラ表現として「嫌がってないからこそ問題」というのは理解できるのですけども。さてレーティングが必要な程度のものなのかと言われるとなんとも。
Matsuki *** @liliput
社会通念上受け入れがたいハラスメント描写があり、かつそれを現実のものと誤認させるような表現で特定の職業や社会的属性を貶めるような作品を規制するかどうかか...それを考えると医者や料理人は色々我慢して偉いな。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
こうまとめられると90年代からゼロ年代にかけて作られてきたフィションにおけるオタク描写などと同一視できそうな気がしてくるな twitter.com/liliput/status…
Matsuki *** @liliput
@koshian 教師-生徒間の不適切な性的コミュニケーションを主題とした作品なので、理想的には「子どもに見せるものではな」く、レーティングすべきかと思います。ただそれを本気で適用しまくると、医師のドロドロドラマなんかも一切放映できなくなるからなーw
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@liliput 現実的な路線をさぐると深夜もしくは平日昼間のみとかならOKとかになるんですかねえ。テレビでそういう自主規制があるのはあるみたいですが、同様のものを本やゲームに求めるとどう取り扱うのか、という問題になりますな。
Matsuki *** @liliput
@koshian 本やゲームそのものはプッシュ型メディアなので軽くゾーニングなりペアレンタルコントロールの適用なりで充分かと思います。むしろ問題は(事実上)ブロードキャストされているような広告ですね。それこそTVCMだけでなくスマホ広告や交通広告なども目に余るものがありますし
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@liliput なるほど本作の広告そのものを問題視するというのであれば理解はできますね。不快だとかそういう理由だと納得いきませんけれども。不適切な性的コミュニケーションというとドラマの「高校教師」などもありましたが、あれも本来レーティングが必要であったということですよね?
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
実際ドラマの高校教師、放送時間調べると22時からとかになってるな。再放送はわからんけど。
Matsuki *** @liliput
@koshian 高校教師、今だとどういう扱いなんだろうw まぁあれも理想的にはレーティングされるべきと思いますが、でも考えてみるとドラマって社会通念上不適切な誤解を与えるようなものが多いですねw
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@liliput 調べたら22時からの放送だったのである程度のレーティングはされてたとみなしても良さそうですw ドラマあんまり見ないですけど社会通念上不適切な描写は夜9時以降の子供が見ないであろう時間帯に放送されることが多いようではありますね。
Matsuki *** @liliput
@koshian 現実的にはその辺りが落としどころですねー
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コメント

kaburazaka @kaburazaka1 2015年6月23日
頭なではともかく縄飛びの方はちょっと……飯屋とかで流れると気まずい
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2015年6月23日
性的と感じたらイチャモンをつけるだけの簡単なお仕事
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年6月23日
いっそ、夜9時以降しか出来ないゲームにすれば良いんじゃないの?最近のゲーム機は携帯機でさえ時計付いてるし。 …年齢申告と時間設定は自己責任ね。
ドンドコ @n0yujin 2015年6月23日
深夜限定プレイゲームとかすごそう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月23日
個人の不快感の解消をいちいち対応するのはリソースの無駄、というのをいい加減現代人には学んで欲しいと思うマン。
kartis56 @kartis56 2015年6月23日
個人的な不快感だけで言えば、生理用品とかオムツのCMも不快なんですが
nwoyoshi @nwoyoshi 2015年6月23日
本当に不快なゲームって「チラー」みたいな超悪趣味なゲームでな。頭なでゲームなんかその足元にも及んでないよ。
smw @Shi_MeiWo 2015年6月23日
不快なゲーム=デバッグ不足ですぐフリーズするゲーム
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
レーティングすれば済むって問題でもなさそう。だって「頭撫でただけ・体に触れただけ・可愛いって言っただけ・デートに誘っただけなのにセクハラって言われた」ってネットで叫んでる人達って子供じゃなくてどちらかと言うとおっさんの方に入るでしょ。
taka @Vietnum 2015年6月23日
男芸能人が上半身裸を見せるのが不快。年寄り向けおむつCMも不快。「軽い尿漏れ」とか言っちゃうのも不快。金福子が日本人にえらそうに説教垂れるのも不快。創価学会なんぞがCMを流すのが怖い。チョンドラばっかのBSが不快。ゲイが女装してひな壇に並んでるのは教育上悪い。すぐに人をぶっ殺すドラマも教育上悪い。こうしてみるとTVってかなりひどいね┐(´д`)┌
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年6月23日
今ふと思ったんだけど、こういう問題って結局「男性の思う愛情表現が女性に取っては不快である」という男女間の錯誤に依って起こっているんじゃなかろうか。だから、「男性→女性の愛情表現(所謂エロ)は規制され、女性→男性の愛情表現は受け入れられる(昼ドラとか)」事になる。それは女性が声をあげるからいけないのではなく、単純な完成の違い。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年6月23日
であれば、男性は「自身の愛情表現は女性に気持ち悪いと思われるかもしれない」といい加減気づくべきだし、女性は気持ち悪いセクハラ犯罪だなどと言って規制規制と煽るのではなく、「こうこうこういう理由で男性に○○されるのは根源的恐怖に感じる。故に男性のそういった行動は控えて欲しい」と、きちんと「対話」すべきである。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月23日
「批判、糾弾側がそうすべき理由を適切な言語化できない」っていうのはこの問題以外にもごまんとありそうだな。ジェンダーやLGBT、反原発、安倍政権etc。だから感情的な言葉や最終的には罵倒合戦になるのでしょう。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
M_T_Asagi 「対話」であれば↑の方で既に試みられてます。この話以前にも、何度もそういう働きはありました。しかしそのたびに「つまり男を虐げたいんだろう、奴隷にしたいんだろう」「俺が不細工なのが悪いんだろう」と拒絶されてしまうのが現状です
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2015年6月23日
「高校教師」か何かと勘違いしているんじゃないか?(あれもまあ結構ギャーギャーだったけど)
白いの @whitenanika 2015年6月23日
zorbas12 「つまり男を虐げたいんだろう、奴隷にしたいんだろう」「俺が不細工なのが悪いんだろう」拒絶もなにも実際そのとおりじゃないか。こういう問題で感情に屁理屈つけて問題をややこしくしてるのは女の方だよ。
Sverige28 @Sverige283 2015年6月23日
自分が気に食わないものを弾圧したいのでないというなら、その理屈が当てはまる全てに対し同じ態度を取らねばなるまい。例えば手をつなぐ表現だ。男女が仲良く手をつないでいる絵のある絵本も幼稚園や小学校からすべて撤去してゾーニング、男女が手を取り合って走るシーンのあるドラマもゾーニング、「みんなで手をつなごう」的な歌も当然ゾーニングだ。
Sverige28 @Sverige283 2015年6月23日
そこまで一貫して主張するなら単なるわがままではない一貫した主張だと認めよう。そのうえでその意見には徹底的に反対させてもらうが。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年6月23日
一方ポケモンXYではポケモンをなでなでできるのだ #関係ない
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年6月23日
zorbas12 上の方とは zorbas12 でお間違いないでしょうか。これに関しては、まず今のところ当該コメントへはそのような反応が出ていないということと、そも対話を目的とした投稿ではないので、試みたとも、拒絶されたとも言えないかと思います。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年6月23日
zorbas12 また、こういった案件の「対話」に必要な条件として、懇切丁寧な解説が求められるかと思います。二者間に共通の一致する思想がない限り、どちらとも自身の考えを論理的に説明しなければなりません。相手が誤解しているならそれを紐解くのは自身の義務です。男女問わず、ジェンダー界隈に足りていないのはそういった他者理解、自己答弁ではないかと。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
「感情に屁理屈つけて」そうそうそんな感じ。どれだけ対話を試みようとも「屁理屈」としか認識できないし、被害者意識に満ち溢れているから、対話が成立しない
夢乃 @iamdreamers 2015年6月23日
これ見て思うのは、必要なレーティングとは年齢による区分ではなく、それがどのような不快感をどの程度人に与えるか という区分である、ってことかなぁ。(どうやればそういう区分を実現できるか、見当もつかないけど)
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
M_T_Asagi いえ、冒頭の@37_2_le_matinさんのツイートを対話、そしてそれに対する「男性はフィクションの中でさえも嫌われるのが義務」「現実では嫌われてることを自覚せよと」を拒絶として言っています。
ささきん @sasakichieda 2015年6月23日
ただただ気持ち悪い!て意見なら気持ち悪いよねごめんねって感じだけど、現実がセクハラがーとか理屈を下手に付けたがるからそれは違うって俺らオタクも言いたくなっちゃう。気持ち悪いの一言でいいんだって。事実気持ち悪いんだし
ささきん @sasakichieda 2015年6月23日
これイケメン先生が生徒の頭を撫でてる絵だったらこんな騒ぎにならなかったろうなーとは正直思う
keyray @Keyray7 2015年6月23日
もう映像に女性を出すときにしていいことをホワイトリスト方式で決めとけば?
一般人 @sasigohan150615 2015年6月23日
「俺が(私が)不快だから規制しろ」って騒ぐバカはなんとかならんかね?そいつらの存在のほうがよっぽど不快だわ
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年6月23日
zorbas12 そちらですか。個人的には同様に「対話」とは言いがたいんじゃないかと思います。あくまでこれは「呟き」ですよね。また、それに対する反応ですがこれは拒絶ではなく「皮肉的な批判」です。件のツイートは「仮想世界であっても現実の女性が見て気持ち悪いと感じることはすべきでない」と捉える事ができます(というか恐らくこう取られてます)、それに対して「仮想世界くらい、癒やし(モテ)があってもいいじゃないか」というぼやきです。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2015年6月23日
拒否っつったらもっと凄まじく、「は?こいつ頭おかしいんじゃねえのwwwゲームに構造とかwwwバカ乙www」みたいな反応を言うかな、と。これはもう完全に馬鹿ですけどね。こういうこと言っちゃう人はもう何も考えてないのですみやかにブロックした方がいいです。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月23日
毎度のことながら、「現実とフィクションの区別つけろ」で終わっちゃう話。フィクションの中では人殺したっていんだよ!
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月23日
こういうゲームに文句言う人は、人を殺すシーンのあるゲームに、「『相手は嫌がってないからいいだろ』って正気でいってるのかしら。そういうゲームの構造自体おかしいよね」と言うんだろうか?
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年6月23日
個人的に、頭なでるってのは子供にしてあげたいと思う行為。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月23日
惜しいが、これはレーティングの問題ではない。今までの事例を見ると、明らかに批判するものを選んでいる。このゲームの絵は最近の萌えアニメっぽいから分かりやすいが、簡単に言えば「男向け」コンテンツに限り選択的に、ジェンダー的な問題からハラスメントへ展開した断罪を行っている。上のコメントの性的とか不快感という理由とは似て非なる、もっと面倒で悪質。だから対象を絞らないドラマだとかは「審査」に引っ掛からない。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年6月23日
故に、女の子がセクハラだ!と感じるのはお門違いである。ガキ扱いされてる事に腹立てた方がいいんじゃね
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
M_T_Asagi 批判ではなく拒絶です。批判でしたら対象の意見が反映されてるはずです。相手に対し言う物ですから。しかしこの件に関しては「つまり男性を虐げたいんだろう」ばかりで反映されている様子がない。よって批判ではなく拒絶となるわけです。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
http://togetter.com/li/837349この話の発端がこちらにあるんですが、ただ不快だって言ってるだけで、規制しろなんて言葉はありません。 にも拘らず、「不快だから規制しろ」などという発言があたかも存在するかのように扱われる。批判ではこんな風にはなりません。
白山雪男 @Shiro2w22 2015年6月23日
aetos382 熊本県教育委員会のスクール・セクハラ対策書 http://www.higo.ed.jp/bedu/kyousyoku/shokuba/sekuhara.pdf 3ページ目 異性間だと、髪の毛に触れる、でも、される側が女性だとセクハラになるとあります。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
「ゲームやアニメを見たからといって、現実とフィクションの区別がつかず問題を起こすことなんてない」と、私としては言いたいものですが、ネットで女叩きに励んでいる人を見てるととてもそんな風には言いきれない。「上司と部下等立場上逆らいにくい相手の頭を撫でる、デートに誘う事がセクハラとされる」「面識のない女の子に声をかけると事案となる」こういう事を男性差別だと叫んでる人が、ごく一部じゃなくそれなりの数いるわけですから。
根茂_高性能20mm速射砲提督 @nemo_phalanx 2015年6月23日
よしわかった。もういっそ一思いに、 「お前らキモいから死ね。今すぐ。」って言って。 なんかウダウダ言われるよりそっちの方がよっぽど慈悲なような気がしてきた。(首に縄かけつつ
ゐっちやん @icchan_s 2015年6月23日
これは、ゲームの内容(レーティングの問題)じゃない。根本的なところはこのゲームのCMが不快か不快じゃないかの問題。ゲーム内の表現じゃなくてCMが気に入らないって言えばいい。ゲームやるかどうかは個人の自由。私もCMは不快だと思う。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月23日
男女がにゃんにゃんしてる内容のゲームを発売していいかという問題と、男女がにゃんにゃんしてる内容のゲームにレーティングがかかるべきかという問題と、男女がにゃんにゃんしてる内容のゲームのCM(本番シーンあり)をCMでお茶の間に流していいかという問題はまったく別なんで、「ゲームとして規制するまでもないけどCMはやめとけ」ってのはあると思うけどねぇ。エロに限らずグロとかホラーとかもそういうんはあるし。
trycatch777 @trycatch777 2015年6月23日
潰しにかかる人達の多いこと多いこと。こう書くと「不快に感じてるだけで潰しにかかってる訳ではない」とか詭弁が出てきそうだが、結果(CM出さないようにさせたい)を想定して騒いでるって事は「潰しにかかってる」んだとしか思えないですわ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月23日
んで件のCMは・・・まあ、ね・・・。とりあえず「撫でられて少し動いただけで胸が揺れるって、お主らブラつけとらんのかい、教師もまずそっちを指導せいや」って・・・あ、そういう指導する教師のほうがキモいですよねそうですよね(あくまで個人の感想です)  とりあえず「CMは自粛しとけ、ゲームは売っとけ」案件だと思うんよ。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月23日
少なくともゲームは(まあ携帯用ゲーム機やってるのを横や後ろから見えてしまうとか、家のテレビで遊んでたら家族がそこを目撃するとかはあるにせよ)基本的にプレイしてる人しか内容を見ないものなんで、「そういうもの」とわかってる人が買う分には全然OKやと思うけど、CMは見たくて見てるわけでもない(TV番組ではなくCMを見るためにTVつけてるなんて少数派やろうし)ことを考えれば、自ずと必要な規制やレーティングが違うのは致し方ないよねえって。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月23日
逆逆。スポットCMでない限り、普通はそのCM(宣伝)のために番組があるんですよ。CMが見たくなければ録画視聴で飛ばすなり、パッケージングされてから購入なりレンタルなりで視聴すべき。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月23日
昼ドラめいた女性向け恋愛ゲームのCMで、イケメンが殺し文句を囁くやつがあったけど、あれも頭撫でゲームと同じく「性的関係をそこはかとなく感じさせ、現実に同じことをしたらセクハラになりかねない」わけで、「その理屈なら、なんであの時問題にしなかったのかね? ん? ん?」というのは思う
ナイススティック @nicestickmilky 2015年6月23日
内容っつーより時間帯や視聴者層考えたスポンサー番組選べってことなんじゃないかと思ったがメーカーからしたらそれも酷な話か
milimili @milmil55082946 2015年6月23日
tikuwa_zero 至言ですな、キリがないにもほどがある
milimili @milmil55082946 2015年6月23日
世の中、自分の感情が絶対だと断じて他人に押しつけたがる奴が多すぎる
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月23日
個人的に、明らかにセクハラ案件っつーかネットマナー的に大いに問題があるにも関わらず、抗議の声を聞かないのが、スマホ版「剣と魔法のログレス」のCM。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月23日
各々のプレイヤーが今何しているのか告白する→女性プレイヤーが「あたし今、海。」と発言した途端、他の男性プレイヤーが「えっじゃあ水着?」「ハイレグですか?」「見して!見して!一回!」「かたち!!(* ゚ q ゚ )」とコメント→女性プレイヤーが「もうやだーーーー!(* ゚/▽\ ゚ )」とコメント、ってヤツね。このCMも朝から晩まであちこちで放映されてるけど、抗議の声を見た事がない。
ティルト @drifter109382 2015年6月23日
「社会通念」ほど便利な基準ないよな。明文化されていないし証明も要らんし。存在を否定するわけじゃないが、せめて統計量に達し、かつ質問文が誘導になっていない世論調査アンケート結果くらい引かないと、俺はある意見が「社会通念に支持されている」とは見做さないぞ。ああこう言ったら「自明」とか「常識」とか、「社会通念」を言い換えたトートロジーを披露してくるのが、この手の人種の性癖だっけ。臭いんだよなあ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月23日
結局、明らかに特定個人や団体・民族を誹謗中傷するような事、公序良俗に反する事、あるいは法律に触れる行為を促すような事でない限り、この手の抗議っつーのは抗議する人の主観でしかなく、そんなのいちいち相手にしてたってホントにキリがないんですよ。上のログレスCMの例なんかは明らかにネットマナーに反した行為だけど、それでも看過されるときは看過されるんだから尚更で。
ティルト @drifter109382 2015年6月23日
こういう便利万能基準の使い手になって、「私は議論に強い」とか「僕は正常なディベートを心がけています」とか本当に救い難いし、それに同調して「ええそうですね仰るとおりだと思います。しかし~」「いやはや、そういう側面もあるのですがわたくしとしましてはですね~」とか意識高い系ツイートしてる奴、そんなことでは就活のグループディスカッションで合格して内定が出てしまうぞ。気をつけろ。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月23日
「感情論」でしかないものを言語化するにあたって一番お手軽でインスタントなのが「社会通念」かな。誰も深くは考えたことはないし議論においてはこれに感情論を乗せると「お、おぅ...。」ってなっちゃうのがマジックだな。コンテンツやコンテクストで「世間では〜」「ふつうは〜でしょ」とは言えるけどね。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月23日
大多数がそう思ってるとごまかせる手段が「みんなそう思ってる」ってやつ。これが極論の言語化に使われると炎上する。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月23日
フィクションの世界の常識は好きにさせろ。と全力で言いたい。「教師が生徒にスキンシップが常識として認識される世界」が駄目なら「正義の殺人がまかり通る世界」も駄目だし、子供に脳改造施す世界とか私立探偵が謎の特権発動しちゃう世界とか色々アウト。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年6月23日
頭を撫でるのが不快なんじゃなくて、頭を撫でるユーザーを不快に思う奴が声をあげてるのよね。 レーティングを設けても意味ないと思う
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年6月23日
要するに、ユーザーはウザイキモイ死ねなんだろう。多分救われない。
addicks(あでぃっくす)🌧️ @addicks_cycle 2015年6月23日
その人が不快なものを不快だと主張する自由はあると思う。ただし、だから規制しろってのは問題がある。男性教師が女性生徒の頭を撫でるという行為は同意を得ない限り問題があるので、その注意書きは必要となるのかもしれない。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月23日
the_no_plan 推測になってしまいますが「ほんこれ」ってやつです。何人かの方が指摘してますが「俺が(私が)気に入らないものを腐す」っていうパターン。これを社会通念(みんなそう思ってる)に乗せて流だけにすぎない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月23日
つまりアレだ、「※これはゲームのCMです。現実では真似をしないでください。現実で許可なく他人の身体に触れる行為は、軽犯罪法違反によって処罰される恐れがあります」ってテロップ入れておけばいい案件かもしれないwww
qyen @9yen 2015年6月23日
手のアイコンがあって女の子が表示されてるのに胸をを触らず頭を撫でるとか不健全極まりないだろ \ おっぱい / ╭( ・ㅂ・)و
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月23日
「フィクションにいちゃもんつけんなよキチガイ」以外にない
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年6月23日
あのCM実際ゲームプレイしてる身でも昼間流れるとヒェッってなるから気持ち悪いと思われるのは仕方ないと思うけどね でもゲームを現実の尺度で叩かれても困るというか 現実ではセクハラだろうがなんだろうがこれはゲームだ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年6月23日
窃盗によって人生を狂わされた被害者を傷つけるので、窃盗犯を美化するマンガ、アニメはやめてください!あと、警察はあんなにマヌケじゃありません!関係者の心情を傷つけるのでやめてください!(ルパン三世、快盗キッドの方を見ながら)
じゃりねこ@10/20五号す44a @jyaricat 2015年6月23日
初対面の相手にいきなり頭なでられて、反射的にみぞおちにいれてしまったことはあるけれど(凝った編み込みをしていた時だったし。髪型をよく見たかったのかもしれないけど、だったらそうと言ってくれ)、現実は現実、ゲームはゲームでしょこれ……。攻略相手の男性の汗ふいて相手が「天国状態!」とかになるゲームもありませんでしたっけか。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月23日
ドラゴンボールの投書コピペを思い出すよなwつくづくどうでもええわww
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月23日
エロイラストサイトとかに「現実とフィクションの区別がつかない方の入場は〜」ってあって、Googleに飛ばされる人がリアルでも増えてるんだなって今思ったよw
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年6月23日
えっ、少女漫画でも頭撫でるシーンとかあった気がするのだが……今ではそうでもないのか? CMに関しては、ガルフレやらなんやらの萌え系スマホゲームの広告によくある場違い感が根底にあって、頭撫でるという具体的な接触行為により、気持ち悪さを明文化しやすくなったのが原因よね……
源八 @gen_pati 2015年6月23日
日本のCM表現の規制に曖昧な所があるからこういう風に揉めるんじゃないかな?きっちり時間帯ごとの許容基準作ればいいんじゃないの。それはそれでギリギリを攻める奴の問題が出そうだけど。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
物を見、不快感を覚え、表明する。唯これだけの事に「そんな事いうならあれやこれも~」と言う人は、他人に対しそこまでの責任を追及する以上、自分はそれくらいの責任を持って物を言ってるって事ですかね。「矛盾してる」って言う人は勿論、世の中のあらゆる矛盾に突っ込んでるんですよね?
えふすく @FSQUARE 2015年6月23日
「頭撫でてもいいじゃない。ゲームだもの」が通じないだけで十分世知辛いと思うがなぁ。 ゲームに突っ込めなくなるとCMの放映時間に突っ込んでしまう流れも世知辛い。
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月23日
gen_pati これはあるなぁ。家で食事をしてたりするといきなりこの手のCMが出て「!?」ってなる。テレビCMで見てる人が引いちゃうCMって効果あるのかな?テレビを見る人は減りつつあるけど昼間とかにテレビ見てる人って高齢者のほうが多いと思うんだよね。そんな層にアピールしてどうすんだよって。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
tikuwa_zero 「ログレス CM」で適当に検索したら結構批判されてましたよ
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月23日
ネット広告で展開してたけどうざがられて効果が伴わなくなってきたからテレビCM枠に突っ込んだという側面もあるかもね。ただ考えて突っ込んだかは疑問だよ。「CM」の費用対効果も口コミが良くも悪くもでかくなったから尚更だ。
kartis56 @kartis56 2015年6月23日
CMの打ち方・作り方が稚拙なんだよね。想定ターゲットの視聴時間帯に絞るか、ターゲット以外に配慮したCMにするとか手があったと思う。
kartis56 @kartis56 2015年6月23日
tikuwa_zero そのCM見たことないです
marumushi @marumushi2 2015年6月23日
個人の快不快に帰結する話をジェンダーやら社会やら分母をデカくしてゾーニングがどうこう言い出せば、こっちはダメであっちはいいのかと突っ込まれるのは自明の理かと。
marumushi @marumushi2 2015年6月23日
それが嫌なら最初から個人の快不快に過ぎないということをちゃんと表明しとけってことです。ほら、便利な言葉があるでしょ? 「※ただし、イケメンに限る」
kartis56 @kartis56 2015年6月23日
CMチャプターがちゃんと切れてれば、CM入りと出のちょっと以外は飛ばせるからまず目につかない。チャプターがうまく入らない場合(まれに映画である)は30秒飛ばしで飛ばすから、どうやっても目に付く場合がある。CM見てほしいからスポンサーやってCM入れるんだから、ターゲット以外に見られないようにするならCM降りるしか無いよね。番組予算が減るけど仕方ないよね。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月23日
というか「ゲームの構造(ゲーム内の設定)がおかしい(現実的でない)」とだけ言っているということなら、そこから「レーティングの話として理解しろ」ってのはだいぶ無茶な飛躍のような……。設定が現実的でないからなんなの?という論点が間にあるよね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年6月23日
個人的には壁ドンみたいなのもうにゃーってなるんだけど、アレはいろんなところで使われてる不思議。頭撫でるみたいなのよりももっとアレじゃねえ?と思う
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年6月23日
ジェンダー云々とか見てて不快云々以前に、これユーザーはターゲット外の人に見られたくなくないか?私は自分がやってるゲームのCMをターゲット外の人に見られるの恥ずかしいし、お刀女子とかほんともうやめてくれって思ってる。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月23日
現実のものと誤認するような人間が悪いというだけの話と片付けてはいけないのだろうか
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
niratamask実際に頭をなでる人は少数かもしれませんが、それで反発を受けるのは不当だという人は大勢います(これは↑でも述べているのでそちらを参照してください)。これらを見る限り、「やった奴の気質に問題がある」とは言いきれません。
okoo @okoo20 2015年6月23日
幼女の頭撫でるCMが気持ち悪いまではわかるが、なんでぶっ飛んだジェンダー話にまで発展しないといけないんですかね? (まあ、どうせいつもの不快感を差別などに飛躍させるパターンなんだろうけど)
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
現実とフィクションの区別を付けるって、ネットじゃ「出来ないのは一部の頭がおかしい奴だけ」みたいな風潮があるけど、実際にやるのは結構難しい事だと思う。現に出来てないような奴が大勢いるわけだから
KinReiBoku Tomorrow👀 @KinReiBoku 2015年6月23日
そもそも頭なでるだけのゲームなんてつまらない。腹パンの追加を要求します。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年6月23日
そも、頭を撫でられても問題ないほどの親密な関係にある2人と、いきなり赤の他人に頭をなでられる状況を一緒くたにしてる時点で何をか言わんや。「私は他人に触られるのが嫌いだから、相手との関係にかかわらず全てのボディタッチを法で禁ずべき」レベルの狂気だわ
ゾルバ @zorbas12 2015年6月23日
marumushi2 レーティングやゾーニングなんて言ってない段階から突っ込みがあるんですが
KinReiBoku Tomorrow👀 @KinReiBoku 2015年6月23日
まじめな話。腹パン追加してれば頭なでの印象違ったと思う。 運営「女の子を頭なでと腹パンするゲームです」 世間「女の子を殴るとは何事だ!」 運営「頭なでだけにします」 世間「よろしい」
KinReiBoku Tomorrow👀 @KinReiBoku 2015年6月23日
世間のレーティング意識なんて、その程度のものだと思う。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月23日
女の子に亀の頭でも撫でてもらうのかと思ったが違うのか。
NTB006 @NTB006 2015年6月23日
イケメンが映っていると不快なので取り締まってください!!
KinReiBoku Tomorrow👀 @KinReiBoku 2015年6月23日
こういうCMっていくつもあるのに、頭なでゲームが特に気持ち悪がられてるのは何でなんだろ?やはり女の子の好意になでると言うユーザの具体的な行動がCMに見えてるからだろうか。他のCMは女の子がユーザに語りかけるだけだし。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月23日
普通に考えて「頭を撫でる」だけでレーティングが必要とかキツすぎでしょ。馬鹿馬鹿しい。そんで規制したい側から「ここまでなら大丈夫」って主張が全然示されないから、「アレが駄目ならコレも駄目じゃないの?」って聞くわけじゃない?
春巻れいじ @KazunePP 2015年6月23日
オタク向けコンテンツだから叩かれる。オタクに逃げ場はなく不快な現実の中で乾いていけ。こうですか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月23日
ホントだ。Twitter検索すると批判している人いますね。Google検索の結果だけしか見てませんでした。すみません&訂正ありがとう。 RT zorbas12:「ログレス CM」で適当に検索したら結構批判されてましたよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月23日
実際に見ると、多分ドン引きすると思います。台詞は全部実際に声が入ってるんですが、女性プレイヤーの最後の台詞が本気で嫌がってるようにしか聞こえないので。 RT kartis56:そのCM見たことないです
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月23日
↑コメにもありますが、一応セクハラの例として「男性社員が女性社員の頭を撫でる(髪に触る)」というのがあるからでしょうね。 RT KinReiBoku;こういうCMっていくつもあるのに、頭なでゲームが特に気持ち悪がられてるのは何でなんだろ?
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年6月23日
『こんなけ゛ーむに まし゛になっちゃって と゛うするの』
鉄⋈液タブ練習中なうマン⋈早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015年6月23日
って不快だって言った人に言い返せば良いんです?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年6月23日
皆さん、どきどき魔女裁判とか、キモかわEとか、閃乱カグラとかを思い出しましょう(嫌な笑み
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月23日
どき魔女は男の娘も居ましたなぁ...。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2015年6月23日
てかさ、そんな簡単にレーティングとかゾーニングとか言っちゃっていいの? 態様が緩やかだっつっても、立派な表現の自由に対する制限なんですけど ゾーニングかけたら知られる機会は減少するし、知られる機会が減少することはそれ自体、経済的な市場も言論市場も歪ませんだろ 「性的だ」とか「不愉快だ」とか程度の認識で簡単にそんな規制していいの?キモイもんは全部ゾーニングかけんの?
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2015年6月23日
刃物でもってや野生の動物に危害を与えるようなRPGは現実の世界では動物虐待に当たる可能性があるから、当然レーティングの対象だよねってことでいいのかな。結局は自分の理解しがたいものはけしからんと思うだけの話。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月23日
まあ個人的な好みからすると面白くなさそうだし、女の子が従順すぎて気持ち悪い(背景となる個人的な物語文脈が見えづらくて怖い)と思う部分はあるけど、じゃあ単にプレイしなきゃいいだけだよな。実際しないし。
kartis56 @kartis56 2015年6月23日
astray000 ヌヌヌヌネネネネとか
kartis56 @kartis56 2015年6月23日
女の子が重巡すぎればよかったんか…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月23日
「セクハラ」の対処が「レーティング」であると主張しているならば、「一定の年齢をクリアすればセクハラ行為には問題がない」としているも同然であり、その当人とは話にならない。レイティングとゾーニングの区別もつかない「単に見たくない」人間が騒いでいるだけだろう。たとえゾーニングしてあるものだろうと引っ張り出して槍玉に上げるに決まっている。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年6月24日
つまり、「非モテ男が女の子に嫌われて復讐に女の子を射殺しまくるゲーム」のCMならどこからも文句は出ないと
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
おお、なんか最初らへんに言った通りのコメントで溢れかえってるな。対話を試みようとしても「つまり男を虐げたいんだろう奴隷にしたいんだろう」「俺が不細工なのがいけないんだろう」とまくしたてて拒絶する奴
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
「頭撫でるだけの描写にレーティングやゾーニング」なんて言うと大袈裟な感じに聞こえるけど、実際頭をなでる奴がそれなりの数、それがセクハラと言われるのは理不尽だと声をあげる奴が大勢いる以上は仕方ないんじゃないかな。レーティングやゾーニングをする事によってこの手の連中がいなくなり、なおかつコンテンツそのものは存続するのならやってみる価値はあると思う
marumushi @marumushi2 2015年6月24日
つうかそんな文句はラブプラスの時に言っとけって感じだな。周回遅れにもほどがあるわ
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
まあレーティングやゾーニングなんかしなくても、「現実ではこんな風にはならないんだ」と逐一注釈を入れるとかでも効果はあるかも。それ以前にプレイヤーが現実とフィクションの区別を、口先だけじゃなく実際につけられればこんなのはいらないんだけど
marumushi @marumushi2 2015年6月24日
「※現実でこんなことしても女の子は喜びませんので真似しないでください」って逐一テロップ入れるのか。そいつは最高に笑えるね。どこまで馬鹿にすりゃ気がすむんだか
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年6月24日
…「いい子いい子」の"頭撫で撫で"がどうして"#セクハラ探題"の犠牲にならなくちゃならないんだ?問題のゲームは"こっちの人間の顔は見えてない"んだぞ(映画の『銀魂完結編』の銀さんみたいに)。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年6月24日
ガールフレンド(仮)が年末年始のお茶の間を凍り付かせたこともかつてあったですなあ…すごく気まずかったけど、それみて規制だなんだ言う人はいなかったと記憶してる
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年6月24日
俺から云わせて貰うと、問題になっている『#バトルガールハイスクール』のCMが不快な人間は"#セクハラ探題"の職員か?としか思えない。どこ迄も。#こんなの絶対おかしいよ
taka @Vietnum 2015年6月24日
クレーマーと一緒で、声のデカい女性の意見がまかり通る世の中だし、しかも男性らも毅然とした態度で「ヒステリーはやめろ!」と言わない(言えない)社会だから、今後もますますこう言う一方的なクレームが持ち上がるはず。それも男性ばかりを批判するような内容で。こうして日本はもの凄く息苦しくて、生き苦しい国になりそう。
marumushi @marumushi2 2015年6月24日
マッドマックスのCMはガキがデコチャリでヒャッハーするかもしれないからゾーニングすべき
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
marumushi2 馬鹿にしてるんじゃなく馬鹿の対策を述べてるんだよ。真似する奴が一定数、それがセクハラ扱いされるのは不当だという奴が大勢いる以上はテロップ入れるのも仕方ないんじゃない?
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月24日
「親密でもない相手に恋人同士のような馴れ馴れしいスキンシップを押し付けるとセクハラになるのだ!」←わかる 「だから親密なスキンシップのシーンをテレビで流すのはけしからんのだ!」←わからん
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
口先だけじゃなく本当に、現実とフィクションの区別を付ける必要がある。碌に親しくもなってないうちからスキンシップを試みたりプライベートに踏み込んだりしたら、嫌がられるのが現実。立場を利用して強要したらセクハラとされて当然。面識のない子供と用もないのにコミュニケーションを取ろうとすれば警戒されるのが現実。これらは理不尽でもなんでもないし、男性差別でも「不細工だから」でもない。それが理解できてる人ってはたしてどれだけいるだろうね
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
本当に区別がつけられる人が増えていって、「区別できないのは一部の頭がおかしい奴だけ」が事実になったら、アニメやゲームへの批判の声も小さくなっていくかもね
九銀@半bot @kuginnya 2015年6月24日
とりあえず不快なもの扱いしておけばありとあらゆるものを規制出来る世紀末時代か何かか
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月24日
「世の中には対人的な距離感のおかしい人がいて、変に馴れ馴れしかったりして迷惑だ」って話ならもうギャルゲーのCMは関係ないな、じゃあ解散で
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月24日
なんで反論は許さないみたいな態度なんだろうな。「どこからがセクハラなのか」という声を上げるのが悪であるように言うから、セクハラが陳腐な無敵ワードになっていくんでしょ。「セクハラだ」と言われても反論が出るのは当然で、実際問題でそれが理不尽かどうかは個別の事例で考えれば良い。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月24日
「作品に影響されて現実で行動する人間が増える」は「抑圧により現実で行動する人間が増える」で相殺するから数字データ持ってこないと無意味だって言ってるだろ。
ブランク @drake_mukami 2015年6月24日
拒絶するキャラを作ってもそれで喜ぶユーザーもいるから結局現実はクソゲーで終わる予感
たるたる @heporap 2015年6月24日
自転車ですっころんで泣いてる男の子の頭をなでなでというかポンポンしたことはあるが。
kartis56 @kartis56 2015年6月24日
このCMなくしても、現実とゲームの区別つかないヒトを減らすことは出来ないから何の意味もないよね。なんで必死なんだろう?
marumushi @marumushi2 2015年6月24日
現実で真似する奴がいないと実証できない限り規制すべきと平然と悪魔の証明を突きつけてくる時点でお察し
k1.@専任育児従事者 @k1numata 2015年6月24日
これ、頭なでが不快とか言ってる方が、ゲームと現実の区別ついてないよね。ゲームの中の話だぜ?しかもSFチックな。これが現実的じゃなくて、というならFPSとかエースコンバットとかは現実的なのかと。ラブプラスや嫁コレ、GF(仮)でどう思ってたんかい、とか言いたい。
長介 @chousuke 2015年6月24日
最初は「こっちは対話しようとしてます、がんばってます!」って言ってたのに、だんだん口調も崩れて相手を馬鹿にしはじめるあたりが実に典型的。何度も見たわそれ。思ってもいない建前をふりかざして議論に勝とうとして、思った通りの流れにならないので本音が剥き出しになるという。なら最初から本音でしゃべれや。君らがうさんくさいと思われてるのは、本音をうすっぺらい社会正義の建前で覆ってるからだよ。
キュウリ @notNyesK 2015年6月24日
正月の企業の新年の挨拶みたいに全部文字にすればいい まあそれでも文句でるんだろうけど
進士助平 @tamacoropon 2015年6月24日
好感度上げてから撫でないとゲームオーバーになる仕様に変更しました。好感度上昇アイテムはガチャでの販売になります。
とも @ai_nanamitomo 2015年6月24日
乙女ゲーでよくあるような絵柄だったら文句言われなかったんじゃ…
ささきん @sasakichieda 2015年6月24日
自分からなにも言わずに相手に言わせるだけ言わせてそれらには返答せず「ああ話が通じない」って言われても、こっちとしても「ああ話が通じない」としか…悲しいね…
饅頭 @sonoue55 2015年6月24日
文句いうかはおいといて、直観的にさすがにやばくね。って思う人がいるのはしょうがない気がする。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月24日
この人は一体何と戦ってるんだ? RT chousuke:最初は「こっちは対話しようとしてます、がんばってます!」って言ってたのに、だんだん口調も崩れて相手を馬鹿にしはじめるあたりが実に典型的。何度も見たわそれ。思ってもいない建前をふりかざして議論に勝とうとして、思った通りの流れにならないので本音が剥き出しになるという。なら最初から本音でしゃべれや。君らがうさんくさいと思われてるのは、本音をうすっぺらい社会正義の建前で覆ってるからだよ。
サンカ@徒然 @VRVITA 2015年6月24日
フィクションと現実の区別をつけるためにテロップをつけろとかいってる人は自分のツイートに※個人の感想です とか※諸説あります とかの注意書きつけといたほうがいいんじゃないか?
羽飼 @disorder777 2015年6月24日
これがセクハラCMと抗議されるなら 乙女ソシャゲーのCMがだいたい最後はキスシーンで終わるのとかはセクハラじゃないんか つかさ ゴールデンの時間であるにも関わらず平然と脱いだりブラとか露出してる下着会社のCMが放映されてる事には何も感じないのコイツ
饅頭 @sonoue55 2015年6月24日
sasakichieda たしかにな~ 気持ち悪いで! すまんな! ええんやで! 気持ち悪いで! すまんな! ええんやで! のやさしい世界はないものか。。
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
zorbas12 あの、セクハラはフィクションのせいみたいな前提で話すのやめてもらっていいですか。現実の世界でセクハラが起こったらそれは全てフィクションの、創作物の責任ですか。なんか順序がおかしくないですか?フィクションの影響で起こったという根拠やデータはどこにあるんです。
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
そもそもセクハラってなんだよ
わいてい @mizuka19 2015年6月24日
いや、私もモバマスのCMがお茶の間で流れたときは凄い居心地悪い思いしたけどねw で、実際のところこのCMに感化されて女性の頭撫でたバカはどのくらい存在するんでしょうか
外太郎 留吉 @beembeemer 2015年6月24日
現実も仮想も許さん!思想の存在そのものが不快じゃ!なんて言われるのか…もうあれだ俺様みたいな40後半でアニメ、漫画、ゲームで大喜びの腐れキモいのは技術的特異点が来るまで我慢してさっさとアップロードして箱庭世界に行くべきなんだ…そうなんだ…
ふろKKO@ #私は黙らない @front_extinct 2015年6月24日
「頭を撫でられることが嬉しかったことなんか生まれて この方一度もない。周りで頭を触られて喜んでる女性も一人 もいない。」と自分の体験を一般化させようとしている人もいるけど、結局はなでる人が意中の相手かそうでないかで大きく違ってくるんでしょ?
The Raccoon(雑貨) @hoozuki_44 2015年6月24日
レーティングじゃなくてゾーニングじゃないの… もっと気持ち悪いゲームなんて世の中腐るほどあるけど、人目につくかどうかだと思う
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
kuuya0123 フィクションの影響じゃないとすると、何が原因だと思います?やる奴だけの話ではなく、それを肯定する奴も含めての話です。 ただ単にこいつらの頭がおかしいだけって言うには、セクハラや事案に関連する話で「男は○○する事も許されないのか!」というような不満の声は随分と多い、というか女叩きやフェミ叩きの内結構な割合を占めているように感じます。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
特に親しくもないのにいちいち体に触れてきたりデートに誘ったりしてセクハラだといわれる事に、「イケメンなら許されるんだろ!」「女が嫌がったら全部セクハラなんだろ!」とか、面識のない子供に声をかけて通報される事に「知らない人に声をかけることも出来ないのか!」とか。相手が現実の人物である事を踏まえて考えればセクハラ・事案と扱われる事は当然のはずなのに、ネットでは男性差別とさえいわれる。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
こういう意識は「フィクション由来だからゾーニング・レーティング等で発生を防ぐべき」なのか、「一部の頭がおかしい奴だからスルーすべき」なのか。実際の所、どっちだと思います?
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
フィクション由来っていう証拠がないっていうのは確かにその通りです。俺も、ゲームでしか許されないはずの事を、現実でも許されるべきだとネットで言っていたり、現実にやってしまう人を見かけるから、何か防ぐ方法はないかと考えて、テロップ等の方法について述べただけです。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
安易に表現を否定してしまうのが良い事だとは私も思いません。かといってフィクションとは無関係と考えると、彼らの頭がおかしいという事になる。ネットで喋るだけで実行はしていない人まで「頭がおかしい奴」と断言してしまうのにも抵抗があります。そのため、「セクハラや事案、その擁護をする奴は頭がおかしい奴じゃない、やり方次第で考えを改めてくれる」と考えていました。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
ですが、フィクションは関係ないと言うのでしたら、「上述の奴にフィクションのレーティングやテロップ等は効果がない、話の通じない頭のおかしい奴」と考えを改めます。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年6月24日
つか、このCMへの批判こそ「自分が気に入らないという理由だけで排除する」ソフト・ファシズムなんだけど、提唱した方がハード・ファシストの世界にイっちゃったからねえ…。脱法レバーを擁護している場合か、有田。
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
zorbas12 本当に明らかなセクハラに対して「イケメンなら許されるんだろ!」「女が嫌がったら全部セクハラなんだろ!」 のような意見や反発が出るのであれば、それはもう手におえない、話の通じないおかしな意見だと僕も思います しかし今回のCMは違うでしょう
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
頭を撫でる行為だって、フィクションから現実に輸入されたものではありません。 現実からフィクションに輸入されたものです。 それはもちろん、セクハラと言う形ではなく、親しい間柄の人達がする親愛の行為としてです 件のCMで表現されているのはどちらだと思いますか?後者ですよね。
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
親しい間柄での行為であれば、セクハラとは程遠いとは思いませんか それに対して「セクハラだ!」と言われればそりゃ反発の意見も出るんじゃないでしょうか。 それは先述した頭のおかしな反発とは明らかに違いますよね。 その意見を、「頭のおかしい奴」と断じるのは横暴でしょう
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
こういう意識は「フィクション由来だからゾーニング・レーティング等で発生を防ぐべき」 なのか、「一部の頭がおかしい奴だからスルーすべき」なのか。実際の所、どっちだと思います? と貴方は問われましたが、僕はそのどちらでもない、正当な反発だと答えます
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
それでもまだこのCMにテロップや注意書きを入れたい、ゾーニングやレーティングをしたいというなら、 アニメや漫画、ドラマ等で流れる、親しい間柄での親愛を示す行為全てに入れなければならないでしょう だって、フィクション由来のセクハラと言ってもどのフィクションのどういった行為が影響を与えたかわからないんですから。それはあまりに現実的ではないです
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月24日
zorbas12 原因がフィクションにあるか無いか、0か100かではなく影響の大きさで考えろと言っているよ。少年漫画が暴力肯定だから潰せと言うのかどうなのか、影響は0ではないと思いますけどね。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月24日
というか、フィクション由来の根拠がないのにここまで論陣張れるのには呆れる以外無い。個人の感想なら否定しませんけど批判はします。「その感想に現実的な意味はあるの?」
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月24日
"相手が現実の人物である事を踏まえて考えればセクハラ・事案と扱われる事は当然のはずなのに、" については、常識を共有しない相手はフィクションの世界に生きているとでも言いたいんでしょうかね。自分の価値観が正しく当然で、異論が「非常識」だと。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月24日
でもその声が大きいということは、自分の持っているものとは別の常識があるということだろう。それは少数派だから耳を傾けなくていいの?どちらかの常識が常に正しいということはないし、間違っているということも珍しい。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月24日
あ、「警察司法が動くから間違ってる」なら今回の件は裁かれないだろうし全く問題ないよね。判断材料の一つ以外の意味は無い。警察基準が絶対なら遠慮せずガシガシ撫でよう。ゲーム内で。
ゾルバ @zorbas12 2015年6月24日
kuuya0123 私の言った「こういう意識」というのは、現実のセクハラや事案を擁護する意識の事です。分かりづらかったようですみません。それはそれとしてkuuya0123 件のCMについて、「親しい相手の頭をなでる」ではなく「頭を撫でて親しくなる」であって、撫でる時点では親しい関係ではありませんので、前者(セクハラ)となります。
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
zorbas12撫でられている女の子が喜んでいることからすでにある程度の関係が築かれていると僕は推測し「親しい相手の頭をなでる」としましたが、貴方の言う、「頭を撫でて親しくなる」「撫でる時点では親しい関係」というのはよくわかりませんでした。なぜそう思ったのでしょうか。
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
僕の定義の仕方が悪かったのかもしれません。セクハラの定義の一つとして「被害を受ける相手が嫌がったらセクハラ」というものがありますよね。ゲームのCMを見る限りでは女の子は嫌がっていません、寧ろ喜んでいます。これはセクハラとは呼べないと思うのですがどうでしょうか。それとも、相手が喜ぶセクハラが存在するとでもいうのでしょうか
空也 @kuuya0123 2015年6月24日
現実のセクハラや事案等、その擁護については個別に解決していく問題でその時その時によって状況も違うと思います。一括りにできるものではありませんし、この記事で話すことではないでしょう。これ以上の言及は避けます。理解が及ばなかったようで申し訳ないです。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月24日
別にさあ、キモオタが二次元であれ女に欲情すること自体が気に食わないって認識自体を咎める気はないけど、それならそれで自分の意見が差別的であると割り切った上でモノ言ってもらえませんかねえ。こんなもんに女性の尊厳だなんだとおっ被されても、現実には(仮に文句言ってる当事者の皆さんは違うのだとしても)イケメンに頭ナデナデされて喜んでる女、はどう考えても一定数存在するわけでな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月24日
まあどう考えても、これがダメなら9時台10時台のドラマでベッドシーン(事後含む)やるのはもっと駄目だろと。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月24日
このCMが気持ち悪いとかもうちょっと時間考えれよとかはわかるけど実際にやったら嫌がられるに決まってるだろ云々に終始することを言ってる人は何か作品を見るたびにSFめんどくさいおじさん、軍事めんどくさいおじさん、歴史めんどくさいおじさん、ファンタジーめんどくさい、言葉遣いめんどくさいおじさんその他諸々が
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年6月24日
作品と作品を作った奴とその作品を楽しむ奴らをただひたすらにボロカスに言うだけのオーディオコメンタリーを強制的に聞かされるという地獄に行って欲しい、とりあえず宇宙空間で銃弾が撃たれて音が響くたびに「宇宙空間で音がするわけねえだろwwww」と言われるの刑な。実際は違う事ぐらいわかってるだろプレイヤーも。今回はCMということでガキどもにも届くからってのはまだわかるけどな
いど @id_g 2015年6月25日
zorbas12 「それ以前にプレイヤーが現実とフィクションの区別を、口先だけじゃなく実際につけられれば」と言う事は前提として「このゲームをするプレイヤーはフィクションと現実の区別をつけられない」が必要なんだけどそれはどういったデータに基づいてるのでしょうか?
いど @id_g 2015年6月25日
zorbas12 「頭を撫でて親しくなる」のであれば撫でられる行為に不快感はないはずです。少なくとも「頭を撫でられる事でさらに行為を得られる程度に親密」でないとありえません。そういった関係性で頭を撫でる事もセクハラであるという判断ですか?
いど @id_g 2015年6月25日
「実際頭をなでる奴がそれなりの数、それがセクハラと言われるのは理不尽だと声をあげる奴が大勢いる」という現実の話と「頭を撫でる事で好意を得られる程度の関係性のある女性の頭を撫でる事が出来るゲームの話」と「フィクションと現実の区別がつかずにフィクションを真似する奴の話」が因果関係示さずごった煮になっている。
いど @id_g 2015年6月25日
zorbas12 セクハラがフィクション由来だからゾーニングや注釈を入れるべきというなら、まずはセクハラがフィクション由来であるという根拠となるデータが必要です。根拠がないなら「セクハラがフィクション由来だと(特に根拠はないが)信じている人がいる」というだけです。そうなると信念や信条の問題なのではないでしょうか。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年6月25日
「いつか何かのきっかけで味方になってくれるかも知れない人達」を、どんどん敵側へと押しやっていく論調… まあ件の界隈にとってキモヲタなんて味方につける価値すらない存在なんでしょうね(棒)
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年6月25日
「私の話が理解されないのは、相手に寛容さと読解力が欠けているからだ!」  うんうん、そうですねぇ…  そんなんで本当にいいの?
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月26日
目が見えず耳も聞こえないヘレンケラー状態なら極めて健全なコミュニケーションということになりそう。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年6月27日
CERO Aのドラクエでさえ、イケメンに体中をまさぐられた自キャラ(下着姿)が顔を上気させてヘブン状態になるイベントがあるというのに
araburuedamame @rpdtukool 2015年6月27日
「いちいち因縁つけてくるお前のほうがよほど不快なので消えていただけませんでしょうか?」と言われても怒んないでね!だって不快なんだもん!
未熟者 @katanari913 2015年7月2日
まあまあみんなFEifでもやって男女問わずお気に入りのキャラをなでまくって落ち着きましょうや。 結婚もあるよ!
しなうす @shinau_ 2015年7月4日
どこにでもある感情のぶつかり合いなんだし、勝手に衝突すればいいとして、タイトルには、そういう問題か?と思うスタンス
と☆てくのん☆ @Toteknon 2015年7月6日
レーティングなら韓国のテレビ放送なんかレーティングが細分化され、子供向けアニメでも「7(歳以上)」なんていうのは普通だし、日本でも放送される韓国ドラマなんか本国で「17」「19」なんて出るのばっかりですよ。ただ、それ以下の人が見たからといって拘束力はないけど。
こまいぬさん @komainusan123 2015年7月6日
ギャルゲーのプレイ画面に近いのをTVCMにしちゃったから問題なんだよなぁ。CM製作者や発注元のメーカーはインパクトが欲しかったんだろうけど。でも炎上マーケティングとしては大成功だから反省はしなさそう。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2015年7月12日
俺は先生なんぞにそんな簡単に頭を委ねるところに違和感を感じる。頭撫でていいのは、その人の家族か恋人だけ。これはレーティングとはなんか違う気がする。ラブプラスは恋人同士のスキンシップだからあれでいい。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2015年7月12日
俺自身は、乱暴で馴れ馴れしい後輩(いつどこでの後輩かは伏す)から、トイレのあとろくに手を洗ってない手で、上から目線で頭をなでられたことがあるのでその恐怖がわかる(必死で水拭きした)。 まあ、あのゲームは「生徒たちはプレイヤーである先生を慕ってる」という前提があるわけだけど、怖い人には怖いCM。その恐怖への配慮まで必要かは、恥ずかしながらよくわからん。
ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年8月27日
俺は嫌な思いしてないから それにお前らが嫌な思いしようが俺の知ったことではないわ だって全員どうでもいい人間だし 大袈裟に言おうがお前らがキモがろうがなんとも思わん それはリアルでの繋がりがないから つまりお前らに対しての情などない
ikenobe takesi @Atoranchis 2015年12月8日
Sverige283 その通り!ジェンダーレイシストは恥を知れ!
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2018年10月29日
ゲームへのインサイダー能力が高いのに制御できていない
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