「SEALDs 記者会見　６月２４日」のコメント欄を消される前に補完するまとめ

SEALDsってなぁに？

戦争法案に反対する「自由と民主主義のための学生緊急行動」だそうです。詳しくは以下より。

民主主義の民主主義による民主主義のためのコメントデザイン宣言。

あ、こら。表現の自由の侵害は民主主義と正反対じゃないかとか突っ込んじゃダメだぞ。粛清されちゃうゾ！

コメントできるまとめはこちらからどぞー。

もちろん、こちらにコメント頂いても問題ありませぬ。

コメント欄補完

※以下、テキストコメントは全て、http://togetter.com/li/838784のコメ欄からの転載となります。

http://togetter.com/li/839050のコメント欄が大粛清される可能性があるため、適宜コピーしています。
消されたコメントがあれば、それがまとめ主やSEALDsにとって都合の悪い批判であると認識できるでしょう。
※時間はコピペ時のモノで、特に意味はありません。
※太字は粛清により消去されたコメントです。

Masayuki Kusakabe @pfd1212 16時間前

まとめ、ありがとうございます！

Iwashita Yu @sardinian1979 16時間前

改めて読み直すと安倍が学生たちによってたかって説教されてるようにしか見えない。

Highbury Seal @takeuchi_gr 16時間前

つだってくれたみなさんありがとうございました。この場所でこの内容、さすが過ぎる。

gonzo hamasaki @wildthingishere 16時間前

福岡の10代20代の若い世代のひとが動き出すきっかけになるといいなと思いながら、

愚者@2日目東ぺ10a @fool_0 16時間前

色々と言いたいことはあるんだが、とりあえず反安倍の受け皿になれるかどうかだよなあ。ぶっちゃけこの組織の主張に賛同できるところは何一つ無いんだが、左派の暴力団体と決別を目指している点だけは評価してるので、今後も見えないくらい遠くから生暖かい目で見守ろうかと思います。

ケニー§戦争法案反対 @k2gtr 15時間前

【ご注意】ネトウヨ、ヘサヨ、冷笑系と判断したコメントはあとでゴッソリ削除しますので、反応せず放置してください。

愚者@2日目東ぺ10a @fool_0 15時間前

ああ、早速コメントデザイン宣言ですか。まあ好きなようにやられて下さい。ただ繰り返しになりますが『左派の暴力団体と決別を目指している点だけは評価している』というのは本心で、決してSEALDsを全否定している訳ではない事をここに明記しておきます。その上で言論統制じみたことをやらなかったら尚の事いいのですが。

bemupa(佐鎮) @bemupa 15時間前

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって所ですかね。 意味は自分でお考え下さい。

残虐行為手当 @tri_man 14時間前

「ただ国家としてどう防衛するか、などはSEALDsの中でも意見は分かれると思う。」←おお、さすがにお花畑だけじゃないか。何十年か後には米軍を超える海軍力を持つ中国に、日本はどうあるべきかのビジョンを見せてほしいね。

残虐行為手当 @tri_man 14時間前

「ネトウヨ、ヘサヨ、冷笑系と判断したコメントはあとでゴッソリ削除しますので」←SEALDsの子たちが言論統制大好きみたいなイメージに見られちゃうから、そういうのやめたほうがいいと思うよ。それなら最初からコメント受け付けないようにしなよ。

残虐行為手当 @tri_man 14時間前

SEALDsの子たちの言葉見ても、別にマッチョ志向はないんだから、しばきとかアンチヘサヨみたいな色を勝手に付けるのはやめたほうがいいよ。

四条あき @Aki_Shijou 14時間前

k2gtr "ネトウヨ、ヘサヨ、冷笑系と判断したコメントはあとでゴッソリ削除します"じゃあどのコメントがネトウヨでヘサヨで冷笑系なのかしっかり指摘して、どうぞ。

tomochi @tomochicco 14時間前

全面応援！

緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 14時間前

つまり「自分たちは批判に耐えられない存在です」宣言か

緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 13時間前

結局、自由とか民主主義とか平和とかを標榜する団体が「他者からの批判を恐れて反論も出来ずに削除引きこもりせざるを得ない」という状況が、この種の団体の置かれた現状を何よりも良く表しているんだろうなあ

四条あき @Aki_Shijou 13時間前

良くも悪くも若さ、未熟さを感じるというのが大まかな感想。今は｢集団的自衛権反対｣という大きな御旗があるがこの問題が一応の決着がついたときにSEALDsの活動はそれで終わりというものではないと思うがそれからの二歩目で多様な意見を許容するというスタンスにより内部分裂が起きて先鋭化する集団が生まれるのではないかという危惧がある。国家や憲法、国防の在り方というのはただ一つの正解があるというものではないからSEALDsの活動によって参加者の意思が一つに統一されることはないだろう。

愚者@2日目東ぺ10a @fool_0 13時間前

というか早速⑨の人から直接ﾒﾝｼｮﾝ送られてきてる件について。当局の言ってる事へ不満があるなら堂々とこのコメント欄で反論すればよいだけで、裏でこそこそやられてもねえ……そんなに自分の主張が後ろ暗いという自覚でもあるのだろうか。言い分が正しければここで弁護してくれる人も現れるだろうに。

愚者@2日目東ぺ10a @fool_0 13時間前

あと老婆心ながらこの運動へ忠告めいた事を述べておくと、少しでも賛同者を増やしたければ『オール・オア・ナッシング』という考えは捨てること。というか、これがそもそもこれまでの反対運動を瓦解させている要因に他ならない。例えばメーデーは反原発だの反基地だの直接的に関係ない主張を振り回していたせいで、結局まとまりのない集会になってしまいました。同じ轍を踏まないようにするには、まず主張を絞ってから行うと賛同者も集めやすいかと。

残虐行為手当 @tri_man 13時間前

ああ､うちのもきたきたw しかも誤字してやんのw 頭が弱い人は大変だよね

四条あき @Aki_Shijou 12時間前

fool_0 今は｢集団的自衛権反対｣という大きなワン・イシューがあるからいいけれどもこの法案が決着した時にそれでも｢集団的自衛権反対｣もしくはその代わりになるもの一本でいけるかでしょうね

やまだ @yamasan73 12時間前

なんで自分たちの意見が通らないか考えたことはありますか？

ruiken @ruiken_poker 11時間前

自分たちは安部政権を批判して、自分たちへの批判は削除するってことは、安部政権があなた方の意見を聞く必要がないということを如実に表しているんじゃないのかね？

ケイ @qquq3gf9k 10時間前

憲法９条を守るために集団的自衛権に反対をするのなら日米安保反対、国連脱退まで主張するのだろうな。ならば防衛予算を増やすのに賛成なのか、その財源はどうするのかまで主張しないと他の団体と同じ浅い話にしかならないと思うのだがな。

ケイ @qquq3gf9k 10時間前

あと毎度思うのだが、主張するのは良いが自分たちがその世代の代表であるかのごとく書くのは反感しか生まないと思う。

久我まさゆめ @k_masayume 10時間前

「ネトウヨ、ヘサヨ、冷笑系と判断したコメントはあとでゴッソリ削除しますので、反応せず放置してください。」なんでこうなんだろう……コメント要らない場所で活動すればいいでしょ？要は自分判断で言論封殺します宣言ですよね

ベイシル @BasilLiddlehear 5時間前

なぜ冷笑系をも目の敵にするのか考えてみると面白いと思う。おそらく「人の生き死にが関わっているんだから行動しないのは悪」というロジックでノンポリ層を攻撃しているんだろうが、そういう風に本来中立的な人を排除してはダメでしょう。叶えたい理想があって、そのために実現可能な手段を模索するってのが「戦略」って言うんだけど、皮肉にもその戦略ってのは元来戦争から生まれた言葉なんだよね。成功したあらゆる社会改革は、すごく「戦略的」なんだよ。戦争をなくすために戦争から生まれた概念を使わざる得ないってのはキツイねー。

しやもし @shiyamoshi 5時間前

無党派と言いながら田中悠、塩田潤ｓるいは西ほなみ氏といった、民青のメンバーが関わっているのはどうなっているんですか？他党派の人たちをしばき隊＝あざらし革命防衛隊TDCが暴力で排除してることはどうお考えなんですか？

しやもし @shiyamoshi 5時間前

戦争法制そのものに反対なのなら、現在の日米安全保障条約や自衛隊の存在も憲法違反で反対なのではないでしょうか？尖閣や竹島、あるいは北方領土は日本領土ですか？そういった見解があやふやなままでは？

しやもし @shiyamoshi 5時間前

「しんぶん赤旗」が無条件に、積極的に紹介していることそのものが、日本共産党系の団体と言われてる証なのですが。

ＭＧＳ開発再開希望 @KojimaHideoCB 4時間前

BasilLiddlehear いわゆる冷笑系の方の実態は中立を装ったネトウヨであり、要は戦争がしたい人達でありSEALDsの敵ですので、手心を加える必要は無いと思います。

くりあ @Clearnote_moe 3時間前

KojimaHideoCB そのスタンスだと真っ当な改善提案の批判にも「冷笑系は叩かれても仕方ない」「実態はネトウヨだから俺たち悪くない」と攻撃しそうで、本当の中立は最初から距離を取るんじゃないの。この手の話、活動する若者の幼さはともかく、支援してるつもりの人らが味方になりうる人も排除して回ってるように見えるんだよね、いつも。量より質というか先鋭化というか。そりゃ支持者増えんだろ。

U.C もとい ユニコーン渡辺 @Goldenson_UC 2時間前

ネトウヨという語に明確な定義はない→気に食わない意見なら「ネトウヨ」とレッテルを貼って削除できる→即ち、自分に都合の悪い意見は消すという言論統制

某かの道民 @reue_l 2時間前

定義の曖昧な言葉を幾つ並べたところで反論できなきゃネトウヨ、馬鹿にされたら冷笑系、とか区分けされるんだから宜しくないな。問題提起したかと思ったら言論の萎縮煽ってどーすんのよ。

ざぜん ||| うさぎP @O_Flow 2時間前

自分たちは正義だ！自分たちは賢い国民だ！ゆえのある種の選民思想なのだろうな。そんな団体がまかり間違っても主流派になったら自分たちがプロテストした事柄と同じ轍を踏むと。

cinefuk @cinefuk 2時間前

国民最大多数である「ノンポリ」を敵に回す時点で、運動の成功を期待してないのだな…と思う。シンパに至るまでの懐疑的な人たちを取り込む姿勢でなければ、政治を変える事はできないよ。

オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2時間前

気に食わないコメントは消すよって宣言した時点で、お前らはアホ。

アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2時間前

こういう「◯◯に反対！」って人たちは何をしたいのか全然見えてこない。せいぜい「巨悪の根源たる安倍政権打倒！」くらいだしそれができれば(当人にとっては)薔薇色の未来が訪れるかのように思っている。今時そんなお気楽なストーリー漫画でも通用しないと思うぞ。

ケイ @qquq3gf9k 2時間前

戦争反対という考え方の中にも『戦争をしないため軍事力をつける』から『戦争をしないため全ての武力を放棄する』までグラデーションがあるのに団結するのは無理がある。結局は主張が近い団体とのパイの取り合いにしかならないだろうな。

玲央＠俺節R @leo_orebushi 1時間前

「ネトウヨ、ヘサヨ、冷笑系と判断したコメントはあとでゴッソリ削除しますので、反応せず放置してください。」 選民しか乗れない方舟が沈まなければいいね。

Michie @oryu0195 1時間前

自分と主張は合わないけど、暴力団体との決別を表明したのは賞賛に値すると思う。ただ、内部に民青関係者が在席している点は、共産党組織の介入を考慮して手を切るべきだと思う。 それに、無党派層、中間層の支持を得たいのであれば自分たちに100%賛同しない人は敵というような判断をするのをやめて、何故そう思うのか、その声が大きければ自分たちにも問題があるのではないか、という視点を持って進んでもらいたい。心地よい言葉のみ集めるのでは、何もなすことは出来ないよ。

bakabakaweb @bakabakaweb 24分前

「自由と民主主義のため」と標榜しておきながらの、いきなりのコメントデザイン（非自由非民主主義）発言という事で、平和主義なのにいきなり敵を作り出す構図に、「なぜ戦いを拒む平和主義者が、敵を作らないと主義主張を続ける事ができないのか？そしてそれが繰り返されているのか？」という問いを、SEALDsに問いたいと思う今日この頃。

来雷楼 @rairairou 20分前

「イシューを絞ってそれ以外の主張は問わない」「便乗してくる極左（新左翼）など暴力を方針に置く集団の排除」「センスよく」。反原連、TDC、CRACが国会前・官邸前やヘイトデモの現場で培って育ててきたものを受け継いで、洗練させてるのを感じるね。ずっとみんなで話してきたことの集大成。市民による第二の六全協、って感じかな。

たちがみ @tachigamiSama 13分前

この人たちの言う「敵」に対するスタンスは平和とは程遠く、闘争、勝利という言葉がしっくりくるが　世間に過激な団体と思われないようにやってくんな

初瀬 神楽 @Kagura_d34272 13分前

日本語になっとらん荒らしコメントは兎も角、それ以外に関しては「矛盾や偏見、事実誤認など酷い内容だったとしても、それに対する批判を第三者が見てなぜ間違ってるのか知る機会となり、また投稿者には自身の考えを改善する機会が与えられる」のが健全な言論の場と思うけどねぇ。

アクローシス@ship 1 @PEM_00 17分前

コメントで言論統制しても「～にコメント出来るまとめ」が出来るだけなのに……

synchro @synchro_toccata 1時間前

まとめありがとうございます！ ネット上では色んな人が色んなことを言いますが、彼らのメインステージはリアルにあります。現実を変えるための手段としてのSNS。リアルで生身でたたかう彼らを僕は応援しています。本気で彼らと議論したければ国会前に来ればいいんです。ネット上でいくらdisったところでリアルは変わらない。そう思います。 #本当に止める

円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 1時間前

特定秘密保護法案の時は負けて名前変えて誤魔化したけど、今度の「本当に止める」ができなかった時はどうするのでしょうかね。また名前変えて新しい団体を作りますか？１か０かがお好きみたいなので負けたら潔く全員切腹でもしてみたらいかがでしょうかね。

初瀬 神楽 @Kagura_d34272 1時間前

synchro_toccata 国会の中は兎も角、国会の前は議論の場ではないでの、ただの近所迷惑やん。

ケイ @qquq3gf9k 1時間前

何故にネット上でまともな反論も出来ないのにリアルだと変えれるのかがわからない。

あえりうす（ゴムじょんじょん推進派） @Aelivs 1時間前

自由と民主主義を守りたいのなら、まずは他人の意見を消してちゃだめでしょう。

きゃっつ(Kats)⊿6/28LV @grayengineer 49分前

『歴代首相は集団的自衛権だけは行使を容認せず、解釈改憲もせず。』 その歴代の政権をあなたがたは支持してきたんですか？という

ささきん @sasakichieda 45分前

「ネットの意見は気にするな、舞台はリアルにあるんだ」っての見てアムウェイを連想してしまいました…

ささきん @sasakichieda 38分前

暴力団体との決別はいいと思う、あとは安部首相にチョビヒゲ書き加えるような見るに耐えない事をしなければ「戦争反対」ってのにはある程度賛成だから、その理性的な方向でお願いしたい。言論統制なんてバカなことやめることを切に願います。

緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 31分前

まあ、こんな活動なんかで政権にも世論にも勝てる訳がないし何かが変わることも有り得ない、ってのはわかってやってるんだろうなあ

cinefuk @cinefuk 24分前

qquq3gf9k 高齢者・貧困者を中心に「デジタル・デバイドされた人」も多いので、それを対象にするのは悪くない。ただ、それはすごくお金がかかるし少人数では難しい。既存政党の組織力はそこが主戦場だから。

久我まさゆめ @k_masayume 23分前

「メインステージはリアルにあります」……ネットだけ特別視する阿呆がいるからSNSで冷蔵庫入った写真挙げちゃう等の奴らがでるんだよなぁ。ネットも所詮ツールなんだから人の意志が必ず介在してるって理解しないとね

神代樹 in YW @itsuki9046 20分前

synchro_toccata っ「鏡」

粛清後のコメント欄。

※時間はコピペ時のモノで、特に意味はありません。
※太字は粛清により消去されたコメントです。

Masayuki Kusakabe @pfd1212 1日前

まとめ、ありがとうございます！

Iwashita Yu @sardinian1979 1日前

改めて読み直すと安倍が学生たちによってたかって説教されてるようにしか見えない。

Highbury Seal @takeuchi_gr 1日前

つだってくれたみなさんありがとうございました。この場所でこの内容、さすが過ぎる。

gonzo hamasaki @wildthingishere 1日前

福岡の10代20代の若い世代のひとが動き出すきっかけになるといいなと思いながら、
返信 2

ケニー§戦争法案反対 @k2gtr 23時間前

【ご注意】ネトウヨ、ヘサヨ、冷笑系と判断したコメントはあとでゴッソリ削除しますので、反応せず放置してください。

bemupa(佐鎮) @bemupa 23時間前

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって所ですかね。 意味は自分でお考え下さい。

tomochi @tomochicco 22時間前

全面応援！

ＭＧＳ開発再開希望 @KojimaHideoCB 12時間前

[c1991002] いわゆる冷笑系の方の実態は中立を装ったネトウヨであり、要は戦争がしたい人達でありSEALDsの敵ですので、手心を加える必要は無いと思います。

synchro @synchro_toccata 7時間前

まとめありがとうございます！ ネット上では色んな人が色んなことを言いますが、彼らのメインステージはリアルにあります。現実を変えるための手段としてのSNS。リアルで生身でたたかう彼らを僕は応援しています。本気で彼らと議論したければ国会前に来ればいいんです。ネット上でいくらdisったところでリアルは変わらない。そう思います。 #本当に止める

cinefuk @cinefuk 5時間前

[c1991449] 高齢者・貧困者を中心に「デジタル・デバイドされた人」も多いので、それを対象にするのは悪くない。ただ、それはすごくお金がかかるし少人数では難しい。既存政党の組織力はそこが主戦場だから。

久我まさゆめ @k_masayume 5時間前

「メインステージはリアルにあります」……ネットだけ特別視する阿呆がいるからSNSで冷蔵庫入った写真挙げちゃう等の奴らがでるんだよなぁ。ネットも所詮ツールなんだから人の意志が必ず介在してるって理解しないとね

Gril @Gril_ops01 4時間前

メインステージは確かにリアルにある。だが…インターネット上で異論や批判を吐いてる奴はBotでもAIでもない。同じメインステージで意志を表明できるアクターであると忘れなさんな(議論のためだけに数日、数万潰して1000km移動するなんてな…)

ケニー§戦争法案反対 @k2gtr 59分前

コメント欄の掃除完了しました。 再度書いておきますが、「私が作ったまとめである以上、私の独断と偏見でツイートを選択してまとめているものだし、コメント欄も同様に運用します」ということです。新聞の投書欄でも、投稿全てが掲載されるわけではありません。「恣意的に」選びます。書き込む場所が欲しければ、他で勝手に作ってください。

愚者@2日目東ぺ10a @fool_0 1時間前

独裁乙。うまくいくかどうかは知らないけど、まあ法に触れない程度に頑張ってね。

上野 良樹@コミケット88落選しました @letssaga3 1時間前

「SEALDs 記者会見　６月２４日」のコメント欄を消される前に補完するまとめ　http://togetter.com/li/839050　 k2gtr 勝手に作られていたので相互リンク。

mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 1時間前

「私が作ったまとめである以上、私の独断と偏見でツイートを選択してまとめているものだし、コメント欄も同様に運用します」SEALDsとやらは、まとめ主さんのような人が支援してるってわけですね。

ケイ @qquq3gf9k 1時間前

ついにデザったね。ようこそ言論弾圧者の世界へ。

ケイ @qquq3gf9k 1時間前

やってることは他の暴力団体と同じというギャグ。

もやしアニマ @tocks193 46分前

ネトウヨ呼ばわりしてるコメントは消さないんですねぇ

名簿＠書記局書記総長 @meibo_zakki 23分前

前衛指導階級の素晴らしさを体感できるすてきなまとめです #本当に止める

akairo　γ-(岩間)達人 @takashi7zzfe 19分前

記念カキコw

akairo　γ-(岩間)達人 @takashi7zzfe 16分前

ハイルSEALDs！

銃とバター理論 @oldschool1933 12分前

コメント欄削除で鉄のカーテン敷きたいみたいだけど、本家本元は崩れ去ったんやで。そんな言論統制で自分を慰めるよりもそうですね…やっぱり僕は、王道を征く、自由主義です

akoustam @akoustam 10分前

チラシには「私たちは、自由と民主主義に基づく政治を求めます」とありますね。民主主義とは日本国民が主権者で、その主権者の意志を集合させて政策を決めていくということ。つまり政策は国民みんなで決めるわけですよ。となれば自分達の政策を実現させるには、多数の国民の賛同を得なくてはいけない、なのに自分と異なる意見や反対の考えを持っている人の言葉を聞いて、賛成してもらえるよう説得するどころか「見たくない・聞きたくない、だから消す」をやらかすんじゃ、そもそも民主主義とは何かを理解してないということでしょ。

akoustam @akoustam 3時間前

それともSEALDsなる集団は「自由と民主主義」を求めているが、まとめ主殿は「自由とか民主主義とか糞食らえ、統制社会と独裁主義こそが至高なのだ。俺様こそが正しい」という思想だということでよろしいか？

ささきん @sasakichieda 3時間前

まじですか…ちょっと本気で期待してたんです、ああもしかしてやっと暴力団体に関わらないような理性的な団体が現れたのかなと…本当に残念…

akairo　γ-(岩間)達人 @takashi7zzfe 3時間前

北朝鮮の正式名称は「朝鮮【民主主義】人民共和国」といいます・・・

源八 @gen_pati 2時間前

コメントデザインは独裁の始まり

ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2時間前

アベ政権は、戦争法案を違憲とする多くの憲法学者や国民の声を聴くべきである。自分の意見と合わないからと言って、見て見ぬふりをするのはおかしい。例えどんな形であれ、批判的意見から逃げるのはフェアではない。ましてやそれを無かったことにするなど、言語道断である。独裁者よ。

やまだ @yamasan73 1時間前

上の方がおっしゃるとおり。批判的意見から逃げたらいけませんよねえ？？

ケニー様の金科玉条。

ケニー§戦争法案反対 @k2gtr 2分前

再度、私のtogetter運用方針を書いておきます。根本的に。この「togetterを使ったまとめ」に対するご意見は私に直接メンションしてください。それに対してどう対応するかは私が考えることですので、SEALDsには一切関係がありません。

ケニー§戦争法案反対 @k2gtr 1分前

また、今回はSEALDsの記者会見を取り上げていますが、彼らへのご意見等は彼らに直接どうぞ。彼らの対応は彼らのものであって、私は関知しません。 SEALDsへ意見を伝えるチャンネルはTwitter、Facebook、E-mailがあります。

ケニー§戦争法案反対 @k2gtr 今

「コメント欄のコントロールは言論統制だ」→コメントを残すのも削除するのも、togetterの仕様の範囲内です。仕様の範囲内でどう使うかはまとめ作成者の裁量です。仕様が気に入らないのであればtogetter運営に意見をどうぞ。

ケニー§戦争法案反対 @k2gtr 今

「支持者が増えない」→増えてます。 「関心のないノンポリの支持を味方につけるべきではないのか」→本当の「関心のないノンポリ」は、こういうまとめのコメント欄に書き込むようなことはしません。普通にオシャレしてデートして美味しいもの食べて素敵な音楽聴いてます。「味方につけるべき」なのはそういう人たちであって、あなたがたではありません。

ケニー§戦争法案反対 @k2gtr 今

「お前みたいなのがいるからSEALDsへの反感ガ〜」→そう思っているのはネットで大騒ぎしているあなたがただけです。私はSEALDsの運営になんら影響を持つ者ではなく、単なる支持者の一人にすぎません。SEALDsに反発するのは「あなたの判断」であって、私のせいにしないように。

ケニー§戦争法案反対 @k2gtr 12分前

以上、いただいていたコメントによる質問のいくつかにはお答えしました。 なお、今後もtogetterを使う際はこの方針を踏襲しようと思っています。まあ必要があれば変更するかもしれませんか。