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「自炊の森」問題

コミックや同人誌を、その場で電子書籍に「自炊」できるという、 自炊機材のレンタルスペース「自炊の森(@jisuinomori)」がオープン。 この「自炊の森」方式に対する店長の主張とそれに対する反応ツイートをまとめました。 【店内の漫画を「自炊」するレンタルスペースが仮オープン、裁断済み書籍を提供】 続きを読む
コミック 知的財産権 漫画 著作権 同人誌 自炊の森
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自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 00:54:30
サービス内容を限定して、試験オープンの後にプレオープンの予定です。この間の営業は、正月休みを除き週末土日のみの営業となります。 正式なオープン日は1月中旬を予定してまして、その後はほぼ通しで営業していく予定です。
自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 02:00:29
店内に在庫してある本を自炊させる事について、「コンプライアンス的にどうなんだ」という質問が来ると思いますので、予めこの点についてコメントしておきたいと思います。
自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 02:02:04
当店のサービスの要点は、利用者ご自身が自分の体を使って自炊(スキャン)する、という点です。著作権法で定められている私的複製の要件として、これが求められるからです。
自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 02:04:38
これは良くある誤解なのですが、私的複製をする為の条件としてオリジナルの本を自分で買う必要は無いのです。例えば、図書館内で設置されているコピー機を使って複製する行為も、友人から書籍を借りて複製する行為も法的に全く問題有りません。著作権法第三十条に定得られている私的複製です。
自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 02:07:09
また、店内で本を来店者にアクセスさせる行為は、あくまで閲覧行為であって、これもまた著作権法上の貸与権条項には抵触しないのです。店から本を持ち出してはじめて貸与となります。
自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 02:08:51
少し著作権に詳しい人ならば、「公衆の自動複製装置を用いた複製は私的複製にあたらないのでは?」という質問が来るかもしれませんので、それに対しても予めコメント致します。
自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 02:14:47
著作権法 第5条の2 にて、文書または図画の複製に供するものを含まないとする、と記載されています。簡単に言えば、音楽や動画では公衆の自動複製装置を用いた複製は私的複製ではないと定められていますが、書籍の場合はその限りでは無いという事です。
自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 02:16:18
これについては、知的財産権に詳しい弁護士に事前に相談した上での見解です。少し長くなりましたが、コンプライアンス的には、店内の書籍を利用者が店内で自分の体を使って複製する事については、問題無いという認識です。
自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 15:47:11
午後3時から無料体験自炊開始しました。6時までオープンしております。体験自炊は明日までとなります。
自炊の森@本の電子化専門店in東京秋葉原 @jisuinomori 2010-12-27 19:33:56
本日の試験オープンは無事終了しました。ご来店のお客さま、ありがとうございました。無料で3冊まで自炊(電子化)できる体験自炊は明日も参加できまますので、お近くにお立ち寄りの際はご検討頂ければ幸いです。
森瀬 繚@『『ネクロノミコン』の物語』発売中 @Molice 2010-12-29 04:28:53
「機材完備の自炊スペース提供」のところまでは「なるほど、それは確かに都心なら需要あるな」「むしろうちも何か考えるかな(笑)」とか思ったのだけど、裁断済み書籍の提供はないでしょう。 http://bit.ly/hmiVIs
宮村優 @himenochan 2010-12-29 04:33:32
@Molice 問題大あり・・・バカじゃないのか、この店主は・・・
ひびき @hibikiw 2010-12-29 04:33:57
え、なんでこれOKなの?: 店内の漫画を「自炊」するレンタルスペースが仮オープン、裁断済み書籍を提供 http://t.co/oTTor2v
プロトンザウルス/Wild Wish @proton_saurus 2010-12-29 04:59:45
難しいもんが出てきたね。仮定として、DVDレンタル屋で、その場で借りたDVDを、店内の設備でコピー(オリジナルの複製ってより、劣化するアナログ・ダビングだな)していいのか?RT @hibikiw なんでこれOKなの?: 店内の漫画を「自炊」 http://t.co/oTTor2v
プロトンザウルス/Wild Wish @proton_saurus 2010-12-29 05:02:17
続)それが、既存のレンタル屋なら、もとのDVDには所定の料金が権利者に行くものの・・。このスペースの場合、権利者に行く「金」はあるのか?商業誌はまだレンタルの仕組みがあるが。同人誌は完全にコピられ損だろ?
プロトンザウルス/Wild Wish @proton_saurus 2010-12-29 05:05:41
続)自炊後のデータの乱用は「悪い個人」として判断するものだし。自炊設備だけを貸すというのも、それだけなら、なんの問題もない。そこに、自分の所有物を持ち込むもOK。正規のレンタル物もギリOK。・・でも、コピーの度に、権利者に金が入らないシステムはアウトだな。
プロトンザウルス/Wild Wish @proton_saurus 2010-12-29 05:08:08
続・結論)商業としては、やってはいかんな>自炊レンタル・スペース
ガッツ星人 @Gattsu_Seijin 2010-12-29 04:41:12
漫画家先生方がこれについてどう思われるのかは気になるところではありますが・・・ RT @hibikiw なんでこれOKなの?: 店内の漫画を「自炊」するレンタルスペースが仮オープン、裁断済み書籍を提供 http://t.co/oTTor2v
藤島康介@トップウGP3巻3月23日発売 @fujishimakosuke 2010-12-29 04:42:31
@Gattsu_Seijin そんなの私としては全然オーケーなわけないですよ。これは即刻聞いてみなくちゃ。あ、会社閉まってる。
東城和実@黒チュLINEスタンプ発売中 @kazumi_tojyo 2010-12-29 04:43:38
これ、だめだろう。 RT @Gattsu_Seijin: 漫画家先生方がこれについてどう思われるのかは気になるところではありますが・・・ RT @hibikiw なんでこれOKなの?: 店内の漫画を「自炊」するレンタルスペース http://t.co/oTTor2v
森瀬 繚@『『ネクロノミコン』の物語』発売中 @Molice 2010-12-29 04:46:03
@takukitazaki こういうものが野放しになると、書籍の裁断・電子化という行為そのものが怪しいものに見えはじめてしまいますね……。
北崎 拓@ますらお 波弦、屋島編連載中! @takukitazaki 2010-12-29 04:54:12
本一冊丸々電子化も普通のコピーと同じでしょ、とか言われましても(~_~;) RT @Molice: こういうものが野放しになると、書籍の裁断・電子化という行為そのものが怪しいものに見えはじめてしまいますね……。
北崎 拓@ますらお 波弦、屋島編連載中! @takukitazaki 2010-12-29 05:43:55
漫画家(著作業者)はそもそも読者の厳しい厳しい選択によって淘汰されています。なのにさらには条例で描き方のルールを押し付けられて、その上、単行本一冊50円の報酬すら払いたくないとか、もうこの国から漫画家を殺そうとしているとしか…笑いますね☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
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コメント

月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2010-12-29 09:15:22
スマフォン&公式電書がブレイクするまでの日銭稼ぎ商売でしょう。粛々と出版各社に連絡するのが良いかと(ある意味昔のアキバっぽい懐かしい胡散臭さですが)
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2010-12-29 09:49:52
弁護士相談したという割に図書館例外規定も理解できていない。「悪意」というより「害意」に近い。年末年始で企業休みに入って方針固められないの見越したやり逃げ商売でしょ?コミケで集客も見込んだ。条例改正に反対してるコミック10社会が(当然権利者はここだけに限らないが)、こういう格好で背中から撃たれるような真似には心底反吐が出そうだよ。
びっけ@東J.R.C.D. @Wiking_84MA 2010-12-29 09:53:55
図書館の複製は,「特殊なものを除き必要最小限」とされてます。また図書館側も,ページ数制限するなどして知的財産保護にあたってますので,図書館を例にしてますが,自分達が都合の良いような判例なり条項をもってきているようです(特殊な物とは,文献として原書を貸し出しするのが困難な場合や稀少本,行政・法務等使用の場合です)。
as @as1_jp 2010-12-29 10:07:52
いやだから感情的に「許せない!」とか言ってもダメだってば。東京都条例の件から学習しろよ。 相手が仮にしろ法律の鎧をまとっている以上はこっちもまずは論理をもって対抗しないと。
as @as1_jp 2010-12-29 10:10:04
でもまぁ言われてる通り、これは年末年始を狙った先攻逃げ切り作戦だろうけどな。
hoshina tomokazu @to_hoshina 2010-12-29 10:46:15
裁断した頁に乱丁、落丁、異物付着や汚れがあるとドキュメントスキャナーで通しにくくなります。商売になるほど持つのかなー。やはり話題作りの広告かも。
uerin @wailynx 2010-12-29 10:48:14
質の悪い客が落としたりしてページ順滅茶苦茶にしたら、並び順を直すだけで相当な手間が発生するはず。漫画は小説みたく頁番ぜんぶ入ってないし。その度に買い直した方が安いくらいなダメージが?
Catfish's emperor @namazubou 2010-12-29 11:33:50
あるエロイおじさんが言いました「法律しらないと損するね^^」
ぼんぼ (医薬部外品) @tm_bonvo 2010-12-29 12:05:19
三十一条は「図書館が利用者のために複製し、提供する」場合なので、「客が複製の主体だ」とするこの業者さんの主張には無関係と思われますが。
ぷんすか @diaspora_0 2010-12-29 13:38:17
抜けていたツイートを追加しました
sesamechang @sesamecake 2010-12-29 14:00:09
幇助犯でしょっぴけるんじゃないのー。
ぷんすか @diaspora_0 2010-12-29 14:11:30
この問題について法律の専門家小倉秀夫(@Hideo_Ogura)氏がツイートしていますので参考にどうぞ。このツイートを追加しようと思いましたが、見辛く、長くなってしまうので省略します。
Masaki Matsushita @_mmasaki 2010-12-29 14:20:05
「著作権に問題あり」というタイトルには、問題があると思う。
anti_stylish @anti_stylish 2010-12-29 14:22:36
なんだかなぁ。本当に気に入らない。 もっと作り手に対して敬意を払う必要があると思うんだ。 著作権系は他にもかなり穴がありそう。
anti_stylish @anti_stylish 2010-12-29 14:27:46
読者一人ひとりが作者を守っていくべきだと思う。作者っていうのはすごく不安定なところから発信し続けているわけだし。具体的にどうしろって言われたら、作品を買う、作者に感想を伝える。くらいしか思いつかないけど
ぷんすか @diaspora_0 2010-12-29 14:27:57
@Glass_saga様、ご指摘ありがとうございます。タイトルを変更しました。
ぷんすか @diaspora_0 2010-12-29 14:31:29
【「自炊の森」問題に関するいち専門家の見解】を別にまとめました。http://togetter.com/li/84045
@kaizokutuihou 2010-12-29 14:55:09
無断で店内(未購入商品)撮影は盗撮扱いだった気がするが?それと、オークションでラミネート加工して裁断本販売している奴等いるけど同系統関係者なのかねぇ…?一時期、K-BOOKSのサイン色紙のラミネート加工(無断複製)まで出回ってたけど。
おでん🍢のひもの🐟 @drinch 2010-12-29 14:57:54
これ見て真っ先に思い出したのが、2年前だったかに話題になった、ネット上でオンラインでかなりの数の漫画単行本が閲覧できるサイト。最初無料解放してて、後から有料会員制にってとこで各出版者から訴えられて消えてったはず。あれとの関連性はまさかないよね……
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2010-12-29 15:03:26
年明けに粛々と各出版社や同人誌作家に回覧回されて怒られて裁判されて金取られて幕引きだろうけど、じゃぁさっさと出版社が電子書籍に参入すればいいのにって思うのは俺だけなんだろうな。
anti_stylish @anti_stylish 2010-12-29 16:38:26
@O_Flow ここでは電子書籍云々の問題ではない気がします。いま問題になっているのは一冊から複数の複製を作成させるサービスの存在自体が問題なのではないかだと思います。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2010-12-29 16:47:06
「出版社が休みで対応とれない」って話がでてるけど、普通の企業は自分の会社の存続に関わる問題が出たら年末年始なんて関係なく動くよ。これを漫画に限らず全ての出版物でやられたら会社傾くんだから、作家さんは直接連絡が取れる担当さん経由で会社を動かしたほうがいい。
HeptapodB @heptal 2010-12-29 21:58:42
この問題が書籍のデジタル化の促進に一役買いそうなので期待。
五菱:ヘルニア騎士団 @itsubishi 2010-12-29 23:08:13
自分で食うコメ(本)を買わずに、なにが自炊だというのか。 感覚的に難しい話ではあるまい。難しくする必要もない。
NRF 新しい音楽ビジネスのシンジケート @N_R_F 2010-12-30 04:59:00
出版社にチクるだけでいいのかなあ...。この件で出版社の漫画を守る為の法律改正があると、いい機会だとばかりに同人誌の活動が制限されてしまうんじゃないかと余計な心配してみた
房乃介 @fusanosuke 2010-12-30 10:30:57
これは本の著作権をスキャナーやらHDDやら携帯型端末にまで拡大させる為に出版社がやっているんだろ、来年早々裁判になってJASRACみたいな利権会社ができて文化庁の天下り先が出来上がればすんなり法律が出来あがって自炊も違法になって著作権料がHDD・スキャナ・カメラ・携帯なんかにかかるだけ。と妄想
@weeptv 2010-12-30 10:33:22
こりゃあ、出版社はどうでもいいが、本の作家が泣く。。 職人たちが身を削るような連日徹夜での作業が、不利益且つ数分のコピーで済まされると思ったら、俺はもう泣くしか無い。 まぁ、この店の存在が出版業界に大きな疑問を投げかけるものとなって欲しいが、いや、iPadの書籍データ化を委託する業者があらわれてるから今に始まったことじゃないがな。。
Vocal of FREE @vocalofree 2010-12-30 16:18:33
これは「店内の漫画」だからダメだと思う。 ただ、例えば本は自炊したい人が持ってきて、店側は完全に場所と機械だけを提供するというなら、アリでないかなという気がする。 普通、自炊は一度やってしまえば数年はやらないだろうし、それだけのために機械を買うのも勿体ないというか、出来れば借りて済ませたい人は大勢いるだろうから。
ODST でいこう。 @kuonin 2010-12-30 22:07:04
本を馬鹿にしてると思うんだ。作家さんやいろいろな人の想いを踏みにじる行為は許せないよ。
森瀬 繚@『ALL OVER クトゥルー』発売中 @Molice 2010-12-31 05:25:42
何故、僕の発言が一番上に。(汗 さておき、「図書館ギギギ」の発言の下に「たまったもんじゃありませんとうのは」のフォローコメントを配置していただけるとありがたいです。 @diaspora_0
ぷんすか @diaspora_0 2010-12-31 05:49:27
@Molice様、訂正しました。お手数ですがご確認よろしくお願いいたします。
mu_myo @mu_myo 2010-12-31 11:39:27
明らかに違法。 店舗で不特定多数に複製をさせることを私的複製とは言わない。 これくらいのこともわからない弁護士に相談したとか、ジョークでしかない。
สุนัข @ayumew 2010-12-31 14:52:52
貸与じゃないってのは結構重要ですよね。違法だけどなんで違法かわからないって業界のひとははそこにこだわるのが良さそう
ninomiya_k @kosuke33 2011-01-01 23:09:45
違法じゃなくても、他人が苦労して作った作品を裁断して 自由に電子化させるって発想が人として終わってるでしょ
@55gogo55gogo55 2011-01-03 02:24:23
漫画家に対するリスペクトがカケラも感じられないのがすごく腹立たしい。
えびふりゃ~ @eebifrya 2011-01-03 13:03:34
著作権法第30条をたてに問題ないといってるけど、それを制限する31条については無視してる不思議。現状では31条に引っかかってアウトですね。
えびふりゃ~ @eebifrya 2011-01-03 13:09:54
これは機械のみ貸し出しで持ち込みだったらいいと思うけど、そうしたら今度は「裁断済みの本が要らなければ棚に捨ててってください、廃棄物なら別の人が拾って使っても問題ない」とか言って棚に本並べそうな気がする。
kulaxyz2 @kulaxyz2 2011-01-03 13:23:53
モラル的には大問題であるが,法律的にはOKっぽいですね. 正直,出版業界は自爆乙って気がします.自らの行動を猛省して欲しいですね.
สุนัข @ayumew 2011-01-04 16:02:04
30条がダメなら31条ってのがそもそも読み方としておかしいですよね。31条を適用するのなら、そもそも30条を考慮しちゃいけないです。
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2011-01-05 04:45:01
著作権法第二十一条(複製権)及び、著作権法第二十六条の三(貸与権)に引っ掛かるかな。法的解釈ではそこが曖昧になりがちだけど、平成17年の改正で書籍にも貸与権が定められてるんで。また、複製権についてはスキャナーで取り込む「複写」も対象。(続く
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2011-01-05 04:51:42
(続き)私的利用の範疇で扱うとした場合、著作物の原本を本人が購入・裁断後に私物PCでの複写、保管が原則。また、これを販売及び譲渡も禁じられてます。この場合は「店舗若しくは店主が所持する著作物を利用者(個人)へ貸与し、複写する為の機材を貸し出す事によって報酬を得る」行為とも取れます。(続く
yosshy/家族の人 @yosshy_efc 2011-01-05 05:00:02
(続き)この場合は著作物及び機材の貸出しにより報酬を得ている為に複製権及び貸与権にも引っ掛かっちゃう訳で。判り易い例だとレンタルCDをコピーして他人に貸し出し報酬を得るってのと一緒になります。因みにタダで貸し出してもダメ。私的利用範囲ってのは意外と狭いんです。
สุนัข @ayumew 2011-01-05 13:20:19
「私的利用」を勝手に定義するなよw
葉丸李音 @HamaruRyons 2011-01-18 01:41:46
難しい事は分からないけれど、この店は法律的にOKなのかも知れないけど、損をする人が出るのは分かる。
silly (蓮實 智久) @sillism 2011-01-18 02:52:15
これは作り手側から決していえない事だろうからあえてコンシューマーサイドから一言。受け手側である消費者が利用しなければ良いんじゃないかな?需要がなければ商売できなくなるわけですから。受け手の自覚があれば自炊ビジネス自体が成立しなくなる。読むほうは自炊なんてしないで応援すると思って正規ルートで楽しんだほうが結果的には損はしない。作るほうはギリギリで商売してる方が多いのだから目先のオトク感を取るより将来への投資と考えて支援したほうが結果として受け手の利益になる。(ここでは業界内の問題は別ですが)
たけちよ*みなるんず @hosinomita 2011-01-18 03:09:32
これは漫画家に限らず、音楽家、画家、小説家も含めて、会社や法に頼らず、作り手の自分たちの団体を作って、主張するべきところは主張し、妥協するところは妥協する見解をきちんと示すようにする、文化の段階にはいってるんでは?
邪気眼に目覚めてしまったリケリケ @Rike_rike 2012-02-22 01:07:12
自炊の森と聞いて、ホームレスが自炊するための施設かと思ったよw この問題は「自炊の森」を「(コピー機を置いている)図書館」に置き換えても通用できそうな感じだね。 (純粋な娯楽用の)漫画がたくさん置かれている図書館はさほどないだろうし、全頁コピーするより借りたほうが手っ取り早いし迷惑がかからないから、表面化していないだけで作者に利益が来ない点は同じ。
小泉瑞貴 @koizumimizuki 2014-02-17 06:15:45
不特定多数に対する貸与が、私的利用の範疇を超えています。
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