プラトンは「パンクラチオンは不完全なボクシングと不完全なレスリングの合体」と言ったのか?日本ではどう広まった?
- gryphonjapan
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ああ、そうそう、紀元200年前後の人であるフィロストラトスが「不完全なレスリングと不完全なボクシングの組み合わせ」だという認識を持っていたのだとすれば、『セスタス』の「プラトン以降500年、不完全なままであったろうか?否!」的な記述は冷や水をかけられたアトモスフィアになりますねw
2015-02-01 20:20:50で、トマス・ウッディという人の英訳(1936)を見たら、その9頁に該当する記述がありました。概ね「レスリングとパンクラチオンは戦争のために開発された、中でも卓越しているのがパンクラチオンである、それが不完全なレスリングと不完全なボクシングの組み合わせであるにしても」という文脈。
2015-02-01 20:06:40上は2月のツイート。下は6月のツイート。
この話の文脈にはなんら関係ありませんがというのと、いつぞやも少し触れたのをもう少し調べた結果として、件の台詞のようなものはプラトンではなくプラトンの『国家』につけられた古註に書かれていたもので、ついでにその注釈にアテネのフィロストラトスさんが引き合いに出されているので、彼が典拠。
2015-06-27 21:28:22ということを軽くこのタイミングでご報告しておきます。フィロストラトスさんは「戦争のためにレスリングとかパンクラチオンとか編み出されたけど、パンクラチオンがやっぱずば抜けてるよ。不完全なレスリングと不完全なボクシングの組み合わせかもしれないけどさ」とか言ってました。
2015-06-27 21:32:11なお、古註(スコリア、σχόλιᾰ/scholia)というのは文字通り古い註釈のことで、どれくらい古いかというと要は古代中世の写本の欄外に書き込まれている註釈のことで、近代学問以前のものを指します。
2015-06-27 21:41:16実際この「プラトンの台詞」はどのような経路で当国で流通したのかしら。自分の接触を思い出そうとしても『セスタス』で言われてたことくらいしか思い出せないしそれが初接触かも分からない……
2015-06-27 21:44:13.@nirvanaheim MMAの黎明期、作家の夢枕獏さんがしばしばこの「プラトンの台詞」を引用されていたような覚えがあります。アメリカでUFCが開催され、パンクラスという格闘技団体が設立された1993年頃にはプロレス格闘技論壇ではわりと目にするフレーズだったような気が。
2015-06-28 08:47:36.@nirvanaheim 日本のプロレスラーに「パンクラチオン」ということばを伝えたとされるカール・ゴッチ氏がこの「プラトンの台詞」を教えたのではないかという気もいたしますが、いまいちはっきりしません・・・。
2015-06-28 08:58:04プラトンの著作への古註「パンクラチオンは不完全なレスリングと不完全なボクシング」というフレーズがいつから日本に流通するようになったのか、大変気になります @gryphonjapan さんが既に調査済みの案件なのかもしれませんが・・・ twitter.com/nirvanaheim/st…
2015-06-28 09:07:30うーむ、おれも何で聞いたのかなあ? たぶん週プロの……なにかか?初出警察はないかな。たしかね、「プラトンは間違っていたといいたい!」みたいな煽りもあったような。 @southmtmonk
2015-06-28 09:10:44@erokimota @gryphonjapan そうそう。プロレス格闘技にまつわる言論においてこのフレーズを流行させたのはおそらく夢枕獏さんだと思うんですよね。 @nirvanaheim
2015-06-28 09:14:37@gryphonjapan 朝日昇vsデニス・ホール戦の格通がそんな煽りレポートだった記憶があります。デニスがレスリングのメダリストかなんかで
2015-06-28 10:02:07あっなんとなく覚えてる。 最初にこの言葉を出して、「いや、実際にはパンクラチオンはこのように美しく融合する」とかなんとか反論する系の記事。 @majan_saitou
2015-06-28 10:08:03ひょっとすると「パンクラチオンは不完全なボクシングと不完全なレスリングの合体」というフレーズの日本における初出は、松浪健四郎の民族レスリングについての著作にあるのかもしれない。
2015-06-28 10:11:21