徴兵なんかねえよ~教育する為に人員不足の悪循環に

まとめました。
132
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

徴兵なんかねえよ、と言うのは現状ですら自衛官志しても自衛官になれない人間の方が多いからなんだな。 例えば一番簡単な自衛官候補生ですらが倍率は3-4倍、私と同じ曹候補生では7-10倍くらい。 幕や年度で結構大きく変わるからアレだけど。

2015-06-28 10:37:22
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

まあ、極端な所で行くと10倍なら10人の自衛官志望がいても、入隊は1人だ。 実際は倍率の出し方が少しややこしいんで2人くらい受かるんだけどね。

2015-06-28 10:39:45
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

まあ、何にせよ「入りたきゃ入れる自衛隊」なんてのは20年以上前の話なんです。今は入りたくても入れない。 なんでか、と言うと教育部隊がそんなに沢山受け入れ出来ないから。

2015-06-28 10:41:21
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

では、実際に徴兵が始まったと仮定して…… 部屋やベッドや装備なんか買えばいいわけだ。徴兵始まれば予算も増えるだろうしね。64式が足りるかは知らんがwwwwww さて、では教官はどうだろう。 通常、1個班は約10名。これがいくつか集まって1区隊。 またいくつか集まって1中隊です。

2015-06-28 10:44:28
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

空の場合班には一人班長が、区隊に一人区隊長が、中隊に一人中隊長が、この他に訓練場所の予約や資材の準備等の雑務をする隊員が何名かいます。 まあ仮に100人の中隊があるのなら、10個班で2-3個区隊くらいになるのかな。基幹隊員の数は15名以上20名未満って感じになるはず。

2015-06-28 10:49:46
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

たった100人育てるのにその位の人員が要ります。 しかも、その人員は殆どが3曹以上。本来は各部隊の主力として働くべき人です。 教育訓練特技の人もいますが、そんなに多くありませんので、今ですら各部隊から支援で来てる班長も多いのです。

2015-06-28 10:53:47
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

つまり、徴兵で多くの人員を育てるとなれば、今より多くの人員を各部隊から呼ばなくてはいけません。 と、なると各部隊は人員の不足が生じます。元々不足なのにね。 ……あれ? 徴兵って人員の不足を補う物なんじゃ?

2015-06-28 10:55:22
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

これは大変、本末転倒です。 しかも航空自衛隊の場合では専門性が高いので、足りない人をその辺の部隊から引っ張って来れば良いかと言うと、それもありません。海上自衛隊も大体同じ。 車屋の整備士が足りないからって隣の牛丼屋バイト連れて来ないだろ?

2015-06-28 11:01:45
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

人が足りないから徴兵→徴兵したからには育てなきゃ→育てるために各部隊から人連れてくる→部隊が人員不足…… この悪循環。 そりゃ徴兵なんてあるわけねーじゃん。

2015-06-28 11:06:13
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

学校の教育と違って、教育する側の数が多いのが自衛隊(と言うか多分どの軍隊もそうだよね)の特徴。 考え無しにバカスカ入れたら育てる人間の数が足りねえ! のであります。 1班辺りの数増やすとかすれば良いと言われそうだけど、それだとコスパ悪いよ、と。

2015-06-28 11:09:31
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

故に徴兵なんてとりあえず頭数揃ってりゃいい、という70年くらい前の戦争とか、 いっそ軍人が潤沢で多少動いても全然平気な軍事大国位しかメリット無いよ! 無いよ!

2015-06-28 11:11:18
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

いくら金出しても教官になれる優秀な隊員なんてポンポン出る物でもねーしよ。

2015-06-28 11:13:56
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

万年人不足の自衛隊が徴兵する余裕なんかあるもんかい!

2015-06-28 11:19:42
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

話題に出さなかったけど、陸上自衛隊も頭数揃ってりゃいい、って所じゃないからね。

2015-06-28 11:21:17
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

自衛隊は今、人を入れたくても入れられない状況なんやで……

2015-06-28 11:22:43
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

と、言うわけで徴兵はありません! でも、人手不足と予算不足は確かなので皆もどんどん志願してください。 志願者が増えれば予算も増えるし、良い人材が入るので人手不足もマシになるし。 私は明日で辞めちゃうけど、私が欠けた分、補ってください。

2015-06-28 11:27:27
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

あ、もし自衛隊入りたい人いたらね。これは覚えててね。 主任務は国防だから。災害派遣ではないから。 そりゃ災害となれば国民を守るために出るけど、あくまで主任務は国防だから。 必要となれば銃を持って、人間に向かって撃つんだからね。 時候で銃授与式当日に辞めるって言った奴がいるとか…

2015-06-28 11:39:01
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

戦争になるのを防ぐのはクッソ強い自衛隊がおるんやで! ってアピールするのもそうだけど、一番は文民がどう動くかだからね?

2015-06-28 11:45:01
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

頭もお股もゆるふわそうな大学生が戦争行きたくないとかやってるけど、お前らは何があっても行かんよ、と。

2015-06-28 11:50:02
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

と言うか、自衛戦争も駄目ならお前は夜道で変質者にレイプされても抵抗しねーし警察も呼ばねえのかよ、とか色々思うところはあるなあ。

2015-06-28 11:51:26
幻動鬼憑きけもの @Maelzel_opening

虐待おじさんに拉致られたらライダーを呼ぶ、 部屋に変態郵便屋がいたら警察を呼ぶ。 なんで侵略された時に自衛隊呼ぶのはいかんのかね?

2015-06-28 11:57:30

コメント

neologcutter @neologcuter 2015年6月28日
自称左派ほど数量や予算や段取りの概念が欠けているという法則。
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メメタァ @memetaa_77 2015年6月28日
「兵士は短期間で増やせる」という考えと「派遣は短期間で仕事を覚える」という考えは似ている。
40
ふみたけ @Fumitake_A 2015年6月28日
連中自衛隊をブラック企業と画一にみなしてるがアレはまさしく三八銃持って戦争してた頃の発想というしかない。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月28日
民間でのヘリの操縦(確か600万以上のお金と100時間以上の訓練時間に座学等々)を例に出すだけでもどんだけ人員と時間掛かるか理解しないと「徴兵して賄おう」なんてアホな発想でねえよ。ましてや戦闘訓練まで入れると数年でモノになる訳ないわな。日本は海と空が主戦場なるだろうから陸戦要員は本当に最後の出番だし
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えむ @mizuki_cg 2015年6月28日
以前、早稲田が医学部を新設し医師を増やす、という話があった時に反対意見として「学生の指導をするために医師が不足してしまう」という意見がありました。一朝一夕に専門職を増やせるのなら苦労は無いですね・・・。
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Gril @Gril_ops01 2015年6月28日
「いっそ軍人が潤沢で多少動いても全然平気な軍事大国位しかメリット無いよ! 無いよ!」「だから軍事大国にする気なんだよ」「で、装備とかそこらへんの予算はどこから?」「黙れネトウヨォォォォォォォ!!」…という悲しき循環
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sin💀脱法餃子 @sin007777 2015年6月28日
徴兵制より核ミサイル装備の方がコストかからないだろw
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サムバランチャー @niwaka2008 2015年6月28日
徴兵で数がまかなえるのってせいぜい「後方支援」「助手」くらいじゃねえかな。それもそこまで大量にいるのかはわからないしな。  徴兵やるくらいの兵士大国にするのがいいのかもわからない、そもそもゴール設定として適切なのか?  中国も色気出してるこの時期に、人員不足は聞いたことないんだけどね。
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マルンボーリ @tandaji 2015年6月28日
批判している側の軍事の認識が、せいぜい1940年くらいで止まってるのが問題なのではないだろうか?。
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竹永@2 @takenaga51 2015年6月28日
それこそ自衛隊関係者が「徴兵制を行うかもしれない」といえば説得力はあるかもしれないけど、現状いないみたいだしね
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ぬたっぴSiRII @wakegi_nuta 2015年6月28日
韓国での徴兵制に意味があるのは、地続きの隣国である北朝鮮と戦争状態にあるからってことですね。日本のような海洋国家はいざ戦争となっても、やることがハイテク過ぎて一般人を徴用したところで何を教えるの、と。そんな暇あるなら働いて税金納めて武器買わせてやれよ、と。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
まぁた確かに徴兵制に移行するくらいなら今自衛隊を志望してきている人全員合格にするほうが先ですな
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2015年6月28日
今じゃじえーたいでも、えーごくらい出来ないとダメだろーな
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年6月28日
別に否定するつもりはないのだが、徴兵制やるなら兵役もセットになるわけで、韓国は兵役の義務で男はほぼ全員が2年間ほど訓練を受けてるわけだ。その教育体制はどうなっているんだろうと考えると、100%あり得ないってこともないんじゃないかと思う。
3
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月28日
戦闘機パイロットの育成って2億円かかるって聞いた。一兵卒でも、一応使えるようになるまでには人件費だけで1人頭600万円以上はかかるっていう。これに装備を加えると、1人頭軽く800万円近くなるよ。装備によっては、一気に上がって3000万円超えます。
4
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月28日
フィンランドが徴兵維持してるのは、仮想敵がロシアだからだよ。つまり、冬戦争~継続戦争を想定してんだよ。ロシアに攻め込まれる=国が地図から消える緊急事態だからな。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月28日
89式自動小銃:20万円台、野戦装備(衣服類):5~8万円、MINIMI軽機関銃:200万円、ブローニングM2重機関銃:530万円、カールグスタフ:1000万円、01式軽対戦車誘導弾:2600万円、90式戦車:8億円、87式自走対空機関砲:15億円超・・・・・なお、自衛隊の隊舎ではシャワーが壊れていたり水風呂に入れられる事はザラである。
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矢崎十兵衛竜座@7/18維新vs琉球 @yazakiryuza 2015年6月28日
現代戦における軍人の専門性や費用対効果など以前に徴兵制など導入した途端次の選挙に負けるので自民党政権がやるわけない。
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岡一輝 @okaikki 2015年6月28日
「今の兵隊さんは専門技能職だから徴兵は無理」それはその通りのはずなんだが、実際に徴兵制を敷くかどうか決める立場の政治家や有権者が、ソレを認識しているかどうか……実際、「専門技能職」であるはずの、看護介護や熟練工の不足に、研修生という名目の外国人労働者で何とかしようなんて状況なんだし……
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嘘@銃剣クラスタ @bayonetbayonet 2015年6月28日
日本で内戦があるとか、自衛隊に大規模な不正か腐敗が見つかって組織自体を解体する必用に迫られるとかじゃなければ、現実的な理由での徴兵はないわね。まだ軍隊を教育機関と間違えてる政治家さんが言う「最近の若い者はなっとらんから自衛隊に放り込んで」的な理由の方が有り得そうな気がする
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岡一輝 @okaikki 2015年6月28日
現場「人員が足りません」  管理職「よっしゃまかせとき」  現場「効率化のための投資と開発、育成のための予算と期間をいただけますね?」  管理職「派遣とバイトと外国人をかき集めてきてやったぞ。これでなんとかなるだろ」  現場「」  ……よくある話な気がする……
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okoo @okoo20 2015年6月28日
この手の話題はいつになったら知識のアップデートするんだよ?ってのがずっと前から問題点として残ってるんだよな。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月28日
倍率論語るときに注意すべきは、「志願者」に対する「入隊者」だからね(合格して入隊しない人はいくらでもいる)。それと、志願者は延べ数で、同一人物でも複数のカテゴリー(自衛官候補生と曹候補生とか)を併願してる場合はそれぞれ別人扱いだから、実数は想像以上に少ないし、当然二つ受かっても片方でしか入れないから、それだけ合格レベルは元々低いから。
2
センチネル @gundoll9 2015年6月28日
「チョウヘイガー」の人たちは、ヘタすると第二次大戦どころか第一次大戦の塹壕・ガスマスク・機関銃無双の頃の「徴兵」イメージではないかとすら思う時がある
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春川柳絮@日曜日 東-ム19b @ryo_jo 2015年6月28日
徴兵制って言うので、ある一定年齢を無差別に全員集めるイメージがあるかもしれないけれど、基本はほんの一部を集めるだけで、人員を大量に集めることは可能にするが、それが目的じゃなくて、安定的に人員を確保するための手段なんですけどね。しかも、何年も訓練をつませても手段が徴兵なら徴兵制です(人道やら士気や経済の面で無意味ですが)。つまり兵役をさせる人間が、自由意志かそうでないかが、志願制と徴兵制の違いで、徴兵=人員を多くすると言うのも誤解だと思う。
6
@sbayasi 2015年6月28日
gundoll9 近所のじーさまは「このままだと徴兵制が始まって、若者は銃と爆弾もって敵陣に突っ込めと命令されて犬死にする」つってたなぁw 徴兵ってだけでどうも「特攻隊」「使い捨て」「人命軽視」とか色々イメージなんかがごっちゃになってたぽいけど。
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センチネル @gundoll9 2015年6月28日
sbayasi うーん……やっぱりそういう人多いんですかねぇ……w
3
kghdt @kghdt 2015年6月28日
自民党の一部に徴兵制の必要性を語るトンデモがいる限り、それに対する批判は避けられないと見ている。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
つーか、末期戦の徴兵制って中国相手にそんな悠長なことしてられっかなぁという話も有りましてねぇ?(末期になってからだと導入しても無理やろ)
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禁じられちゃった榊 @xxxsakaki 2015年6月29日
すでに緊急時の要員として自衛官補などの予備役志願制度を用意してるしなぁ
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風棲@ドールショウ4あ-10 @huusei 2015年6月29日
そもそも自衛隊は徴兵制をもくろんでる論者の論拠は「党として公式に否定しても内心では導入したいと思っているに違いない」だからね、現実性とかはどうでもよいんだよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月29日
「人を増やしたいから徴兵制」は予算的に厳しい上に現状の求人倍率から見てもほぼ必要ないと思う。どちらかと言えば「人が集まらなくなったから徴兵制」の方が考える余地はあるな。実際、募集に対して人が集まらなくて困ってた時期もあるわけで、もう一度そうなった時に徴兵制を実施しても人を集めるべきなのか?という話なら多少は考える余地はあるはず。前者と比較すれば野レベルで多少はな。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年6月29日
自衛隊がバブルとかで募集に困っていた時も徴兵しなかった件について。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月29日
正直、サヨクの発想は銃剣もって白兵戦してた時代で止まってると言いたくなるけど、実は前世紀の第二次世界大戦時点でさえ、軍隊というのは測量士や通信士、衛生兵といった専門職の細分化された組織であり様々な職能者の集合体だったんだぜ。小銃売ってるだけが兵隊じゃねえっつうの。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月29日
賢者は歴史に学ぶというが、「過去にやらなかったから今後もやらないはず」というのは愚者の意見でしかないな。「湾岸戦争の時も集団的自衛権を行使しなかったから今後も行使しないはず。」と言えば解ってくれるだろうか?
1
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月29日
米軍が何故あれほど迅速に進撃できたかって、当時の日本にゃ逆立ちしたってかなわない圧倒的な生産能力があったからだよ。それは戦地における拠点構築能力においてもだ。一体誰が艦砲射撃で完全に壊滅した飛行場をものの数日で完全復旧させてしまうと思うよ。今でこそ土建技術は我が国の十八番だが当時は米国がそうだったんだ。プロの技能集団なんだよ軍隊は。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年6月29日
この手の議論でいつも腹が立つのは、再教育の場として自衛隊に入隊させればいいと安易にほざく輩です。まとめにもある通り自分達の所だけでも手一杯なのに、体験入隊しかやらないような連中の面倒ばかり見られる訳がない。もしやらせるのであれば、別枠でその為の予算を組む方が先です。 もっともこれは自衛隊に限った話ではなく、例えば農業なども本来は大卒並の知識とサラリーマンとは比較にならない肉体労働を要求される世界にも関わらず、安直に農業やらせて鍛えさせろという発言が後を絶ちません。
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嘘@銃剣クラスタ @bayonetbayonet 2015年6月29日
戦争が何らかの理由で長引けば(それこそ朝鮮半島みたいに)現代でも徴兵しかなくちゃいけない事態にはなりえる。極端な話、「国土防衛の為に市民に鉄砲と腕章を与えただけ」な国民突撃隊ってのもあるし、(徴兵じゃないけど)イラク戦争だと「どう考えても戦争行きは無理だろ」クラスの州兵をかき集めて送って問題になったりしたし。(まぁそうならないように政治家の皆様には頑張っていただきたい。くらいな話でしかないけどね。)
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年6月29日
「志願者がいなくなるから徴兵制」って言う人がいるけど、もっと手軽にできてすでに海外で実際に行われている「PMC等に外注しまくる」展開のほうがまだ現実味があるんじゃないでしょうか。(そして問題おこして大騒ぎになるw)
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年6月29日
tandaji 彼らの言う戦争とは第二次世界大戦の他にありませんからね、まさしくそうでしょうと思う
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年6月29日
sbayasi 戦前の徴兵制があった頃でも甲種全員すらまともに訓練する予算がなく一部徴兵で全員つかせようとするとまともな武器も訓練も不可能だったのだから、今などまず無理。徴兵制が~という手合は賛否問わずまず実際の予算や人員を見てもらいたい。
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ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2015年6月29日
徴兵制が絶対ないなんてそりゃいえない。憲法9条が絶対に変わらないという保証がないように。けれども金銭的、軍事的にさらに人員的にも徴兵してもデメリットばかりなわけで、まだ大地震の方が可能性としては高いのでは。
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slips @techno_chombo 2015年6月29日
yazakiryuza とはいえ軍隊をどっかのヨットスクールかなんかと勘違いしたようなことを言い出す「保守派」っぽいう政治家とかもいないわけじゃないからなぁ…。ある意味こーゆー基礎的思考からの「徴兵制」のほうが現場としては「ふざけんじゃねぇよ」って感じなんじゃないだろうか。
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芝尾幸一郎 @shibacow 2015年6月29日
徴兵は無いが、徴用はあるんじゃない?そして、左翼はその区別はつかないだろう。例えば民間船舶で機関士やってたり、民間ヘリの整備士やってた人が、軍隊に引っこ抜かれることはあるんじゃないかな?現在は専門性が進んでいるから、自衛隊入りたての整備士の卵より、民間で何年もヘリの整備やってきた人のほうが役に立つだろう。それは徴兵とは言わないけどね。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月29日
_Nekojarashi_ 未だに戦争中(休戦)の国を引き合いに出して意味あんの?
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重-オモ- @__oMo__ 2015年6月29日
「徴兵制ガー」という人は本気でそれを危惧してるわけではなくて、太平洋戦争敗北のトラウマを抱えた世代と、そのトラウマを聞かされて育った人が反射的に「反対!」と叫ぶスイッチとして使っているだけでしょうな。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年6月29日
oa26dl1NAcptdAF 韓国を出したのはたまたまで、別に他の国を引き合いに出してもいいですよ。やってる国はまだあるんで。そんな主眼じゃないところを突っ込まれてもねぇ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年6月29日
日本で徴兵制なんて非合理的だってのは全面賛成だけど、教育体制がないという話ならやってるところを参考にすることで対応できちゃうかなって思ってるだけ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年6月29日
まず、すでに言われてるように徴兵制を第一次大戦レベルの根こそぎ徴兵で捕らえてる反対派がいて、その反対側に「左翼が反対するから徴兵制賛成」という年寄りウヨクのバカがいる。特に、「ニートを徴兵して鍛えろ」とか言う、軍隊を幼稚園扱いする認知症のトシヨリが多数。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年6月29日
まあ、第二次大戦末期の根こそぎ徴兵のイメージが永遠に染み着いた以上、「徴兵制=国民の大量強制連行と虐殺」というとらえられ方をするのはどうしようもない。日本における「徴兵制」てのは、国際社会におけるアウシュヴィッツと同じ思考停止を強要するマジックワードだよ
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年6月29日
教育目的の徴兵をって言ってる奴らも思い付きで言ってるんだろ。そんなことするぐらいなら、教員を一度は隊で教育するか、全国の学校に隊員を派遣するか方が低コストじゃねーの?
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2015年6月29日
現場を知っていて「徴兵制なんかねえよ」と思っている連中のほとんどが五体満足で生きている間は、徴兵制なんて要らないんじゃないだろうか。
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WHO非公認顧問 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年6月29日
世界標準では左派が徴兵賛成で右派が徴兵反対だ。なぜなら徴兵は市民が資産や地位に関係なく平等公平に国防を担う制度だから。志願制は貧乏人だけが戦場にいくので左翼が徴兵賛成なのは当然なのだが
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氷雨(鴎) @kamome54 2015年6月29日
まあ少なくとも第二次大戦末期の徴兵の記憶がある世代の口が動いている限りはチョウヘイガーはなくんらんのでしょうね
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Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2015年6月29日
ここで語られている「徴兵制無用論」と、右派政治家が語る「教育的徴兵制論」は、同じ「徴兵制」というフレーズを使っていても語られる意義は全く階層が違うから、何年経ってもこの論議は収束なんかしないでしょ。
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HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2015年6月29日
高校の授業の一部に月一コマ位兵役っつー単位作って座学と見学、長期休暇中に2泊3日体験入隊と考えても指導体制と施設整備で予算的に気が遠くなるわ(・∀・)
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言葉使い @tennteke 2015年6月29日
どんなに合理的な説明しても「信用でけん」「為政者を信頼でけん」「絶対理解なんてしてやるもんか」ではじき飛ばされる。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2015年6月29日
日本の左派は韓国を例に出して徴兵制がくるぞーと煽りたいようですがhttp://blogos.com/article/94847/逆に徴兵制の欠点を喧伝してるよなもんだと思いますけどね
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年6月29日
「チョウヘイセイガー」と言う思考停止ワードが機能しなくなるのは、「徴兵制ではない軍隊」で戦争になって勝つまでは無理じゃなかろうか
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月29日
予備自と予備自捕って存在はあんまり知られてないんだよね。総力戦になったら、そこに登録している人達が呼ばれるっつう。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月29日
lBBELszb5QzjE6W 災害対応でも、徴兵制は足手まといにしかならないってのは、ポンコツ震災ボランティアの話で分かるかと。なお、自衛官になるともれなくプロ市民からいじめられて、予算不足のせいで平時であっても憲法で保障されている生存権が満たされなくなります。
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Hoehoe @baisetusai 2015年6月29日
タイピスト、運転手、炊事兵とかはやれると思うけど、後の残りはライフル持たせてソ連式突撃しかないよね
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せの字@TeslaGirls @seta1128 2015年6月29日
共産党が赤軍兵を育ててくれるとかか
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遠藤 @enco2001 2015年6月29日
「徴兵制が必要」という理念持つ人が、そもそもの必要性や現場の情況を考慮して導入を検討するとは思えな
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メメタァ @memetaa_77 2015年6月29日
分かった!キッザニアに「自衛隊」のコーナーを設けたらいいんだよ!「お子様が本格的な軍事訓練を体験できます」とか
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WHO非公認顧問 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年6月29日
とりあえず徴兵制度について何か言いたいなら「徴兵制度 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6%E5%BA%A6」くらいの知識くらいは持ってもらいたいのだが・・・
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@_suna_ 2015年6月29日
多分、学徒動員みたいなイメージで「徴兵制」を使ってるんだろうなあ。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015年6月29日
仰るとおりなのですが、徴兵を恐れている人(自分も含む)の徴兵に対する認識は大日本帝国のそれなので、根本的に話にならないと思います。見ている景色が違う。
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015年6月29日
あともうひとつデカイのが、徴兵制を制度として設立するのはあなたのようなまともな自衛官ではなく、政治家ということです。今徴兵制をやったら信じられないアホなのですが、その信じられないアホが政治をやっている可能性を否定しきれいない。それは他国へ侵略するのは信じられないアホなのですが、そのアホのために国防能力が必要なのと同じで。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2015年6月29日
人手の問題もあるけど予算もね、「徴兵制がくるぞー」の人は「じみんや安倍首相はこんなおそろしいどくさいしゃだから予算の問題を無視してもやるにきまっとる」論に逃げてる人もいるけど、過大評価にもほどがあるwwそこまで無茶予算を財務省も無視してぶっちぎれるほど強力な政権でもないし安倍家に無尽蔵の隠し財産があるとでもww
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三途線鉄道 @sanzu_line 2015年6月29日
戦争ハンタイな皆々様におかれましては、むしろ徴兵制敷かれた方が工作員を送り込んで自衛隊に対する破壊工作や(仮想)敵国に対し機密情報をリークし易くなってより楽しいことになるのでは、と存じ上げ奉り候。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月29日
上にも出てるとおり徴兵したとしても(数を用意できるかも怪しいけど)突撃銃持たせてソ連戦法!ぐらいしか使い道ないけど、それやとしても、今の日本人にきちんとした教導もなしに中途半端に武器だけ与えるって、自爆でしかないと思うん。いろんな意味で。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2015年6月29日
徴兵デマって、基本「仕事の定量化ができない奴ほど、促成ができると思いたがる」の典型だよね。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月29日
N_Matsuyoshi それは野党がボンクラで国民がアホだと言っているに等しい。否定はしないけど。
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smw @Shi_MeiWo 2015年6月29日
N_Matsuyoshi それは理解できるのですが、その認識が現代では通用しないとされているのに、疑念を拭い去れないのはなぜなのでしょう? いくら権力側がありえないレベルで愚かだとしても、お金と言う物理的な限界がある以上、ない袖を振ることはできないはずです。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年6月29日
これほどまでに徴兵を煽って「戦争」のイメージを大昔のものに固定化しようとする理由はいったい何なんだろうな。民主党政権に防衛大臣を務めた北沢俊美、一川保夫、田中直紀、森本敏はこの件についてどう思ってるのか知りたい
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年6月29日
N_Matsuyoshi 「天地がひっくり返っても無理」というものはあります。普天間飛行場の国外移設を言い出した鳩山政権を思い返してみればよいかと
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
相変わらずカマキリの薄ら馬鹿は「末期になったらどうなるか分からない」とか言ってんのかw末期戦でにっちもさっちもいかねぇ様になったらそら導入するだろうが「基本的にそこまで追い詰められるような事態にでもならない限り導入しない」って認めてるのと変わらねぇよな、これ
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センチネル @gundoll9 2015年6月29日
PGERA_RX とにかくここらへんにコメントする人の総意に近いものとして「ない袖は触れない」という非常にわかりやすいものがあるんですが、それを無意味化するような事態、つまり「金のことなんぞ言ってる場合かーっ」と無償奉仕前提で国民を招集し、絶望的な国土決戦へと送り込むという状況はそれをやる前にとっくに「詰み」なんですよねぇ……。マジで。
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WHO非公認顧問 社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年6月29日
「徴兵に対する認識は大日本帝国のそれ・・・」っていうのも多分にイメージなんだよなあ。「大日本帝国のそれ」の何が問題なのかを具体的に説明できる訳でもなさそうだし・・・平時には国民の2割程度しか招集されない「大日本帝国のそれ」が問題なら、平時でもほぼ全国民を根こそぎ動員したフランス共和国のアレやドイツ帝国のコレはどうなるんだろう??
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smw @Shi_MeiWo 2015年6月29日
かりに将来、自衛官の求人倍率が1を切るとして、それはどんな状況だろう。戦死者の数によって志望者の忌避が有意に増えるだろうか?個人的には、少子化が進んで若者の母数が極端に減ってしまった時かと思うが。
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mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月29日
「兵站だろうから「運搬業者」と捉えればそもそも訓練なんかいらない」大砲とスタンプの読み過ぎですね。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年6月29日
トラックドライバーが現在絶賛人手不足中なのを知らんのだろうか
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年6月29日
[c1998698] そりゃ「次の選挙で負けるから」に決まってるじゃろが・・・
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月29日
政府が巨大な諸悪の根源だから打ち倒すべし、という価値観は別に好きにすればいいと思うけど、政府は選挙を通して国民が選んでいる、っていう当たり前のこと忘れすぎだと思うの。 そんなに国民の判断は信用なりませんか?
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年6月29日
[c1998698] 集団的自衛権と徴兵制でどれだけ金かかるか試算してみてから言ってほしいな。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
つーか、言ってもいいか?何で徴兵なんて金のかかることを選ぶんだ?どう考えてもPMCの導入とPTSDを言うんなら更に拡大しかねない「民間人の採用よりも無人化を推し進める」に決まってるじゃんw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
>徴兵制の実現に限ってはギリギリまで検討しないと思うの? メリットがないのにどうして行うなんて言えるの?無い袖は振れないって何回言えば分かるの君らは?はっきり言って徴兵制が来るっていう「時代遅れかつカビの生えた論法」をいい加減やめろや
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smw @Shi_MeiWo 2015年6月29日
わかったぞ。きっと彼らは「いくらお金がなくても、戦争したい政府は民間からアコギな徴発or搾取を行なって戦争を継続するに違いない」と思っているんじゃないか。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
安倍政権は経済政策で勝ってるようなもんなのに、それやったら選挙で惨敗待ったなしで絶対やらねぇよなぁw
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ゆうき @F001Yuki 2015年6月29日
徴兵なんかねえよはそのとおりだと思うけど、知識のアップデートしたところで使う単語が変わるだけで、結局同じベクトルの話を掲げると思う。どちらかと言えば徴兵そのものが怖いとか嫌とかじゃなくて、強制的に戦争を肯定させられる事が怖いとか嫌って感情だと思う。その辺りには皆さんどう考えますか。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年6月29日
[c1998666] 「派遣傭兵会社も担当するのは兵站だろうから「運搬業者」と捉えればそもそも訓練なんかいらない、と経営者が考えるのは想像に難くないよね。」って、ブラックウォーターとかの所謂「民間軍事会社」、どういう人がお勤めになっているか、少しお勉強しようね。(笑い)
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月29日
戦争を否定したから戦争がなくなるもんでもないしなぁ。人が人である限り争いがなくなることなどありはしないことは、奇しくも戦争反対を唱えて徴兵制の危険を訴え続ける人たちが証明している。争いが嫌なのならば、この件で折れれば済むのだから。
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おーとま @Automatic_T 2015年6月29日
昔は(バブル最中まで)毎月入隊が当たり前だったのに、私が入隊するときには(20世紀末)高卒3・4月入隊と10月前後の季節入隊まで減っていた。それからしばらくして、前期を受けた教育大隊は廃止され、教育全般は各方面の教育団に集約、3・4月入隊は教育団では受け入れできない分は各普通科連隊等で前期がなされる。それで足るくらいにまで被教育者の数が減っていた。これが約10年前の状況。
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おーとま @Automatic_T 2015年6月29日
当時すでに3任期4任期の継続は当たり前と化していて、2年で辞めるのは本当に少なかった。もちろん一定の割合で脱柵や自己都合退職者はいたが。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月29日
「ネットde事実」の人きちゃったコレ。日本で徴兵までするメリット皆無だっつってるのに何故か戦争したがりの人多いな。特に左側っぽい方々に
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月29日
[c1998862] 「個人レベルの争い」すらなくせないのに戦争はなくせるの?
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月29日
しかし「戦争に反対する戦争」ってすげえな。武力による戦争根絶かよ。どこのソレスタルビーイングだ。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
・・・ボランティア活動はドイツでもやってますが?と言うか既に「徴兵制はどんだけ莫大なデメリットが有るか」は出してるんだがアホだろこいつ。そもそも安部総理のそれを出すんなら安部総理の「徴兵制は奴隷的な苦役に当たるのでやらない」と言う答弁出そうか?
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月29日
ほいブロックされました。こうやって対話を拒むから戦争はなくならないのですね。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月29日
ライライ相手するの無意味になってるなぁ。アホニマス、いや夫、資料屋、カマキリとかと大差のない荒らしだわ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年6月29日
SILVER_CAP そりゃ今のフィンランドみたいな徴兵制をイメージされたら困るからじゃろう
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
先進国で徴兵制をやってるのが中国(それでも志願兵が多いのでほぼ補助的な運用)、北朝鮮との地理的な問題も有り(ソウルが三十八度線にほど近いのもあるが)行ってる韓国ぐらいだぞ?シンガポールもやってるが彼処は明るい北朝鮮と言われる程度には国のために国民の自由を制限してる国家で正直参考にしてもな。と言うか、君日本が徴兵制を行う条件とやらをこちらに提示してみろ。もっと言えば「巨額の軍事予算と経済への悪影響を無視してでも得られるメリット」もだ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年6月29日
plain_bis 「戦争に反対する戦争」って第一次大戦後半戦で使われた表現
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年6月29日
つまり、第一次大戦後半のような流血ばかりが多い戦争を望む人たちか
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
大体、軍隊で一番金掛かるのは人件費で訓練でどんだけ飛ぶと思ってんだ。まとめの部分で「どれだけの無駄な出費を強いられるか」語られてるだろうが・・・。そもそもPTSDなんて言ってるがだったらなおのこと即席栽培した兵士なんて問題外だろうが。だったら無人化を推し進めるっての。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月29日
[c1998912] 個人にしろ集団にしろ、争いが起きるのは利害が対立しているから、という原因は一緒でしょ。 個人は利害の対立を解消できないから争いになるけど、国同士ならできるってこと?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
>そういう方向に進めばいいけど、実際そういう方向に動いていると思う? ただでさえ改憲せずに集団的自衛権解釈改憲するぐらい裏道街道進んでるのに。 お前根拠もねぇのに言ってんのか?アホだろ。俺は「巨大なデメリットを無視するだけのメリット」を提示しろって言ってんだよ。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年6月29日
(原発事故の放射能で鼻血が出るのを否定した学者は「エア御用」で、日本の徴兵制導入を否定した軍オタは「憲兵」か。相変わらずセンスねーなw)
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
そもそも自衛隊も自民党もましてや国会答弁で否定してる安倍総理も「徴兵制反対」だっての
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年6月29日
うん、よく「赤紙一枚で召集されて云々」というのを徴兵だと思っている人がいるけれど、あれって徴兵じゃなくて「過去に軍隊経験のある予備役軍人の召集」だから、召集してすぐに戦場送りになるけれど、新兵なんかを訓練もせずにそのまま戦場おくりになんかできませんから!その辺お間違いないよう。(笑い
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月29日
[c1998945] 国家の三要件「国民」「国土」「主権」が侵害されたら守るのが国の仕事だもの、爪痕が残ろうがなんだろうが、そりゃあやるでしょ。 外交努力、会話で解決なんて当たり前の前提条件で、それで解決しなかったらじゃあどうやって利害対立を解消すんの?ってことで。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年6月29日
というか、「徴兵制度が始まる~」てのは、煽っている政党も徴兵なんかないのは解っていてやっているバカ向けの「この政権を支持していたらお前ら死ぬぞ~」っていう、安っぽい扇動であり宣伝に過ぎないと思うのね。それに踊らされる情弱がいるから、そういう宣伝が無くならないのだろうけど。( ´H`)y-~~
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月29日
PGERA_RX まともに訓練してない人間ほどPTSDや鬱等の精神病になりやすいってのは、今や世界の軍隊どころか警察などでの常識ですね。殺人学って学問によってこのことはまとめられて、今や教科書にも採用されてますね。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年6月29日
[c1998977] あなたみたいな人を自衛隊が採用する事は未来永劫あり得ないので、これからもどうか安心して寝言を垂れ流してて下さい。どういう役割で使うにしても、コストパフォーマンス悪過ぎて選定にも引っ掛からないでしょうから。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
TATukoma1987 デスヨネー。大体今のトレンドは人間より遥かに安い無人機。これよね。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月29日
PGERA_RX 撃墜されても、無人機はお金かからないですからね。ただ、物によっては技術流出を警戒して爆破処理が必要ですが。遠隔地からロボットを操作してって時代がその内来るかもしれませんし。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2015年6月29日
仕事の定量化ができない人間と、リソースと資本の増強を歓迎しない精神論者は社会の敵だと確信できる良まとめ
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年6月29日
世界最先端の軍事研究では、遠隔地から操作するUGV(Unmanned Ground Vehicle)で最前線を戦おうっつって各国研究しててな。 それこそ、未来の先進国が絡む戦争はロボットコンテストみたいな事になってる可能性はある。歩兵の銃が効かないロボット兵士とか怖いぞ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年6月29日
艦これ憲兵だの東方警察だの、そういう単語を使う人は信用するなってばっちゃが言ってた
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
ウルトロンとかターミネイターな世界かもしれない。まぁ、個人的に日本も最終的にレスキューポリスとかそう言うのを導入するかもね。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年6月29日
というかこれまでの議論を見てて薄々感じてたけど、根拠も無く徴兵制の危険性を煽ってる奴ほど徴兵=奴隷狩りと勘違いしてるみたいだなあ。確かに80年ほど前にそんな感じで強制徴兵してた国もあるけど(赤いと赤いとか赤いとか、特に赤い国とか)、あの頃と今の戦争はコストやルールが違い過ぎて人海戦術なんて使えない(事実ベトナム戦争直後の中越戦争で人海戦術が近代戦術に破れてる)事を全く知らないのだろうか?
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月29日
ドローンは例の一件で有名になったけど、UAVも個人所有が可能なお値段から(10万円くらい)だし、お安い無人兵器という方向性が覆ることはないんじゃないかなぁ。 日本に限るなら海空の哨戒が大事になるから(陸が大事じゃないって意味じゃないです。念のため)パイロットを大事にできる、というのは極めて魅力的。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年6月29日
ご参考:「Togetter憲兵」でぐぐってみましたが、このまとめしか該当がありませんでした。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月29日
つーかだな、兵站担うのは運搬業だから教育要らんよねとか、お前それ本気で言ってるのかと。全国の運送業者はキレていい。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2015年6月29日
技術流出を警戒するなら、徴兵とかして誰彼かまわず兵隊に組み込むなんて、恐ろしくてまずやらないわな。 「兵站担うのは運搬業だから教育要らん??」危険物扱うのって資格居るよ 運搬するのが危険物ならなおのこと どう扱うか教育するよ。
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名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2015年6月29日
日本の反戦主義者の方々こそ、世界一「徴兵制にメリットあり」と感じている集団なのかもしれないw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
ブラックの経営者ならそもそも大量に雇うなんて発想しない。以下に少ない人数で長時間こき使うかを考えるぞ?だってソッチの方が安くなるじゃん。当たり前だろ?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月29日
毎度毎度徴兵制が如何にクソみたいな制度か語っても「あいつらならやりかねない」で全く話を聞かない連中はいい加減にしてくれ。自衛隊も自民党も財務省も国民も望んでない制度を誰が導入するんだ?石原?あいつもう引退したぞ?有力な政治家で徴兵制唱えてる奴はもう居ねぇよ。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月30日
[c1999166] あと派遣傭兵会社も担当するのは兵站だろうから「運搬業者」と捉えればそもそも訓練なんかいらない、と経営者が考えるのは想像に難くないよね。 貴方様の発言はこの通りで、そこに派遣だのブラックだのといった意味が入っていたとは存じませんでした。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月30日
というか、もっとも費用対効果を考慮しなければならない(人命が関わる問題だから)国防なのにブラックの使いつぶし前提な経営者思考回路を嵌め込まれてもあまりに非効率すぎる。それこそ大戦末期の狂った大本営そのもの。そんな奴が出るの想像に難くないよねって、そんな馬鹿に経営任せようとしたら猛反発食らうのも想像に難くないよね?
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年6月30日
[c1999166] あなたやブラック企業の連中が何を思おうが、自衛隊がそんな役立たずな連中を徴兵してる程暇も金も無い組織であることに変わりはないですから。少なくとも先の国会で喚いてる自称反戦家共は徴兵したところで無能な勤勉者になるのが目に見えてるので全く要りません。あと他の方も言ってるように徴兵制するにもその為の予算が必要なので、それが無い限りは心配するだけ無駄です。ただですら防衛予算を削りたくて仕方ない財務省の連中が、徴兵制の為の予算など認める訳が無い。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月30日
というか、現実に存在するPMCだって、所属社員の大半は元軍人や元警察特殊部隊等のいわゆる玄人。それでも日常の訓練は必要不可欠な訳で。初期投資が必要ない経験者雇ったところで人件費はかかる。で、未経験者雇ったら使える人材になるまで育てなきゃならない。そのコストは国営だろうが民間だろうが基本変わりはしない。ロクに使えもしない民間のド素人使うような真似はそもそも許可が下りんし、下ろすような頭脳がトップじゃ既に詰んでるって話なんだけどねえ…
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
そもそもPMCって主任務は警備だった記憶があるんだが・・・。当然だがそういうプロを雇うぐらいには危険なんやで?まぁ、後徴兵制なんてクソみたいな制度を導入しようなんて阿呆が「民主主義国家で政権握ったのなら責任は選挙で勝たせてしまった我々国民の責任」だと思うんだがね。
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Oddball @0ddbaII 2015年6月30日
多分だが徴兵制言っている人の想定しているシーンは日本に攻め込まれてアフガンとかアフリカ紛争地帯並みになった日本だと思うよ。ああいう少年兵よろしく銃持たせてPMCに軍隊の格好がつくまで訓練させるってシナリオだろうとPMCの話題が出て思った。PMCの業務って現地民の訓練もあるそうだし。
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HaraTakashi @myaa_nyanko 2015年6月30日
今の時代「徴兵制は絶対ありえない」は同意なんだけど… 空海って専門職を引き合いに出すなよ。空自の一般募集の割合見てみなさいよ。 海自だって、昔の海軍は一銭五厘が立派に戦っていたのよ? 一般募集の曽が、現場で色々あって尉官クラスに昇格しちゃう人手不足な空海を引き合いに出しておいて、陸自を出さないのはなんで?
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ふみたけ @Fumitake_A 2015年6月30日
真面目な話、国防が人員不足なら身近な防災組織である消防団や今でさえ人手不足を懸念されている福祉や医療なんて破綻必至なんですがその辺に対して明快な解決策を示してくれる徴兵怖いな人達を見た試しがない。
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ふみたけ @Fumitake_A 2015年6月30日
漠然と徴兵制を持ち出す前に身近な防災・福祉組織の破綻をまず考えろと言いたくもなる。政治家は騒ぐことには目ざといが地味だが揺らぐと生活の根幹を揺るがす事態を招く問題にはてんで無頓着だ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年6月30日
今日歩いてたら共産党のポスターが戦争法案反対のポスター貼られてた。 大概戦争反対とかで使われる銃(軍隊の象徴)って言うのが、M16系のまんまの写真やシルエットだったりするんだけど、ちゃんと89式のシルエットになってて、情報だけはしっかりしてんだなと、共産党侮りがたしという印象を持ちましたよ。 正直、右半分の戦争法案はいらんけど左半分の安易なカモフラ柄と89式のシルエットはほしいなと思った。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年6月30日
徴兵制って言う言葉にどう反応するかじゃないのかなと。ゲリラ的な、鉄砲持たせてハイ!兵士ですって言うのか、ある程度鍛えてから前線送り出そうかって言う発想なのか。
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ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2015年6月30日
肝心な徴兵制ガーのバカには届かないんだろうけどなあ。
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ム-ンフェイスは腹筋に悪い @kamakurasodachi 2015年6月30日
徴兵制なんて、叩きたいのに叩きどころがほとんどない自衛隊を叩くためのイチャモンにすぎないからな、どんなに説明しようが別の次元だから話し合いはムリだね。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
逆に聞くけど、イラク出兵の時も大多数が退職してるわけで 仮に開戦したら自衛隊員ほとんどやめると思うけど 兵隊いないのにどうやって戦うの? 開戦1日目で白旗でも揚げますかw
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
そもそも、徴兵で必要なのは歩兵つまり陸自 鉄砲持って突っ立たせて鉄砲玉にすればいいんだから教育なんて必要ないよね
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
どこの国に、空自・海自に当たるものを徴兵で担ってる国があんだよw 論理破綻も甚だしい
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
ってか、ネトウヨってさやれ韓国と戦争だ中国と戦争だっていう割には 徴兵には異常にお花畑的思考だよねー。 結局自分達が参加することはないとおもってるからこそでかいこといえるんだろうけれど 人生舐めてない? 自民党の改憲草案読んだ事ある?
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
国は、主権と独立を守るため、【国民と協力して】、領土、領海及び領空を保全し、その資源を確保しなければならない。 第百二条 全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。 君達の大好きな自民党の石破氏もこういっておられる 石破氏「徴兵制は苦役ではないから憲法違反ではない」と
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
党内議論の中では、「国民の『国を守る義務』について規定すべきではないか。」という意見が多く出されました。しかし、仮にそうした規定を置いたときに「国を守る義務」の具体的な内容として、徴兵制について問われることになるので、憲法上規定を置くことは困難であると考えました。  そこで、前文において「国を自ら守る」と抽象的に規定するとともに、9条の3として、国が「国民と協力して」領土等を守ることを規定したところです。 あめぇんだよ考えが
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月30日
徴兵制のメリットを説く徴兵論者が絶滅した世界で、唯一「徴兵には現実性が」という主張をするのが(自称)平和論者なのは興味深い。君達に政権を渡したら兵隊にいかなくても済むかもしれないが「自分の意志に反する苦役」は確実にさせられそうだ。(第18条 奴隷的拘束及び苦役からの自由) http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/k0018.html
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
完全に、自民党自らが徴兵制はありまぁすっつってんだよボケ なぁにが徴兵はないだ 甘い甘い、砂糖菓子よりも甘い 人生舐めてんじゃねーぞタコ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
cinefuk 党内議論の中では、「国民の『国を守る義務』について規定すべきではないか。」という意見が多く出されました。しかし、仮にそうした規定を置いたときに「国を守る義務」の具体的な内容として、徴兵制について問われることになるので、憲法上規定を置くことは困難であると考えました。  そこで、前文において「国を自ら守る」と抽象的に規定するとともに、9条の3として、国が「国民と協力して」領土等を守ることを規定したところです。 あめぇんだよ考えが
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
だぁから、世の識者達がこぞって憲法の解釈変更に反対してんだよ 世間はお前らほど馬鹿でもお花畑的思考でもねーってこった
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
愚者には、賢者が愚者に見える ま、そういうこった
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
そもそも、憲法9条のせいでミサイルが打ち落とせないなんてほらを吹くネトウヨ君もいるが 北朝鮮から飛ばされてる自称ロケットを何回打ち落としたかわからんが そりゃミサイルには含まれないんだろうなぁ彼ら的には まぁ、自称ロケットだからな
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匣河豚工房 @hakofuguf 2015年6月30日
今まで徴兵制ガーが持ち出して来た「徴兵される対象」ってのが既に体力ピーク過ぎた段階ジュニアhttp://togetter.com/li/838471 だの子供 http://togetter.com/li/687984 だのV系バンドマンだの  http://www.magazine9.jp/article/amamiya/13467/ 「それ要らないんだけど」と言われるような層ばっかり想定してるからなあw
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
ネトウヨってさー知識がうすいくせにえばるから 論破しても楽しくないのよねー簡単すぎて
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
で、このいや夫もどきのアホは何だ?自衛隊が退職者続出で出来なくなると「徴兵制を採用するような事態ってのはつまり兵隊が極端に減らない限りは無理」って言ってるようなもんだが・・・。もっと言うが「徴兵制で奴隷的な苦役を強要する国家が自衛官の退職はすんなり認める」と言うガバガバ想定で草不回避w馬鹿二号は帰ってどうぞ
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mitugoro @takapapa_bey 2015年6月30日
「徴兵で必要なのは歩兵」って・・・。だから日本では徴兵しても意味がないって言ってるんだけど。狙いは大陸進出か? どこの平行世界の日本だよw
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mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月30日
「北朝鮮から飛ばされてる自称ロケットを何回打ち落としたかわからんが 」日本は北のミサイルのようなものを1回も撃ち落としてなんかいませんが? 破壊措置命令は出すけどエア破壊ですよ。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX takapapa_bey お前らアホやなー 集団的自衛権でアメリカ様の鉄砲玉に使われるって話やろ? そもそも、徴兵の話が出てきた尾も足る原因は
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
mnnkanjinnno エア破壊であったとしても破壊用の措置を講じることが出来る以上 自衛権でもなんら問題はないし そもそも論、自衛権でも敵ミサイル基地の攻撃は可能
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
その上で、集団的自衛権とやらを認めるメリットがない
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
まぁ、とはいえネトウヨ君の勝ち馬に乗れれば自分が死ぬこともいとわないというその姿勢は評価しよう 自民党が徴兵する気まんまんなのは前に述べたとおりだしな 勝手に死んでくれ
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smw @Shi_MeiWo 2015年6月30日
yamanakasann 「徴兵なし派」はお金の話をしているのに、右翼とか左翼とかのイデオロギーを持ち出すのは筋が違うのではと思います。イデオロギーを左右に振ったところで、お金は沸いてこないのですから。
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こげぱん @kogemayo 2015年6月30日
政府がやらせたいのは徴兵より介護だろうなぁ、旧日本軍より酷い奴隷的待遇だし。 たぶん財務省はそのうち徴介護士やるかそれともhttp://www.arsvi.com/b1990/9506ts.htmやhttp://www.arsvi.com/1990/990501iy.htmやるかという2択を突きつけてくると思う
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ケイ @qquq3gf9k 2015年6月30日
政治的、軍事的、経済的に徴兵がありえないのを理解してない馬鹿がいる。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年6月30日
自分と逆の意見の人が全部ネトウヨに見える病の人がまた一人来ましたか…
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四条あき @Aki_Shijou 2015年6月30日
ネトウヨ、論破、頭いいアピールと三拍子揃った期待の新人ですね
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saizenor @saizenor 2015年6月30日
そりゃ、論破しても楽しくねーよね。だって、実際は論破できてないのを、自分は論破したんだ、と思いこもうと努力してるだけだから、そんな無駄な努力なんてしても楽しくねーわ
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こげぱん @kogemayo 2015年6月30日
Dongpo_Jushi_x んなもん、教育なんかせずに即最前線に送り込んで、何か起きても「自己責任」でしょ。旧軍以下の待遇と言った通り、今介護業界で「志願兵」達がやらされてるのと同じですよ
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年6月30日
kogemayo だからさ、その、ふんじばって派遣先割り振って、管理する、その金はどこから出るの?徴兵の代替だから従事してる間の住むところ寝るところは国が用意するんだよね?その金はどこから出るの?タダでできると思ってた?
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月30日
前にもどこかに書いた気がするけど、徴兵制が必要になるような状況であれば、それは徴兵制をしないことよりはマシって状況なので、その時は別に徴兵制を肯定してもいいんでない?と思うけどねぇ。徴兵制を含む政治体制なんて国民が幸せになるための道具なんだし、所詮は常にベストな選択肢があるとは限らずベターを選んでいくだけなので。「このまま全滅よりは徴兵制のほうがマシ」という状況でも徴兵制を否定するとしたら、それはそれで問題があるような。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月30日
いつも思うんだけどこの手の人達が徴兵ガー徴兵ガーうるさいのは、「悪辣な体制側と戦う正義の俺」に浸るためには体制側が悪辣である必要があるからじゃないだろうか。心地よいレジスタンスごっこの妄想が壊されるのが怖いんだよ。ありふれた陰謀論と同じ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月30日
増殖し続けるいや夫類似存在ほんときらい どっかで誰かか生産してるの?
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ぬたっぴSiRII @wakegi_nuta 2015年6月30日
Kagura_d34272 まさにそこで、徴兵制が必要とされるような状況がどういうものかってのを日本人は想像できないでいるんだと思う。究極的には「いえいえ、抵抗なんて致しません。あ、ヨメですか?こんなんでよければ楽しんでください」って差し出せるのか?と。実際、そういう状況にはなかなかならないにしても。
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ぬたっぴSiRII @wakegi_nuta 2015年6月30日
教育目的の徴兵はアレにしても、「自衛隊の見学」は教育カリキュラムに入れるべきだと思う。国境とは何か、国防とは何か、って意識があまりに低いのではないか。志願制にしたって「金曜にカレーを食う」以上のことを知ってるか知らないかで質が変わってくるような気がする。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年6月30日
教育目的云々も所詮は発言者個人の私見レベルに留まってるからなあ。党の公式な方針を決める場でそういう主張が採用されたという話は全く聞いたことがない。でもって、私見レベルならもっと問題のある事言ってる人は与野党問わず大勢いるし
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@kattenisiyagare 2015年6月30日
徴兵制を論じる上で、合理性を論じるのは不毛であって、その議論の前提には「日本社会は合目的的に行動する事ができる」という神話があるんですよね。日本社会は合理的な発想はできても、行動する事ができないという伝統が頭の中からすっぽり抜けている方が多い印象でした。あと、右翼と左翼の区別もおかしくて日本の場合共に全体主義者だから、全体主義か自由主義という分け方をしないと、区分けになってない。
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Gril @Gril_ops01 2015年6月30日
フムン…しかし「日本以外の全ての国は合理的に行動し続ける」という神話にしがみついているのもまた滑稽ではある
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@kattenisiyagare 2015年6月30日
あと、金が無いから徴兵できないとか言っている人がいるけれども、軍票があるからね。政府が金を払ってくれるとか、食料を毎日提供してくれるとか、最新の武器を支給してくれるとか、平時ではできてもいざ戦争が起きたらしてくれる保証は全く無いからね。先の戦争じゃ現地調達だったんだよ(笑)ちゃんと日本の国防の歴史を踏まえた上で論じなければ、意味が無いと思う。
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Gril @Gril_ops01 2015年6月30日
日本だけではなく世界の歴史にも目を向けるべきかと存じ上げます(嘲笑)
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月30日
先の戦争ってあーた「一番悪い例」を出して徴兵はありまーすって馬鹿なの?兵站の概念のない世界から来ちゃったの?
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年6月30日
@xenon122 まさしく。まあ娯楽という点で見れば、体制側より反体制側から話を作った方が面白くできますからね。現実にそれをやられると国は滅ぶし人は大勢死ぬけれど。
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smw @Shi_MeiWo 2015年6月30日
kattenisiyagare 「軍票がある」のに「(政府が金を払ってくれる)保障は全く無い」というのは矛盾していませんか? まさか、国が国民に対して寸借詐欺をはたらくとお考えなのでしょうか?
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Gril @Gril_ops01 2015年6月30日
そもそも安倍政権が人民解放軍シンパの言う「戦争法案」を出そうとしてるのは隣にある15億人の世界第二位が第三帝国を目指してるからだろうが…と
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センチネル @gundoll9 2015年6月30日
寡聞にして知らないのだが、G7級の先進国で「自軍の兵隊に軍票で支払いしている」国があるんですか。いやむしろ今現在のこの世界において軍票において維持してる常備軍ってどれくらいあるの?
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しげ @shigerikofuku 2015年6月30日
jpn1_rok0 いや未教育の補充兵も大戦当時は赤紙で呼んでるからその例えはあんまりよろしく無いかと。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
>アメリカの鉄砲玉 装備品から全部見なおさないと無理なんだけど「知ったかのバカは帰れ」以外の言葉が浮かばない・・・。本当にそれ以外の言葉が見つからない・・・。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
あ、後介護業界で「教育もしなくても大丈夫」とか言ってるのは「お前仕事したこともねぇのか、それとも幾ら人手不足で嫌なイメージ有るからって介護業界バカにしてんじゃねぇぞボケ」とだけ。ざけんな、最低限の知識も無いやつを教育もしないで利用者、入居者の世話なんぞさせるかクソが。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年6月30日
補充兵は徴兵検査に合格したけれど定員等の関係で入営しなかった者で、120日以上の訓練が義務づけられております。
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ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年6月30日
上の方に「歩兵は鉄砲もたせて鉄砲玉にするだけだから訓練なんか要らない」という主張があるけれど、それなら何故各国は歩兵部隊を平時から編成して、訓練をしているのか?答え「上記のような主張が間違っているから」(笑)
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しげ @shigerikofuku 2015年6月30日
jpn1_rok0 だれも未教育兵をそんまんま戦地に送ったなんて言ってないですよ。ちなみに不合格者も補充兵役にあてられておりました。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%B9%E7%A8%AE
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しげ @shigerikofuku 2015年6月30日
ちなみに徴兵検査合格で定員の関係で入営しなかったのはいわゆるクジ逃れってやつだけどそんなの戦争はじまったらおらんわなwあくまで戦前のお話
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月30日
だからよ…先の大戦末期に起きた学徒動員みたいなどうしようもないジリ貧にでもならないと徴兵制なんて現実的に意味がないって話で、そんな事態になってりゃすでに敗北してるってのが先の戦争からの教訓で、そうならない為の対策が集団的自衛権の法整備なのに、何故天地逆転したトンチンカンな徴兵制ガーなんて言い出すのか甚だ疑問でならない。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年6月30日
「徴兵制を合理性の点から論じるのは不毛」って、じゃあ徴兵制導入の可能性を理由に安倍政権を打倒する意味ってあるの? 合理性ガン無視するなら、政権を取った民主党や共産党が、手のひら返して徴兵制導入する可能性もあるよね?
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@kattenisiyagare 2015年6月30日
だから、〜があるから、〜なのに、〜なはずがないっていう考えが淡い期待だって言ってるのに。だから議論を先取りして、私の意見は予め徴兵制を規定しておく。ルールがあれば、それを破ったかどうかの判断が誰にでもできるけど、道徳や常識の場合は、そうはいかないからね。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
可能性があるって「どんくらいの可能性か言ってみろ」で終わるんだけど?可能性なんて言い出したら「明日にも地底から恐竜帝国が出現して人類に宣戦を布告したりする可能性が有る」も通る。可能性が高いという根拠を示しながら出さない限り時間の無駄だ。そもそも徴兵制が発生する条件は「異常なまでに減った人員の補充がおっつかない時」だと言うのは「徴兵制が起きる」と主張してる側の理屈でも有りこちら側でも意見は一致しているがそれは「末期線にでもならん限りやらねぇよ」で終わるってーの。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月30日
もうあれだ、徴兵制がーとか、その可能性が僅かにでもあるからーとか、人間のやる事だからフンダララとか言い出すのは放射脳で散々見飽きたんだよ。量的概念の理解できない人間に幾ら言ってももう無駄だ。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
はっきりと言っておきますが「徴兵制を導入する=もう国が死ぬ一歩手前」程度です。そんなもんですよ。まぁ、あなた方のはそう言う徴兵制の導入を「平時から行う様になる」と言う人が多いので「どんな状況だそれは」と言う話です。集団的自衛権が可決されたら退職者が増えて導入せざるを得ないと言う根拠をソース付きでお待ちしております。いい加減十年単位でこの手の妄言とやりあってるんで鬱陶しいぐらいです。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
可能性がーと言う方は「天気予報で降水確率が10%で雲が見えなくても傘を持ち歩くの?」って話です。確率が高く無いと誰だって傘を持ち歩かないでしょ?以上。
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mikunitmr @mikunitmr 2015年6月30日
『徴兵制』=『軍国主義』な人は、なぜ日本の隣に3つもある『軍国主義』国に対する警戒心が全く無いんですかね
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年6月30日
実際本当に与党サイドから徴兵制しこうと言い出したら「バカかお前」と全力で叩くべき。問題は今の自民党は徴兵制をやる気はこれっぽっちもないのに徴兵制ガー!と言い出すのは一体どういうことか?なにか根拠があるならいいんだけどあまりにも無理がありすぎる仮定が基準だったり結論ありきの与太話だったり恐れてる割に根拠がガバガバすぎるんですよ。
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年6月30日
とするなら、ただの恐慌状態なのか、あるいは実は徴兵制の是非なんてどうでもよくて別の目的のための隠れ蓑にしてるかと考えざるを得ない。前者は感情論なのでまだいい(本当はあんまりよくないですが)けど、後者だと最悪。さて、今徴兵制ガー!と言ってる人はどちらですかね?後者でないと思いたいですが、野党の行動見てると残念ながら政権攻撃のためのマジックワードとして使いたいというのが本音な気がします。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX 党内議論の中では、「国民の『国を守る義務』について規定すべきではないか。」という意見が多く出されました。しかし、仮にそうした規定を置いたときに「国を守る義務」の具体的な内容として、徴兵制について問われることになるので、憲法上規定を置くことは困難であると考えました。  そこで、前文において「国を自ら守る」と抽象的に規定するとともに、9条の3として、国が「国民と協力して」領土等を守ることを規定したところです。 あめぇんだよ考えが
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
自民党が徴兵しまーすっていってんだから可能性も糞もないわけよねー バッカじゃねーの
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
石破幹事長「徴兵制は苦役ではないから憲法違反ではない」(ニッコリ) 対ISISの鉄砲玉になって死んでこいネトウヨw
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
ふーん、「出来る」と「やる」の違いも分かんねぇのか。最近のアホは。君はいい加減「根拠を提示して喋る」って技能を身につけてから来な。邪魔だから失せろバカ助。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
こんだけ自民党が徴兵やる気まんまんなのに何を持って徴兵はないといっているのか 本当に理解に苦しむ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX 党内議論の中では、「国民の『国を守る義務』について規定すべきではないか。」という意見が多く出されました。 すまん、日本語読めない雑魚おる?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
自民党が徴兵します?へぇー、初めて知ったわ。「徴兵制を行うためにチームなりを組んで動いてる記事」を出しな。あぁ、後「徴兵制が苦役ではないとしてもやるかどうかは別問題」って話しようか?
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX 逆に、何でないと思うのかその根拠を示してほしいんだよなぁ ISに対する対テロ戦争において、民間人にまぎれる対ゲリラ用に歩兵が必要になっただから、集団的自衛権を認めるのであってそれに基いて徴兵制の議論がなされているわけであって 教育なんてものは必要ないわけだわからん奴だね君たちも
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Gril @Gril_ops01 2015年6月30日
okeshi_dame 反自民と人民解放軍シンパが産んだマジックワード…ってぐらいの認識ですね。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
> 党内議論の中では、「国民の『国を守る義務』について規定すべきではないか。」という意見が多く出されました。 すまん、日本語読めない雑魚おる? それが、徴兵制に繋がると思うんなら相当に頭の出来が狂ってるぞ?で、君は一体何時になったら「上の巨大なデメリットの数々を無視できる」とするのかな?大体だが、憲法改正案を出してるが「それ国民投票しない限りは改正不能」ですが?間抜けか何かかな?
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX すまん、憲法上合法なのであればチームを組む必要性はないよね 集団的自衛権さえ認めてしまえば、後は流れよ 自民党は衆院、参院ともに過半数を持っている つまり、通そうと思えばどんな法案であれ通せるそういうことだ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX 失業者?デメリット? 何のために、外人を雇って安価な労働力を取り入れようとしていると思っているのかね君は 今の日本人なんて外人やとっても同じだけの働きは出来る
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Gril @Gril_ops01 2015年6月30日
「ソース!俺の脳内!!!!!」…死ねよ。割とマジで
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
Gril_ops01 すまん、議論が出来ないお子ちゃまは引っ込んでなさいね邪魔だから
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
>ISに対する対テロ戦争において、民間人にまぎれる対ゲリラ用に歩兵が必要になっただから、 そもそも自衛隊にそんな能力は現在無い。自衛隊は掃海などが主で海外展開能力もないんだが?それにそれだったらどうしてアメリカでは「ゲリラ戦で苦汁をなめたベトナム以降に徴兵制度をやめたの?今も止めてるが?」と言う問いに答えような。 >教育なんてものは必要ないわけだわからん奴だね君たちも 君の程度では議論になりません。さっさとPCを落として寝ろ小僧
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
>すまん、憲法上合法なのであればチームを組む必要性はないよね 集団的自衛権さえ認めてしまえば、後は流れよ 自民党は衆院、参院ともに過半数を持っている つまり、通そうと思えばどんな法案であれ通せるそういうことだ 「自民党の憲法改正草案」で合法だろうが、今は違うし、そもそも安部総理も現在答弁で散々「徴兵制なんてやらない」と言ってる。やる意味が無い。そもそもチームも組まずに法律を作るとかアホかね?
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX そうだな。 憲法改正においては、国民投票法に基き国民投票を通さなければ通らない あくまでも、憲法改正において自民党が徴兵制を可決しようとしたということさえ述べられればよいわけであるからしてそんなわかりきったことはどうでもいいわけだ。 だが、先に述べたとおり徴兵制は憲法の解釈上合憲であるということだ。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
>失業者?デメリット? 何のために、外人を雇って安価な労働力を取り入れようとしていると思っているのかね君は 今の日本人なんて外人やとっても同じだけの働きは出来る あぁ、つまりその程度の脳内妄想ね。議論すら出来ないんなら黙って寝てろ。ダボハゼが
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX 今はそういっておかねば、集団的自衛権が通るわけがあるまい? 政治家の発言なんてものはコロコロ変わるもんだ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX そりゃ、自国民が死ねば支持率も下がるからな だが、同盟国つまり他国の人間がいくら死んだところで支持率は変わらんさ
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
>そうだな。 憲法改正においては、国民投票法に基き国民投票を通さなければ通らない あくまでも、憲法改正において自民党が徴兵制を可決しようとしたということさえ述べられればよいわけであるからしてそんなわかりきったことはどうでもいいわけだ。 だが、先に述べたとおり徴兵制は憲法の解釈上合憲であるということだ。 ならねぇし、そもそもよしんば可能だとしても「徴兵制を平時から導入するなんて状況がそもそも荒唐無稽であり、緊急時の場合はそれは末期戦想定だ」で終わる。いい加減議論が出来る程度の知恵を身に着けて来い
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Gril @Gril_ops01 2015年6月30日
yamanakasann テメーと議論する価値が無いだけだ。気にするな狂人
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milimili @milmil55082946 2015年6月30日
集団的自衛権成立→徴兵制の流れが意味不明すぎて草も生えない。そんなんでなり手が消えるなら、アメリカ軍や人民解放軍なんてとうの昔に破綻してるわな。当然自衛隊もな
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX 現状の憲法を知らんのか? 日本国憲法第十八条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。 で、苦役じゃないからセーフってのを石破くんが言ってるわけだ
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
>今はそういっておかねば、集団的自衛権が通るわけがあるまい? 政治家の発言なんてものはコロコロ変わるもんだ 君の願望はどうでもいいんでさっさと蓋然性が高いことを証明してこい。 >そりゃ、自国民が死ねば支持率も下がるからな だが、同盟国つまり他国の人間がいくら死んだところで支持率は変わらんさ 何度も言ってるが自衛隊にアメリカの代わりなどできない。そんな事も分からないのなら黙ってろニワカ。ダボハゼみたいに食いつけてくるな、貴様。まさに雑魚か。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
Gril_ops01 狂人には常人が、狂人に見えるというが本当らしいなw
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
milmil55082946 自衛隊といっても結局は、現状戦争に参加することはないからな 筋トレするだけで金がもらえるんだ そりゃ、倍率も上がろうさ
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milimili @milmil55082946 2015年6月30日
yamanakasann セーフだからやるって話じゃなかったじゃん。やるわけないだろ、そんな全方位でメリットのない事
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
>現状の憲法を知らんのか? 日本国憲法第十八条 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。 で、苦役じゃないからセーフってのを石破くんが言ってるわけだ そうですね。安部総理が否定してるし、そもそも自衛隊も反対してるけどね?自民党も批判だけど。そもそもゲルさんの発言は「奴隷的な苦役ではない」でしかなく「徴兵制をやります」じゃないんで。大体自民党内のリベラル派だってもう反対するっての。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
>自衛隊といっても結局は、現状戦争に参加することはないからな 筋トレするだけで金がもらえるんだ そりゃ、倍率も上がろうさ 安心しろ、自衛隊は優秀な人材以外はいらん。それに徴兵制は選抜する。貴様のような脳無しのカカシは金をもらっても門前払いされるからな。お前は兵隊になどなれん。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX 党内議論の中では、「国民の『国を守る義務』について規定すべきではないか。」という意見が多く出されました。 何度も同じことを言わせないでいただきたいものだ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
milmil55082946 やるっていってしまえば、非難必至だろう 集団的自衛権を通すのも難しくなるだから、安倍が二枚舌でそんなことはないと必至で否定している が、通ってしまえばもはや舌を隠す必要もなくなるそうだろ?
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Gril @Gril_ops01 2015年6月30日
yamanakasann 「自分が常に賢い存在であり、常にマトモである」なんて自己診断は下せん、下せるのは狂人だけだ
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milimili @milmil55082946 2015年6月30日
yamanakasann いまの集団的自衛権がらみの法律に徴兵制がらみの規定があるならまだしも、実際は全然そんなことないわけで。意味わからんのだが。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
milmil55082946 イラク派遣時に防衛大の退校・早期退職が激増していたことが判明! http://saigaijyouhou.com/blog-entry-3014.html
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
>党内議論の中では、「国民の『国を守る義務』について規定すべきではないか。」という意見が多く出されました。 何度も同じことを言わせないでいただきたいものだ 出来るとやるの違いがわからないんならさっさと失せろ。ダボハゼ。日本語が理解できないんなら大丈夫だ、お前はバイトも出来ん程度の脳みそだと分かるから兵隊になどなれん。兵隊は今はもう馬鹿ではなれん。故にお前は端から落第だ。良かったな。問題はお前の居場所はおそらく社会では存在しないんだろうがまぁどうでも良いか。ゴミの末路なんぞ。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX 高卒でも入れるような低学歴の無能の集まり掃き溜めが有能だとは笑わせてくれるじゃないか
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月30日
ネットde真実か。解散。おつかれー。アホらし・・・。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
milmil55082946 だからよー何度も言うようだが自民党は衆参過半数持ってんだよ 集団的自衛権にそんな条文入れたら批判されんだろ? 通ってからどんなに批判したところで無駄何だよ
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milimili @milmil55082946 2015年6月30日
そんなんイラク戦争の時の米軍だってそうだったよ。その結果、アメリカ軍が破綻したわけじゃないから、集団的自衛権で定数割れは杞憂の部類だな。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
PGERA_RX だからよー、自民党の党内で徴兵制をやるべきだって声が多数上がってたというのは改憲草案時に 自民と自らが認めてるとこなわけだ。 何でそのソースを総解釈できるのかねぇ
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milimili @milmil55082946 2015年6月30日
yamanakasann で?なんでわざわざ全方位に無益な徴兵制をそれで突っ込むの?
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月30日
デマブログ&東京新聞がソースってなぁ…
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佐々伸也(r3) @naoskihund 2015年6月30日
なんか徴兵という答えを導き出す為だけに半狂乱になって理由探ししてる奴がいるなあ、叩くところ他にあるでしょって思う。
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milimili @milmil55082946 2015年6月30日
yamanakasann 自民党だって大所帯なんだから、色んな人間がいるにきまってんじゃん。そんな瑣末な意見までいちいち見ても無益だね。お偉い方で「ない」ってんだからそれまでだよ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
milmil55082946 逆説的に、集団的自衛権は有益かね? 集団的自衛権を認めるということは、自衛隊が軍になるということであって軍法が制定されるということであって、今までできなかったことも可能になるということだ。 つまり、イラク戦争では救護の名目で参加したから鉄砲玉にはできなかったが 制定した後であれば、鉄砲玉に出来るようになる
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佐々伸也(r3) @naoskihund 2015年6月30日
ここのコメント欄で徴兵ガー徴兵ガーと騒いでる人は海外派遣を積極的に実施するようになったドイツが徴兵を取りやめたことをどう思っているのやら。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月30日
党としては徴兵制は無いってはずだが、いつから自民党は石破党になったのか
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
[c2001176] そうだ結構なことだ。 他国の戦争に巻き込まれることを除けばだがな
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
何度も言うようだが、徴兵をやめた国が徴兵をやめた理由は自国の兵士が死ぬからだ。 他国の兵士であればいくら死んだところで構わん
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milimili @milmil55082946 2015年6月30日
yamanakasann 俺は自衛隊は実質的に軍隊だと思ってるけど、集団的自衛権に参加=軍隊化ってのがまったくもって意味不明。コスタリカは名目上は軍隊持ってないけど、集団的自衛権に参加しているぞ?
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milimili @milmil55082946 2015年6月30日
yamanakasann じゃあ外人部隊やろうぜ。多分、そっちが先に来ると俺は思ってるよ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
当然私も左翼的お花畑的思想というわけではない 軍備の拡大は、必要だと思っている だが、集団的自衛権を認めアメリカの起こした戦争のために、自衛隊を送り込み 鉄砲玉にするということにおいて、鉄砲玉が足りなくなった時にどうなるかなど見え透いているというだけの事だ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
milmil55082946 集団的自衛権において、他国の戦争に対して同盟国として戦争に参加する以上それは軍隊であって 軍法も当然必要になる
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年6月30日
yamanakasann 「俺がそう思うから安倍やオバマもそう考えるに違いない」って妄想展開されてもなあ。
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
今 アメリカ様「おら、兵隊かせ」 安倍ピョン「分かりました!集団的自衛権認めます!」 これが、アメリカ様「おら、兵隊かせ」 安倍ピョン「すいません兵隊いないっす!」 アメリカ様「は?徴兵で兵隊集めればいいやろ」 安倍ピョン「お、そっかぁ(池沼) じゃけん徴兵認めましょうねー」 ってなるのは、自明の理って話だ
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月30日
ここまで必死だと自分に言い聞かせているようにしか見えんな
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
aaru_yamamoto じゃあ、逆に聞くが集団的自衛権を認めることでそれ以外にどんな必要性や 日本に対するメリット、アメリカに対するメリットがあると思うのかね
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月30日
味方を背中から撃ちそうな人間はいう事が違うな
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月30日
yamanakasann ×自明の理 ○そうじゃないと俺が義憤に浸れない
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黒山 @ku6yama 2015年6月30日
徴兵認めましょうね~からの法案提出、そして各種の非合理性が提示されて不支持拡大、強行採決しても徴兵制の細々した準備や手続きに数年は必要だと考えられるので途中に挟まる選挙で政権交代が起こり廃止されて終了(ただし野党がある程度のまともなレベルな場合に限る)
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい民度 @hiroppe3rd 2015年6月30日
スイスやデンマークやノルウェーは徴兵制を敷いていて、NATOに派兵していて(要するに集団で自衛する行動に参加していて)きっちり評価されている上に、この三カ国は国連が毎年出している幸福度ランキングのトップ争いしている国なのだが 徴兵制がーって嘆いてる人は、これらの国は別次元の存在なんだよね・・・きっと・・・ 徴兵制を敷いたり 集団的自衛権を行使容認すると 不幸になるはずなんだよね。 国連はこれらの国を幸福度が高いと評価しているが 正反対なんだもんね?
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風棲@ドールショウ4あ-10 @huusei 2015年6月30日
yamanakasann そのメリケンが錬度の低い軍人は逆にテロを呼ぶからやっぱ職業軍人だよな!ってなってる件。徴兵して兵隊用意なんていったら助走をつけて殴りに来るぞwwwww 現在海外派兵で一般的に要求される兵士の技能って「軍人の能力+現地の警官レベルの各種知識」だからね? そんな能力を持った人間が徴兵で賄えるわけないじゃん(゚∀゚)アヒャ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
ku6yama まったく、自民党以外の野党がろくなのいないからこう言うことになってんのよなぁ
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
huusei 普通の軍人としての需要ならなー 鉄砲玉に制度は関係ないさー
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真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月30日
アメポチ自民が結局一番マシで後のはマイナス突っ切ってるってのがまぁなんと藻
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年7月1日
ロクな訓練もさせなきゃ徴兵なんて鉄砲玉にすらなれんから安心しろ。精々肉の盾になれば御の字。だが人海戦術上等が基本戦術な某大陸思想のお国でさえ徴兵制は補助的なものになりつつあるという事実が全てを物語っていると思うがねえ。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年7月1日
そもそも現代戦じゃ歩兵の出番なんて最後だよ。その最後でさえ、機関銃座の前にド素人配置したって肉の盾にすらなりゃしない。兵器舐めすぎ。
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黒山 @ku6yama 2015年7月1日
消極的支持から徴兵制が起こっても不満をためる貧困層にクーデターを起こしかねない技術を与えるだけになりかねないんでやらないって考え方もあるね。ま、徴兵制なんて本土末期戦闘と宇宙人の侵略くらいにしか使い物にならねえってことで。
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@kattenisiyagare 2015年7月1日
鉄砲玉の価値すら無い言うてますけど、徴兵制は政治的な目的にも使えるからね。「俺の子どもが徴兵された戦争を否定するのか?子どもを無駄死にと言うのか!」という社会の空気を作り出す為に。だから、軍事オタクは黙ってて?ここぞとばかりに知識を披露なさってますけど(笑)
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2015年7月1日
kattenisiyagare あなたがここのコメント欄見てないのはよく分かりました。というか徴兵制を実際に施行するまで政治的にも予算的にも現実的にもハードルがいくつもあり、仮に成立させたところでそのリスクに見合うメリットが手に入る訳でも無いのに(政治家としてもそこまでやるメリット無いしなあ)、誰が徴兵制やりたがるんでしょうかね?
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オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年7月1日
徴兵制敷かれてた時代下のアメリカでベトナムに行った兵士たちはどんな扱いうけましたか?(小声)
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2015年7月1日
良くわかりませんが徴兵が来るぞと言っている方々は徴兵制が導入されて以降で我が国の政治的主導権を握った場合どういう行動に出るのかは良く理解できました。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年7月1日
安倍自民が徴兵制導入を画策!→徴兵制はデメリットが多く安倍自民にとって合理的ではないと説く→合理的でなくても導入するんだ!→合理的でなくてもいいなら安倍自民以外が政権取っても徴兵制導入の可能性あるよね?→いや、安倍自民だからこそ徴兵制導入のメリットがある!→(以下繰り返し)
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年7月1日
俺程度を軍事オタクだなんて片腹痛いwというかマジモンの軍事クラスタはこんな生易しくないんだが。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年7月1日
というかな、それこそ現代において徴兵制なんてもう役に立たないと何度言われたら理解するんだw大体政治的な目的ておま・・・完璧に手段と目的摩り替ってるっての。その時点で政治家失格だしそんな馬鹿を選ぶような愚民なら滅びるのも必定よ。
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@kattenisiyagare 2015年7月1日
だから、私は徴兵制に賛成なんだってば。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月1日
そう言う政治目的で徴兵制を提案したのがアメリカで居ましたがシカトされてる件について。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年7月1日
はいはい。で?現代では既に現実的に考えて国防において利点もないし政治家がやらかしたら政治生命終わるレベルの愚策だしでまず賛成されないのが徴兵制の現場や世界各国の認識だってのはご理解いただけましたかね?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月1日
>「俺の子どもが徴兵された戦争を否定するのか?子どもを無駄死にと言うのか!」という社会の空気を作り出す為に。 それ別に徴兵じゃなくても「戦場で死んだ兵士が無駄死だったと言うのか?」でも成立しますね?帰ってどうぞ。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月1日
目的と手段の取り違えとかマジ勘弁
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年7月1日
手段と目的の倒錯、物事を定量分析出来ず、是か非という01思考でしか捉えられない。これ、みーんな放射脳の典型症例。見事にサヨク、放射脳の思考パターンと被ってる件。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2015年7月1日
全て「戦争から目をそらし続けてきた結果」としか
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年7月1日
やっと全部読んだ。もうなんていうか 虫でももうちょっと頭いいと思うんだ
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年7月1日
「わかってはいるがわかるわけにはいかん」も こんだけくどくど同じこと説明されてても理解できない も昆虫未満よ。それが論破だの日本語読めない雑魚だの言ってても きっと人類にはいささかの痛痒も与えられないと思うんだ
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年7月1日
来世では虫に近づけるといいね。今生ではどうにも無理くさいけどそのままでいても別にかまわんよ。昆虫未満の一生に興味ないし。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2015年7月1日
で、浜ナンチャラちゅうオバハンの孫か何かか?
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四条あき @Aki_Shijou 2015年7月1日
PLAPAPA 浜のオバハンのあれは地毛やない、白髪染めや
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月1日
kattenisiyagare なぜ賛成なのでしょうか?このコメント欄でも、今の状況では効果は薄くてお金がかかりすぎるという反対意見が多く出ているようですが、それを上回るメリットとは何でしょうか?
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@kattenisiyagare 2015年7月1日
Shi_MeiWo 質問ありがとうございます。考えられるメリットを箇条書きで書いてみます。1,国民が自分が戦争をするという当事者意識を持つことにより、現実的な軍配備、法整備、反戦意識を持つ事を期待できる。2,予め規定しておくことにより、政府が違反した場合の裁判がやり易い。3,公正な社会の実現。
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@kattenisiyagare 2015年7月1日
軍事オタクの方には釈迦に説法ですが、現在の日本は戦争が可能な、戦争をして社会が存続出来る様な整備が進んでいません。仮に日本が911からイラク戦争までを経験したら、恐らくすぐに国が傾くと思います。それを日頃から戦争慣れしておくことにより、防げるのではないかという期待です。
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@kattenisiyagare 2015年7月1日
当事者意識の無さが、それを困難にする最も大きな原因だと思います。自分が戦場に送られると想像できるのなら、運用はこうあって欲しいとか要望が出ますよね?でも他人だったら、どうしても「あっそ」みたいになっちゃう。現になってる。
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@kattenisiyagare 2015年7月1日
徴兵制を予め法で規定していれば、実際に戦争が起きて無茶苦茶な運用がなされ始めてきても、戦争が終わった後に国賠がやり易いですよね。それと、これらは平時に行うことによって想定されるメリットです。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月1日
>1,国民が自分が戦争をするという当事者意識を持つことにより、現実的な軍配備、法整備、反戦意識を持つ事を期待できる。 自衛隊は教育機関ではないので論外 >2,予め規定しておくことにより、政府が違反した場合の裁判がやり易い。 平時から導入するものではない。そもそもこれを採用するときは末期戦である以上裁判とか悠長なことを言ってられん。 >3,公正な社会の実現。 徴兵は身体に不具を持っていたら当然採用できない。確実にイジメをもたらすぞ?
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月1日
>それを日頃から戦争慣れしておくことにより、防げるのではないかという期待です。 戦争は備えるものであって徴兵制如きで解決するわけがない。それはそもそも教育から行っていくべき問題だ。 >当事者意識の無さが、それを困難にする最も大きな原因だと思います。 何度も言うがそれは教育の問題であり自衛隊にそんなことを押し付けるな。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月1日
>自分が戦場に送られると想像できるのなら、運用はこうあって欲しいとか要望が出ますよね?でも他人だったら、どうしても「あっそ」みたいになっちゃう。現になってる。 そもそも素人の意見など使えんわ。 >徴兵制を予め法で規定していれば、実際に戦争が起きて無茶苦茶な運用がなされ始めてきても、戦争が終わった後に国賠がやり易いですよね。 やる意味が何処にあるんだ・・・。 >それと、これらは平時に行うことによって想定されるメリットです。 デメリットを超えられないので論外。
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月1日
無茶苦茶な運用も何も「徴兵制を運用するのは最早最後の足掻き」であり、徴兵制それこそが無茶な運用なんだよ。で、悪いんだけど徴兵制を運用してるから当事者意識が生まれるとか(ヾノ・∀・`)ナイナイ。徴兵制やってるけどネトウヨみたいなのが居る韓国とか見りゃ分かんだろ?
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月1日
陸海空のどこでも人員も予算も足りないし、国民の支持も得られないし、必要もない。 だから戦後の日本では徴兵制はあり得ないのが自明の理なんだよなぁ。 さらに言えば徴兵即戦場なんてのは常識的にあり得ない。戦列歩兵だって訓練するからね。
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センチネル @gundoll9 2015年7月1日
韓国では徴兵期間中に「我が偉大なる祖国の正しい歴史認識」を叩き込んでるという話なんですが、韓国をモデルにすると民族優越意識がすげー高まり、ネトウヨどころか民族マンセー国家正規品人間が量産されるんじゃねーかと思うんですがそれは。
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G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年7月1日
徴兵制のメリットとやらが悉く希望的想像の域を出てない件。もうその時点でメリットじゃない。せめてもう少し具体性を用意しなきゃそりゃメリットにならないかなぁ~程度のただの画餅にしかならん。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年7月2日
相変わらず「地図を見たことの無い人の議論」に何の意味があるんだろうと
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@kattenisiyagare 2015年7月2日
PGERA_RX あいつらの愛国心、日本より凄いじゃん(笑)
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星五94体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月2日
>あいつらの愛国心、日本より凄いじゃん(笑) 当事者意識があったらあんな無駄に好戦的になるわけ無いんだが、それが無い以上徴兵制に何の効果もない証左だろうが。それに隣の韓国は徴兵逃れで若者に「麻薬汚染」、「海外への人材流出」、「怪我を負って逃げる」と言った問題が起きてるがこんな社会問題が発生する以上論外だ。はっきり言うがお前の考えは素人考えの妄想だ。失せろ
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