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「煙草の煙から自身を守るためなら暴力もやむを得ない」のか

シェアハウスである「妖怪ハウス」で起こった、受動喫煙を巡る暴力沙汰のお話。 喫煙者も、非喫煙者にも考えさせられる部分があると思います。 私は現在、非喫煙者ですがマナーを徹底すれば個人的嗜好は自由だと思います。 続きを読む
社会学 受動喫煙 被害者ポジションの奪い合い 禁煙 喫煙者のお気持ち 煙草
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Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
何か部屋が煙たいと思ったら、妖怪ハウスにやってきた客がリビング横のベランダでタバコを吸っていた。追い出した
ラーメンマンの隣🍣🌸 @hairi405
喫煙者が怒鳴られていたので弁護したら江添さんにメガネ壊された pic.twitter.com/9hi2ZJt1UG
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ぐっちょむ @gutchom
追い出すのに人のメガネを壊す必要は全く無いと思うし、暴力で人を抑圧するのどうなんでしょうね。 twitter.com/ezoeryou/statu… pic.twitter.com/F2JN44cnrw
拡大
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@hairi405 そっちから掴みかかってきて首を締めたくせに何を言うか。私は診を守るのに最低限の行動をしただけだ。
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@gutchom 私から手を出したわけではないし、私は身を守っただけだ。
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@gutchom そもそも、メガネが壊れたのは人を追い出した相当後のことだし、別のことだ。
ぐっちょむ @gutchom
だからと言って壊していいものじゃ無いですよね。何もしなければ壊れないでしょう。 twitter.com/EzoeRyou/statu…
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@gutchom 首をしめかけられているときにそんな余裕はない。
ぐっちょむ @gutchom
テーブルを蹴って恫喝しながら先に掴みかかったのはあなたでしょ。それで掴み返すなという方がおかしいでしょ。 twitter.com/EzoeRyou/statu…
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@gutchom テーブルはけったが私は掴みかかりに言っていない。
ぐっちょむ @gutchom
恫喝とメガネを壊したことは認めましたね。どうして冷静に話ができないんですか?僕の時にもドアとベッドを蹴り飛ばしたし、いい加減まともに落ち着いて話し合いのできる人になってくださいtwitter.com/EzoeRyou/statu…
ぐっちょむ @gutchom
気に食わなければ恫喝も暴力も物を壊すことも厭わないのはどうかと思いますよ。 twitter.com/EzoeRyou/statu…
ぐっちょむ @gutchom
本人と直接話しても良いんだけど、この様に話を逸らしたり事実を捻じ曲げられたり殴られたりするので見苦しいながらオンラインでやってます。
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@gutchom 煙草の煙を吸っても構わないかどうかわからない人間がいるのに受動喫煙の害に晒すのは許されるのか?
ぐっちょむ @gutchom
いま話しているのは、だからと言って人を恫喝したり暴力を振るったり物を壊して良いのかという話です。あなたは自分の気に食わなければ恫喝も暴力も許されると考えてるんですか? twitter.com/EzoeRyou/statu…
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@gutchom 私は事前に十分すぎるほど私に受動喫煙をさせるなと警告していたはずだ。何故守れないのだ。
ぐっちょむ @gutchom
それなら暴力を振るってもいいんですか。 twitter.com/EzoeRyou/statu…
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@gutchom 何度言っても直らないので声を荒げてしまうだけのことだ。ところで、何故直らないのだ?
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@gutchom それから、勝手に私が暴力を振ることを前提で話すな。
ぐっちょむ @gutchom
声だけじゃ無いでしょ。机を蹴ったりいきなりドアとベッド蹴り飛ばしましたよね。 何度もと言ってますが今回の人たちには言ってたんですか? twitter.com/EzoeRyou/statu…
Ryou Ezoe(江添 亮) @EzoeRyou
@gutchom 何も言われなければ吸わないのが当然だろう
ぐっちょむ @gutchom
他のシェアハウスやいろんなところで何度も振るったのに何言ってるんですか。 twitter.com/EzoeRyou/statu…
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コメント

マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月29日
「…だからと言って人を恫喝したり暴力を振るったり物を壊して良いのかという話です。あなたは自分の気に食わなければ恫喝も暴力も許されると考えてるんですか?」無理やりタバコの煙を吸わされる状態をガン無視した論理☆
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月29日
暴力=絶対的悪とか思ってるんだろうか?…そしてタバコに文句を言うと必ず(と言ってもいいほど)現れる「嫌煙厨見っけ!」とか言う馬鹿、分かりやすく犯罪行為で無いから被害者が加害者に見えちゃいますね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年6月29日
タバコ嫌いな人がいる所でタバコを吸う事=その人を拒絶するという意思表示、に等しいと思うが?シェアハウスって思いやりが無いんだね。
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
吸い込んだ重金属等による肺へのダメージは不可逆性とされる。タバコの煙で傷ついた肺はどうやっても一生回復しない。治療の方法はない。ダメージはただ一方的に蓄積、進行する。喫煙をやめても破壊の進行が遅れるだけ。このことはもっと広く世間に知られるべきで、煙害は軽んじていい問題ではない
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
不当な強制的行為を暴力というなら、受動喫煙は明確に暴力だ。それも一生回復しないダメージを与える大暴力である。やめろと言ってやめないなら暴力をもって報復されるのは別に不自然ではない。販売が合法であることがイコール暴力の容認ではないし、また、暴力の被害者が暴力を受容してるからといって暴力が擁護されるわけでもない
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月29日
客を追い出すよりは自分が出て行くけど、追い出したくなる気持ちは分かる。猛烈な息苦しさに襲われて冷静でいろと言うのは無理がある。呼吸できないと何もできないから。
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
繰り返すが肺への重金属類のダメージは回復しないし治療法もない。一方的に蓄積しダメージは進行していく。「皮膚の傷が塞がるように自然回復するだろ?」と楽観している人がいたら、認識を改めたほうが良い。一生ものの臓器に一生回復しない傷をつけるのだとわかれば、喫煙の愚かしさがわかるだろう。COPDの末路は悲惨だ。やめられないなら、せめて他人にそれを吸わせるべきではない
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年6月29日
道路工事みたいに前もって「何月何日の11時~12時ごろこの場所で喫煙します。ご迷惑をおかけしております」みたいに看板立てておけば「仕方ねーな。その日時は迂回して他行くかー」と穏便に済むと思う。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年6月29日
お互い言いたいことはあるだろうけれど、「手を出せば(罵倒もだけれど)あなたの主張は9割7分が台無しになる」というのはもっと知られていいと思う。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年6月29日
一緒に住んでる連中がTwitterで公開ケンカ。流石シェアハウスとかやってる人達は意識高いぜ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年6月29日
いやいや、暴力じゃなくて、吸ってる人の煙草の掴んで灰皿にぶっこんだりして火消せばいい話じゃん。暴力振るっても煙は出続けるんだし、煙草そのものを消す方が遥かに合理的。
竹永@2 @takenaga51 2015年6月29日
受動喫煙は喫煙者から非喫煙者への暴力。そして、今回の場合は非喫煙者が喫煙者へ暴力を振るったという話。簡単にいうとこの二人は同じ穴のムジナ。どちらが悪い、じゃなくてどちらも悪い。
@izanamu 2015年6月29日
この顛末こそが正にタバコの害悪そのもの
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015年6月29日
眠い 煙い 寒い は世の中で我慢できないものの代表3つです。
まえもと @maemoto_moriya 2015年6月29日
いちいちお願いしたり喧嘩したりするより、完全分煙シェアハウスとか禁煙シェアハウスとかに移住した方が幸せになれるんじゃないかな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月29日
こうして批判されるから殴るのはいかんよ、喫煙厨の顔に水かけるか、まんべんなく消火器を吹き付けてやれば良い。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月29日
嫌煙家にとって自宅の空気は煙草に汚染されない清浄な宇宙船のような環境であって欲しいので、共用だからといって喫煙する人とは一緒に住めないな。愛煙家は、愛する煙を外に出さないよう、副流煙も含めて一切を吸引して体外に出さない工夫をしてほしい http://blog.modernmechanix.com/mags/PopularScience/9-1949/smog_helmet.jpg
江頭キチジロー @yanagomi 2015年6月29日
ここまで「妖怪のせい」がない。さみしいなあ…。
寿命 @hisa_ino 2015年6月29日
事実関係がわからないのでなんとも。本当に先に首を絞められかけたんなら、メガネ壊すくらい正当防衛の結果だし。あと、これ、喫煙の害云々とは全然関係ないよね。吸ってた人はとっくにいなくなってたわけで。単に「どっちが先に手を出したか」の問題。
十一 @ju_ta_1 2015年6月29日
>吸わないのが当然な物が何故法規制もされず販売されているのでしょうか? この1文がもう酷いわwこういうこと言い出されたら話し合いにならない
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年6月29日
これだから嫌煙家は嫌い。死ねば良いのに。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年6月29日
つか、なぜシェアハウスに住まおうとする? 嫌煙問題いぜんに、この人には共同生活を営む素質に欠けている。家賃は高くなるけどワンルームでも借りて俺様王国に「ヒキコウモリ」してたほうが楽なのでは。
ヴァラドール @_Vorador_ 2015年6月29日
思いやりとか想像力って大事ですねえ
饅頭 @sonoue55 2015年6月29日
yanagomi たしかに、そこまでたばこの煙が嫌いならシェアハウスに住むのがまずおかしいですね。 それに最近は禁煙のシェアハウスもあったよーな。 でもこーゆー言い方は喫煙者に選択の機会を奪われているとか言われそうw 相容れないものはしょーがないのかね
節穴 @fsansn 2015年6月29日
「おしっこする時はトイレでしなさい」というように「タバコ吸う時は喫煙所でしなさい」というだけの話。おしっこは生理現象であるのに対しタバコは嗜好品なんだから猶更。
HANATARAY @hanataray 2015年6月29日
人に手を出すようなバカとは付き合ってはいけない。単純な話。
言葉使い @tennteke 2015年6月29日
警察的には「殴られたからといって殴り返しちゃイカン」のはず。
言葉使い @tennteke 2015年6月29日
室内でタバコ禁止だからといってベランダでタバコ吸われると、上の階の人から文句言われるんだよね。洗濯物とか布団とか干していたら下の馬鹿からタバコの臭い付けられたって。このシェアハウスに上の階があるのかは知らないけど。
CD @cleardice 2015年6月29日
吸う空気もシェアできない相手と何をシェアできるのかと
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月29日
ベランダ程度だと、換気口などから室内に入ってくる&近隣の部屋にも同様ってことになるので、気づかいのつもりならあんまり意味がないですね。事前に話し合っての妥協点ならともかく
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年6月29日
お互いの言ってることが食い違っているから判らんが、煙草の煙がいやな人に煙が届くように吸ってるからなぁ。発端はそこにあるのは間違いない。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年6月29日
俺自身の体験から云わせて貰うと、喫煙者の上司とは付き合えないし、明確に喫煙者が同居するのも許せない。理由は"毒ガス発生源"でしかないからだ。尚上司から暴力振るわれた時は素直に被害して怪我しておいた。
ナイスボートなKukini @naotop_ 2015年6月29日
ちょっとくらい受動喫煙しても死にやしないってヘーキヘーキ
ナイスボートなKukini @naotop_ 2015年6月29日
まぁ仮にタバコ吸わない人とシェアハウスするなら、ベランダ出て吸うとかの気遣いくらいは普通するよね 換気口から入ってくるーとか言ってくるやつだったらお手上げ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月29日
嫌煙家の立場から云わせて貰えば、タバコの副流煙を吸わされるのって、素振りのバットに当たる程度には充分な暴力だよ。ただだからっつーて自分がやり返したらマナーの悪い喫煙厨と同じなので、そこはぐっと堪えて言葉で応対するしかない。(でもそうやって口論してたら目の前にふーっと煙を吹きかけられて、咄嗟に殴った事はあるマン。反省はしている)
ヨド @takuya_maiyuki 2015年6月29日
妖怪どっちもどっちがまた出たって?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月29日
ただ、そこまでタバコの煙が嫌いなら「完全喫煙でないシェアハウスに入るなや」って話だよね。両者の状況説明や意見の食い違いは第三者が是非を判断できない事だが、その一点だけは同じ嫌煙家のオレでも擁護できない明確なミスに相違ない。
まどちん● @madscient 2015年6月29日
外の空気には世界のどこかで吐かれたタバコの煙が必ず微量に混じってるんだから絶対に吸いたくない奴はガスマスクか酸素ボンベ付けて生活しろよ。
でき @dekijp 2015年6月29日
①ベランダで吸っていた事から考えて、そもそも禁煙のシャアハウスだった可能性はある。②仮に禁煙だったとしてもベランダについてルールは定めていなかった可能性がある。③禁煙の家では、ベランダで吸う事もアカンか?④今後、喫煙者が突如暴力を振るわれる可能性について。
饅頭 @sonoue55 2015年6月29日
http://togetter.com/li/813708 あ~こーゆーこともあったのかあ・・これたばこの問題というよりシェアする上で信頼関係を築けていたのかとかそ~ゆ~話かも・・極端にいうとたばこあんまり関係ないかもw
赤風船@スマブラ参戦 @redballon0324 2015年6月29日
そんなにベランダからのタバコの煙流れるのすら許せないなら空気清浄機を外向きに常時向けておくしか無くない? 最低限ルール内でタバコ吸う隙見つけてんだから  無理なら引っ越したほうが早そう
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月29日
煙草を禁止するルールが無いのなら嫌煙家が出ていけばいい話。自分ルールで生活したいならシェアハウスなんて入居しない方が良い。
ささきん @sasakichieda 2015年6月29日
これ煙草云々以前にただの困ったちゃん案件だよねえ。理屈の通じない相手だから素直に出ていってもらうか自分等が引っ越すかした方が早いよきっと
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年6月29日
というコメントの流れをタバコを燻らせながら眺めております。 ぷはぁ~
言葉使い @tennteke 2015年6月29日
すいません、どなたが文章の読めない私に教えてください。最初のツイートに“客が”と書いてありますよね?なんでコメント欄で同居とか一緒に住めないとか嫌煙家が出て行けって意見が書かれるんでしょうか?普通は客が住んでる人に「吸ってもいいですか?」と聞いて、「いいですよ」と言われたら吸いますよね?
言葉使い @tennteke 2015年6月29日
私が読んだ印象ではRyou Ezoe@EzoeRyou氏が住人、ぐっちょむ@gutchom氏が客、ラーメンマンの隣@hairi405氏はシェアハウスの同居人かどうかは不明ですが、その場にいた人だと。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年6月29日
しかし、放射能問題では「量の概念」を持ち出す人がタバコになると量とか全く無視ってのはなんか笑える。
言葉使い @tennteke 2015年6月29日
ぐっちょむ@gutchom氏が住人の誰かにベランダでタバコを吸っていいと言われて吸っていたらRyou Ezoe@ EzoeRyou氏からいきなり怒られたという事なんでしょうか?どなたか教えていただけると、嬉しいです。
ぐっちょむ @gutchom 2015年6月29日
tennteke 僕は以前住んでいて今回は客でしたが怒鳴られた当人ではなく、萎縮してる人に代わって再三注意を続けてる者です。
たちがみ @tachigamiSama 2015年6月29日
マグロの水銀と同じく量の問題なので健康の意味でビクつきはせんが臭いからタバコは嫌い しかし嫌煙家はどうしてこうもキレやすいのか
言葉使い @tennteke 2015年6月29日
gutchom ありがとうございます。難しいというかややこしいというか、第三者には「嫌煙家は横暴でないか?」の主旨以外は、あまり口出ししない方がいい案件ですかね?嫌煙ファシズムへの意見はあちこちで見ますので、別に異論はないです。
たちがみ @tachigamiSama 2015年6月29日
やはりシェアハウスなんかになんで住んでんだ?という疑問が
にんじん @ninjin515 2015年6月29日
タバコ関係の話見るたびに、とりあえず、よけるのが非常に困難な動く公害の歩きタバコだけは死滅して欲しいと思う。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年6月29日
タバコも放射能も既婚者も刀剣乱舞も、それが気に入らない人にとっては攻撃対象ってことやね(最近のいくつかのまとめを眺めながら)
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月29日
元喫煙者で今はバリバリの嫌煙家だけど自分が雀荘やパチンコ店入っても喫煙者に対して別に文句いわねえよ。嫌煙家だからって区別じゃなく、ソイツがアホだから対話不能だし暴力振るうんじゃないかい?あ、歩きタバコやポイ捨てする輩には遠慮せず声掛けるけどね。火事の原因なるし道はゴミ捨て場じゃないから、即その場で言わないと治らないし理解しないから
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2015年6月29日
喫煙者は先に暴力を振るった加害者だという自覚がないからなあ。そこを勘違いしちゃいけない▼喫煙者が常に先に暴力を振るっている。これに対して非喫煙者に泣き寝入りを要求するのが、喫煙者の常套手段だ▼暴力が良いとは言わないけど、これについては正当防衛か過剰防衛かの話なんだな。
クロノス🕒 @Chronus_96R 2015年6月29日
sonoue55 こちら、まとめの最後に挿入させて頂きました。 ありがとうございます!
ナイススティック @nicestickmilky 2015年6月29日
諍いの原因はタバコだけど根本的な問題は嫌煙家の方がシェアハウスに向いてないってとこまで戻らないと解決できないよなーこれ。身体に付いた臭いで怒られるってレベルは嫌煙家が禁煙ルールのシェアハウスに住まないと
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年6月29日
シェアハウスとかは嫌煙側も場所選べるけど、割と人が多くて追い越しとかも簡単にはできない道で煙草吸いながら歩いてたり、あまつさえ火のついた煙草を手に持ったまま手をぶらぶらさせてたりする阿呆は避けようがない故に困ったもので。
kusano @t_kusano 2015年6月29日
人生殴らなきゃいけない時も無くはないが、殴ってしまったら他人に味方して貰うのは諦める覚悟が無いとダメですね。
昨日 @over_limited_ 2015年6月29日
非喫煙者、心停止経験済の喘息持ち、胎児の頃に父親の喫煙? で麻痺持ち、だけど喫煙受容派……な人間からしたら、正直世の中の嫌煙厨の方々が毒ガス毒ガス言ってるのがちょっと神経質過ぎないかなと思いますね。 もう少し平和的な交渉も出来ないのか、民度が知れるなぁと。
白川行雅 @shirakawainari 2015年6月29日
嫌煙厨なんて言っている人達も、どうせ妊娠中の奥さんや自分の子供の前ではタバコ吸わないんでしょ?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月29日
喫煙が習慣な人はタバコの煙の直撃を受けて平気というか吸ってる人なので、吸わない人にくらべて許容度が高いというか反応が鈍いというか、そういう状態になってることの自覚はほしいですね。自分の判断でこのくらいはいいだろじゃなくて、同居するならあらかじめ話し合う、禁煙の人を訪れた客なら家主に許可を得る。それがマナーってものでしょ
カリソメ @karisomenoaka 2015年6月29日
第三者(twitterの観客ではない)を置いて冷静に話し合った方がいい。人が集まる場の横で吸う、掴みあって喧嘩、同じ所に住んでるのにtwitter上で言い争う…。シェアハウスってもっとコミュニケーション力の高い人が好むシステムだと思っていたよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月29日
tachigamiSama スタンフォード監獄実験という有名な話がありましてね。人間というのは正義とか権力の代弁者になったという錯覚をすると凶暴、残虐、非情になるものなんですよ
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年6月29日
自分じゃ吸わないけど喫煙容認という身としては、極端な気がしてならないなあ。コメント欄含めて。何がそこまでヒステリックにさせるのか
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月29日
ちなみに、そもそもタバコの害については、疫学的に相関関係が示されているのみで、何らかの健康被害を起こす機序、因果関係を説明、証明するにはまだ至っておらず、未証明の仮説の域をまだ出ていない、ということは知っておいたほうがいいと思います。これは養老孟氏も指摘していますた。あとは喫煙者は個人差はありますが基本的に依存症である、という観点も重要です。
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
over_limited_ 上でも言いましたが、そのあなたの身上はなんの論拠にも正当化にもなりません。むしろその身上をアピールするのは、あなたが自分の健康にも他人の健康にも無頓着で、他人の暴力にも無頓着なばかりか、特殊な身上を振りかざして他人を黙らせようとする自分の暴力にも無自覚な愚昧であることをアピールしているにすぎません。民度云々以前に人間性を疑われます
lastsinjuku @lastsinjuku 2015年6月29日
周囲の反応も含めたまとめを作りました。 http://togetter.com/li/840634
クロノス🕒 @Chronus_96R 2015年6月29日
lastsinjuku まとめの最後に挿入させて頂きます。ありがとうございます!
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
grayengineer 国内ではCOPDの別称は「たばこ病」です。多くの診療所や病院に「COPD(たばこ病)」と表記した、啓発と検査を促すポスターが貼ってあるはずです。COPDの8~9割の患者が喫煙者であり、日本呼吸器学会はタバコ煙がCOPDの主要因と定義しています。COPDは実態を知るほどに恐れるべき不治の病であり死病です。公にCOPDとの関連性が示されているだけでも、一般的に忌避するには十分な理由になるでしょう
ashi_happon @ashi_happon 2015年6月29日
素振りのバットはさすがに極端にすぎるだろ。下手すりゃ即死のものと同じって。
( ゚д゚) @TAType17 2015年6月29日
どっちもどっち ただし『受動喫煙』という害がある以上、吸う側はいつでも報復される覚悟は必要かもね
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
そもそも、喫煙率が8割超えてた今のジジババ共が100まで生きてる時点で、 タバコで癌になって死ぬなんて論理矛盾も甚だしいんだよなぁ
fukken @fukken 2015年6月29日
「妖怪ハウスには、喫煙者がいると鬼のような形相で殴りかかってくるタイプの妖怪がいる」という事くらい、訪問者に対し事前知識として教えておくべきだと思う(誰かしら紹介者いるだろうし)。良し悪しは別として、私が紹介者ならトラブル回避のために厳命するし、喫煙者でも喫煙は控える(滞在はせいぜい数時間だろうし)。
クロノス🕒 @Chronus_96R 2015年6月29日
まとめを更新しました。
f。 @_ffff 2015年6月29日
「もう少し平和的な交渉も出来ないのか」という人の初手が「嫌煙厨ゲットだぜ」というカオスw 個人的には非喫煙だけど部屋に来客用に灰皿置いてる程度の受容派だけど、歩きタバコとか公共スペースでの喫煙は「立ち小便」で受動喫煙はその立ち小便で跳ねた小便をかけられたようなものという認識。そんな程度で健康に影響はないけど臭いし気分悪いよね。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年6月29日
長寿日本一の泉重千代さんは愛煙家だったんだよなぁ。
sronin @sronin 2015年6月29日
どこまで希釈されたら人間は気にしなくなるのか、をよく考えて行動すれば。世界中の生物の吐く息と放屁を毎日味わいながら。
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
車内清掃(酔っ払いがゲロはいたんで掃除します)だの 人身事故(転落者の4割が飲酒) 酒のほうが万倍迷惑なんだよなぁ
一般人 @sasigohan150615 2015年6月29日
俺は煙草吸わない人間だが、その俺からみて最近の嫌煙運動は行きすぎな気がする。このまとめの件もベランダで吸ってたんでしょ?だったらいいじゃん。そこまで神経質になるか?って感じ。そんなにイライラしてたらそっちのほうが体に悪いんちゃうの?w
一般人 @sasigohan150615 2015年6月29日
というか、こんなギスギスの人間関係のシェアハウスで暮らす方がよっぽど胃に悪そうだw どっちか出ていったほうが良いんちゃう?w
fukken @fukken 2015年6月29日
程度の差こそあれ、喫煙者は受動喫煙という形で周囲の人間に「危害」を加えているのは純然たる事実であり、つまり殴りかかっているのも同然である、という理屈は、それはそれとして筋が通っている。喫煙者が傷害で逮捕される国があったとしても別に不思議ではない。ただ、シェアハウスは別に自治圏ではなく、日本の法の下にある。江添氏は吉田寮への滞在経験があるようなので、そこを基準にしていそうだが(古い大学寮は総じて自治の気風が強いし、そもそも京大自体そういう風潮がある)。
sronin @sronin 2015年6月29日
喫煙者の鈍感さと、嫌煙者の神経質さとの、玉入れ競技の真っ最中。
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
fukken すまん、受動喫煙とやらで発がん性のリスクを負うという科学的証拠を出して、どうぞ 統計学的に、今のジジババが100までいきてる時点で長寿には影響こそすれ癌のリスクとやらはないように思うんだが
昨日 @over_limited_ 2015年6月29日
ephemerawww 嫌煙の方々から人間性を疑われるのは立場上仕方がありませんし、煙草が暴力という考え方がそもそも平和的な物言いではないような。それとこのアピール割と有効なんですよね。反応の層が厳選されますし、嫌煙厨がまとめで荒ぶる姿さえ大衆に見せられるならそもそも大成功なんです。
fukken @fukken 2015年6月29日
yamanakasann え、受動喫煙の害を否定する人間がまだいたんですか、超過激派ですね。分煙とか健康増進法とかWHO勧告とかも全否定ですか。周回遅れの相手は面倒なので、科学的証拠はWHO勧告で挙げられている奴を勝手に読んで下さい。
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
念のため。COPDはガンではありません。肺病はCOPDであれガンであれ恐ろしい病気です。現代医学でも、進行してしまうとまず有効な治療法がないからです
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年6月29日
つか、どういう経緯であれ、話が出来る余地がある間は、先に殴ったらどんなに言い訳しようが「負け」やね。
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
fukken すまん、WHO?MERSは安全とか言い放ったり エボラ出欠熱に対してなんら対策を打てなかった無能集団がなんだって? そもそも、WHOなんてタバコは危険!大麻は安全! じゃけん大麻吸いましょうねーって言ってる基地外団体だぞ http://matome.naver.jp/odai/2138888249395149201
参號 @san_gou_san 2015年6月29日
とりあえず一服つけて落ち着こうぜ(-。-)y-゚゚゚
たちがみ @tachigamiSama 2015年6月29日
タバコの煙は暴力と同じ ふぅん それそういう判例があるの? でなくば、空腹の時に飯テロ画像送られるのは暴力と同じ とか何でもこじつけられそうだけど
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
ephemerawww で、そのタバコが危険であるという根拠は? 反証は腐るほどあるんですけどねー反証を出すまでもないかなー 米教授らが110歳以上のゲノム解析、「長寿遺伝子」は見つからず [ワシントン 12日 ロイター] - 米スタンフォード大学のスチュアート・キム教授らが、110─116歳の「超長寿者」のゲノム(全遺伝情報)を解析し、遺伝的特性が存在するかの研究を行った。 17人は、特に健康的な食生活や運動を行っていたわけではなく「半分は喫煙者」だったと教授は述べた。
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
over_limited_ まず、自分は嫌煙者ともなんともいっていませんし、自分が嫌煙者であろうとなかろうとあなたの発言には指摘した問題点があります。次に、その発言からは「私はゲスです」という以外の意味が汲み取れませんでした。そこまで言うならあなたには他人の民度を云々する資格もありません。荒ぶるあなたの本音とゲスさが公に暴けただけでも、自分の発言は大成功といいましょうか
fukken @fukken 2015年6月29日
yamanakasann MERS云々はこれかな http://www.yomiuri.co.jp/world/20150617-OYT1T50128.html 疫病でいう「非常事態」とは、法や人権を多少無視してでも大量感染を防ぐ措置を執る必要があるフェイズである事を意味する。非常事態ではないイコール安全ではない。大麻がタバコより安全なのは科学的に完璧にその通り(社会的にOKかとは別の問題)。エボラは対策を打ったからこそ収束しているのだと思うが。
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
yamanakasann 日本の医学会が関連性を公示しているだけで、一般に忌避する理由としては十分といいました。貴方の個人的の見解や信条は日本の医学会ほどの発言力も影響力もありません。よって、他人に押し付ける理由にはとてもなりません。単純な話です
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
結局、WHOがタバコを潰したいのは商売敵だから 水道水は危険だからミネラルウォーター飲みましょう! って言ってるどこぞの団体と同じようなもんだ
fukken @fukken 2015年6月29日
yamanakasann ああ、あと、論文を提出したのはWHOではなくどこかの科学者だろうから、WHOの信頼性は全く問題にならない。お前がしているのは単なるレッテル張りだ。「科学的に」ケチを付けてるつもりなら論文の方を科学的手法で否定しな。
しりうす @SiriusArc7 2015年6月29日
タバコの話題って当事者でもない「嫌煙派」vs「愛煙家」vs「どっちでもないけど科学的にタバコは安全/危険だから」の殴り合いが始まるまでがテンプレだよね
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
fukken マウスに死ぬほど煙浴びせてやっぱり死んだ!タバコは危険なんて論破するまでもないからな
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
そもそも、タバコがなくなったらJR潰れるぞタバコ税で国鉄時代の借金返してるんだから
昨日 @over_limited_ 2015年6月29日
ephemerawww 争いは同じレベルでしか発生しないので、お互いに荒ぶってくれて有難うございました。私のやる事は大概終わったんですが、まだ何かありますか?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月29日
『COPDの8~9割の患者が喫煙者であり』これがまさに「疫学的な相関関係」であり、私がすでに指摘した通りなのですよ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月29日
医学の世界で「機序」というと、たとえば「Aに含まれるBという成分が血液中に取り込まれ、CのDという働きを阻害するためEという症状を起こす」というような説明のことで、それが化学や物理学の既知の知見に基づいていることですね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月29日
なお念のため、私は現状を指摘しているだけであって、その正しさや妥当性を評価しているわけではありません
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
yamanakasann あなたは自分が死ねと命じたら他人は死ねと思ってるんですか? 低レベルな発言しかできない知性ならレスしてこなくて結構。公が指針するものに逆らって、個人的になにを信仰していようが自由ですが、他人にまでそれを押し付けていい道理はないのですよ。それがあなたの社会的影響力、発言力の現実です。それを自覚して振る舞うことが「社会性」です
araburuedamame @rpdtukool 2015年6月29日
「車が社会全体の役に立ってるとかは関係ねえ!俺の肺にダメージを与える以上は覚悟しやがれ!」と言って、ドライバーに襲いかかる事案がそのうち起きたりしてな。さらに「物流は許すがマイカーは許さん派」とか「自動車死すべし。慈悲はない派」とか「水素自動車は神の乗り物派」とかに四分五裂すんの。
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
COPDそれは喫煙の被害であって、受動喫煙とやらが有害であるという根拠にはならないのですよ
しりうす @SiriusArc7 2015年6月29日
[c1998502] あら、「嫌煙派」と「嫌煙厨」はもしや別モノですか。観察が甘かった
ephemera @ephemerawww 2015年6月29日
over_limited_ 私は冷静にあなたの欠点を指摘し、振る舞いを説教しただけです。指摘と説教は争いでもなんでもありません。どうぞ退場してください
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
ephemerawww それが正しいかどうかを疑わず、国が発言したことを全て鵜呑みにし甘受するというのであれば、それはそういう事であろうといったまで
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月29日
sronin 嫌煙運動の神経質さを指摘する人が喫煙者だとは限らないですよ
昨日 @over_limited_ 2015年6月29日
ephemerawww氏人気者だなぁ。
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
まぁ、正直歩きタバコとかその辺は死ねと思うけどね。 喫煙所その他の喫煙が認められている場所で吸うものに対してなんだかんだ文句つけるのはそりゃ違うぜ
昨日 @over_limited_ 2015年6月29日
ephemerawww 人格批判が混じった時点で十分相手してくれてたと思いますよ! 後ろから眺める側に戻りますわΣb( `・ω・´)
ヘボピー @hebop_ 2015年6月29日
自分もタバコの煙は嫌いだが、周囲の人間がタバコを吸うことには、割り切りや諦めが必要だと思うんだがなあ。
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
当然、国を動かしているのも神ではなく人間であるのだから国も間違うことはある それを、国民が止めれるからこそ民主主義国家というのは成り立つのであって、 国が発信した情報だからそれが全て正しいという姿勢は、国家の暴走を招くからやめましょうね
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月29日
喫煙嫌煙の是非についてはさておくとしてこうした問題に当事者間のみで穏やかにケリをつけることができない人というのはそもそもシェアハウスに向いていないと考えることは間違いだろうか
じんくう@負逆正道 @J1nku 2015年6月29日
嫌煙厨ね…。煙を嫌がらなくなった自分の異常に早く気づくといいね
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
あぁ、ってかなに? 事態はもっと単純な話で、この江添さんって方が大家さんで 喫煙禁止っていってんのに喫煙してましたって話? そりゃ喫煙者のボケが悪いわ
fukken @fukken 2015年6月29日
yamanakasann 自然な環境での副流煙の暴露に対しても疫学的研究が多数あるし、それらを統合したメタアナリシスも大量に出てる。疫学とかメタアナリシスってわかりまちゅかー?
たちがみ @tachigamiSama 2015年6月29日
好き嫌いの話でしかないのに異状とか言い出すから喧嘩になるんだろに… 俺は嫌いだけどやめさせる権利は無い
Gril @Gril_ops01 2015年6月29日
J1nku だからと言って隣家の蚊取り線香の煙にまで反応されても困るという
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2015年6月29日
私は全く喫煙経験がないが、父親は重度の喫煙者であり、家中煙かった。継続的な喫煙者は薬物依存症(精神疾患)であり、身体的依存と精神的依存とを併発しているが、後者については大抵自覚に乏しく、喫煙の正当化に余念がないことも多い。残念ながら理屈や穏便な言葉で対話するのは難しい。
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年6月29日
fukken まさかこの時代に人体実験が出来るわけもなし、あくまでも仮説である 日本は昭和40年代の喫煙率は83%人体実験の結果が出ておろう?
fukken @fukken 2015年6月29日
yamanakasann 質問に答えろよ。「疫学」とはどのような学問だ?副流煙の影響には「疫学的研究」が既に多数なされている、と言っている。
コ口吉 @0icco 2015年6月29日
コメ欄も含めて、禁煙ファシズムの異常さが良く出てる話だな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月29日
こういう状態になる前の過程、お互いいろいろ省略してない?
sinkoro @h_okasann 2015年6月29日
喫煙者のこれまでの在り方が、結局嫌煙者の反発に繋がっているかと。このような時代になっても人によっては周り関係なく喫煙し、道路清掃ボランティアすると、数は圧倒的に吸殻が多い現状がある。もちろんマナーいい人もいますよ。でもまあ、マナー悪い人の印象が悪すぎるだけの話。あと、たばこ受動喫煙も含めて健康に悪いというのはある程度コンセンサスが得られていると思うが、そうでないという人は健康に悪くないという根拠はあるのだろうか?
A.S @NoNAmE_uSEr_02 2015年6月29日
ベランダで吸ってて煙たかったって、窓を開けてたんかな。 どっちにせよ、殴っちゃったら終わりだけど
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年6月29日
こんなもめ事起こすなら自分だけで暮らせる部屋を借りた方が良い、っていうのは言っちゃダメなのかなあ…?
トビウオ師匠 @city_swimmer 2015年6月29日
タバコも何もないただのキチガイだこれ
饅頭 @sonoue55 2015年6月29日
Chronus_96R あ、はい。どうぞどうぞ〜!
饅頭 @sonoue55 2015年6月29日
コメント欄見てたら、殴り合いが起こる理由がよくわかった。
smw @Shi_MeiWo 2015年6月29日
みんなカルシウム不足なんだな。牛乳を飲もう。苦手な人はヨーグルトでもチーズでも良いぞ。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月29日
「嫌煙者は被害者なので絶対正義」まで読んだ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2015年6月29日
一つ残らず君を悲しませないものを、君の世界の全てにすれば良い。そして僕は途方に暮れる
ふんぬらーり @mafmaf52 2015年6月29日
私も吸わんが一部嫌煙家の自分たちが絶対正義で喫煙家には何しても許される的な考え方にはついていけん
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年6月29日
全館禁煙じゃないならアレだけど、禁煙だった場合どうなんだろ。ベランダで吸うのもNGにしてるのかね。個人的には喫煙者は服がタバコ臭いから近寄りたくないけど。かと言って喫煙者入居不可とかやると「なんか人権侵害!」って怒鳴り込んでくる団体がありそうだがw
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年6月29日
なんかバトってるのかwww不毛なことを。 副流煙を自分が吸うことをそこまで気にするかねえ。まあするからバトルになるのか。 俺は健康面がどうとかわりとどうでもいいな。ただ単に煙をたっぷり吸った服と口臭と夏場は喫煙直後の人の体臭がキツいけどね。
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2015年6月29日
でも分煙してくれれば問題ないな。 俺の会社は社内に喫煙所がないから吸う人はみんな外に行くんだけど、そこから戻る人たちとエレベーターで一緒になると気持ち悪くなる。頑張って息止めるか何かを間違えたふりしてエレベーターを降りるよ。これも分煙かなw
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年6月29日
喫煙者をいきなり殴りにいく嫌煙者ってどう考えて嫌煙者の頭がおかしいやろ。電車内の優先席近くで携帯使ってる人に掴みかかるアホと同じでは。嫌なことをされてもまずは注意から入ろうよ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月29日
ヘビースモーカーだった人がタバコをやめると、最初からタバコ吸ってない人より煙にうるさくなります。これは「○○だった人が○○をやめると」という一般解として、ヤメルトの法則と呼ばれます。
頭文字爺 @initial_g3 2015年6月29日
すれ違った人の足を踏んでしまったら極道の人だったようなものだけど、喫煙は周囲の人達の足を無差別に踏みながら歩くに等しい行為だから因果応報だろうとしか。悪気は無かったって?自覚が無いならより質が悪い。
shunonymous@✨C++✨ @shunonymous 2015年6月29日
会社でタバコ吸ってる人ら曰く、「やっぱりタバコはやめた方がいいよ」なのでさっさと法律で禁止してほしい。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月29日
「すみません。ここ禁煙なんでベランダでもダメなんです」で終わりじゃないのか?
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2015年6月29日
でも、暴力では止めることができるのよね。そこが問題だと思う。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月29日
http://togetter.com/li/813708 見たらこれ喫煙者に暴力振るった側が狂人だった…
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月29日
タバコの煙害とただの匂いと一緒にしてね?w
藤沢 了 (a.k.a FR-Style)🎹 @ray11893 2015年6月29日
極端な嫌煙活動って逆効果だと思うんだけどなぁ。タバコが体に悪く何の得もないことは誰もが知るところ。依存性のあるものなのでいくら医者に掛かろうとその気にならないと止められない。罵倒なんて嫌煙者に対して嫌悪感しか抱かなくなるだろう。タバコの臭さよりも近所の養豚場の臭さの方がたまらない。
斉御司 @saionji1942 2015年6月29日
受動喫煙させることはそもそも傷害罪に当たらないからね。煙草の煙を吸わせることが暴力、は今のところは独自解釈を超えることは無い。
nagatafe @nagatafe 2015年6月29日
なんでひとりで住まないの?
三ツ木村 @mitsugimura 2015年6月29日
タバコの煙を吸わせることが刑法において暴力行為として認定されてないのに正当防衛になるはずないでしょ 日本は法治国家なんで^^;
三ツ木村 @mitsugimura 2015年6月29日
例え煙は暴力理論が認められたとして時間差があったら正当防衛も現行犯でもない自力救済(認められてない)になるんで 順法精神に欠けるコメントの多いこと
小川靖浩 @olfey0506 2015年6月29日
嫌煙か…まぁ暖炉の薪が燃えてる際に煙突が詰まってると煙が逆流して目も開けられないくらいに痛くなってきてしょうがなかったな…え、違う?
NTB006 @NTB006 2015年6月29日
せっかくだから「禁煙ナチス」って名前にした方が。総統は喫煙者でしたが真実に目覚めて()嫌煙家になりましたし
river/一級河川 @r_riv 2015年6月29日
嫌煙家がこうである って訳ではなく、嫌煙家の精神疾患者がこうである って考えないと、嫌煙家の方に失礼ですな。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年6月29日
おもすれーwww、早く殺し合いすればいいのにwwww
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月30日
何がどうあれタバコの存在自体が不快という嫌煙厨もいるけど、マナーの悪い喫煙厨っつーのもいるからね。ほんの少し歩けば喫煙ルームや灰皿があるのに、わざわざ禁煙って書いてある場所で喫煙しているバカ(喫煙厨)を注意して逆ギレされた事なんて、数えだしたらキリがない。
NTB006 @NTB006 2015年6月30日
というか、害で言うなら圧倒的にアルコールだと思うけど。タバコ吸って暴れたりはしないよ。吸っていると暴れる嫌煙家はいるようだけど
参號 @san_gou_san 2015年6月30日
NTB006 お酒は嫌煙厨もヤるから……(震え声)
CLUMTAX @porimk2 2015年6月30日
マナー守って喫煙してるなら話し合いで済む問題のはずじゃ… 煙草の煙に親でも殺されたのかな?
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2015年6月30日
副流煙は暴力だから殴っても構わない論←何処のワイルドウエストだよw端的に言って頭がおかしい
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月30日
喫煙者の思うマナー(気遣い)は、たぶん全然足りてないです。共有の居住スペースでウンコぶちまけて「俺は臭い気にならないけどね、神経質な奴が悪い」と言ってるようなもの。その”妖怪ハウス”の喫煙ルールがどうなってるのか知らないが、不十分な分煙規則しかないなら嫌煙家は入居すべきではなかった。以前はレストランでも衝立1枚あるだけで「分煙」などとふざけた事を言ってた暗黒時代があったが、現在はかなり快適に暮らせるようになった
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月30日
歴史的な「喫煙文化」については好意的 http://togetter.com/li/840952 公共の場所で、非喫煙者に副流煙を吸わせる嗜好については攻撃的。落とし所は、タバコ・カフェで趣味人が嗜むようなスタイルでしょうか。現代に於ける葉巻趣味のような http://www.smoking-cafe.com/
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2015年6月30日
殴るのはアウトですよ、当然。だけど、殴りでもしないと、喫煙をやめてもらえない場合があるのは、悲しいけど事実です。マナーとか話し合いでは、折り合いは難しい。
11月映像株式会社 @video_savant 2015年6月30日
まぁタバコでも吸って落ち着けよ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月30日
原発関連のまとめで放射脳を叩いていい気分に浸っている連中が、タバコの話になると「受動喫煙は暴力!!暴力です!!」と、放射脳を叩く棒にしていた量の概念を無視して騒ぎだす。ゴジュッポ・ヒャッポ!!!
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月30日
xenon122 malchan1224 「量の概念を無視して」人体に感知できない量であれば苦情は出ないと思いますよ。 cinefuk でも書いたけれど、例えばウンコの臭いは人体に無害だが受忍限度を超える不快感を相手に与える。衣服にヤニが染み付いた状態は、ケツを拭かないでトイレから出てきた状態と考えても良い
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年6月30日
養老孟司の名前が出てたので、NATROM先生のこれを貼っておくか。 「養老孟司の禁煙原理主義批判批判 http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20070919#p1
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月30日
そのウンコの臭いというものは身体の健康にとって有害なものなのですか、そうでなければ「俺様の不快なものは目の前から消えろ」程度の主張と受け取っても構わないですよね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年6月30日
タバコの害は疫学でしか証明されてないって話になってるけど、マウスやモルモットを使った実験も行われているし、細胞レベルでの研究も進んでいますよ。このレベルでも因果関係が証明されてないって言われると、現代医学が壊れてしまいそう。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月30日
我が家でも家族のコレクションが数多く置かれている都合上客には室内での喫煙は極力控えてもらっているが、それについても予めその旨を伝えておくことを前提としている。私自身生まれてこの方非喫煙者で煙草が嫌われる理由はそれなりに理解しているつもりだが、マナーは所詮マナーでしかない以上それに期待し過ぎてしまうのは如何なものかとも思う。何事も基本先にあるのは「してもいい」だと思うので「してはいけない」ことにしたいのであればそのためのしっかりしたルールを設ける等してそれを守らせる他ないのではないか
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月30日
私的には喫煙者と非喫煙者とで優劣をつけるつもりはなく、一方的にこうであるのが当然ということをただ押し付けることにはならないようにという考えの上でのルールを「守らせる」という発言であったということも付け加えておきたい
f。 @_ffff 2015年6月30日
身体に有害なものじゃないんだからウンコの臭いくらい我慢しろよとかそういう主張なんだろうか。とてもじゃないけどこんな人とわかりあえる日がくるとは思えないw
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年6月30日
ヤニをまわりに撒き散らさなきゃ良いんだけどね。喫煙者はヤニに慣れてるから鈍感なのかもしれないけど、自分はベタベタするし匂うし結構気になるんだよね。
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月30日
_ffff タバコの臭い=ウンコの臭いというのが個人の感想の域を出ないのなら分かり合う必要性がない、しかも目の前や共同の空間での喫煙時の臭いならまだしも"衣服に染み付いた状態"の臭いを"ウンコの臭いを撒き散らす"から不快だというなら結論は「喫煙者(タバコ)はこの世から消えろ」以上にも以下にもならない
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年6月30日
cinefuk このまとめで嫌煙者側の言い分は「受動喫煙させるな」ですから。
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月30日
とりあえずこの件においてはこのシェアハウスにハウスルールとして禁煙分煙があったか否かの確認がまず必要なように思う。全面禁煙もしくはベランダまで非喫煙場所として分割されていたのであればその客の側の非ということになると思う。しかしそうではなかったのであれば「吸ってはいけない場所ではなかった」ということになると思うので吸わせないようにするには嫌煙の旨を個人として伝えて吸わないように頼む他ないのではないか
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月30日
コメント群見てると「タバコを吸ったら殴られて眼鏡壊されました」が趣旨のはずなのに延々嫌煙とタバコの害を語られても困っちゃうでしょう?ここまで論点がずれてると修正不可能なのかな?
佐倉和音🥴 @O_Flow 2015年6月30日
まとめ主さんも「マナーを徹底すれば個人的嗜好は自由だと思います。」というスタンスなのに。
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月30日
嫌煙に伴う暴力が発生したときに個々の事例において暴力を振るった側が100%悪いかは検証が必要だけど、喫煙者がタバコを吸ってない状態で「ウンコの臭いを撒き散らすな!」って街中で嫌煙者にぶん殴られたらその嫌煙者は間違いなく暴行犯だよね。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2015年6月30日
受動喫煙は体に害がある←わかる 他者の居るところでの喫煙は暴力も同然←そういう考えもあるだろう 故に暴力で阻止しても許される←そのりくつはおかしい
賄いニラ玉 @niratamask 2015年6月30日
しかし例えその喫煙自体は客のルール違反だったとしてもだからと暴力に訴えることまでは許容できるかという部分にはとても即答できない。その暴力についても誰から手を出したかで齟齬が生じているので何とも言い難いが
f。 @_ffff 2015年6月30日
Aki_Shijou 確認ですが、もしかしてウンコは臭いけどタバコは臭くないとかそういう主張ですか?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年6月30日
cinefuk 貴方は我慢できないのかもしれませんが、皆にとってそうであるとは限りません。
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月30日
_ffff いえ「タバコの臭いはウンコの臭いと同様もしくはそれ以上に臭いというのは一般的な認識なのだろうか」という疑問です
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月30日
喫煙者、或いは容認者には解らないでしょうが、我慢出来ない人もいる、という事です xenon122 僕も「皆がそうである」とは言いませんし、愛煙家だけのコミュニティで(外に煙を漏らさずに)煙草を楽しむのは良いことだと思います。
f。 @_ffff 2015年6月30日
Aki_Shijou 一般論としてではなく、同様に不快に感じる人もいるという単なる例え話だと思いますが、個人の感想だから無視してかまわないということなら確かに仰るとおり無理して分かり合う必要はないかもしれませんね。ちなみに私はウンコの臭いもタバコの臭いも小便の臭いもゲロの臭いもモノによっては香水の臭いも同様に嫌いですね。だからといって臭いの元を殴ったりはしませんが。
Gril @Gril_ops01 2015年6月30日
cinefuk 忘れ物ですよ つ「外に出るな、失せろ、一生引きこもっておけ。てめーの服からクソの臭いが漂ってくる」
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月30日
僕の言ってない事を受け取るのは被害者妄想ですよ。僕のスタンスは cinefuk 趣味として(周囲に迷惑を掛けず)楽しむのは良い事だけど、副流煙をまき散らす自由は容認しがたい
🇯🇵日本がんばるぞい🇯🇵 @maskaki 2015年6月30日
ドワンゴ?カスラジ?界隈の無能ゴミ人間たちの日常
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月30日
http://goo.gl/lPYyMd 日本たばこ産業のインフォグラフィックギャラリーを見ると良いですよ。あとこのまとめ「歩きタバコは本当に恐怖」 http://togetter.com/li/812276 で見た「マナー良い人がいてもプラスにはならず、悪い奴をみてマイナス値だけが増加する」ほんとこれ
頭文字爺 @initial_g3 2015年6月30日
喫煙を暴力と例えるのは過剰表現だろうけど、嫌がらせには相当する(嫌がらせと思わない人も居るだろうけど、嫌がらせと思う人は居る)。しかも周囲に無差別に嫌がらせするようなものだから、嫌われるのは当然。運が悪ければ暴力で返す人に遭遇しても不思議は無いし、嫌われ者に救いの手を差し伸べる人は居まい。嫌われたくないなら、自覚と配慮が必要だというだけの話。
ウォードッグ @108thTFS 2015年7月1日
禁煙ファシズムとか言ってる方々が居ますので敢えて書きますが、タバコの煙に敏感に反応してしまうアレルギー体質の人もいますので。タバコの煙(残り香も含む)が毒ガスになってる場合もあるんだと認識してほしいですね。我慢はしてますし避ける様にはしてますが、歩行喫煙する輩には殺意湧きます。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2015年7月1日
こういうところには必ず「無差別にバットを振り回すオッサンと密室で1時間」「何を言ってもひたすらタバコを吸い続けるオッサンと密室で1時間」の危険度を同程度だと言い張るガバガバリスクマネージメントくんがいるのは何故
@ssru_mm 2015年7月1日
喫煙所でうんこすんぞ案件
天気模様 @sakuratokiku 2015年7月1日
自分は分煙してるなら殊更非難はしないけれど、でもちょっと言いたいことはある。喫煙者の「マナー守ってる」って本当に守ってるのかな?例えばニンニクや焼肉など臭いの強い食事を摂った後、ハミガキやブレスケアってエチケットなわけで。そのエチケットを守らずに「指定の場所で焼肉食べたんだからマナー守ってるよね」ってドヤ顔してる人達がいたらどう思う?いやいや守ってないですよ。口も身体も臭いですよって内心突っ込みたくなるよね。
天気模様 @sakuratokiku 2015年7月1日
でも喫煙者は結構これをやってるんだよね。指定の場所で吸えばマナー守ってるんだろと言わんばかりに自分の体臭には無頓着。喫煙者の何割がブレスケアと体臭ケアやってる?電車で喫煙ルームで一杯タバコ吸い込んで禁煙席の隣に座られると何のために禁煙席に座ったのか分からないくらいの臭いに悩まされることになる。でもこの人はきっと自分は分煙してるしマナー守ってるって思ってるんだろうね。喫煙者のマナーってなんだろうって時々考えるよ。
NTB006 @NTB006 2015年7月2日
というか、実際にそこまで害なり何なりがあるならなんで非合法化しないの? どこかの国でやってた様な気がするけど、そこまで害があるなら先進国は挙って非合法化するんじゃないの?
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月2日
元喫煙者だったんでタバコ嫌いな人に指摘されてはじめて気づいたのが「灰」。無意識に落としちゃったりするけどタバコを吸わない人達からすればゴミを散らかしてるようにしか見えないと言われて反省した。案外と匂いやタバコの灰の問題は根深い気がする
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月2日
『例えばニンニクや焼肉など臭いの強い食事を摂った後、ハミガキやブレスケアってエチケットなわけで』確証はないけど、たぶんこれ日本だけです
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月2日
tri_man そのリンク先の批判の趣旨は2点で、1点めは「複数要因があるから因果関係がないというのはおかしい」2点めは「水道水の塩素の害の場合と言ってることが違うダブスタでは」というものですね。1点めは養老氏の主張と微妙にズレている藁人形、2点めは論者の姿勢に対する指摘としては妥当だけど、「疫学以外の証明がない」という指摘への反証にはなっていない。そして何よりこの批判の中で因果関係や機序については何も述べられていません。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月2日
因果関係は証明されている、というのであれば、その内容を紹介していただければいいのではないかと思います
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月2日
たとえば血液中のニコチンが血管の収縮を起こす現象については機序がきちんと証明されています。それと同じように、喫煙行為や受動喫煙が健康被害をもたらす機序を説明できればいいわけですが、それはまだできていないですよね。何度も言いますが疫学的な相関関係の証明はされているのは間違いありません。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月2日
自分は基本的には喫煙しないけど、例えば紙巻たばこじゃなくてフレーバーつきの葉を使ったパイプたばことかなら匂いもそんなに気にならないとかいうことはないだろうか……? いやそんな気軽には外で吸えないけど。最後まで吸おうと思うと30分以上かかるし。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月2日
stmark_309 水タバコ、噛みタバコというのもありますね
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月2日
あと、もうひとつ指摘しておきたいのは、タバコに対する忌避感や嫌悪感はおもに煙に対して向けられているように見えるのに、煙を出さない電子タバコに対しても同様に忌避感や嫌悪感が向けられ始めたという現象をどう理解するべきか、という点ですね。一部には電子タバコでも利用者の呼気から微量のニコチンが空気中に放出されるのだ、というような論もあったみたいですが、これはいかにも取ってつけたような感が否めません
あまの めぐみ @meguamano 2015年7月2日
あたしは周りでたばこ吸われると、気管支が締まって呼吸困難になって、さらに咳が止まらなくなって死にかけます。嫌煙厨とか言われると腹が立つどころではなく、殺意が湧くことも。だいたい歩きたばこしてる連中は「禁煙場所」のポスター張ってある前で吸ってたりマナー以前の人ばっかり。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月2日
tri_man ありがとうございます。確かにこれは将来的に肺がんなど喫煙が要因と疑われる疾病に関しての機序の証明につながる研究であると思います。しかしこれはひとつの影響・作用に関する実証実験で、総合的に発病の機序を証明したというものではないですよね。繰り返しますが「間違っている」と言っているのではありません。実際の研究段階の現状を正確に把握することが大事だと思うので指摘をしているだけです
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年7月2日
grayengineer いや別にそれしか無い訳じゃないですよ。「総合的に」がどれくらいの量の論文を提示すれば良いのかわかりませんが、他にもちょっと調べれば同様の研究が沢山出てきますので、自分で探してみてください。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年7月2日
tri_man 煙中のこの成分が、これにこう作用して、その結果これが発生して、ここにこういう作用をして、肺にがん細胞が生じる、という論文があるのでしょうか? とはいえいずれにしても、情報提供のお骨折りには感謝します、ありがとうございます。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月2日
grayengineer 発がんというのは基本的に確率的なものだ。細胞を修復したり分裂させたりする際に、確率でDNAの転写にエラーがあり、確率でDNA修復機構をすりぬけ、確率でそのエラーを起こした細胞ががんとなり、確率で排除されずに残る。その何処かに影響を与えるというのが「発がんの要因となる」ということ。だから、ピンポイントで細胞にがん化を起こす変異を起こさせるようなものを求めているのなら、今のところ地球上には存在しないと思う。
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2015年7月2日
ぐっちょむさんだのやまなかさんだのGrilさんだのみたいな言動を日常でしてたら暴力がなくならないのはよくわかる 喫煙すると場合によりこうなるのかね
天気模様 @sakuratokiku 2015年7月3日
grayengineer 日本だけでも問題はないでしょう。ここで出てるのは日本の喫煙者の話なんでしょうから。
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2015年7月4日
「マナーを徹底すれば」このマナーが人によって違うから拗れるんでしょうよ。個人的には普段吸ってる人は吸ってない時でも煙草臭いから、それはマナーを守っているうちに入らないと思いますし。
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2015年7月4日
苦手な人にとっては煙草の煙それ自体が暴力である事が、非喫煙者であってもさして煙草が苦手でない人には理解できていないらしい。
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2015年7月4日
暴力を肯定するつもりはないけれど、煙草の煙も立派な暴力だと思いますよ。何もしていない相手に一方的に暴力を揮ったという訳じゃないですよ。
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2015年7月4日
私にとって受動喫煙というのは突然殴られたような気分になるんですよね。「ちょっと受動喫煙したくらいじゃ癌になんかならない」という理屈は「ちょっと殴ったくらいじゃ死にはしない」というのと同レベル。受動喫煙はそれ自体が立派な暴力だと思います。
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2015年7月4日
喫煙を暴力だと捉えるのがどうして過剰表現なのか分からないのですが…。 少なくとも私は弱い力で殴られるよりも受動喫煙の方が長く後を引く分身体的には辛いです。
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2015年7月4日
xenon122 放射能と違い受動喫煙は科学的に証明するまでもなく、身体的に辛いという明白な害がありますから。全然違いますよ。
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2015年7月4日
yamanakasann 受動喫煙で苦しみながら長生きするよりも、受動喫煙ゼロで短命なら後者の方がいいという人間だっていますよ。受動喫煙はそれ自体が著しい苦痛であり、寿命が長ければいいという問題じゃないんです。
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2015年7月4日
malchan1224 煙草はちょっと吸っただけで気分が悪く苦しくなりますからね。放射能とは全然違います。全然違うものを同一視したらおかしいですよ。
こまいぬさん @komainusan123 2015年7月4日
暴力だと感じているのであれば警察呼びましょう。私は殴られたら警察呼びますよ?
ほむほむ @hoihoi30004 2015年7月4日
nanamiutena 大げさなんだよ、お前は(笑)
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2015年7月4日
受動喫煙させる行為も“態様によっては”暴行と認められる可能性があります。副流煙に害毒がある証明は必ずしも要しません。ただ他人を殴打した場合と違って、証拠を保全するのが難しいから、立件は難しいでしょうね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E7%BD%AA
NTB006 @NTB006 2015年7月4日
そこまで害があるのが確定なら何で先進国で合法なの? 何で?
NTB006 @NTB006 2015年7月4日
真面目な話、今のタバコ業界に政治的圧力をかけるだけの力があるとは思えないし
おくしもろん @oxymoron_hy 2015年7月4日
多少家賃が高いことでひもじい思いをしたとしても、シェアハウスだけはしたくないなと思いました(粉蜜柑)
真なるやまなかさん @yamanakasann 2015年7月4日
nanamiutena じゃあ死ねよ 死ねば受動喫煙なんて気にしなくてすむぞ
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年7月5日
受動喫煙が禁煙ファシズムがどうのこうの以前に、TVの企画とかで内幕を公開してる訳でもなかろうシェアハウスの住民間のトラブルを全世界に公開してる時点で、シェアハウスを維持する基本条件の欠如が窺い見れて残念な件。
白ぱんだ(低濃度) @whitepandajp 2015年7月5日
タバコが禁制品にならない理由は「たばこ税は年間2兆円を上回る貴重な財源」だからですよ。 http://www.jti.co.jp/tobacco-world/journal/tax/suii/index.html 国民の健康より税収のほうが大事という施策ゆえにすぎません。
うちゅうじん【公式】『うちゅうじん くらしとかいかた』刊行は無期限延期中 @jimmynicol88888 2015年7月7日
確かに害はあるけど、ある程度配慮しているにもかかわらずいきなり暴力に訴えるほうが怖いわ。
まれびと/Marebito @aqua_lapislazur 2015年7月22日
いちいち「〇〇みたいなものだ」って下手で過剰な例え話を持ち出してくるから話がややこしくなるんだよなあ。
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2015年8月2日
またニコチン脳による印象操作か。そんなに煙草が好きなら、煙草の物質しかない完全密室の中で一生過ごせばいいのに。
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2015年8月2日
完全禁煙が必要なのは、ヌルい分煙では汚染は防げないし、ニコチン脳の服や吐く息にも有害物質があるから。煙草吸わなきゃいいだけの話なのに吸う奴等は馬鹿なの?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年6月2日
実力行使による暴力は暴行罪。ケガをしたら傷害罪。物を壊したら器物損壊罪。
フローライト @FluoRiteTW 2016年6月2日
眼鏡に危害を加える非文明人など死ねばいい。
nullmajor @nullmajor 2016年6月2日
まあ別に、単に喫煙者がもう少数派になってるから、気軽に叩けるサンドバッグとして消費が始まっているってだけなんで、タバコの害云々も本質的には関係ない。だって攻撃するばっかで、とてもじゃないけど社会的な合意を目指していない。叩かれることで嫌煙者のストレス解消に貢献してるんだよ、喫煙者は。感謝しないと。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2016年6月2日
喫煙は今の日本では暴力行為ではないし、たとえどんな理由があろうと人を殴るのは暴力行為だよ そこを読み違えて喫煙者を攻めるのはやり過ぎ。気に入らないならまずは法改正でもなんでも訴えればいい
ゲン @xyz0001abc 2016年6月2日
過剰に喫煙者叩いてるのは過剰にオタクや女や特定の思想者を叩くのと同レベルにしか見えないな
一二三 @giko_t 2016年6月2日
正直底辺の争い過ぎて何とも言えない。
ひかりびっと@サムライジャパンお疲れさん @hikaribit 2016年9月24日
江添は死刑廃止バカなんだよね、死刑廃止バカはみんな暴力大好き人間だから○んでいいよ
キョウシロウ @8c15a0259d1a456 2017年1月9日
(仮に恫喝と暴力が事実として)こういう人は意にそぐわない事がある度に平気で暴力を振るうだろうから早急に距離を取るのが良いと思うが、どうだろう?
Takeshi Kusumoto @takeshi_kusumot 2017年8月24日
少なくともタバコの副流煙は刑法上の罰則はないですが、暴力は普通に暴行罪です。だというのに警官に囲まれると法に頼る。ダブスタじゃないのか?おかしいと思いませんか?あなた
加藤 @world_of_bear 2018年1月7日
タバコが苦手な人の中でも「臭い」って人と「息ができない」って人がいるわけ。気管が弱い人は煙がある間、息ができません。「ちょっと我慢してよ」っていうのは「ちょっと首絞めるね」って言ってるのと同じだから。
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