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「匿名は下に見られて当然」とTwitterに変な特権意識を持ち出す二人

彼らは「匿名の人らを自分たちは下に見る」と明言しています。Twitter上は匿名の知識人も多いし、仕事上の都合で実名にできない人も大勢いるのでTwitter上に変な縛りを持ち込もうとする二人に、僕は非常に違和感を覚えました。おそらく僕をたまたま起こった議論で圧倒したい意図があったために、匿名実名という区分を必要以上に用いたのでしょうが、二人に匿名の人らとの会話を制限していくためにlogとして今回のやり取りを残しておこうと思いました。twitterで お二人が今後匿名の方らとどのように関わっていくのか非常に楽しみです。 それと実名にしてる潔さを見込んでここに実名を表記させていただきます。 広瀬直樹(@fab4wings)さんと 株式会社「イー・スピリット」(http://www.e-spirit.jp/about/index.html)所属のナガイカズヒロ(@kazukazu721)さんです。
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広瀬直樹 @fab4wings
@cargo2009 自分が述べたかったのは、匿名掲示板のスタイルや感覚に慣れた人で、実名や固定での対話に、同調圧力のような感覚を感じ得ない人は、古来からの筆談上の知恵の丁寧さや様式形式を学んで形式的に書くか、表情無しのテキスト版アサーションとでも呼ぶべき練習があったほうがいい
広瀬直樹 @fab4wings
匿名は実名or固定と比較して、無責任な発言が多いし下に見られる程度はしょうがないよ。嫌なら実名で、堂々と言い合えば良いし。 RT @omattor あと匿名でやられててまともな人も大勢いますよ。何の特権意識を感じられてるのでしょうRT @albine084 匿名の捨てアカが
kazukazu721 @kazukazu721
本当にそうです。RT @fab4wings: 匿名は実名or固定と比較して、無責任な発言が多いし下に見られる程度はしょうがないよ RT @omattor あと匿名でやられててまともな人も大勢いますよ。何の特権意識を感じられてるのでしょうRT @albine084 匿名の捨て
@omattor
漢字名まで出さないと匿名でない、とまでは言えないような。RT @kazukazu721: 本当にそうです。RT @fab4wings: 匿名は実名or固定と比較して、無責任な発言が多いし下に見られる程度はしょうがないよ RT @omattor あと匿名でやられててまともな人も大勢
kazukazu721 @kazukazu721
そんな瑣末な事を RT @omattor: 漢字名まで出さないと匿名でない、とまでは言えないような。RT @kazukazu721: 本当にそうです。RT @fab4wings: 匿名は実名or固定と比較して、無責任な発言が多いし下に見られる程度はしょうがないよ
@omattor
人に指摘している以上は重要なことですよ。RT @kazukazu721: そんな瑣末な事を RT @omattor: 漢字名まで出さないと匿名でない、とまでは言えないような。RT @kazukazu721: 本当にそうです。RT @fab4wings: 匿名は実名or固定と比較し
広瀬直樹 @fab4wings
「匿名」と「実名or固定」には、同じ真摯な気持ちで意見を言ったとしても受け取られ方に差があってもしょうがない。RT @omattor: 人に指摘している以上は重要なことですよ。RT @kazukazu721: そんな瑣末な事を RT @omattor: 漢字名まで出さないと
@omattor
いや、そりゃわかりますが。RT @fab4wings: 「匿名」と「実名or固定」には、同じ真摯な気持ちで意見を言ったとしても受け取られ方に差があってもしょうがない。RT @omattor: 人に指摘している以上は重要なことですよ。RT @kazukazu721: そんな瑣末な事
kazukazu721 @kazukazu721
実名だと発言に責任が付きまとう、また、それによる自己規制も働くので発言も制限されたものにならざるを得ない。匿名とは言葉の重みが当然違う。RT @omattor: RT @fab4wings: 「匿名」と「実名or固定」には、同じ真摯な気持ちで意見を言ったとしても受け取られ方に差
広瀬直樹 @fab4wings
匿名掲示板の言い逃げに慣れ過ぎて、一般人同士の実名議論程度に必要以上の同調圧力を感じる人は、リハビリに近い訓練をした方が良い。RT @kazukazu721: 実名だと発言に責任が付きまとう、また、それによる自己規制も働くので発言も制限されたものにならざるを得な @omattor
@omattor
いや、別にそんなこともなく、匿名で議論されてる方が一杯いらっしゃるような。匿名をダシにしか相手を批判できない人こそリハビリ受けたらどうすか?RT @fab4wings: 匿名掲示板の言い逃げに慣れ過ぎて、一般人同士の実名議論程度に必要以上の同調圧力を感じる人は、リハビリに近い訓練
@omattor
それは解ってると初めから言っているのに何故わざわざ繰り返すのでしょうか?RT @kazukazu721: 実名だと発言に責任が付きまとう、また、それによる自己規制も働くので発言も制限されたものにならざるを得ない。匿名とは言葉の重みが当然
広瀬直樹 @fab4wings
じゃ、その立派な匿名同士でやれば?正直匿名意見には興味ない。RT @omattor: いや、別にそんなこともなく、匿名で議論されてる方が一杯いらっしゃるような。匿名をダシにしか相手を批判できない人こそリハビリ受けたらどうすか? @kazukazu721
kazukazu721 @kazukazu721
あぁ、すいませんw @fab4wings さんと久しぶりに論じたかっただけですwRT @omattor: それは解ってると初めから言っているのに何故わざわざ繰り返すのでしょうか?RT @kazukazu721: 実名だと発言に責任が付きまとう、また、それによる自己規制も働くの
@omattor
いや、それはあなたが勝手に選択することで他の人は関係ないんじゃないですか?匿名実名にそこまでこだわりを見せられる方もあまり見ないので。RT @fab4wings: じゃ、その立派な匿名同士でやれば?正直匿名意見には興味ない。RT @omattor: いや、別にそんなこともなく、
kazukazu721 @kazukazu721
顔が見えなければ何でも無責任に発言できますからwRT @fab4wings: じゃ、その立派な匿名同士でやれば?正直匿名意見には興味ない。RT @omattor: いや、別にそんなこともなく、匿名で議論されてる方が一杯いらっしゃるような。匿名をダシにしか相手を批判できない人
広瀬直樹 @fab4wings
お!少し驚くが、理解してるなら話が早くない?責任感ある奴と無い奴が話すと、ない奴は展開で優越感持てるかもしれんが、ある奴から見たらただのRT @kazukazu721: あぁ、RT @omattor: それは解って
@omattor
むしろここまで拘ってるのが不自然w
広瀬直樹 @fab4wings
は?論じたいことあって、片や実名でしたい拘りがあり、片やないなら実名にすれば?単純な話じゃん。RT @omattor: いや、それはあなたが勝手に選択することで他の人は関係ないんじゃないですか?匿名実名にそこまでこだわりを見せられる方もあまり見ないので。@kazukazu721
@omattor
??多分少数の事例しか見られてない中での経験論だと思うので、何も思わないし説得力に欠けます。もういいですか?RT @fab4wings: お!少し驚くが、理解してるなら話が早くない?責任感ある奴と無い奴が話す
広瀬直樹 @fab4wings
そこなんですけど、表情や声のトーンのフィードバック情報あると、どう伝わったかあるいは反感もたれたかの温度が分かりますよね?RT @kazukazu721: 顔が見えなければ何でも無責任に発言できますからwRT @fab4wings: じゃ、その立派な匿名同士でやれば?正直匿名意見
@omattor
あと漢字名出しましょうね。そうでないと貴方の発言は「無責任」wRT @kazukazu721: 顔が見えなければ何でも無責任に発言できますからwRT @fab4wings: じゃ、その立派な匿名同士でやれば?正直匿名意見には興味ない。RT @omattor: いや、別にそんな
@omattor
僕は気にしないが、匿名と話されたくない方がいたら、それは否定しないし、無視してくれて構わない。それを覚悟で匿名にするのは僕の権利で貴方がどうこう言うことではないでしょう。そして匿名と話そうとした先生の選択も貴方がとやかく言うことではないでしょう?RT @fab4wings
@omattor
意味がわからない。この人ヤバイな。匿名と批判した矢先、痴呆な発言しないでくれよ。
@omattor
匿名と話す気ないなら何故今僕と話しているのだろう?しかもこちらが、もういいと言ってるのに議論を引き伸ばすとか愚の骨頂。自身のそもそもの主張破綻しているだろう?(笑)
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コメント

ヨートゥーン @jotun82 2010年12月30日
うーむ、私も匿名ですけど、フォロワーさんや返信する相手との関係を悪化させたくないので、ある程度自分の発言に責任は持ってるつもりですけどね… あと匿名にした理由の一つは「(政治家の方や官僚の方に対して)政治的なメッセージを率直に伝える」ためなので、無意味な発言をしてるわけでもないです。 まぁtwitter内には情報が溢れてますから、自分なりの方法でフィルタリングするのは構わないと思うんですが、「匿名のツイートは読むに値しない」という論調はちょっと安易かな、と思いました。
広瀬直樹 @fab4wings 2010年12月30日
>「匿名のツイートは読むに値しない」という論調はちょっと安易かな、と思いました。 ごもっとも。 当方の言い分は、匿名捨てハンだと実名や固定と比較して、下に見られてもしょうがない面あるよ。ということです。 なお、このまとめで抜けてる部分中心に補正版作りました。 http://togetter.com/li/84269
ハム太郎 @obi_hamutaro 2010年12月30日
ynabe39氏との爽快な喧嘩後のomattor氏による掃討作戦だったが、押される一方の実名派が最後はネット空間の「匿名性」を最大限に利用して逃げていくというオチ。追い詰められると「これは単なるゲームだよ」と急にシニカルな態度に転じるというネット独特のディベート手法、なんとかならないものか。それから実名派のお二人はペンネーム、芸名に対してはどのような見解をお持ちなのか気になる。
広瀬直樹 @fab4wings 2010年12月30日
俺が逃げて困ってるなら時間の許す限り反論受け付けますが? 自分は、omattor氏のように最初から批判だけで始まってる批判専用のようなアカウントは、匿名捨てアカだとされて、実名や固定ハンドルと比較して下に扱われることがあってもそれはしょうがないと書いてるだけだし、氏もそれは認めてる。氏に煽られて拡大解釈はしないでほしいね。
五代雄介 @Eric_Ridel 2010年12月30日
ynabe39氏とomattor氏のやり取りはこちら;http://togetter.com/li/84035
さと @sato310 2010年12月30日
匿名は扱いを下にされる事もあるっていうか、「俺は匿名を下に扱う」って事なんじゃないですか。渡邊センセは匿名を下に扱ってるわけではないし。自分からRTで絡んでおいて匿名だからダメなんだ実名だせよってのはなー。
NRF 新しい音楽ビジネスのシンジケート @N_R_F 2010年12月30日
アカウントいつでも消せる人と実名でモノを書く人では覚悟の度合いが違うと感じるのは普通じゃないの。
NRF 新しい音楽ビジネスのシンジケート @N_R_F 2010年12月30日
ネット上は実名最強。私はヘタレです。
さと @sato310 2010年12月30日
自衛のためにネットで個人情報を出すのはやめましょう。と昔のえらい人から教わったけど、そゆ人は議論しちゃダメなのかなー。実名と自称しても本人しかわからない実名にハンドルネーム以上の意味はあるのかな。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2010年12月30日
実名で調子くれるのもいいけどさ、その名前がどこぞの馬の骨でなくなった時に冷凍鶏の頭詰め合わせとかが送り付けられる様なリスクもある訳でね。いや、オレはもうそう言うのは御免被る。w
kartis56 @kartis56 2010年12月30日
>冷凍鶏の頭詰め合わせ カシラってラーメンのダシに使うわけだから、話のだしにつかわれたという落ちですかね。受取人払いで得体のしれないものが来たら普通突っ返すでしょ。
toshiaki @sanukisoba 2010年12月30日
ところで一つ疑問なのは選挙って匿名投票だけどそれも無責任な一票ってことになるの?
広瀬直樹 @fab4wings 2010年12月30日
う~む。本音で言って、時間とかもあるし、全部に完璧に丁寧に答えられるか、差をつけるかと考えるなら、匿名捨てハンだとどんなに真摯に意見述べたとしても、実名や固定と比較して、扱い悪い場合有り得ると思うけどね。当事者同士で論じた際には「いや、そりゃわかりますが。」「それは解ってると初めから言っている」とomattor氏は認めてます。多少の差はしょうがないように思うけどね。逆に、まったく平等に扱えってのもおかしくなるだろうし。
Catfish's emperor @namazubou 2010年12月30日
実名実名といっても、それが実名かどうかなんて本人以外知る由もないわけで。いくら実名だといっても、偽名の可能性だってある。実名にこだわるのなら、免許証、保険証、住民票なんでもいいから出して「俺が~だ。実名だ」くらい言ってほしいかな。まあ、omattorさんもちと煽りすぎのような気もするけど。実名と言いながら、それが実名である証拠を一切だしてない人の相手なんてしなきゃいいものを。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年12月30日
.@omattor 匿名・実名にはあまり重きを置いていないんだけど、作ったまとめが2つで、呟きも150程度、ブログも持っていないしフォロワー数も25だと「匿名の私怨乙」と言われても仕方ないレベルかも。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2010年12月30日
.@omattor 氏にブロックされてる。やはり「匿名の私怨」氏だったですか。
コル[孤流] @Colt1911A1 2010年12月30日
匿名での発言に、説得力や信用が備わっていないことは当然ですが、 発言者を卑下しても良い理由など何処にも存在しません。すべてのつぶやきが実名で行われると、発言内容より発言者の地位や知名度が発言力と同意となります。それが現実だから仕方が無いと言われそうですが、その現実が社会を歪めていることに一理はないでしょうか。
さっこ@眠れる森の人妻 @sakko_o 2010年12月31日
悪いけどまとめからツイート削除させていただきました。蛇足もいいところですからね。
ekken @ekken 2011年1月2日
例えば僕が大規模なオフ会に参加したとして。その会場で「ekken」と名乗れば、参加者が「あぁ、はてブのあの人か」となるかもしれないけれど、「ekken」を隠して本名で参加した場合は、むしろその本名の方が「匿名」に近いものになってしまうんだよなぁ。
キク @kiq 2011年1月3日
コメント欄にあった「アカウントいつでも消せる人と実名でモノを書く人では覚悟の度合いが違うと感じるのは普通じゃないの。」に同意だな。あとロック被弾て騒ぐのも変。
■(名前) @hazardprofile 2011年1月3日
匿名派はみんな山田太郎(男・30歳・無職)ですって名乗っておけばいいじゃんめんどくさい
広瀬直樹 @fab4wings 2011年1月3日
ここの補正版(Ihttp://togetter.com/li/84269) から発展的に意見疑問中心の募集系求め作りました。 http://togetter.com/li/85554
@haruka_izumi 2011年1月3日
昔からこの手の話はあったんだよね。同じ事の繰り返しですよね。文化というか流儀というか,バックグラウンドが違うって割り切るだけでもだいぶ楽になると思うんだけどねぇ。
@haruka_izumi 2011年1月3日
そもそも,上に見るだの,下に見るだの,そういった価値観を持ち出すことには理解に苦しむのだけどね。んなの好きにやればいいじゃない。人それぞれなんだから。
クマ太郎二郎 @kumatarojiro 2012年4月7日
永井和宏 kazukazu721 ナガイカズヒロ
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