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「国民」という言葉の差別性をめぐる対話

まとめました。
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プロきゃびっと @procabbit

「国民の声を聞け」とか「国民の生活を守れ」というスローガンは私のような在日朝鮮人ふくめ在日外国人を排除する差別表現なのでやめてください。これを唱えるひとのなかには確信的な排外主義者も少なからずいますが、多くは「国民」を誰も排除しない包括的な言葉と錯覚して使っているだけで、

2015-07-02 01:04:28
プロきゃびっと @procabbit

まさか差別しているなんてそんなつもりはなかったという方もたくさんおられるでしょう(希望)。それくらい「国民」が当然の如く使われまくってますから。でも、そういう言葉から私たちの認識の壁はうまれてくるもんだと思います。その壁の外に閉め出される存在をうみながら。 直していきましょう。

2015-07-02 01:07:48
プロきゃびっと @procabbit

「国民」に限った話ではないんだと思います。どれだけ多様な他者の存在をいつも気にとめながら、思い描きながら言葉を使おうということです。みんなに関わる話なのに、男だけ、日本人だけ、異性愛者だけ、健常者だけ、と…〜だけになってしまっていないだろうか、いつも丁寧に考えていきたいですね。

2015-07-02 01:22:11
プロきゃびっと @procabbit

これは自分の癖にしているんですが、「○○は〜」と話すとき、非○○って例えばどんなひとだ?非○○は〜とは関係ないか?なんてちょっと立ち止まって考えてみる。すると、たまに「あっ、いけない!」なんて気づくこともあります。

2015-07-02 01:28:09
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

@r_i_m_y_o_n_g 国民という単語に対する個人的感覚を共有するよう他者に要請するような話ですね。 国民の声を聞け。 世界からの声を聞け。 両立する話です。 @aiharatakuya

2015-07-02 13:37:51
プロきゃびっと @procabbit

あなたってほんとにけっこうひどいこと平気で言ってくるんですね。 “@harada_hirofumi: @r_i_m_y_o_n_g 国民という単語に対する個人的感覚を共有するよう他者に要請するような話ですね。 国民の声を聞け。 世界からの声を聞け。 両立する話です。”

2015-07-02 13:40:52
プロきゃびっと @procabbit

2点ほど。 1、まず、なぜ最初からそんなに挑発的なのか?私の主張をさも勝手な押し付けかのように解釈してみせたり、罵声でないものをそう呼んだり意味がわからない。国民という言葉に対する受けとめ方が双方で異なるとしても、 @harada_hirofumi @han00kidae

2015-07-02 19:24:42
プロきゃびっと @procabbit

私の主張の根幹が国籍によって人権が狭められてしまうようなことはあってはならない、平等を訴えていることくらいは理解できるはずである。その基本的価値観が共有されるのであれば(されて当然だが)、 @harada_hirofumi @han00kidae

2015-07-02 19:25:43
プロきゃびっと @procabbit

こんな挑発的な異論の提示の仕方はないだろうに。何の怨みでもあるのかききたいくらいだ。絡んだことない原田さん。 @harada_hirofumi @han00kidae

2015-07-02 19:26:24
プロきゃびっと @procabbit

2、そして肝心のあなたの意見について、そもそも私自身が国民という言葉によって排除をおぼえてきたという立場に立脚して主張していることを無視して、 「国民の声を聞け」 「世界からの声を聞け」 と並べて「両立する」などといって @harada_hirofumi @han00kidae

2015-07-02 19:27:00
プロきゃびっと @procabbit

片付けているが、在日朝鮮人の声を「国民の声」としては当然、「世界からの声」としてもろくにきいたこともないくせに何を言ってるのかと思う。あなたはたった言葉一つによって排除される思いをする存在を軽んじているとしか思えない。 @harada_hirofumi @han00kidae

2015-07-02 19:28:14
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

@r_i_m_y_o_n_g きつい表現に見えるかもしれませんが、端的に言えば私は差別者扱いされたので反論をしたわけですから、厳しい対応にはなります。 「国民の声を聞け」というフレーズは私も使いましたし。 よろしいですか?

2015-07-02 19:46:49
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

@r_i_m_y_o_n_g あなたの体験による実感には間違いは無いでしょう。 課題は問題点を如何に解消しようとするか、というところ。 特定の単語を使わないように、という呼びかけは言葉狩りに見えますし、問題を隠蔽することもあります。

2015-07-02 19:49:35
プロきゃびっと @procabbit

ただの逆ギレでしょう、それ。 “@harada_hirofumi: @り きつい表現に見えるかもしれませんが、端的に言えば私は差別者扱いされたので反論をしたわけですから、厳しい対応にはなります。 「国民の声を聞け」というフレーズは私も使いましたし。 よろしいですか?”

2015-07-02 19:52:26
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

@r_i_m_y_o_n_g ただの、ですかね。 排除を無くそうとするなら、国民という単語に排除を結びつけてもらっては困りますから。

2015-07-02 19:54:20
プロきゃびっと @procabbit

狩ったほうがよい言葉はいくつもあるとは私は考えますけども、今回についていえば、「国民」という言葉を使うな、という雑な主張をした覚えはありませんが。@harada_hirofumi

2015-07-02 19:54:21
プロきゃびっと @procabbit

しかし、あなたが「国民の声を聞け」と叫んだとき、実際のところそのコールからにおいて私を排除しているわけです。「非国民の声も聞け」とセットで叫ばれたわけですか? 実際、どの集会でもデモでもそんなことやってないわけでしょう。 @harada_hirofumi

2015-07-02 19:56:49
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

@r_i_m_y_o_n_g 差別表現という認定はかなり強力な使用禁止圧力だと思いますが? 使うなと言ったわけではない、と。

2015-07-02 20:44:40
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

@r_i_m_y_o_n_g あなたを知らないのになぜ排除できるのでしょうか。 あなたの感じた感情は、おそらく排除よりも別の表現がふさわしいでしょう。

2015-07-02 20:45:57
プロきゃびっと @procabbit

「国民の声を聞け」「国民の生活を守れ」という具体例(これらは差別表現です)に沿って主張を展開したのであり「国民」という言葉を一切禁じてませんよね。特に日本の他者に対する責任の文脈において日本国民という主体をより前面に出すのはあり得るでしょうし。 @harada_hirofumi

2015-07-02 20:50:05
プロきゃびっと @procabbit

排除だってば。 “@harada_hirofumi: @r_i_m_y_o_n_g あなたを知らないのになぜ排除できるのでしょうか。 あなたの感じた感情は、おそらく排除よりも別の表現がふさわしいでしょう。”

2015-07-02 20:50:26
プロきゃびっと @procabbit

そこ、あなたが決めるとこじゃないですから。 “@harada_hirofumi: @r_i_m_y_o_n_g あなたを知らないのになぜ排除できるのでしょうか。 あなたの感じた感情は、おそらく排除よりも別の表現がふさわしいでしょう。”

2015-07-02 20:51:18
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

@r_i_m_y_o_n_g えっと。 国民という語を問題にしたのではないなら「国民の声を聞け」と「国民の生活を守れ」を、あなたが差別表現とした理由はなんでしょうかね。

2015-07-02 21:01:38
原 _ 田 _ 裕 _ 史 🥚 🧷 @harada_hirofumi

@r_i_m_y_o_n_g 排除には主体が必要です。主体が無くても成立する表現が適切であると思いますよ。

2015-07-02 21:03:09
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コメント

坂本 慎二(かいわれ新鮮組) @typtravis 2015年7月2日
私は、去年まで、『特定秘密保護法』の反対・撤回の街宣をしていましたが、ある時、『国民』とか『憲法』を使わないとようにして、アピールしたらスッキリしました。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月2日
日本で国民と言えば日本国民だしアメリカならアメリカ国民、韓国なら韓国国民、中国なら中国国民。それだけの話。
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年7月3日
プロきゃびっとさんが言ってるのがどの運動のことかわからないんだけど、あくまで「国民が声を上げる運動」としてやっていて、国民じゃない人向けの運動じゃないので「国民」って言葉を使ってるんじゃないなうかね。国民じゃない人も参加する運動は別にあるだろうからそっちに参加するといいと思うなうね
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年7月3日
たとえばコレは「女たちの平和 6.20国会ヒューマンチェーン」って運動なんだけど、これは明らかに女向けの運動であって男の人は別の運動に参加したらいいんだろうと思うし、その程度の住み分けの話じゃないなうかね  http://www.labornetjp.org/news/2015/0620shasin
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埴輪十三 @haniwajuzo 2015年7月3日
じゃあ自分が「国民」でいられる国に住めばいいんじゃないですかね……?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年7月3日
注:在日コリアンも国民健康保険に入れます。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年7月3日
在日の方が日本人を傷つけてばかりいるせいで、日本人に対して友好的な在日の方は傷ついています。在日の方は在日の人生を排除しようとしないでください。
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ひじじきき @hijijikiki 2015年7月3日
原田氏の「差別、排除の正当化を続けようと躍起な姿」を @r_i_m_y_o_n_g 氏が丁寧に解説した”対話”。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月3日
「国民」という言葉に過敏になりすぎて、もうどうしようもない件。 多くの人たちは別段差別表現だと思っていないでしょうし、そんな意識もないですから落ち着いては?
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きぃちゃん (ıuɒɥɔıɰnɟ) 臣民ではない わきまえない @fumichani 2015年7月3日
ここでも「言葉狩り」。 私も以前言われたし、ついこの間も見た。 界隈の批判逃れの常套句。 言葉狩りって言えば批判をかわせると本気で思っているのかな。苦笑
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大江戸 @ooedo123 2015年7月3日
朝鮮系以外の在日外国人は多分何も言わない類のやつ。差別でも何でもなく、国籍は「籍」なのだから、籍のない人間は部外者でしかない。民族的ルーツを重んじつつ在住地の国籍取ってる人なんて世界にはいくらでもいるのに。
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きんぐ @stand_up1973 2015年7月3日
「日本国民」というのは、その代表たる日本政府を日本国内および国際社会において適切に振舞わせていくよう選択を積み重ねる責務を負っている。その事が全面に出ない場では「国民」以外の適切な語を使う位の配慮はしてもいいのではないか
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でき🌂 @dekijp 2015年7月3日
そもそも、「日本に日本国籍を持たない人が何十年も居住する実態をどう解決するのか?」これが全て。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月3日
国民の権利は、特に日本国籍を持つものに限られると当然理解されるもの以外、すべて日本国籍を持たないものにも保障される、というのが最高裁判決なので、居住の自由を認めている以上別に何十年でも何百年でも住んでいいんだぞ。文句があるなら在留許可を出している外務省にどうぞ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年7月3日
ああ、だから『コードギアス』でテロリストのリーダーやったルルーシュが最終的に悪党になって自らを滅ぼす必要があったんだ。やり方として正しいのは元々"鯨の腹破り"方式を求めたスザクだったんだよな。
0
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月3日
ある家の中でその家のお金を使ったり、家族の行動を決定したり、家のルールを決めるのは家族がすることであってお客さんがすることではないよね。そりゃトイレを貸したりご飯をごちそうしたりはするけど、それはあくまで家族の意志と好意によって行われているわけで、家族の義務ではない。その家族と財産その他もろもろを共有したければ、結婚なり養子なりで家族の一員になるしかない。お客さんはどれだけ長く滞在してもあくまでお客さんであって家族ではない
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羽生おにぎり店勤務 @sakasakurage 2015年7月3日
なんでこんな不誠実な応答になるのかというと、「意識」上では、勝手に含意してるという思い込みなのだろう>日本の他者に対する責任の文脈において日本国民という主体をより前面に出す
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anon@絵描きモード @pochi_go 2015年7月3日
「あーそっか、気づかなかった。ちょっと考えてみるわ」で済む話ではなかったのかコレ。。
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Randolph Carter @RandolphCarter 2015年7月3日
「日本の国土に住んでいる人間を包括的に表す言葉」として「国民」以外に何を使えと言うんだろう。何か新しい言葉あったっけ。
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zaji @zajix 2015年7月3日
現状の多くの国で主体的にその国を構成する人間を表す言葉として「国民」以外に適切な言葉がない。文句のある人はとりあえず国籍制度を撤廃する運動を始めればいいんじゃないのかな。
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月3日
「卒業生だけ卒業させるなんてずるい。在校生も卒業させないと差別だ」
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m @moriyatomo 2015年7月3日
朝鮮学校の無償化や自治体の助成金について「国民の税金」うんぬんと言っちゃうのは間違いだとはおもう。
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NopUC@お出かけ予定なし @NopUC 2015年7月3日
我々独自の都合、事情があるんだから配慮しろ!って言われても知らんがなとしか言い様がない(´・ω・`) 国籍取得認めてないのならともかく。
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R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2015年7月3日
究極的な話、区別を差別と言ってのけているわけだ。「人類だけ」といったら、他の動物を排除することになるからそれは差別的であると誰が言うのか?
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今枝俊樹 @imaeda 2015年7月3日
”「国民の声を聞け」とか「国民の生活を守れ」”の”国民”には広い意味で在日の方も含まれると理解出来ればよいかと。 原田さんは「要請」と指摘しているだけに見える、あえてそれが必要かどうかは別の問題ですが。 個人的にはプロきゃぴっとさんの感情がどこで吹き上がったのかに注目したい。いわゆる”差別”がどのように発生するのかの例になりうると思います。
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眼鏡600RR @Karints1124 2015年7月3日
うーん。 国民というのは「その国に住む民」を指すものだと思ってたんだが、どうも違うらしいな。 わざわざ「国民」を差別するために作った「非国民」こそ差別用語だし、狩るべき言葉もそっちなのだと思うんだが。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年7月3日
国民と非国民 親戚と赤の他人 氏名 地域名 究極そういうものは全部差別になるから辞めていきましょうって社会作って失敗したところならある。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月3日
RandolphCarter 政治学的には「市民」が一番該当するかな。人民だと権力者を含まないし、公民だと参政権を持たない子供や外国籍の人が除かれるし、住民だと在外邦人は含まないし。
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斉御司 @saionji1942 2015年7月3日
憲法に(個人的にはあまり好きではないが)国民主権と書いてあるのは無視なのか……。
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でき🌂 @dekijp 2015年7月3日
stmark_309 いや、今後、何百年でも「日本在住の外国人」という身分で飼い殺しするのが解決なの?
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青さン、ご主人様は神対応抗日デス @hariotoko 2015年7月3日
たんぽぽ舎の運営委員がこのような認識で良いのだろうか。地道に築いてきた信頼が損なわれると関係者は思わないのだろうか。
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月3日
国民という言葉は、その国家に所属する(国家の管理下にある)構成員と言う意味を内包している。国家が福祉機関であるならば、当然、国民はその恩恵にあずかる資格がある。おそらく「国民」という言葉を憎む人は、「その国家に所属していないばかりに福祉の恩恵にあずかれない人が存在すること」を許せないのではないか。所属しなくても所属している者と同じだけの福祉を与えよ、と。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年7月3日
国民という言葉を使う方達を『非国民』認定するってまるで軍国主義者のようですね。
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sigesige00 @sigesige00 2015年7月3日
hariotoko 原田裕史は「たんぽぽ舎だったり首都圏反原発連合だったりするサラリーマン」だそうですよ。スパイ反原連の原田が運営医院なら、たんぽぽ舎もスパイではないですか?
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アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年7月3日
市民運動って言うと少数の左翼でやってるショボめの運動ってニュアンスが出ちゃうけど国民運動って言うともうちょっと規模大きめ感が出るから国民運動って使いたいみたいな理由ありそうなうね。しばき隊とかの場合は単純にアンチ左翼だから敢えて国民運動って使いたかったりするんじゃないなうかね
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たちがみ @tachigamiSama 2015年7月3日
そういうつもりが無いのはわかっているけど気に入らないからやめろってか お前が我慢しろ
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たちがみ @tachigamiSama 2015年7月3日
地球市民的な発想のほうが俺はうざく感じてしょうがないわ
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横山代表 @JudgeYoko 2015年7月4日
「国民」という言葉は在日を「除外」しているのであって「排除」していない。在日の政治運動の歴史は彼らが政治的主体であることを意味しない。在日は国の在り方の最終決定権を持つ主権者でないので、政治的主体たりえない。国民から非主権者を除外するのは合理的であるから、国民という表現は在日排除でもないし差別でもないだろ。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年7月4日
大昔、「世界は一家。人類みな兄弟」って笹川良一がCMでやってたよw え?笹川良一を知らないの?w 調べてごらんw
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月4日
あーそうか、八紘一宇の精神でいればいいんだなw納得したわw
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でき🌂 @dekijp 2015年7月4日
在日米軍の家族と、在日朝鮮人の比較をすれば良い。米軍家族は、アメリカが教育に関与して日本に居ながらアメリカの教育を受ける事ができ、日本の文部科学省は関与しない。卒業した場合はアメリカの学校を卒業した事になり、日本の学校を卒業した事にはならない。
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でき🌂 @dekijp 2015年7月4日
朝鮮学校は、誰がカリキュラムを管理して、誰が学力を保証するのか?朝鮮学校を卒業しても日本の学校を卒業した資格は得られない。尚、韓国学校は日本の教育+韓国語教育である。つまり、日本の文部科学省が関与して、日本の学校を卒業した事になるのである。
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fukaya @fukaya012 2015年7月4日
国民と言うコトバの定義は日本国憲法に記載されている通りです。民族自決の考えに基づき、主権者か、そうでないかは、国籍により判別されます。国民と言うコトバを使うなは、日本人と言うコトバに他なりません。民族自決の思想を排外主義、差別とするなら、世界のほとんどの国は差別しています。
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ıɥɔıɐʇ ɐʇɐqɐʍɐʞ @kawabata 2015年7月4日
ちなみに。日本初の「国民」栄誉賞を受賞された王貞治氏は、今も昔も日本「国籍」ではありません。
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埴輪十三 @haniwajuzo 2015年7月4日
kawabata 国民栄誉賞は、栄誉ある国民に送られる賞、という意味ではないぞ。というかそもそも王貞治に何かしらの賞を送る為に作られたので受賞要件に国籍は無い
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2015年7月4日
多数派視点の「国民」とか「男」「人間」「健全健常定型者」などと属性枠を書いて、多数派中心主義的な考え、差別に反対する主張をする内容だと、おかしい場合がある。そういう話ではないかと? 批判に該当するような使いかさえ避ければ、「国民」という語を使っても問題ない。反発するほどの要請ではないと思う。
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ちゃん@よくしゃべる猫ワン! @chang__air 2015年7月4日
「国民」という語を一切使うなと言われてるようで、反発するのも分かる。 これまで差別的な禁止語リストを丸暗記してきた語は蔑視表現ばかりで、「国民」をそのまま追加すると、整合性に無理があるから。 言葉の差別性を問題にしたら「何も言えなくなる」とまで言っても大げさとは思わない、言葉は共有で再定義される多数派のものだから。 単に「民(たみ)」と置き換えるだけでよくても、語感の座りが悪いように感じる。 でも、一切禁止語とか言ってるわけではないと思う。
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pavos @pavos_ 2015年7月4日
国民だと国民が意味する射程から明確に外れるので 市民なりなんなりと言い換えることで権利ゲットって姑息な運動でしょうね。 こんなのは国民として認めてはならない。権利の侵害だ。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年7月5日
仮に「国民」スローガンが排外的だとしても、たとえばTPPなどの問題では在日外国人も日本国民と同様のメリットデメリットがある場合もあるため、その排外的が排在日的だとは限らない。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年7月5日
「庶民の生活を守れ」などと言い換えてしまうと、自称庶民以外の人は賛同しにくくなる。やはり「国民」という言葉は便利なので、軽々しく言葉狩りしようとすると反発は大きいと思う。
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Karasu @karasu15794066 2015年7月5日
毎度毎度の日本人ヘイト。
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ずんどこべ @zundokobe 2015年7月6日
別に在日の人に出て行けとは言わん。政府は永住権を認めてるわけで、そういう意味では在特会みたいな連中は言語道断だ。しかし、国民という単語を使うなとか、それはどこまで行っても「何様だ」でしかない。ルーツに誇りを持っているなら堂々としていればいいのに、何をそんなにビクビクしているのか
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ずんどこべ @zundokobe 2015年7月6日
一方、アメリカにもプロきゃびっと氏と同じルーツを持った人がわんさかいますし、彼らはだいたいアメリカ国籍になってるはずなんですがね。 …まぁ、アメリカ国籍であるのをいいことに「色々な運動」を活発にしてるわけですが(小声)
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etoutoend @etoutoend 2015年7月6日
公民 市民 住民 人民 たみ
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moyoyo @ninjaakakage 2015年7月8日
優しく諭す人がいるうちだと思うけどなあ。俺にはこんな気力もう無い。
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Noodle. @Noodle1002 2015年7月8日
どこの国でも国籍もってなかったら国民にならないしなぁ。
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年7月9日
厳しいようだけど、国民と住民は違うんだよなぁ…
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月9日
祖国に帰るか、日本国籍取りなよ。「国民」と名乗ったり呼ばれなくても済む「無国籍市民」を目指したいなら止めやしないけど、それこそ好きにしろって話だしなあ。 RT @r_i_m_y_o_n_g:国民の声を聞け」とか「国民の生活を守れ」というスローガンは私のような在日朝鮮人ふくめ在日外国人を排除する差別表現なのでやめてください。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月9日
この人、「アンチ国民主義」なのね。やっぱ「無国籍市民信奉者」に近いのかも。「武器は不要だが我々の命は守れ」ならぬ、「義務は放棄するが権利は寄越せ」という愚劣なタイプ。 http://twilog.org/r_i_m_y_o_n_g/search?word=%E5%9B%BD%E6%B0%91&ao=a&page=4
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月9日
いや、あなた国民じゃないんでしょ?何で国民の代表面してんの?http://twitter.com/r_i_m_y_o_n_g/status/285641437389934594 RT @r_i_m_y_o_n_g:「被害者感情、国民感情から見て、死刑制度には十分理由がある。死刑は必要だと思っている」国家による殺人の正当化に私たちの感情を利用しないでください。私は嫌です。
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候偉 @koui_ 2015年7月9日
果たして本当の意味で在日の方を追い込んでいるのは誰なのでしょうね
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smw @Shi_MeiWo 2015年7月9日
社会的動物である人間は、何者かになるにはどこかに所属しなければならない。会社に所属することで会社員になり、家庭に所属することで家族になり、暴力団に所属することでヤクザになる。何者かになることで所属先(=他メンバーの力の結集)から保護なり利益なりの待遇を受けられるわけだ。さて同様に、国家に所属することで国民になること、そして国家から恩恵を受けられることに、なんの問題があろう?
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植松青児 @uematsuseiji 2015年8月1日
コメント欄にレイシストが群がっている…
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HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2018年2月12日
韓国で日本人が同じことを言ったら、強烈な反感を買うのは間違いないでしょ。国家主権や国民国家を甘く見てやしないかな?
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