2015年7月5日

目的を果たした韓国が外相レベルで合意した妥協案を一方的に反故にし『一転、韓国が反対で、(明治日本の産業革命遺産の)世界遺産正式登録に暗雲』

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ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

はいいいい!? ◆一転、韓国が反対で、世界遺産正式登録に暗雲(テレビ朝日系(ANN)) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?…

2015-07-04 22:40:00
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

交渉妥結したんじゃなかったの!?

2015-07-04 22:41:11
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

ははっ…… ◆韓国の百済歴史地区、世界遺産登録…日本も支持(読売新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150704-… “当初、日本が推薦した「明治日本の産業革命遺産」の後に審議される予定だった”

2015-07-04 22:44:51
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

いやいやいや!?これちょっと待て。

2015-07-04 22:45:45
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

韓国、これ反対のための反対だったとか疑われてもおかしくないぞ?

2015-07-04 22:48:15
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

ああ、裏切り以外になにがある ◆審査持ち越しに日本困惑=日韓首脳会談に影響も(時事通信) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150704-… 「韓国の裏切りだと日本人には映るだろう。日韓関係への影響は計り知れない」

2015-07-04 22:51:35
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

しかも「他の委員国も慎重な姿勢に転じていて」って日韓の直接交渉で妥協するそぶりを見せて、韓国は引き続きロビー活動やっていたということか。

2015-07-04 22:53:26
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

この件、徴用工問題が絡んでるから、歴史遺産保護のためにはある程度の配慮が必要だと思っていたが……

2015-07-04 22:56:20
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

外相レベルで合意した妥協案を潰したんだからな。

2015-07-04 23:00:36
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

ああ、これが合意直前でギリシャに席を蹴られたEU諸国民の気持ちか

2015-07-04 23:01:42
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

最大限の利益を引き出すためには手段を選ばないという意味では韓国の姿勢もうなずけるものがあるけど、国家としての印象は最悪の一言に尽きる。

2015-07-04 23:11:48
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

これで日本の「明治日本の産業革命遺産」が世界遺産に登録されてもされなくても、日韓には感情面で大きなしこりが残る。非常に良くない状況だ。

2015-07-04 23:16:53
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

徴用工に関してもそれで調査が進むならばと考えていた僕が甘かった……

2015-07-04 23:22:54
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

まさか……外相レベルの合意をいとも簡単に……

2015-07-04 23:24:21
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

日本の近代化産業遺産は軽視される傾向にあったから、ユネスコという場で陽の目を見たのは素直に嬉しかったわけでして。それが国家間の政治的都合でぶっ潰されようとしていたら憤りしかないわけで。しかも外相レベルで合意したはずの相手国の裏切りが原因とか。

2015-07-04 23:31:51
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

にしても韓国政府、外相合意を反故にし、今まで政治的には中立だった日本の近代産業遺産関係者や地元関係者の心象を一気に悪くしただけでなく、自国が推す百済歴史地区登録を先にさせたことで日本国民の感情も逆なでするという、対日外交的には悪手としか言いようがない事を本当にやったのは凄い。

2015-07-04 23:43:15
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

ああ、なんであれ世界遺産登録が行われることを望む。全会一致でなくなったのは残念としか言いようがないけど……

2015-07-04 23:47:46
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

(これをきっかけに日韓関係改善を期待していたし、近代化産業遺産保護という視点から注目が集まる事を期待していたので、かなり落ち込んでいる)

2015-07-04 23:49:35
ユキカゼ @NAVY_ICHIHO

H3ロケットのニュースでも見て心を落ち着かせる ◆「H3」ロケット、2020年度試験機打ち上げに向け開発順調 | その他 | sorae.jp sorae.jp/030899/5575.ht… @sorae_jpさんから

2015-07-05 00:02:08

コメント

嘘@銃剣クラスタ @bayonetbayonet 2015年7月5日
「見られる」ってマスコミの予想の段階だからねぇ。なんとも言えね
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kou @kou1773585 2015年7月5日
外相会談で協力すると報道されていたからね。委員会で韓国側がその『約束』に反した行動を取ったら『裏切り』としか見えないわな。これで委員会の結果がどうなろうとも、嫌韓感情が進むだろうね。
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だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2015年7月5日
正直報道内容だけだとほとんど手のひら返しとしか思えないけど。内情が明らかにされることがあるのかどうか。
0
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2015年7月5日
軍艦島でのこういう実態 http://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/kyosei/takasima.html をきちんと記載するっていう合意を、日本側はしっかり守ってるのかなあ? たんに「栄光の歴史」で登録・展示しようとしたら酒鬼薔薇の手記よりひどい話で、反発されるのはあたりまえのような。
6
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年7月5日
韓国というのは条約というか約束を反故にするのがデフォなんで・・。 世界遺産登録に期待を寄せた地元住民のみなさんの落胆すさまじいだろうな・・。国内外から観光客呼んで地元活性化に繋げようとしているのに、韓国の反日プロパガンダで潰されてしまうわけですよ。
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だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2015年7月5日
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150704-00000026-ann-int このニュースを見ると約束を破ったのかどうかまでは分からないと言えなくも無いかも。ただしこのニュースが事実かどうかも分からない。
0
竹永@2 @silywsize 2015年7月5日
登録出来ても出来なくても日本国民の嫌韓感情は助長される。つまり、今後韓国側に配慮した外交をしようとすると、日本国民は不満を抱くようになる。韓国は韓国を配慮しない安部首相を嫌ってるが、彼以降の首相も同じような態度で接することになってしまう。どう考えても韓国側にはデメリットしかないのになんでこんなことをするのか。
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年7月5日
日本人はいい加減に「朝鮮人は平然と嘘を吐く民族」っていうことを学習しろ。何回騙されれば気が済むんだよ。チンパンジーだって2回失敗すれば学習するんだぞ。
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斉御司 @saionji1942 2015年7月5日
ずるいが、うまい。ずっと論戦してるより土壇場で裏切ったほうが日本が動揺して大きく譲歩すると予想できるからな。韓国の狙いは日本企業から金をむしり取り、あわせて日韓関係で自国が優位に立つことだろう。その狙いを躱すためなら、世界遺産登録を諦めないといけないかもしれない。それでも、わけのわからない譲歩をするよりはマシだ。
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祥子@⚡ 🐝🏴‍☠️ @SachikoLibra 2015年7月5日
韓国にとっては規程の行動でしょう。散々「ドイツを見習え」「安倍はヒトラー」となじってきたんですから、今回の件は産業施設を日本のアウシュビッツに仕立て上げるための行動と見るべきです。私は汚物まみれになってまで遺産登録をする必要などないと考えますので、政府や外務省には登録辞退を申し出てもらいたいですね。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年7月5日
自衛隊パーティーを前日にキャンセルしたロッテホテル、日韓軍事協定を一時間前にドタキャンした韓国政府の所業に比べればこれくらいまだまだよ
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嘘@銃剣クラスタ @bayonetbayonet 2015年7月5日
「強制徴用の歴史も書くなら協力します」って話で日本は安心しちゃったけど、「強制徴用の話をどう書くか」まで話が決まってませんでした。ってのは裏切りつうか話し合いの結論が出てないまま来ちゃったって感じだね
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M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2015年7月5日
呼吸するように裏切る連中だし驚きもしない。
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月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015年7月5日
いい加減、あの国の事を学習すべき トップがずっと恨み続けると言ような国を信用したほうが阿呆
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年7月5日
河野談話もこんな感じだったんたろうな、と
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年7月5日
遅かれ早かれ裏切るだろうとは思ってたけど、思った以上に早かったww
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Hirayama Kenji @hirayama1203 2015年7月5日
韓国としては、「強制徴用」という犯罪を行った証拠としての「世界遺産」にするつもりなのだろう。このような態度は、実に無礼な態度だ。
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Hirayama Kenji @hirayama1203 2015年7月5日
日韓外相会談 http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/na/kr/page4_001276.html の記録では、「…両国の推薦案件が共に登録されるよう協力していくことで,完全に一致した」となっている。詳細がどうであれ、韓国がだましたことは明白。ビジネスでは、こういう場合に当方がとるべき態度は決まっている。
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野良馬 @nobody_oyaji 2015年7月5日
hirayama1203 その外務省の発表でそう書いてあるのにこれじゃねぇ… 騙したかどうかは置いておくにせよ、外相と外務省のメンツ丸潰れだわな。
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霜雪@首鼠両端 @Hoarfrost_Snow 2015年7月5日
他の人も指摘してるけどさ、この行動って韓国にとってのメリットが素でわからん。だったら外相同士で合意する意味も必要もないし、日本側が反故にしたと主張してるわけでもなさそうな気がするし。外交部は対日外交を無視するわけにはいかんだろう。
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
日韓外相会談をやった韓国外相は、その直前までドイツに行って告げ口外交やってたけど、会談で弱気になったのは告げ口外交が失敗したから。もうごねるしか手が残ってないんだよ。
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みやん @forestihatov 2015年7月5日
こういうやり方があちらでは普通なんですかね。本当にうんざり
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2015年7月5日
韓国のたかりネタになるぐらいなら世界遺産など要らない。賑わいすぎるとオイラが行けなくなる。「世界遺産」の名前だけ大事な方は、かの国の「百済ないテーマパーク」まで行けばよろしい。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
「徴用」ということで合意しているのに、後から強制を薄めようだとか否定しようだとかすれば韓国側が激怒するのは当然だけど
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
これ。大きく問題化すれば「日本は何を過去に行って、現在何を否定しようとしているのか」きちんと世界中のマスコミで報道されるけど。日本にはマイナスだと「韓国ガー」の人達、理解してます?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
まぁ・・・。世界中でどのように報道されたか日本の"マスゴミ"は伝えませんから「韓国が悪い」となるのでしょうね。ただし、そう考えるのは世界の中では日本人だけですが
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こんたん @kontan8823 2015年7月5日
大学出の韓国通よりもネトウヨの直感の方が正鵠を得ているというのはおもしろいな。
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Sato @Osato_milk 2015年7月5日
本来、日本は、韓国の言う「強制徴用」が実態と異なっていることを史料に基づいて説明するべきであり、「対象時期と違う」と躱す事ではなかった。従軍慰安婦も、日本はただ「解決済」として躱すだけで韓国の放言を許し続けた結果、性奴隷制度という事にされてしまったのに、何の学習もしていないのか。
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ゆきおぼっと(鳩の呼吸) @yukiobot 2015年7月5日
さてどうするかね。ユネスコを政治利用した韓国を糾弾するもよし。外交合意を簡単に反故にする現韓国政権での国交を破棄し新政権樹立を待つもよし。情報漏洩が危惧される遺産もあるのだから、無理に登録を目指さず韓国を効果的に懲罰できる状況をめざそう。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年7月5日
猿が約束を守れるわけ無いじゃん。そもそも意思疎通ができねーんだから。
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
ネトウヨとか嫌韓に文句を言ったり嘲笑している場合じゃないんだよ、現地の人たちの庶民感情を害していいることがヤバだろって。現地の人たちが嫌韓になった後で世界を知らない、歴史を知らない、ネトウヨwとか言ったって、意味が無いだろ。
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
じゃぁ媚韓の人たちが、世界遺産登録を心待ちにしている人たちのところに行って、韓国の真意とやらを説得に行ったのかっていう。電脳空間で社会を斜に見て周囲を馬鹿にして、結局なんもやってないんだろ。
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
万が一、現地で韓国人への迫害が始まったとして、媚韓連中に責任があるとは思わないけど、事が起こった後にしたり顔で「だから日本人は~」というだけの後出しじゃんけん野郎だってことは暴露される。
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ゴイスー @goisup 2015年7月5日
ある意味、日本も関係なくて、単に外交通商部と青瓦台の綱引きのダシに使われてるって格好なんだよね。国際問題ですら無い。他の委員さんにはご迷惑な話だが、日本としては「ウチも関係ないんすよ。アチラの内政問題のダシに使われてるんすよ」と言って回るしかないんだよなぁ。
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四条あき@フェスは道具 @Aki_Shijou 2015年7月5日
これが「未来志向」の外交ねえ……。とりあえず合意した(けど裏切られたであろう)内容を全部ぶっちゃけてからでも誰が悪いのか決めるのは遅くないのに、表面上は韓国が約束を反故にしたとしか見えなくても日本が悪いと言わないといけない人たちは大変ですね。
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
Hoarfrost_Snow 「日本をやり込めて落胆させ、抗日外交を成し遂げた」という大韓民国憲法に則った正義の遂行なので全てのデメリットが消滅してそう。日本が九条を語るような感じで
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seidou_system @seidou_system 2015年7月5日
「これだから韓国が嫌いだ」という意見より「韓国はこんなもんだろ」という意見が多くなってるところに「韓国の方が正しい」とわめいても意味ないんじゃねえかなあ。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_ 世界でどう報道されてるかのニュースは知りたいなぁ。韓国・中国発信以外のやつで。
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
ちなみにこれを軍艦島だけの問題と思っているなら馬鹿だとしか言いようがないね。…なにせ九州全域+静岡岩手に散らばっててそれが全てまとめて否定されるんだからよ
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
[c2009895] すいません、意味不明です。あなたの書いた「「強制徴用という府の側面」を無視して世界遺産に登録しようとする日本の方が」の「日本」に「現地関係者」は入っているんですか?いないんですか?
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K3@水星の魔女ブログ再開 @K3flick 2015年7月5日
日本のニュースメディアですら韓国は約束破りのクズって論調だな
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みやん @forestihatov 2015年7月5日
そもそも強制連行と言うのは韓国側の言いがかりで時代が違うんじゃないです?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2015年7月5日
「あいつの場合に限って常に最悪のケースを想定しろ 奴は必ずその少し斜め上を行く!」
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ぐれびっち @Mikoyan29 2015年7月5日
日本伝統の外交的失策。「先にこちらが譲歩すれば、相手も譲歩するだろう」→そんなわけなく、餌だけとられる。…何回繰り返してんだこれ。約束を守らせたかったら、守らざるを得ないような縛りを用意しとくんだよ。タコが
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霜雪@首鼠両端 @Hoarfrost_Snow 2015年7月5日
torijar BBCとCNNのニュースサイトでWorld heritageとかで検索してみましたが、ここ最近でこのようなニュースに該当するような記事は見つかりませんでしたね。私の調べた限りなので確実性は微妙ですが。
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
[c2009937] 「時系列も理解できない猿」でまとまりかけてますよ。
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太郎 @oyakodon_oniku 2015年7月5日
下のニュースじゃポルトガルの大使も "遺産群は総体で一つであって、ある時代を切り取ることはできない。全参加国が満足できる結果を待っている" と発言したとの事ですが他の国からは何を言われてるのか気になりますね。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150705-00000004-mai-soci
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Hoarfrost_Snow 自分も確認してみたんですがロイターでもCNNでも世界遺産絡みで記事を書こうって記者はここ暫くではパルミラ遺跡関連以外見えないんですよね。他地域の国内向け限定になると自分はお手上げなのでご存知であろう Anonymous_jp_ には是非ニュースソースをあげていただきたいところなんですが…
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
[c2009937] 現地の人たちが観光客に配るパンフレットなんかに、自分たちが知っている or 広めたい歴史は掲載しているはずなんですよ。富岡製糸場だって歴史書いてますし。今回、その人たちに「韓国人を強制徴用した歴史を書いているよな?」という問いかけにもなっているんです。
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
富岡製糸場は韓国関係ないけど、富岡製糸場と世界遺産に学ぼう「富岡製糸場のあらまし」のように、情報発信に自分とこの歴史は書くもの。韓国や「負の歴史に向き合え」という人は、今回申請しているところに、「強制徴用を書いているんだよな?」と言っている。http://www.tomioka-silk.jp/hp/outline/index.htm
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
torijar 『世界でどう報道されてるか』 はい、どうぞ UNESCO and Japan’s Act of Forgetting http://thediplomat.com/2015/07/unesco-and-japans-act-of-forgetting/
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四条あき@フェスは道具 @Aki_Shijou 2015年7月5日
広義の意味での強制徴用とか狭義の意味での強制徴用とか言い出すんだろうな
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
torijar 7月3日付けですから紛糾する前の記事です。今後は日本側が何を誤魔化そうとしているかの記事が増えるかもしれません
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usi4444 @usi4444 2015年7月5日
「日本の説明の後で韓国側の発言する予定の内容を日本側が確認したところ、朝鮮半島出身者の動員に関する部分が日本に厳しい内容だとして、日本側が受け入れられる内容に直すよう求めた。韓国側は「韓国の発言内容は日韓の合意事項ではない」(韓国政府関係者)と反発。調整が続いている。」日本政府が後から直前に難癖つけたのが原因なのに「韓国ガー」とは印象操作って怖いね。http://digital.asahi.com/articles/ASH74659BH74UHBI01S.html
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
韓国と日本人「歴史を直視せよ」勢力は結局、「九州・山口の近代化産業遺産群」登録推進協議会に喧嘩を売っている。http://www.kyuyama.jp/action/a01.html
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
紫禁城は民間人を虐殺した会場であるので負の遺産とするべき。こうですかね?
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
[c2009996] だからそれを百済決定の翌日に言い出した理由、はよ
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
「「九州・山口の近代化産業遺産群」登録推進協議会はネトウヨ」だなんて、私は怖くて言えない。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年7月5日
あちらは「騙されるほうが悪い」という文化なのだから、それを踏まえて対処しないとダメなんだよね
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seidou_system @seidou_system 2015年7月5日
だから韓国の主張がどんだけ正しかろうと「関わると不愉快になる」って思われてんのはかわんねーべ。そこ来て「お前が間違ってる!韓国は正しい!ネトウヨは黙れ!」って上から目線で喚いても「お前ら含めて韓国うぜえ」って思われるだけだろ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
従軍慰安婦問題の時と同じで「強制」を強制連行だけの問題だと矮小化してませんか?何がどう問題なのか理解せずに「韓国ガー」というのは世界から馬鹿だと見られるだけですよ。http://www.iomjapan.org/act/trafficking.cfm
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川崎さとし @haya808 2015年7月5日
日韓W杯の時もそうだったが、韓国側の条件付けがいつもイコールじゃないんだよね。 「両方とも登録をスムーズに通す」ではなくて、それプラス韓国側に配慮した条件も入れろという(笑) それまでの歴史や経験に学ばず、韓国と交渉するとこうなるって好例だねえ。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_ ミンディ・カトラー女史ってアメリカ各地のJAPANと付くフォーラムに現れては理由も説明も無く「日本は最悪だ」「安倍は悪党だ」と叫ぶ反日弁論家で資料一切無しに「ローマ法王と慰安婦」を書ききった女傑じゃないですか。
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
韓国が注文を付けている七施設ってどこだろ?と検索してみたら、三菱長崎造船所の3施設、端島炭坑(軍艦島)、高島炭坑、八幡製鉄所、三池炭鉱みたいですね。違ったら訂正をお願いします。松下村塾はアジア侵略の原点だから反対!とかいう噂は、今では関係ないようで。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
「世界でこう思われてる」というニュースがあるというから頑張って探してたら世界でも稀なほど極端な反日主義者のフォーラム発言を見せられるとはおもわなんだ
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フロレスタン@人生下り坂64 @florestan854 2015年7月5日
↑ http://thediplomat.com/2015/07/unesco-and-japans-act-of-forgetting/ は随分とバイアスかかった記事だなあと思ったら、ミンディ・カトラーってそういうオバさんだったのか。
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sudoufu @kappazizou 2015年7月5日
韓国人がツッコミを入れ易そうな軍艦島をわざわざ入れた辺り、ここまで予定通りって感じがする。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2015年7月5日
軍艦島ってギチギチに詰めて5000人程度の島なのに、その上朝鮮人を詰め込むとなると超トンデモ話が期待できそうだな。
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游鯤 @yusparkersp 2015年7月5日
「外相同士でナシが付いた」ってのも、大人の都合が見えすぎていて胡散臭かったんだが、まさか担保も取らずにいたとは交渉する人間としてダメすぎるだろ。岸田さん、頑張っていたと思うけど、こんなのに手もなく引っかかる様な人にTPPの交渉を任せて大丈夫なんか?
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游鯤 @yusparkersp 2015年7月5日
Hoarfrost_Snow 「日本人をやっつけてすーっとした」以上のメリットが必要なの?w
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游鯤 @yusparkersp 2015年7月5日
戦時の徴用を「強制連行」と呼ぶのは歴史修正主義者だろw
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
torijar 『反日弁論家』 例えば従軍慰安婦問題においては河野談話を継承する時点で日本政府として認めているのですがなにがどう"反日"なのかご説明ください。それがなければ個人の感想以上とはなりません
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
Anonymous_jp_ お前ここでネトウヨやり込めるより先に韓国に対して謝罪しろよ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
torijar また韓国や中国どころだけではなく米国、世界。そして日本としても「大日本帝国は悪」ですが、悪を悪だと言ったらなにがどう反日なのかご説明ください
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月5日
韓国が感情論により動く「人治主義」の国なのは明らかなので、日韓の外交自体は適当に距離を取って放っておけって考えなんだが、一方で日・米・韓の軍事協力体制の影響力が低下することにより、中国・北朝鮮が増長しそうな気がするので、そっちの方が影響の方が大きそうな気がするなー。
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
Anonymous_jp_ 「大日本帝国は悪だ、つまりお前も悪だ。死んでアジアの方々に詫びろ。貴様は大日本帝国の血を継いだクソッタレの悪だ」
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_ えーと、今回のそちらのソースからして取材などに基づくニュートラルな情報の無いミンディ氏の感情ですよ?http://newasiapolicypoint.blogspot.jp/  (ミンディ氏主宰のAPPのブログ) これ見てもらって各自の判断に委ねますけど
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NTB006 @NTB006 2015年7月5日
また、在特会とカウンターが元気になるのか
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
torijar 『これ見てもらって各自の判断に委ねますけど』 自分で「反日」と言っておいて。根拠を求めたら「各自の判断」などと言い出すというのは"反日記者だというのは個人の感想"でしかないということになりますけど
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
torijar 従軍慰安婦問題においては河野談話の継承により日本政府として認めている。「大日本帝国は悪である」というのは村山談話の継承により日本政府として認めている。その前提においてなにがどう反日だというのか。根拠は主観によるものであって客観的視点たり得ないということですね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
世界遺産で韓国が土壇場で裏切ったという情報は印象操作、裏切ったのは官邸かhttp://togetter.com/li/843167?page=1
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
要するに、韓国側代表の発言内容を変えるように日本側が圧力をかけているから審査が持ち越しになったわけでhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150704/1436023876
1
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
これを読む限り、日本側は韓国側に対し、意見陳述の際に労務動員の強制連行について話すな、と圧力をかけ、為に調整が難航しているということになります。しかも、韓国側の意見陳述の事前検閲を要請したのも日本側であるとhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150704/1436023876
0
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
Anonymous_jp_ これで、日本側が被害者的なストーリーで報道するってのは、まあナショナリズムの発露と言っていいんでしょうかね
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NTB006 @NTB006 2015年7月5日
とは言っても、真っ当な反韓政治団体が結成されたら参加したくは成ってくるな、いい加減
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_  さっきから特定の政治思想を持った人物のブログしか挙げてないんですが、それニュースソースっていうんですかね?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
torijar 『特定の政治思想』 反日から特定の政治思想に変更ですか? 求めているのは「反日」の根拠です。その説明が無いのであれば今後返答する必要無しと判断します
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_  そりゃ人の国の歴史の一部を悪とか言ったら十分どこかの国に対するアンチだと認識されますよ。ドイツだってナチスの「戦争責任」と「善悪」はまた別の話だし、アメリカで「南部連合は悪だ」イングランドで「スコットランド王国は悪だ」といえばどうなるかくらいわかりますよね?
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
ネトウヨが書いたブログをソースにすれば南京も単なる敗残兵の掃討戦だね。それが中立的意見だの普遍的な云々といえるかは別だが
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Hoehoe @baisetusai 2015年7月5日
「価値観を同じくしない国家」に「トラスト・ミー」されて保障もなくトラストした外相の責任問題では?
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L @USK60873370 2015年7月5日
まあ「知ってた」としか。今更韓国擁護しても「約束を反故にした」という事実は変わらん。ここで韓国が「徴用の事実は消えない」とか抜かしたらいい加減胸ぐらつかんで怒鳴り散らすぐらいのことはしてもいいと思うが。外交問題になる? 何を今更。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
baisetusai 『外相の責任問題では?』 要するに、韓国側代表の発言内容を変えるように日本側が圧力をかけているから審査が持ち越しになったわけでhttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150704/1436023876
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
「徴用」は強制での労働のことを指すのに、日本側がそれを誤魔化そうとしたから韓国側は激怒したわけですけど。https://twitter.com/tcy79/status/617609248717955072
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
USK60873370 『約束を反故にした』 約束を反故にしたのは一体どちらです? http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150704/1436023876
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年7月5日
日本人が息をしているだけで韓国は激怒してますよね。
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天気模様 @sakuratokiku 2015年7月5日
アホニマスって一度でいいから日本の立場に立って物事を考えたことってあるのかな。日本が侵略されても日本を非難していそうだよね、こいつ
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
まーどちらにせよ「折角の世界遺産登録間際にクソを塗りたくってくれたサウスコリアが今まで通りの友好姿勢を受けられない」というのは確実な訳で…
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
sakuratokiku そのうち「ユダヤ人が虐殺されたのはユダヤ人死滅しなかったのが悪い」という意味の妄言を吐きそうで
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_ ええ、「貴方の定義における反日」の立証は不可能と思われますので。あとミンディ氏は2014年8月19日のシンポジウムで「河野談話は日本の公式見解では無い」とその意義を否定する発言をしておられます。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年7月5日
sakuratokiku 日本語でツィートするのが日課の外国人かもしれないだろ(震え声)
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L @USK60873370 2015年7月5日
Anonymous_jp_ こっちは少なくともあちらの世界遺産登録に協力したな。一つの義理は通した。で、あちらさんは義理を通したか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
torijar 『貴方の定義における反日』 取鳥族ジャーヘッド @torijarでの主観的でかまわないから「反日」の定義を掲示してもらい。それが客観的に視点に耐えうるかどうか判断して。その客観的視点からの「反日」な内容がどれくらいあるのか?です
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
「大日本帝国は悪」 従軍慰安婦問題は事実である。今回の件でも「forced labour」と呼称できる徴用を行ったことは事実である。事実を指摘したらまさか反日となるのではないですよね?
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年7月5日
日本がなくなった時は何を攻撃対象にするんだろう
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_ 「時事通信は書いてないけど俺は頭が良いからわかる。韓国の新聞に詳しく書いてある」なんで時事通信の情報は駄目でハンギョレは盲目的に信用できるのか、が一切書いてないんですがそれ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
USK60873370 『あちらさんは義理を通したか?』 義理も何も「徴用」は強制制を指すのにそれを反故にしようとしたのは日本側ですが http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150704/1436023876
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L @USK60873370 2015年7月5日
そもそも国同士の間に信頼関係は存在しないというが、それは「100はない」ってだけで「0である」って訳でもないんだがなぁ。それをわかってて態々信頼度下げてんのか、それとも下げるデメリットすら考えられんのか。ま、負の信頼関係なら築きかけてるが。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_ 私は特に歴史上の内容を勝ち負けで語るのではなく善悪で騙る人間は主義主張に歴史を濫用するものと考えてますので、(当時の)法に反するか否かではなく個人の善悪基準で何かを糾弾する人間はアンチ感情が発露であるという認識です。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
torijar 『貴方の定義における反日』 取鳥族ジャーヘッド @torijarでの主観的でかまわないから「反日」の定義を掲示してもらい。それが客観的に視点に耐えうるかどうか判断して。その客観的視点からの「反日」な内容がどれくらいあるのか?です (2回目) 以降、これ以外の返答はおこないません
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_ もう一度いいます。「それ、個人のブログの感想文ですよね?」
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kkitmur @kkitmur 2015年7月5日
いや、そこはソース元であるハンギョレを貼るべきでは http://japan.hani.co.kr/arti/politics/21222.html 「話すな」と「内容を事前調整したい」はそれなりに違うことだと私は思いますが・・・ 意見陳述の権利を行使することを決定したのは恐らく外相合意のあとになるので、日本側の戸惑いは自然なモノではないでしょうか
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
共同(東京新聞) 日本側が内容の修正を要求。韓国政府当局者は「関係改善の努力を帳消しにするもの」と非難した https://twitter.com/tcy79/status/617609248717955072
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
USK60873370 『それとも下げるデメリットすら考えられんのか』 日本政府の馬鹿外交のことですね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
kkitmur 共同(東京新聞) 日本側が内容の修正を要求。韓国政府当局者は「関係改善の努力を帳消しにするもの」と非難した https://twitter.com/tcy79/status/617609248717955072
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kkitmur @kkitmur 2015年7月5日
そりゃあ事前調整したいんですから修正要求しますし、「話すな」と言っている訳ではない証拠ですよね? 協力関係を確認した後に、あとから「でも批判します」と言われたら内容の調整しましょうや、となるのがそんなに変なことでしょうか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
kkitmur 『そりゃあ事前調整したいんですから修正要求します』 徴用は強制を指すのに、「forced labour」と呼称することに圧力をかけるのに妥当性があるのですか?
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
kkitmur 日韓双方「徴用」との記載には同意していたわけです。ところが日本側が屁理屈かまして強制制の否定をしてきたから韓国側は激怒しているわけですが
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kkitmur @kkitmur 2015年7月5日
合意の内容を仔細に詰められていなかった、という可能性は十分ある(日本側と韓国側で認識に差異があった)ので、自分は韓国をそこまで批判する気はないです。残念だとは思いますが
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L @USK60873370 2015年7月5日
つーか根本論として「日本が、日本が」言う前に韓国は合意後少しでもそれを守る素振りをみせたのか、っつー突っ込みをいれたいんだが。まさか守ろうともしてなかったくせに「約束が違う」とか抜かしてねえよな?
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seidou_system @seidou_system 2015年7月5日
「韓国と関わると不愉快なだけで何一つ得しない」って俺の主張を全力で証明してくれる人がいるんだが、感謝すべきだろうか。
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kkitmur @kkitmur 2015年7月5日
Anonymous_jp_ 「強制性の否定を求めた修正だった」あるいは「強制性に触れないように求めた修正だった」と分かるソースが私には見えてないのでご案内いただければ
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
kkitmur 『合意の内容を仔細に詰められていなかった』 「徴用」を日本側は自由意志での労働だったという意味を含まれる程度ですませてくれると甘く見ていたわけです。ところか韓国側はきっちりと強制制があるとユネスコの場で言おうとしたら日本側が圧力をかけてきたわけで・・・
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_ そもそも共同の記事見ると双方とも都合の良いように想定してて、先ず日本側が韓国側の陳述に対して合意外だと反応して、そこに韓国側も逆に反応したという内容に見受けられるので両方とも相手に言質を取らせるほど間抜けではなかったけど相手の言質を奪えない程度には無能だなぁ、という内容ですよね
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
USK60873370 『韓国は合意後少しでもそれを守る素振りをみせたのか』 「徴用」は強制制がある労働なのに、それを否定する態度をしているのは日本側です。反故したのは日本側です
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kkitmur @kkitmur 2015年7月5日
件のハンギョレで「円満に妥結することに認識を共にし」と書かれているのはあれですよね、実は「円満に(相手側が)妥結することに認識を共にし」とどっち思っていたという残念内容だったという可能性がわりとありえる
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L @USK60873370 2015年7月5日
OK韓国にも守る意思はなかったと。……だったら合意なんかすんじゃねえ!!
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年7月5日
韓国と日本がもっと離れていれば、どれだけ日本に暮らす方は幸せになれただろう。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
kkitmur 実際公式に記録の残る譲歩を引き出すことなく、円満に解決したポーズを示す為になぁなぁでやったツケが双方に降りかかってるのが現状ですよねこれw
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kkitmur @kkitmur 2015年7月5日
Anonymous_jp_ それには既に目を通していますが、「強制性を否定する要求をした」か、あるいは「触れないように要求した」か、あるいは別の要求なのか、分からないです。「強制性の否定」なら韓国が怒るのは自然ですが、「触れないように要求」だったら「円満な妥協」を求めた棚上げで、そこまで悪い話でも変な話でもないと思います
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L @USK60873370 2015年7月5日
なんつーか、あれだ、もう。どうせ日本は悪なんだろう? なら今更他に取り繕う必要ないよな。悪らしい「処分」韓国に下しても。
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kkitmur @kkitmur 2015年7月5日
円満な妥協->円満な妥結、ああいや、そこまで重要なことではないですけど
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みやん @forestihatov 2015年7月5日
韓国が他国へ行った過去の歴史問題は棚上げして被害者面してる時点でどう正当化しようが、そんな国としか見れないですね。日本は謝罪賠償はきちんと済ませていますから。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
kkitmur 「韓国が日本の登録の動きに対応する幅は狭くない。7産業施設の登載自体を反対できるし、でなければ28日に開かれるユネスコ世界遺産委員会の決定文に強制動員を明示させたり、関連施設に記念碑を設置するなどの妥協もできる。歴史の真実を守りながらも、日本人の文化遺産であることを尊重するという点では、後者の方案がより適切な対応といえる。」http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150628/1435597368
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
kkitmur 「反対協力要請」とか「登録阻止」ではなく、「強制労働の事実が反映されるべき」だという主張であることが明白http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150703/1435940285
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
正直アノニーに言いたかったのは「世界のニュースで日本が批判されている!」って言うから「じゃあ『ニュース記事』見せてくれ」っていうことで、ブログ記事見せられても事態が何も進展しないんだよなぁ。
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Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月5日
kkitmur 一ヶ月以上前から韓国側が柔軟路線を指し示したのに、こう続くわけです 「 韓国が委員国の権利である「意見陳述」で強制徴用など歴史問題を指摘する可能性に対し、日本側が敏感に反応している」http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150704/1436023876
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kkitmur @kkitmur 2015年7月5日
[c2010314] えーと、シン・ジュベク教授の6月9日づけの寄稿を引用されても、何をおっしゃりたいのか図りかねますが。韓国側の考えていた妥協とはこういうものだったのでは、という推測でしょうか?
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L @USK60873370 2015年7月5日
「そもそも当時韓国人なんて存在してねえだろ」っつー今更な突っ込みはいらんかね?
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
Anonymous_jp_  委員国ドイツに日本への圧力かけに協力しろって要請するのが柔軟路線なんじゃろうか。言ってることが完全に矛盾しはじめてきた気がする
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
柔軟路線(荒縄で絞め殺す)みたいだし強硬路線は対馬侵攻とかそこら辺ですな
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月5日
彼らは損得勘定関係なく反日できればそれでいいのかねぇ。騙した相手が自分を当然信用すると思ってるんだろうか...
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kkitmur @kkitmur 2015年7月5日
まー推測が正しいとしても、そもそも「相手側が折れて協力してくれると両者考えていたのでは」というのが私の感想なので、それの補強にはなりますね。日本側としては、「批判を続けて、意見陳述の修正も突っぱねる韓国」は裏切りですし、韓国側としても「自由な批判をさせない日本」は裏切りに見えると。外相合意はちゃんと詰めようね、って話のような
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mitugoro @mitugoro02 2015年7月5日
これ、時系列で追うと、韓「強制徴用について書け」→日「1850年代から1910年までと対象期間を限定しているので、強制労働があった1940年代は含んでいない」と反証→日韓外相会談「ともに協力して、両案件が登録できるよう努力」なので、日本は韓国の強制徴用の主張は、当然何かしらの配慮があると考えてたんだよね・・
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mitugoro @mitugoro02 2015年7月5日
まあ、何度騙されたら気づくのかと・・・
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
[c2010364] なら23日の時点でなぜあちらが合意したのかという理由を示せよ。普通は調整が終わってから合意だろうが、日本憎しで頭が腐ったの?
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slips @techno_chombo 2015年7月5日
そもそもICOMOSの勧告ではこのあたりってどう評価されてたんでしょうねぇ。気になるなぁ。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2015年7月5日
( ˘ω˘)そもそも、双方である程度妥協しないと賛成に回らないよね。てか、妥結段階で行き違いがあるなら仮に通訳を介して行っていたなら通訳が意味をはき違えさせたとしてクソだし。 通訳を介さずに直接対話してたなら、外交関係者が双方とも意味合いを都合よく解釈し合ってクソの結果にしかならんなー。 韓国としては、さらにごねることによりさらなる譲歩を引き出したいと考えたらやっぱり、韓国はクソっていう話になるしな
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hachigatu @iijagennahito 2015年7月5日
ユキカゼさんとか真面目な人がガックリ行くのは残念だけど、韓国が賛成したらへぇ賛成したんだと、逆にビックリする話ではあったね。外務省的にもこんな事されるのは初めてだったのかもしれんけど、世界遺産程度の話で良かったじゃん。これから世界がどう動いていくのか分からんのだから、状況分析や将来観測はもっと慎重にお願いねっとぐらいにしか思わない。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2015年7月5日
アノニマ~があげてた個人ブログ見てきたわ。http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150704/1436017004 この人の遺産の話の前の記事を見て、「あっ(察し」くらいの感想を抱けたのである意味役に立ちました
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Gril @Gril_ops01 2015年7月5日
PresiBird 海外派遣をガンガンやったら戦死者増で志願者激減だから徴兵制に移行する…って主張が崩壊してませんかねソレ。このまとめとは何の関係もないけども…
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ずんどこべ @zundokobe 2015年7月5日
この期に及んで「価値観を共有する重要な隣国」と平然と嘯く奴はいるまいね?「鳥と羽虫はどっちも空飛ぶから同じ生き物です」ってぐらい暴論であることを全国民が共有すべき
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ずんどこべ @zundokobe 2015年7月5日
何より腹立たしいのは、こんなことまでされてもどうせ自称リベラル派の皆さんは「冷静になるべき(キリッ」と馬鹿の一つ覚えを繰り返すんだろうなということ。そして、そういう連中が依然としてメディアで持て囃されているという現実
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2015年7月5日
まぁ、朝鮮人ってのは"こういう奴ら"って事を改めて実証しただけだな、半島ごと消えて無くなればいいのに・・・
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okoo @okoo20 2015年7月5日
いつもの韓国といつものアホニマスでした。
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
韓国外相が 日韓外相会談を行う前に ドイツに告げ口外交に行っていたのに そのドイツから 「おまえたちで問題を解決してくれ」 と言われていることを 無かったことにしたくて一生懸命な連中が 大勢沸いているな。もうごねる手段が 全会一致を邪魔することにしか 韓国には残っていない。
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milimili @milmil55082946 2015年7月5日
何にせよ、韓国と仲良くしたくない人にとっては願ったりかなったりだろうな。これでもう政権交代まで無理だろ。
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Hoehoe @baisetusai 2015年7月5日
Anonymous_jp_ そういうコメントをしないように合意したのを反故にしたという話ですよね?
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gomafukin @soratake2 2015年7月5日
韓国の意見陳述に対してクレームをつけたのは日本なんだから、とりあえず「韓国がごねている」っていう表現は明らかにおかしい。両者の間に強制労働の解釈の齟齬が残っていたことに気付かったのは両者の責任であろう。
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gomafukin @soratake2 2015年7月5日
×気付かった ○気付かなかった
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
韓国から告げ口外交をされた国には「韓国がごねてる」というのは認識済み。ただの嫌がらせだから選考する全ての国がうんざりしている。
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J. Slowhand Garcia @SlowhandTokyo 2015年7月5日
まあしょうがないよ。。。韓国社会は日本人が嫌いだから。粛々とやる事やる・・・昔みたいに黙っていると言う意味じゃないけどね・・・
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gomafukin @soratake2 2015年7月5日
告げ口外交(とその首尾)がどうあれ、日韓は一度は合意している。その内実がどうであったにせよ、選考する国からすれば登録のための準備が整っていると見えるのは当然。この土壇場で揉めてうんざりさせているとしたらそれは両国の責任でしょう。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月5日
韓国政府公式見解→アノニマス 日本政府公式見解→彼と会話している方々 としてコメ欄を眺めるとなかなか趣深い。日本政府、相当に大変だったんだなー。。。
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
ネットだから「両国に責任がある」なんて簡単に言えるけど、万が一登録できなくて、悲嘆に暮れて嫌韓になったご当地の一般市民たちに「韓国だけが悪いわけじゃない」が通用すると思っているのなら、もうネット弁慶だとしかいいようがない。
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nullmajor @nullmajor 2015年7月5日
この件が最終的にどうなるにせよ、政治は結果責任なので「あっちが裏切った!!僕達は被害者だい!!」なんてのは通じないので、そうならないように"交渉"とか"合意"とかを使うのが"外交"というものだと思うけど。
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
おぉ!日テレのニュース速報で登録が決定と出た。あとは韓国が最後っ屁をかますかどうか、か。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2015年7月5日
SlowhandTokyo 産経成分を差っ引いて考えるとして、アウシュビッツとの比較ってどうなんかな。実際にやったとすれば あ あ 、 い つ も の 韓 国 節 だ っ た か で話が終わってしまうが
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gomafukin @soratake2 2015年7月5日
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1676377?news_ref=w_crank「6月21日の日韓外相会談で、日本が太平洋戦争中の歴史について説明を加えることなどで協力を取り付け、両国が内容の協議を続けていた」のだから、強制徴用についての説明をごまかそうとすれば韓国が反発するのは当たり前。
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gomafukin @soratake2 2015年7月5日
と言っていたら、ひとまず登録は決定なのね。それは素直に良かったです。
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milimili @milmil55082946 2015年7月5日
登録決定か。これで話が終わればいいんだが
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
「日本が当時、合法動員令である徴用を日本人を対象にだけ適用していたが、後に戦争末期になってようやく朝鮮人にも適用することになったものであり、労働の合理的な対価が支払われたことは紛れもない事実である。したがって、韓国側が不法の労働搾取を連想させる「強制労働」という表現にこだわれば、日本側が反発するのは当然だという側面がある」という韓国人も、いたんだな。http://bit.ly/1HFpOKw
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年7月5日
この騒動で腹立たしいのはですな、端島関連のごたごたで、産業革命の遺産群という本来の意義が、ほとんど顧みられていない事ですな。韓国はともかく、この件で注目する日本人も。
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taka @Vietnum 2015年7月5日
「韓国のせいでいつも迷惑する」というコメントがニュースで一切流れない不思議。それだけ国内に在日が大勢いるってことなんだろうか。しかも日経アホ新聞なんて、「日韓の関係改善へ前進」http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H05_V00C15A7PE8000/、という、ほんとにお前はどこまでお人好しなんだよってタイトルを平然と載せてるし、こういう在日脳のマスコミがいまだに多い以上、これからも韓国の嫌がらせに辟易され、それでも強く非難できない状態が続くと思う。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年7月5日
個人的に登録関連で幕末佐賀藩に少しでも光が当たるかなーとか思うていいたんですけども、みんな軍艦島しか見てないもんね。なんかもーねー、もやもや
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言葉使い @tennteke 2015年7月5日
知らないから教えてほしいんだけど、「(日本が)強制徴用についての説明をごまかそうとすれば韓国が反発するのは当たり前」って、韓国は日本のスピーチ内容を知って、ならばと怒って「意見陳述をさせろ!」と言ったの?それとも日本のスピーチ内容を知らずに「意見陳述をさせろ!」と言ったの?後者なら「日本がごまかそうとした」は成立しないと思うのだが、どうなん?
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言葉使い @tennteke 2015年7月6日
Seto_yasu1987 佐賀県の施設に韓国は注文を付けていませんけど、この「九州・山口の近代化産業遺産群」登録推進協議会の年表にも「朝鮮人を強制徴用したと書け」というんですかねー。http://www.kyuyama.jp/kyushuyamaguchi/ky_saga_01.html
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年7月6日
tennteke 個人的なうだうだとしては、明治の産業革命のお話なんだろうに、誰もかれも廃墟とか徴用とかにばかり注目して、遺産登録のいみがなかろうもん!という。なんかそういう憤りなのです。。。
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kkitmur @kkitmur 2015年7月6日
tennteke 現実の当事者に反韓感情を抱いた人が居るのだから、そういう人たちに配慮して日本にも原因がある可能性を考えてはいけない、という意味でしたら、私はネット弁慶呼ばわりされる方を選びますね。その感情が解決されるべき、というのとは別の話でしょう
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ずんどこべ @zundokobe 2015年7月6日
登録はされたが…。あの国のことだ。これから先もこの件で何らかのイチャモンを付けてくるかもしれない。杞憂に終わればいいが、どうにも不安だ
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年7月6日
今回で完全に嫌韓になった日本人は多いだろう。正直、自分もそのひとり。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年7月6日
嫌韓だけどネトウヨと同一視されたくない。今でも心底ネトウヨが嫌いだ。
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sono @tikulista 2015年7月6日
6/21の外相会談のプレスリリース 韓国の英語版 http://www.mofa.go.kr/ENG/press/pressreleases/index.jsp?menu=m_10_20 の6月21日 日本 http://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/na/kr/page4_001276.html 韓国のものは個別的な、百済や産業革命遺産の登録について「共に協力する」とは書かれていない。一方日本のものは、共に登録されるよう協力していくことで、完全に一致したと書かれている。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年7月6日
ネトウヨなんて単なるレッテルですから、望むと望まないと関わらず貼られるもんですよ。たとえ今後ネトウヨと呼ばれたところで、気にするとこはないかと思います。
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Gril @Gril_ops01 2015年7月6日
moudamepo150701 嫌韓って事はネトウヨですよ。ネトウヨになりたくなければ今回のサウスコリアの行動を擁護する必要がありますんで
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sono @tikulista 2015年7月6日
この言質は確実に取れていたのだろうか。対外的アピールとしても、共同での英語プレスリリースを出せていればよかったと思う。 また、外相会談以降も杉山外務審議官が訪韓している事実から協議は継続されていたことが伺える。「土壇場で反対」という表現が適当だったかは疑問だ。報道から登録について楽観視していたので、審議延期というニュースを聞いたとき、突然反故にされた、という印象を強く受けてしまった。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月6日
嫌韓=ネトウヨという短絡思想。世の中には嫌韓であったとしても言動や行動が常識的な範疇の人は多数存在するし、親韓であったとしても時には韓国に批判的な言動をする人もいると思うのだが? 世の中全肯定と全否定しか存在しないと思ってる?
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うにら @riafeed 2015年7月6日
むしろレッテル貼りや印象操作を駆使して何が何でも嫌韓(的言動)を封殺したいんだなぁという印象
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Sato @Osato_milk 2015年7月6日
今回、日本が韓国側の「強制徴用」発言を看過できなかったのは、韓国司法が(日韓基本条約を無視して)徴用工への賠償を命ずる判決を連発させていることが背景にあると報道されている。登録決定後、即座に外務大臣が「補償問題は解決済」と声明を出すくらいだから、施設に設置される説明文にも「解決済」である事が明記されるだろう。韓国は何ら実利を得る事はない。得たのは「日本の不信」だけだ。
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!にゃん @bibibikkuri 2015年7月6日
イデオロギー嫌ってるはずの人がイデオロギーにどっぷり浸かっちゃってるにゃんな…
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年7月6日
先に「百済歴史地区」の全開一致登録について日本側に協力させてる点が非常にまずいわな・・・真実はどうあれ、あれだけ反対していた韓国側が一度は日本側に協力の約束をしたということは、普通は「バーター」だったと思うもの。
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ゴイスー @goisup 2015年7月6日
[c2011328] 「事実」とは、あなたの脳内で作られる妄想とは違うものだと思います。
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言葉使い @tennteke 2015年7月6日
ここまで「韓国さん、賛成してくれてありがとう!」は無し。
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言葉使い @tennteke 2015年7月6日
韓国さん、賛成してくれて、ありがとう!
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年7月6日
強制徴用云々盛り込んだことで韓国からの理不尽な要求はまだまだ続くから、中国もこれを機に再度賠償要求してくるでしょ。今後嫌韓感情はさらに一層広がりを見せるね。 【強制徴用被害者ら1000人が日本企業に総額108億円の損害賠償請求】 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150421-00000036-xinhua-cn
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四条あき@フェスは道具 @Aki_Shijou 2015年7月6日
百済も日本の工業地区も通ってよかった!
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言葉使い @tennteke 2015年7月6日
韓国の訴訟ラッシュを予想して憂鬱になる人の方が多いと思うのだが、日本人をたたければ事実なんてどうでもいいと思っている人がこういうことを書きます。→「まーここにいる人達は韓国を叩ければ事実なんてどうでもいいと思ってるんだろうけど。」
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nekotama @nekotama00 2015年7月6日
最終的に賛成したんだから反故にはしてないんじゃないの?個人的には今回の件については当初の日本側の動きが問題となる期間を(別に産業史的にそこで区切る理由が特にないのに)外そうとしたりあまりにも露骨すぎると思うし。賠償問題への影響がいやならそもそもそんな(負の)歴史のあるところを遺産申請したのが間違いじゃないの?
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年7月6日
「負の遺産」と煽ってる輩がいるが、今後はそういった反日感情による世界遺産への落書きなど器物損壊・窃盗が心配。盗まれた仏像はまだ返って来てません。
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nekotama @nekotama00 2015年7月6日
とりあえずタイトルは事実と異なると思うので修正した方が良いんじゃないですかね?
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年7月6日
Gril_ops01 アイコンに日の丸つけて「在日は出てけ」とか「マスゴミは偏向報道するな」とか喚いているお猿さんと同一視されるなら「嫌韓」宣言撤回し「韓国は好きじゃない」派に戻るわw
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ぼんじゅ〜る・ぼんそわ〜る @France_syoin 2015年7月6日
まぁ朝鮮がクズなのは周知の事実なので、蒙昧な一国民としては整備が済んだ軍艦島で最終的にどんなものができたのかで判断しないとなw
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taka @Vietnum 2015年7月6日
tennteke @nikkei 日経新聞、同じURLにとんだらタイトル変えてた。非難が集中したのか知らんけど、こういう姑息なやり方は韓国とそっくりじゃん。韓国マンセーするなら最後まですれば? そもそも遺産登録を純粋に祝えばいいのに、まるで徴用問題がメインのようなタイトルに変えてるし、どこの国の新聞なんだよって思う記事と社説が多すぎる。韓国国内のみで発行すればいいのに。  旧【日韓の関係改善へ前進 世界遺産登録、歴史では壁浮き彫り】→ 新【「強制徴用」、日韓玉虫色の決着 世界遺産登録 】
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taka @Vietnum 2015年7月6日
あ、安価まちがった。 元記事はこっち Vietnum
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taka @Vietnum 2015年7月6日
jigen_the3 そもそも「ネトウヨ」なんて左翼と在日らが作った差別用語だし、言動が極端に右に傾いてるわけじゃなく、アホみたいに左に傾きまくってたのを疑問に感じて、真ん中にしようとしてるだけですよね。それをすぐに右傾化だのネトウヨだのと騒ぐ人やマスコミに限って、在日マンセーや反政府的な人たちばかり。彼らのせいでこれまで日本や日本人がどれほどいわれなき言いがかりによって苦しめられたことか。おかげでいまだにテレビでも、在日への真っ当な批判すらできずに野放し状態。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月6日
Vietnum もともとはそういう苦し紛れのレッテル張りで知韓派は「コイツなにいってんの」くらいの反応だったんですが、デマを鵜呑みにして嫌韓コピペで荒らしまわったりしてた嫌韓厨と一緒くたにネトウヨ呼ばわりされるようになって「デマをまき散らすレイシスト」みたいな実態を持った罵倒語に変わりました。全て嫌韓厨が悪い。
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nekotama @nekotama00 2015年7月6日
産業革命自体が当時の下層階級の方々からの搾取を元に成り立っていたのはほぼ各国共通の純然たる事実な訳で、イギリスはそのためにメシマズになったぐらいで、日本の場合にはそれに加えて植民地が絡んだ結果、日本人も韓国人も含めて現代から見ると強制的と形容せざるを得ないような過酷な労働環境が展開されていたから、歴史的経緯に価値を置いて遺産化するならその歴史含めて、ということでしょ。そこを突かれたくなかったらそもそも世界遺産になんてしなきゃ良かったんだよ、繰り返しだけど
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Gril @Gril_ops01 2015年7月6日
moudamepo150701 「韓国好きじゃない」ってのもネトウヨに該当するらしい。ネトウヨと看做されたくなければ深く敬愛し謝罪と感謝の言葉を常に述べよ…だとか
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年7月7日
人種差別政策を恥ずかしげもなく行っている韓国を好きにならないとネトウヨなんですね。
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年7月7日
[c2011326] 日本側が先に協力した結果となった点に何の違いもないのでは? ・・そもそも、どのような情勢でも「百済~」に日本が賛成するという確信が韓国側にあったのなら、「約束を破った」という印象を与えるリスクを冒してまで日本側への協力を申し出る必要がないと思うのですが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月7日
Vietnum メディアの中で一番最初に「ネット右翼」と使い始めた産経新聞は左翼で在日だったのか……。
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言葉使い @tennteke 2015年7月7日
韓国ウォッチャーのシンシアリーさんのブログエントリ『少しわかってきたので、整理(※追記しました』 ⇒ http://ameblo.jp/sincerelee/entry-12047438688.html
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ekesete1 @ekesete1 2015年7月7日
yusparkersp 朝鮮半島では「徴用」とは別に強制連行があった。「官斡旋」などと呼ばれる
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游鯤 @yusparkersp 2015年7月7日
韓国で今現在も行われている徴兵制度は、明日っから「強制徴兵制度」な!w
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ekesete1 @ekesete1 2015年7月7日
yusparkersp 徴兵・徴用=義務 日本がやった強制連行=義務ではない
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言葉使い @tennteke 2015年7月8日
Seto_yasu1987 今日のNHKあさイチ!で特集やってました…保存のため埋めちゃったんですね…バーチャル機器で見られるよう施設を作ったそうですが。
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