2015年7月6日

モン=モジモジ「この論法はてんでダメ。」徴兵制にかかるコストをザックリと単純計算してみた #本当に止める #自民感じ悪いよね #ふるえる #antifa

まとめました。
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はなまま @hanamama58

立川の反基地闘争で自衛官に向かって「このドン百姓が!」と罵声を浴びせた先輩がいて、心底呆れた。私の田舎でも農家の次男、三男は仕事なく自衛官になる人が多く、そうして対面した彼らに「ドン百姓」はないだろう。それから先輩の口にするマルクスだのレーニンだのが、全てが欺瞞に思えてきた。

2015-06-28 20:13:41
佐藤正久 @SatoMasahisa

【民主党、出したのは対案ではなく「徴兵制」で不安を煽るチラシとは?】 なんか情けない。日本を取り巻く環境は厳しいと言い、政府案を批判はするが自分の案は出さない。出てきたのは子育て世代女性の不安を煽るようなチラシとは?社民党に似ている? asahi.com/articles/ASH72…

2015-07-04 09:26:34
リンク 朝日新聞デジタル 民主、安保法案反対のパンフ配布 子育て世代狙い:朝日新聞デジタル 民主党が安全保障関連法案に反対するパンフレット50万部を作成し、3日から全国で配布した。タイトルは「ママたちへ 子どもたちの未来のために…。」とし、母子を中心とした柔らかいタッチの絵をちりばめ、子育...
長島昭久@東京18区(武蔵野、府中、小金井市) Akihisa NAGASHIMA, MP @nagashima21

【ご報告】朝日新聞が面白おかしく取り上げた徴兵制云々のビラは、内容的にも問題多く、何よりも党政調のチェックもないまま各総支部に郵送されてしまったプロセスの問題もあり、全部破棄した上で改めて内容を再検討することとなりました。

2015-07-04 13:00:51
リンク 産経ニュース 「徴兵制復活」の民主党パンフ 枝野氏「中身がいい」 一部修正し、拡大配布へ 民主党の枝野幸男幹事長は6日午前、安全保障関連法案への反対を説明した同党のパンフレットについて、「ママさん向けと明記されているが、中身がいいものなので、(配布)…
リンク schmidametallborsig.blog130.fc2.com 隅田金属日誌(墨田金属日誌) みんなが高度な兵器使うわけじゃないし 隅田金属ぼるじひ社(コミケ:情報評論系/ミリタリ関係)の紹介用

みんなが高度な兵器使うわけじゃないし

 昔から保守派は「日本人は平和ボケで軍事的常識に欠けている」とか言って、あんま軍事的にも常識ではないような主張をする。戦車大好きな連中の言う「74式なんて旧式戦車は通用しないから10式買え」とか、陸軍国の例を上げて「中国では最新の」みたいな話なんか全くそれ。「新品戦車買ったほうが旧式戦車を改修するより安い」というのもそれか。車屋の「車検が高いので新車」みたいな、売る側の理屈でしかない。

 似たような連中が言っているのが、兵隊の専門性が高くなったから徴兵制はないという主張だが、それも珍妙な話だ。軍隊を知らない連中が、軍隊の中を勝手に想像したロジックなのだろう

 というのも、実際のところ、兵隊には専門性は要らないためだ。下士官ならともかく、兵隊にやらせる仕事には専門性なんかありはしない。実際にマーク持たないやつにやらせる仕事は幾らでもあるし、本来兵隊に期待するのはそのレベルであるからだ。

 産経新聞の「あり得ない徴兵制 高度化した兵器、短期間では習熟不可能」はそのいい例である。記事では
陸自OBは「自衛隊に徴兵制はマッチングしない。プロ集団じゃないと(現代戦に必要な)兵器を使えないからだ」と説明する。自衛隊を含め先進国の軍隊は兵器や通信機器が高度化され、徴兵制を導入したとしても短期間で習熟するのは不可能なのだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140802/plc14080210060012-n3.htm
とある。だが、みんながみんな「高度化した兵器」を使うわけではない。総務科での兵隊の仕事はお茶くみと電話取りだし、補給要員なら物品受払と言った程度で、兵器なんか使いもしない。仮にその手の戦闘部隊に配属されても、単純労働はいくらでもある。砲兵なら信管回し、航空部隊でも列線整備での機体磨きや掃除のたぐいである。

 本来なら徴兵制に現実性はないのは、「そんなに兵隊は要らない」というものに尽きる。だが、それを言うと「自衛隊は人出不足」といった、それまでの主張に引っかかるので「高度な兵器」云々を言っているだけである。それを軍事的常識と言われても困るものだ。

まとめ 徴兵制にかかるコストをザックリと単純計算してみた 題名の通り 263257 pv 3404 257 users 3196

「この論法はてんでダメ。」

モン=モジモジ@天皇制拒否 @mojimoji_x

日本がこんな国だということを、ガキの頃の自分に教えてやりたい。

mojimoji.hatenablog.com

モジモジ @mojimoji_x

この論法はてんでダメ。 ひとつ言えるのは、日本に原発を建てる必要はなかったし、処理まで含めた負担を賄う力はなかったんですね。でも54基も作りました。なぜ? 徴兵制にかかるコストをザックリと単純計算してみた - Togetterまとめ togetter.com/li/842175

2015-07-05 21:16:06
モジモジ @mojimoji_x

@mojimoji_x ここで想定されたような徴兵制が金がかかるからできないのはそうだと思うけど、「だからやらない」ではなくて、「やるとすれば、実行可能な形でやるだろう」ということでしかない。たとえば、給付奨学金やその他社会給付を与えるなら、ついでに軍役と抱き合わせるとか。

2015-07-05 21:19:33
モジモジ @mojimoji_x

@mojimoji_x また、労働法制の破壊による賃下げ圧力は、軍役に対する賃金を低く抑えるのに役立つ。もちろん、軍役につくことを倫理的に称揚することも、同じように軍役の財政負担を下げるのに役立つ。すべては、同じ方向で噛み合っている。

2015-07-05 21:22:49
モジモジ @mojimoji_x

@mojimoji_x で、それらの施策のミックスで確保された実行可能性の範囲で遂行できる戦争ビジネスを計画するだけのことであって、どこにも「やらない」との保証はない。

2015-07-05 21:24:01
モジモジ @mojimoji_x

@mojimoji_x あるいは、普通に考えて、戦没者や戦傷者に対する十分な補償をするなら、戦争なんてとても引き合わない。だから、戦争なんかしないか。とんでもない。戦没者遺族や傷痍軍人なんてほとんど見捨てられたままだし。多額の恩給をもらってるのはごく一部。

2015-07-05 21:26:01
モジモジ @mojimoji_x

@mojimoji_x 原発にせよ戦争にせよ、費用がかかるから絶対やらないのか。そんなことはなかった。ただ、費用は外部化され、一番弱い人に背負わされた(同じことは環境破壊を伴う開発事業についても言える)。……ノーテンキにも程があるとおもうわ。

2015-07-05 21:27:58
ぽんきん @pon_kin

@mojimoji_x 「費用」が掛かるからこそやるという側面もありますよね。

2015-07-05 21:29:30
モジモジ @mojimoji_x

.@pon_kin 費用がかかるからこそ、兵器は買いますね。資本が儲かるから。他方で、兵士の給金や補償に金がかかるのは困るので、徹底的に買い叩きます。そうやって浮いたお金で、もちろん、武器等々を買ってまた儲けます。原発には金をかけますが、そこで働く労働者にはかけないのと同じ。

2015-07-05 21:32:49
Đa Minh 加藤 Hiếu🌴 ព្រៃនគរ @Tonbi_ko

@mojimoji_x このまとめ、いまの自衛隊員と同じ給与払って同じ教育コストかけて、第二次大戦期なみの数を徴兵しようとするという論法で乾いた笑いしか起きなかった。「自衛隊の幹部率は非常時に一兵卒を大量にあつめるのに向いた構造」という何十年も前からの指摘すらわかってなさそう。

2015-07-05 21:29:28

クリュンパーシステムですね(笑)

リンク chiebukuro.yahoo.co.jp クリュンパーシステムに関するQ&A - Yahoo!知恵袋 「クリュンパーシステム」タグが付いているQ&Aの一覧ページです。「クリュンパーシステム」に関連する疑問をYahoo!知恵袋で解消しよう!

http://www.kamiura.com/abc34.html

自衛隊の兵力(26万人)を瞬時に100万人に拡大さす魔法の動員システムを知っていますか!

『クリュンパーシステム』の秘密

徴兵制なんてもう古い。ハイテク兵器に対応できないし、へたをすれば国力を失う元凶になる。そこで登場するのが兵役登録カードの活用だ。

 今の自衛隊を瞬時に100万人という大兵力に拡大できる魔法がある。それがクリュンパーシステムである。第一次世界大戦に敗北したドイツは、ベルサイユ条約で兵力を最大10万人と厳しく制限された。しかし頭のいいドイツ人は、10万人の兵員を士官や下士官など軍の基幹要員として養成し、ベルサイユ条約を破棄するや,直ちに徴兵制を復活させた。そして10万人の兵士のうち、下士官は士官に、小隊長は中隊長に、中隊長は大隊長に昇任させ、その下に徴兵制で集めた市民や農民を振り分けた。こうしてナチス・ドイツ軍は短期間に10万の兵力を200万人の大兵力に築き上げた。またクリュンパーシステムには、平時に兵員数を少なくして、その分、最新兵器を充実させる効果もある。

自衛隊の兵員数(現員)は、陸上16,4万人、海が4.6万人、空が4.7万人で、総勢26万人というのが現状である。しかし自衛隊員の階級構成を見ると、じつは自衛隊もこのクリュンパーシステムを採用した編成をとっていることがわかる。図を見ると一目瞭然なのだが、今の自衛隊は幹部(士官)が1に対し、下士官(曹)は3でしかしない。特に兵(士)は4という低い割合である。米軍の編成など見ても、近代軍は士官1に、下士官4、兵は10という割合が一般的である。自衛隊は兵士の割合が低いのが大きな特徴である。これはクリュンパーシステムを考慮しているからだ。

今は予備兵力が予備自衛官や即応予備自衛官など約5万人であるが、自衛隊そのものは短期間(1年程度)で100万人を超える規模拡大が可能な体制を維持している。仮に100万人体制の自衛隊の動員を想定してみよう。そのためにはあらかじめ民間人の技術や特技、あるいは経歴などを記入し、自衛隊の召集登録カードに記入しておく必要がある。これはわが国の有時には、自衛隊の動員に応じるという意思表示である。(これが米国の場合は選抜徴兵制度だった)    

まず幹部は現在の4.3万人から、これに召集登録カードから、医師や看護婦などの医療関係者、弁護士、会計士、建設・土木技術者、IT技術者、通訳など、「幹部職に匹敵する特技」を持っているものを加えて7万人程度とする。下士官は8.5万人だから、さらに登録カードから「特技」を参考にして下士官の20万人を選抜する。このクラスは半年~10ヶ月程度の軍事訓練で、部下10名程度を動かすことができる資質が求められる。これで下士官28万人体制が生まれる。兵士の大部分は現員の11万人に、登録カードから特に「健康」を重視して兵クラス54万人程度を選抜する。この54万人は基礎軍事訓練を3ヶ月程度で終了する。要するに自衛隊の訓練システムは3ヶ月間で、銃が扱え、初歩の軍事行動が可能な兵士に変えることができる。自衛隊が一旦有事の体制をとると、兵士や下士官は、基地の警備や保守、物資の仕分けや輸送、事務処理の要員など、さらに飛行場周辺の草刈まで、高度な軍事技術は必要ないが、普通の労力として必要になる兵士も多数が必要になる。これがクリュンパーシステムで、有時に動員される潜在的予備兵力である。

さらに日本には、民間企業でも軍事転用が可能なものも多い。外洋をクルーズする豪華客船は、わずかな改造で兵員輸送船や病院船に転用できる。また長距離フェリーは物資や車両を海上輸送するのに最適である。小型・中型の石油タンカーは、燃料輸送の重要な手段になる。自動車運搬船なら鉄道や道路が遮断されても、車両を目的地に輸送できる。航空会社の旅客機も重要な潜在的軍事力である。また全国に無数にある建築・土木機材も、潜在的軍事力には欠かせない。むろんこれらは大規模災害にも有効である。だが潜在力を秘めた民間施設も、自衛隊という軍事組織が運用することによって、潜在的軍事力として生まれ変わる。

 旧軍のような根こそぎ動員〔徴兵)をかければ、憲法の基本的人権(職業の自由など)に違反するし、日進月歩の技術開発力競争を停止して、国力を著しく損なう危険が生じるからだ。また現在のハイテク兵器は、ただ動員をかけられた市民では使いこなせない。人民の中から生まれたという中国人民解放軍でさえ、徴兵制を段階的に廃止する方向を決めているのはこのためである。2001年9月1日に八王子の駅前に立って、防災訓練に都立高校生をボランテアで参加させるは、自衛隊が徴兵制を復活させるためと叫んでいた皆さん。これが現代の非常時の自衛隊・動員システムです。現実は、まだ自主的な「兵役登録カード」さえできていません。皆さんの主張はちょっと飛躍しすぎています。 (上の図は月刊「スコラ」誌 2001年10月号、特集「日本の潜在的軍事力」よりです。

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コメント

Gril @Gril_ops01 2015年7月6日
しかし大中華帝国は絶対に不合理的な行動を取らないと妄信しているあたりがコイツらの限界
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月6日
原発は震災以前は電力を生んでたので必要な施設だったのだがな。それとも震災前に大規模な脱原発運動ってあったっけ。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月6日
徴兵制復活を渇望しているように見えてしまうのはやはり気のせいではないのかな。徴兵制論者にとって有意義なアイディア出しをいっぱいしてくれてる。あと、原発稼働してた時の方が電気代安かったよね…
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Hoehoe @baisetusai 2015年7月6日
原発が不要ならなぜ世界中にあるのか?
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2015年7月6日
やっぱり昨日のまとめに反論するまとめ出ていたか。確かに「国民と軍需産業をただ働きさせる方法」を思いついてないという意味で昨日のまとめに穴があったと考えてないわけじゃなかったからほぼ予想通り。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2015年7月6日
「自分達ならそうする」というのを、「相手もそうするはずだ」って考えて当てはめようとすると、自分の正体を自己紹介することにしかならないので、控えたほうがいいと思います。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2015年7月6日
まあ、反論内容もある意味「想像通り」だったので、まだ反論者の考え方はトレース可能だとは思った。
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しやもし @shiyamoshi 2015年7月6日
まとめを更新しました。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年7月6日
「徴兵制の実施=促成の歩兵がめったやたらと多い軍隊」が必要とされる情況はどんなもんかを考えた方がいいんじゃないか?>徴兵制オタク
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2015年7月6日
頭の回る人は自分を基準に相手を諮るから「まさかそこまで酷いことはしない」と考え、頭の回らない人はやはり自分を基準に相手を諮るから「自分ならそうするから、自分以上に悪辣なことをするに違いない」と考え、それぞれそれを相手に期待する。頭の回る人は「自分以下の行動を取る相手」に悲嘆し、頭の回らない人は「自分が思ってたほど酷くならないこと」に腹を立てる。
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しやもし @shiyamoshi 2015年7月6日
まとめを更新しました。
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panhiki @panhiki 2015年7月6日
徴兵制ガー!の人らが一番戦争したがってるじゃん…
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年7月6日
世界中から男の子集めて外人幼年学校作って専門教育受けさせて自衛隊外人部隊に所属させる方がまだ効率的じゃないかな
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年7月6日
所属じゃなくて配属だった(そもそも自衛隊に外人部隊は無い)
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年7月6日
《外人幼年学校作って~》 ここまでするなら日本国籍与えて教官になれるまで教育して退職後は年金を支給する方が筋が通るなあ
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年7月6日
現状でも無理が祟りそうなのにもっと無理がある。何もかもに。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月6日
徴兵制コストのまとめは「徴兵制ありえん論」の1つのデータではあるけど、それだけが根幹をなしてるわけじゃなくて他にも徴兵制を否定するネタはあるって事を考えてほしいな。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2015年7月6日
学徒動員に関して言えば、元々大学生自体が今の感覚よりも限られた層(戦後世代の中高生でアラセブンのうちの親の同級生でも、上位クラスの進学校出てながら高卒就職がけっこうな割合)で、ひめゆりはもう沖縄本島に上陸されたからその現場で、ってことですからね、ひめゆりに他府県民のJk徴発ってあったっけ、って話
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月6日
日本が徴兵制を敷いた場合、極東アジアの軍事バランスが乱れ周辺諸国の軍拡を生む。その軍拡に対応するべく日本も防衛費を増加していくのは言うまでもない。さらに米中韓朝露が徴兵制導入について批判してくる。中国に至っては国連で敵国条項を持ち出して経済・武力制裁決議を発議してもおかしくはない。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月6日
また、国内世論の同意も得られないから反対運動は現状の比ではないほど激化する。徴兵制を可決した与党は選挙において歴史的敗北をする事は必至だし、良心的徴兵拒否が後を絶たず制度として立ち行かないだろう。若年層の人口減少で労働力確保が求められるにも関わらず徴兵によってさらに就労人口が削られる事も忘れてはならないし、任期終了後の人員の就職についても考慮せねばならない。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月6日
さらに言えば若年層の徴兵によってさらに出生率が減少する可能性も否定できない。なお、徴兵制で増加した自衛隊員は海外派遣において役立つのかも甚だ疑問である。彼らを海外へ輸送する手段も足りていないが、仮に船を使おうとすれば前大戦の記憶から多くの船会社は拒否するだろう。イランで邦人救助すら拒否した航空会社においては言わずもがなである。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月6日
憲法解釈を抜いてざっと軽く書き出しただけでもこれだけデメリットがあるのに、「安倍自民党政権だから徴兵制復活確実」論者の皆様はなぜ主張を転換なさらないのか私個人としては疑問だ。ついでに言えば安倍政権は永続的じゃないのでその点も考慮してくれるとなおよいと思う。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年7月6日
外人部隊の話に補足しておくと、実は自衛隊法上自衛隊員の欠格事由に「日本国籍を有しないこと」というのはない。ただし募集の際に必ず「日本国籍を有すること」を条件に含めているので外国人は応募できないだけ。よって現行の自衛隊法を改正せずとも「外人部隊」を自衛隊に置くことは不可能ではない。必要性はないと思うけど。
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年7月6日
「最も徴兵制を憎んだ君は、最も徴兵制を愛した君だ」
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亜印屋 @ajirusiya 2015年7月6日
兵隊(歩兵?)に専門性がいらないなら、どれくらいの人数を、どれくらいの価格の装備で、どの程度の教育をし、結果どれだけのコストで徴兵を行うかってやって「ほら可能でしょ」ってやらんとコストにたいする反論にならないと思うの
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年7月6日
原発はオイルショックが原因で必要に迫られた結果っていう原因部分無視してるし、戦争だってプラスになるという考えがあって(もしくはマイナスを最低限に抑えるために)行われるものでな。徴兵だって本当に必要になればやるかもわからんが、現状その想定する状況ってどんな状況だよって話で
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公然秘密結社社員 @higrik 2015年7月6日
徴兵を復活させるよりも「公務員の定員を増やして軍事訓練を義務付けて予備自衛官に仕立て上げる」ほうが早い気がしますね。
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いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2015年7月6日
この人の話がダメなところは「徴兵は国防のために必要な兵士を集める手段」に過ぎないのに、「徴兵を目的」にしちゃってる気がする。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月6日
そもそも兵器の自動化や高度化、或は無人兵器の開発などの話題が軍事関係者の間で話題になっている昨今、兵士のスキル向上と量としての削減に移行しつつあるのが現代戦闘の現実なのに、自衛隊にスキルのない素人を用いた「徴兵制」で増やす話ばかりで、減らす方向の話が出てこない時点で「徴兵制ガー!」はお花畑な話しであることは明白。
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斉御司 @saionji1942 2015年7月6日
そりゃやろうと思えば徴兵はできるだろう。100万人の自衛官を雇い、飛行場の草刈りとか物資の警備をさせればな。でもそこまでしてそんな数の兵隊を平時に国が使うメリットがどこにある? その分の労働力を浪費することになるんだぞ? 逆に戦時なら仕方ないだろう。大国が攻めてきてるのにいつも通り出勤してデモして家に帰るつもりなのか、徴兵制反対論者は。
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Doom Beetle @kawa39893 2015年7月6日
恥かしげもなく10式の代わりはシャーマンで良いの隅金大先生担ぎ上げるなんてたまげたなぁ・・・
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2015年7月6日
kawa39893 ただ隅金大先生、言ってる事が全て出鱈目という訳でも無く、例えば軍事研究で割とまともな記事を書いていたりもするので正直判断に困ります。それはそれとして、実際に徴兵をやると言い出しているならともかく、逆に入隊者減らそうとしている現状ではいくら徴兵制の危険性を喚いたところでまるで信用度が無いよなあと。どなたかが言ったように徴兵を目的と思い込んでる時点でなあ……某大隊指揮官の言葉を借りれば、徴兵制があると叫んでる人達は手段の為に目的を選ばないのでしょうね。
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Hoehoe @baisetusai 2015年7月6日
この論法が駄目なのはたぶん参加した人(ワイ含む)だってわかってんだよw具体的に政府がなんかいってるわけじゃないから叩き台として過去の事例からシミュってるだけなんだし
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Citrus @MeYkikka 2015年7月6日
この人たちにとって自衛隊はどんな組織なのでしょう。万年予算不足で装備の更新も滞り、研究開発費はまったく増えない。毎年節約のためにまとめ買いや契約を工夫しているなかで、さらに余計なコストなんて考えたくもないでしょうに……。ただ批判したいがために不適当な例や非現実的な可能性をあげているだけに思いますね。
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Citrus @MeYkikka 2015年7月6日
うーん…前提が違う気がしてきました。先のまとめでコストを出した方が「最小限でスッカスカ」と言いつつ出したのは「冷戦期に考えられていた規模の人員を徴兵で維持するコスト」であり、こちらも確かに非現実的な想定であるわけなのですが、このまとめの方々は徴兵で人員を賄う前提が異なる気がします。
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しやもし @shiyamoshi 2015年7月6日
まとめを更新しました。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2015年7月6日
取り合えず、愛正解病院かと見間違えるくらいの見難さでした。
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horizon @over_thehorizon 2015年7月8日
費用も国民世論も無視して、やろうと思えばできるんだ!って、そりゃ短期的に可能だろうけど、そんな政権が長続きする想定なのがよくわからない。  もう、9条も集団的自衛権も関係ないよね。  一番国民を馬鹿にしてるのはこいつらなんじゃないの?
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月8日
「わかってるけどわかんない」は聞き飽きたんだよボケ。そういう欺瞞まみれだから運動も主張も支持されないっていい加減理解してくれ
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