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うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:10:22
開始十五ページで投げていた『魔法科高校の劣等生』を読み返したが今度は32ページで詰まった。むむむ。
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:14:38
もってまわった、さも「頭が良さそう」に見せたい、その実頭悪い文体にいらいらする……。
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:15:03
「達也は後ろ三分の一辺りの中央に近い空き席を適当に見つくろって座った。」 ……おわかりだろうか?
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:15:32
こんなのに出くわすたびに「んあ?これなんだ?」ってなって辞書引いてるので全然進まないぞ!
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:18:45
『ゴールドラッシュ・オブ・ザ・デッド』は既存の文脈に乗っかりまくったなんも考えてないスカスカ内容で、まさに「ていちのう」といった感じだってが、こっちはそうした「ていちのう」っぷりが文体に現れておる。個人的にはこっちの方が始末に負えン。
ししジニー @jiny3jiny34643 2015-07-05 13:18:25
小天狗さんの絶対合わないだろう読み物にチャレンジする姿勢見習いたい #えらいうさぎだ
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:20:01
@jiny3jiny34643 そうだろうそうだろう。はるかなーとーどろきー。 /) /) ;´д`)<おえ #ゲロ
ししジニー @jiny3jiny34643 2015-07-05 13:21:15
@USAGI_koTENGU せめて読みやすい文章であってほしいよなあ…
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:26:24
@jiny3jiny34643 読者の年齢層が上がった結果、「ライトな」内容への反抗心が芽生えたりしたものの、ライトノベル文化自体を離れないので、結果的にライトノベルにでこでこデコレーションして奇怪な「ライト」ノベルになってるのかなと思います。他の小説も読めばいいのに……。
ししジニー @jiny3jiny34643 2015-07-05 13:33:56
@USAGI_koTENGU それでも売れるのは、どの辺が読者の琴線に触れたんでしょう そういったポジション取りそのものが層に届いたのかなあ
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:38:15
@jiny3jiny34643 あーそういうことでしょうな。どんなジャンルも、勃興から一定期間経って爛熟すると奇抜奇怪なのが出てきますが、爛熟は「奇怪さ」を支持する層も内包するので、一定の需給関係が保たれるのかなと思います。あとみんな辞書引かないのかもしれません。
ししジニー @jiny3jiny34643 2015-07-05 13:48:52
@USAGI_koTENGU 書く側も予備知識を前提にしてて、読む側も辞書とか引かないで、「なんとなくこんな感じ」→「あーなんとなくこんな感じね」の連鎖で成り立たせようとしているかなあと思います。 言葉なんかはこうやって本来の字義から離れていきそうですしね。良し悪しは別として
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:55:09
@jiny3jiny34643 それですな。予備知識を前提にすることも文化的な変化(爛熟)につきものの現象なんですが、最初は恣意的に使われてたそれらテクニックが「普通」になってしまい、その「普通」を遺伝させた結果ガラパゴス的奇怪進化を遂げてるんでしょうね。
ししジニー @jiny3jiny34643 2015-07-05 16:28:33
@USAGI_koTENGU それでも「説明できる能力があって説明しない」のと「説明できる能力ない上に説明しない」のでは、やはり異なるんだと思いますので、個人的には後者でありたいものです
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 16:32:09
@jiny3jiny34643 え、後者でいいんすか……? 前者→できるけど、やらない(ことも選べる) 後者→できないしやらない(そもそもできない) ですよね……?
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:29:15
ジニー=サンがさっき言ってたが、ライトノベルの魅力は「ライト=読みやすい」なノベルであるところにあるのかなと思っていたので、読みにくい「ライトノベル」ってのにびっくりしたんだ。
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:31:05
頑張って一ページ進めたら、 「少女としても細身の体型(横幅が、という注釈付きだが)」 んもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおなんだてめえ!!!!!!!!れ!
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:34:14
これって、「横幅は細身だけど奥行きは細身じゃない、つまりスレンダーだけどおっぱいやお尻はそこそこある」ってことなの?そうでないと注釈付きの意味がないよな。あと「〜〜だが」って後付け条件提示で偉ぶるのやめろや!
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:39:23
@kumamushinoie 「うわさの俺TUEEEEものってどんな感じなんだろ」ってお勉強のつもりで読み始めたら、内容以前にすごい文章なんです!いばらの道行!
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:44:26
@kumamushinoie おっオススメアリガトゴザイマス!読んでみよう! ……でもなんで後味悪いんすか……?
うさぎ小天狗 @USAGI_koTENGU 2015-07-05 13:51:27
@kumamushinoie あ、そういうやつ……なんか昨今のライトノベルって女性キャラの扱いが変って印象がありまして、あくまで印象なのでちゃんと読んだらそうでもないかも?とは思っているのですが、やっぱそうなのかな……。むむむ。
しんり @rotus_color 2015-07-05 13:55:54
小天狗=サンのラノベに引っかかってるツイートを拝見していると賢い人はここに引っかかっるのだなぁ。ははあ。という気分になりますね。わんぬは多分「へぇ」と「はぁ」の二進法で疑問も持たずに読んでしまいそう。
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コメント

山田道夫 @yamsan 2015-07-06 18:18:18
おもしろい。納得できる部分もできない部分も。ただ、流し読みではダメでもうちょっとまじめに読まないといけなそうな感じで正直ちょっとそこまでして読むべきか迷っている。もちろん、僕個人のただの感想ですが。
Mill=O=Wisp @millowisp 2015-07-06 18:39:41
自分にとって娯楽として受け入れられないモノでも、なぜ自分にとってダメなのか(作品によっては自分以外がなぜ受け入れているのか)を研究するのは楽しかったりする
竹永@2 @takenaga51 2015-07-06 18:50:07
電波女と青春男を読んだ時、文章のあまりのくどさに、何で俺にもっと気持ち良く文章を読ませねえんだって数ページで投げたのを思い出した。文章の上手い下手ではなく、読み手が合う合わないの問題もあると思う。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015-07-06 19:20:08
さすおにを普通のラノベとは思ってはいけないと思う
smw @Shi_MeiWo 2015-07-06 19:56:59
ヘッズには翻訳SF小説から流れてきた人も多いから、文章の風格と言うか、こしらえと言うか、そういうのに対する期待値が高いのかもしれないですの。
プリシコ @poni_2 2015-07-06 20:00:33
お兄様にマジになってる奴一体何奴なんだ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-07-06 20:07:39
山田悠介といいバトル・ロワイヤルといい、悪文こそ映像化(翻案)に向いてる法則。アニメ化がラノベのゴールなら、名文を書くのは遠回りの可能性
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015-07-06 20:11:02
ならなんで円環少女はアニメ化されなかったんですかね。あ、全裸中年男が空飛んだりするからか。
重金属 @HeavyMetalCloud 2015-07-06 20:23:51
気持ちはすんごいよく分かるけど、ラノベをその切り口で攻撃するのは危険だと思う。 いわゆる「警察」的な人たちのせいで衰退したジャンルは山とあるから。 もうちょっと内容にかんする考察や突込みが欲しかった。 自分も「リアル鬼ごっこ」と「恋空」で憤死したので人のこといえんけど。
smw @Shi_MeiWo 2015-07-06 20:35:47
むしろファイナルファンタジーSのように、余計なレトリックなしでサクサクと展開が進むほうが受け入れやすいかもしれない。
こまいぬさん @komainusan123 2015-07-06 20:47:42
文章も相性があるから、俺の場合インデックスは読むの苦痛で5ページぐらいで投げたなぁ。この人は批判的でも頑張って読むとこが偉いw
@77no_name4 2015-07-06 20:56:04
人気があればあるほどその作品の駄目なところをあげ連ねることの快感というのもあるかもしれない
neflo @nefloic 2015-07-06 20:58:27
こう、なんというか、ゴミ箱を覗いて「ゴミがはいってるぅううううううう!!!!!」って騒いでる感じ。
夢幻の廃墟@人と認識できるぼっち @kittekitte1 2015-07-06 20:59:46
分からないものを分からないで置いておくのも趣味趣向においては重要な気がしないでもない。 批判をするとその作品が好きな界隈から反感買う訳だし、分析するにしてもどこかに必ず嫌悪感が入るだろうし
山田道夫 @yamsan 2015-07-06 21:01:03
mnnkanjinnno 円環少女は悪文だとは思いませんでした。描写がくどいというか細密なので好みはわかれるかもしれないけれど、意味がわからないとか曖昧ってことはなかったと思います。
フレーバー @stflaver 2015-07-06 21:15:43
自分にも似た体験ないかな~って考えたら清涼院流水の小説を初めて読んだ時の感覚にたどり着いた。まあ結果的には何だかんだで、「なんじゃこりゃ?」と思いながら読み続けてた高校生時代
ポポイ @popoi 2015-07-06 21:33:27
#魔法科高校の劣等生 」漫画版。主人公が母親に「戦闘しか能の無い不適格者」扱いされてて、お兄様を崇拝する妹ちゃんが一族の跡目候補と言う場面が。未読ですが、少々興味を持ちました。
嘘@銃剣クラスタ @bayonetbayonet 2015-07-06 22:17:27
山田悠介はリアル鬼ごっこの悪文で話題になったけど、話自体は奇抜なB級設定をそれなりにちゃんとまとめてるから若者に受けたわけで、文体だけが人気の理由じゃないんじゃないかな?と
ナイススティック @nicestickmilky 2015-07-06 22:50:24
自分に合わないと本を閉じるんじゃなく、違うアプローチの読み物として楽しむ?の面白いな
綾瀬 @ayase_cts 2015-07-06 23:23:40
さすおには狭量で低レベルなネトウヨ的思想を『客観的な真実』として書いてあるシーンがあるからなぁ・・・。
山本アヒコ @lostoman 2015-07-06 23:39:37
ちょっと考えて腑に落ちた。自分は全てそのまま「そういう設定」として理解しているのだ。それが役割を割り振られた存在でも「そういう設定」と考える。それを「ありえない」と拒否する人がいる。自分はそういう設定なのだと納得する。文体については知らん。自分も合わないものあるし。自分でもなぜなのかわからんし。
16TONS@最近体力落ちた @moonintears16t 2015-07-06 23:55:02
まあ原作もアニメも見てない俺からしたら、「魔法科高校の劣等生」は主人公がチートでみんなにヨイショされてる時点でもう劣等生ではないわな、「劣等生」って看板出しといてそこんとこどうなんだと細かい部分が気になる。
犬井作 @miduki_neko 2015-07-07 00:10:04
文章の読み方の参考になりました。寝る前に読む価値はあった……おやすみなさい
陸鷹 @Rikutaka_ 2015-07-07 00:25:23
この人が「召喚教師リアルバウトハイスクール」を読んだら憤死するんじゃなかろうか?
ささきん @sasakichieda 2015-07-07 00:50:11
「まあ原作もアニメも見てない俺からしたら」そりゃ原作もアニメも見てない人にタイトルの意味がわかるはずもなく
羽倉田 @wakurata 2015-07-07 00:56:00
そもそもラノベって素敵な文章を楽しむものだっけ? わたしはシュチュエーションを楽しむものだと思っているのだけど、その点で皆さん間違っているのじゃないかな?
ささきん @sasakichieda 2015-07-07 01:02:51
自分にとってその作品の世界観や話の流れが慣れ親しんだものであれば文章がわかりづらくても読者が勝手に理解・補完してしまう、漫画的なストーリーを小説に落とし込んでるラノベは漫画好きには読みやすいのかな。元々小説投稿サイトで人気を得た作品だから。そういうサイトで人気を得る文体ってことだし。
久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-07 01:09:09
「頭の中に切り替えスイッチ」が無い人はラノベを読むの適してない気が。「ゲーム」という括りでも色々あるように「ノベル」という括りでも色々あるがな
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-07-07 01:10:12
ラノベって魔法がどうとかパラレルワールドがどうとかって話ばっかな印象があるんだが、そうじゃないラノベがあるならば誰かその一覧みたいなもの作って教えてくれないだろうか?それともラノベってのはそういうもんでそれが苦手ならラノベは読めないってことなんだろうか?
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-07 01:57:20
最近のラノベって「そもそも日本語が文法的におかしいから読みづらい」という。「こんな世界なんだな」とか「こんなノリなんだな」じゃなくて、ただ純粋に書かれてる内容について理解に苦しむという。 wakurata 氏がシチュエーションを楽しむというが、そもそもそれよりはるか以前の「情報伝達」のレベルでストップするからシチュもへったくれもない。
たるたる @heporap 2015-07-07 02:20:20
英語ではmiddleとcenterで区別つくけど、日本語は中央と中央だったりするので、書き方に困る。<後ろ三分の一辺りの中央に近い空き席
狼吼 @wolf_howling 2015-07-07 03:11:55
俺は重箱の隅つつく精読熟読タイプなのでラノベは1行でギブアップする一方で、凄い量と速度でラノベ読みこなす知人は気にしないで流し読みができる人だった
ToTo @toto_6w 2015-07-07 03:32:18
眼鏡の件に関して言えば、新スタートレックの中でも同じ理由で眼鏡は殆ど存在せずだからこそバイザーを付けてるラフォージの特異性が強調される造りになってるんだけど、魔法科も同じことをやろうとしてるだけかもしれない。その辺の設定は意図だけ読んで理屈や構造はスルーが楽w
ベイシル @BasilLiddlehear 2015-07-07 04:36:23
この人は論文でも読んでいるのか、って思った。論文は「親の仇が書いたと思え」っていって、一字一句逃さず読むんだけど、ラノベでそれをやる人がいるとはたまげたなぁ・・・。ラノベ作家なんて、どんなに頭良くても貴方と同じくらいなんだし、そういう人達が書いた分を一字一句読むなんて時間の浪費だと思って、私はスキミングしてばばっと読むんだけど、そうじゃなくて、骨の髄までしゃぶるようにして読む人もいるのかぁ・・・。ほんとにラノベが好きなんだなぁ。
tes @katudouka 2015-07-07 04:47:58
よし!じゃあみんなで放課後バトルフィールド読書会やろう!!
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-07-07 05:57:32
moudamepo150701 「なれる!SE」シリーズとか魔法もパラレルワールドも出てこなくていいかも?
ナイアル @nyal013 2015-07-07 07:52:48
さすおにの評価はとりあえずおくとして、「同じ言語」で書かれているからといって同じ文化基盤や文脈で書かれているわけじゃないということ。作劇や文章構成のお作法から違うんだから、「ああそういう『文化』なんだ」と思って読めないとつらい。おいらは逆に忍殺でこれができないので無理。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-07 08:47:44
「中二病文体」の一言で済みそうだな。
陸鷹 @Rikutaka_ 2015-07-07 08:58:17
時雨沢恵一の作品なら魔法もパラレルワールド(の行き来)も無いかな?
陸鷹 @Rikutaka_ 2015-07-07 09:31:10
でも、魔法やパラレルワールド(異世界?)の無いラノベって、「殺人事件の無い推理小説」の様なものと思わなくも無いですね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-07-07 09:52:04
heporap 「中」がmiddleで「央」がcenterなんですよ、あえて対応させるなら。そして「心」がcoreかな。そういう言葉や文字を大切にしないで表現が薄い感じがありますね。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-07 10:03:54
BasilLiddlehear ふつーにスキミングレベルで頭痛がするんですよ!
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-07 10:04:20
「後ろ三分の一辺りの中央に近い空き席」という表現のうち、「後ろ三分の一」がエリア、範囲を示す表現に感じられてちょっと違和感がある。もちろん文字数、ページ数的に都合をつけるための制限もあるのだろうけど。どこに座るかなんて重要には思えないから、自分なら悪文だなあでスルーして終わりだろうけど。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-07 10:08:05
言ってることが完全に意味不明ならあきらめもつく。けど大体は「言いたいことはなんとなくは分かるけど、でもこう書くか?」とか「中途半端に分かって中途半端に分からない」というまだらボケ状態。だから逆に日本語の杜撰さが際立ってなんとも言えない残念な気持ちになる。ちなみにここで問題にしてるのは「なんで魔法が使えるんだよそんなのおかしーよ」なんかじゃなくて「このシーン、主人公は魔法をどっちにぶっぱなしたんだよ!?右?左?」っていうレベル。
緋火神くるり @Magnarok 2015-07-07 10:14:12
難解な暗号を文章化するなんて流石です、お兄様!!
多楠@7/16ヤフド鷹の祭典 @ta_c_s 2015-07-07 10:56:38
「うん うん それもまた ライトノベルだね。」
bladesno @bladesno 2015-07-07 11:29:31
書いてる人のキモさが伝わる文体が素晴しいし、文学がこんなものなら大学から廃止するのが正解だと確信できて良い。
taka @Vietnum 2015-07-07 11:30:58
過剰な修飾や変にこだわった喩えを書きまくり、説明的セリフの多用にオレ様語りと、変な日本語に2ちゃんスラングでもって文章が構成され、何の努力もなしに異能を発揮する主人公が美少女キャラとのハレームを構築するのが最近のラノベ┐(´д`)┌
ユンケル @yunker_y 2015-07-07 11:49:30
ラノベに高尚な文章を求めてないってのはそうだけど、もっと言えばエンタメ小説に高尚な文章を求めてないし、高尚な文章を求めてないからといって文章にこだわりがないわけではない(ぼくは神林長平の文体が好きです)。
双馬 凜 @rin_souma 2015-07-07 11:55:07
ラノベのメインターゲット層の頃から読んでるからあまりラノベ特有の言い回し的なものは気にならないな ただ最近「コレ書いてる俺すげーだろ」的な作者の思惑が透けて見える文章に辟易することが多くなったのも事実
taka @Vietnum 2015-07-07 12:10:04
本当に文章の上手い人は、難しいことを簡単に書けるし、短く簡潔に書ける。だらだらと書いたり難しい言葉を使って書くことは誰でもできる。
深蒼 @Deep_Blue06 2015-07-07 12:13:33
ラノベがイマイチわからんけども、魔法でたらラノベ?じゃあ、ロードス島とか三剣物語とかラノベかな。あんな難解表現だったけかな。超大作だったはずなのに、ディードとかオルフォリアが可愛いしか覚えてなくて、なんかすいません。て思いました。
ささきん @sasakichieda 2015-07-07 12:25:12
「主人公は魔法をどっちにぶっぱなしたんだよ!?」と思ってしまうような文章も、「わ!魔法打った!カッコイイ!」で終わっちゃって右とか左とかは気にしないし何なら読んでる側で勝手に想像してるからなあ。純粋な読書家にはやっぱキツいのか。
catspeeder @catspeeder 2015-07-07 12:29:32
この人にオーバーロード読ませて反応を見てみたいな。あれは文わりと章読みやすいけど内容が死ぬほど不快なタイプ(私見)だし。
わいてい @mizuka19 2015-07-07 12:33:05
ロードスはラノベであってるんじゃないかな 赤川次郎なんかも出だした頃は今でいうラノベ的な扱いだったし
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-07-07 12:43:35
「迷路探索中に敵に追われて逃げたら、一本道で前からも敵が!立ち止まって前も後ろもふさがれてることを確認して、仕方ねぇと呟いて突っ込んだ!」……前に突っ込んだのか後ろなのかで意味が変わるだろ!どっちだよ(心の叫び)的な。とか書いてから、最近のラノベなら「ふう、なんとかなったぜ。前の敵も後ろの敵もまとめて倒した!」だなぁと真顔になった。
liatris @liatris_blog 2015-07-07 13:02:57
そう言うのはアクション描写なんかだと割とある。つうか最近のに限らんと思うけどね。 ただあんまり細かく書きすぎるとくどいとか言われたりするし難しそう。結局倒すんなら前にいこうが後ろにいこうがかわんねえし、筋を追うのが重要か緻密なアクション描写が重要かみたいな。
liatris @liatris_blog 2015-07-07 13:05:30
まぁ、筋って言うか勢いか。
CD @cleardice 2015-07-07 13:08:10
仮にも値段ついて本屋に置いてあるものがゴミ箱の中身呼ばわりされてるのもすごい話だなあ
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-07 14:20:38
車田正美漫画に「その技はどっちに撃ったの」とか言い出すようなもので、「ゆで理論揶揄」のように(ネタとして)あえてやる分には楽しいが、マジにやるなら「読むの止めろよ」としか。
Vtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-07-07 14:38:48
ジャンル読者に下手だの頭が悪いだの言われている作品をタテにジャンル全体の話をされてもなあ、という感じではある。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-07 14:39:44
叩くうちにすべてが気になって、「国語的揶揄」としての文法・文体への突っ込みと、「知識・思想揶揄」としての、世界観や用語への突っ込みとが、ごちゃ混ぜになる。初めは「マンガを左から読ませるな」的な突込みから入って、そのうち「メガネをかけるのは近視のためだけじゃない」とかまで言及しちゃうのは、良くある事。そこに、難しい理屈を被せるとこうなる。
Vtuberネ申 ヤ ヤ ネ ヒ @ya_ya_ne_hi 2015-07-07 14:46:44
忍殺は、「翻訳チームの」中の人が文芸サークル出身の音楽ライター&ゴリゴリの幻想小説書きと思しいので、「意識的に独自色の強い文体を構築している」が正解で、ガチ悪文であるところの劣等生と同列には語れないかなあと。特徴的な文体、読み手に受け入れられなければアウト、という点では同じかもしれませんが。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-07 16:06:41
勢いだけなら池波正太郎をはじめとして様々な時代劇作家~大衆小説作家が既に様々な文体で書いてるけど、「日本語が滅茶苦茶なせいで頭痛がする」なんて作品ラノベレーベル以外でついぞみたことないよ。いや、ラノベでもそうそうなかったが、なんかいつの間にやら書店の平積み本ほぼ全てがそんな調子になってた。皮肉でも例えでもなんでもなく「ラノベは小説じゃない」んだよ。
K_B_C_N @K_B_C_N 2015-07-07 16:25:37
もうラノベ批判って毎度毎度型にはまったように同じような主張しかないなあ せっかく劣等生名指しのトピックスなんだから、もっと「○○はよかった」とか「○○はだめだった」とか 作品個別の話の方が広がりがあって面白いのに
liatris @liatris_blog 2015-07-07 16:49:42
日本語がめちゃくちゃで頭痛がする言われてもっちゅうかんじですが。 悪文なので読みづらいで十分わかるんじゃないかと。 実際劣等生の作者の作品ってスゲー読みづらいので有名なので。(ファンの間でもネタ扱いされてる)
進士助平 @tamacoropon 2015-07-07 16:56:35
アンチの方がその作品に執着してるってはっきりわかんだね
ユンケル @yunker_y 2015-07-07 17:02:36
誤字脱字衍字が目につくというのは本当にそう思うけど(校正仕事しろ)、平積みラノベのほとんどが日本語めちゃくちゃって言われても何のことかと……
ヘイズル/USK @USK60873370 2015-07-07 17:03:32
そういう部分を気にせず読み流すスキルでも身につければ、としか。別に「悪文だけど一定の評価を得ている」作品ってのはラノベに限らんし。ラブクラフト御大とか。
中敏悟 @shiwazanin 2015-07-07 17:07:20
「なんかひねくれた言い回しを思い付いた俺SUGEEEE、はわかったからつまんない中身と読みづらさをなんとかしなさい」とかいうラノベ批評に「なんか教養あって文芸に対する意識高い俺SUGEEEE、はわかったから、相手の文章が面白くねーよと愚痴る前に、凡庸な視点と自分だけが快感なウエメセと思い付きダラダラで要領を得ないのをなんとかして、ちっとは自分の批評文自体を読み物としてそこそこ面白くする努力があっても……もにょもにょ」と思わされることもしょっちゅ……やっぱいいです、この話はやめましょう
Ando @ando_nandhi 2015-07-07 17:29:59
要するに、「俺はこのラノベ作家よりも頭いいんだぜ」ってことだろ?
エス/ぶなしんじ @bunashinji 2015-07-07 17:47:22
古典的ファンタジーほどリアルと剥離してないから分かりにくいけど、眼鏡の件に関しては作中世界では近眼が病気として扱われている(のだろう)から、間違いを書いているわけではないのでは。 例えば「机には既に作製し終えたドラゴン、ゴリラ、イーグルのオリガミがある。これで四聖獣が揃った。」って書かれててこの作者は四聖獣を勘違いしている! 地の文で間違ったことを書いてはいけない! って思うのは筋違いでしょう? そういう世界観なんだと思うよ、たぶん。
Nop@清いこころのフレンズ @NopUC 2015-07-07 18:55:33
おにいさまに難しい事言っちゃぁ…
TENNOたまに謎狩 @XH834 2015-07-07 19:06:41
そんなにすごいのかとちょっと読みに本屋へ(ヲィ。いや普通にスラスラ読めてしまった。これより読みにくい商業作品はある。確実に。まぁ文章がくどいのと主人公が主人公らしくないヒネた物の考え方をしているのが気になったが、まぁうん許容範囲内。面白いかどうかは1巻まるごと読んでみないとなんとも
K3@FGO残1.3 @K3flick 2015-07-07 19:21:47
さすがはお兄様です で済む話である。
liatris @liatris_blog 2015-07-07 19:23:21
魔法科高校は体の良いサンドバックになっちゃってるんですよねぇ。ラノベ側にも積極的に反対意見をノベたがる人が少ない作品なので、結果的にラノベを批判するための道具に使われちゃってるというか。販売部数などの数値に対して珍しくネット上にファンが少ない作品ですし。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-07 19:26:44
WAKUWAKUTAKKU 普通に大衆向けの娯楽小説でひどい文章のものなんて山ほどあるぞ。そういうのは全部ラノベレーベルだ、ってなら講談社文庫やら何やらはきっとみんなラノベレーベルなのだろう。
liatris @liatris_blog 2015-07-07 19:32:57
どうでもいいが、タイトル後半の「最近のライトノベルにおける女性キャラの扱いについて」触れてる人が誰もいなくてワロタ。
小澤零人3日目K45a @reidoxr 2015-07-07 19:33:02
BLにおける男性キャラの扱いについてとか言い出したらガチ切れされそう
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-07 20:04:29
stmark_309 ないとはいわんよ。リアル鬼ごっこのような、悪文以前に5W1Hすら怪しいものだってある。正直俺が上でいった私見は統計取ったわけでもないし、言語学者連れてきて採点したわけでもない。単に「流し読みでも頭痛するのが増えてきて、ラノベから去らざるを得なくなった」おっさんの愚痴混じりのたわごとですわい。その皮肉に対しては、「あぁ、○×のラノベは楽しめたよ」ぐらいしか言いようがない。
Γevenant @revenant_8037 2015-07-07 20:15:53
魔法科の劣等生、アニメの方はSF寄りのファンタジーとして個人的には楽しんで見てたけど原作はこんななのか。
Γevenant @revenant_8037 2015-07-07 20:18:09
所で、「近視は病気」みたいな表現て別に珍しいものでは無いのんじゃ??何の作品かは知らないけど「けん銃にコーヒー(紅茶だっけ?)をかけると熱膨張で撃てなくなるだぜ!」みたいな描写があったラノベなどもあったらしいとか。
Γevenant @revenant_8037 2015-07-07 20:21:05
いやだからこそ、物語を書く/描く作家さんというのはもの凄い量の資料や文献を調べることで、作品のリアリティというかディテールを追求していくのだろうなぁ…revenant_8037
ヘイズル/USK @USK60873370 2015-07-07 20:26:33
個人的にこの手のラノベ論は「タイタス・クロウ・サーガ読んでこい」で終わる気がする。いや本当、色々馬鹿らしくなりますよ、アレ。よく言われることですが“70年代で”“イギリスの作家が”“今のラノベも真っ青の展開”やってますから。
黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2015-07-07 21:00:02
魔法科の文章がうざったくて読めたもんじゃないっていうのは同意するのですが、以降数点引っかかったので書きます。 まずメガネを~の下りで、「メガネは近視のためだけでない」と述べられていますが、一般に高校生のメガネをかけている要因の大部分は近視であり、それが消滅したのなら乱視等のためにメガネ使用者が残っていてもメガネが珍しいものになるのはおかしくないと思われます。
黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2015-07-07 21:02:12
次に近視が病でないとのことですが、現実世界であっても、挙げられている病気の定義であるところの「不調」で「本人が治そうと考えてている」からすると近視は十分に病気であることになってしまうと思われます。少なくとも私はそうでなかったときと比較して近視で「不調」を感じますし、治せるなら治したいと考えています。
黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2015-07-07 21:03:21
もし病気であるかどうかの判断が個々人でなされるために地の文に書くことが不適であるならば、「~という病気にかかっている」などといった表現すべてが不適であるということになってしまいますが(世の中にはその病気を受け入れて生きていく人もいるかもしれないので)、さすがにそんなことはないでしょう。
黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2015-07-07 21:03:48
そもそも、この「病気」という記述自体、近視が治療できるようになったことの比喩として「病気」という表現がなされていることは明らかであり、これをそのまま読んで作者は近視が病気だという思想を持っていると批判するのは的外れと言えます。
黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2015-07-07 21:04:59
次に俺TUEEEE系批判ですが、俺TUEEEE系批判のために物語でカタルシスを得ることを否定するのはさすがに雑すぎます。架空の物語の主人公に自分を仮託して(俺TUEEEE系の読者が主人公に自分を投影して読んでいるかどうかは別個に議論されるべきですが)充足を得ること自体が俺TUEEEE系に特有のことではありませんので、俺TUEEEE系の批判をなさるのであればもっと特有の事象を挙げるべきだと思います。
黄緑橙紫 @Akaaokuroshiro 2015-07-07 21:05:49
もちろん俺TUEEEE系への批判を足がかりに物語でカタルシスを得ること自体に斬りこみたいのであればかまいませんが
陸鷹 @Rikutaka_ 2015-07-07 23:21:00
思想信条と言えば、「ゲート」で国会に異世界人が呼ばれて色々質疑応答した際、最後に(なぜか)表現規制について“異世界人に”尋ね、異世界人が「規制なんて不要」的な事を言ってたけど、あのシーンは読んでて寒かった。コミック版でカットしたのは正解。
アフロジャスティス @djsackman 2015-07-08 04:06:26
文章の酷さでラノベを投げた事は無いが、ラノベ天狗のリプライを使わないやりとりを見て「うごごごご!!!」となる気持ちは凄く分かるし、さすおにを読んでこれと同じ気持ちになっているのだろうと思うと同情の気持ちがむくむくと湧いてくる
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-07-08 04:15:39
全てがそうではないしラノベだけに限ったことじゃないけど、実際問題ラノベには作者の国語力を疑うレベルで文章に問題がある作品がゴロゴロしてるのも事実なんだよな。
ぐるり @gururi 2015-07-08 07:35:23
全然理解出来ないんだが、なんとなく文系の人から見た我々理系の人のやってる研究ってのはこんな感じなんだろうか?って思った(´・ω・`)
KSK Music Cafeお疲れ様でした! @MprojectKSK 2015-07-08 10:12:48
さすおにはつまらないけどそれを槍玉にあげてラノベ全体を語る奴はさすおにの作者より頭悪いと思うよ
こんどら @kondra_tieff 2015-07-08 10:46:46
言語についてはもちろん、商業だからうんぬんが致命的にずれてる。真に公に受け入れられるなんて理想は無理。「売る」ってことを考えると広く浅く評価されるなんて作品はファッキン不正解で、一般に受け入れられなくとも「買う」ってとこまで評価する層がたくさんいることが重要。漫画でも映像でも音楽でもそう。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-08 11:01:00
俺TUEEEで「スレイヤーズ」を思い出す。あれを楽しむ層にもいろいろあるが、魔族が絡む話を嫌う人も一定数居る。ワンパンマンで、さいたまを超える存在を敵として出すようなものだから。この辺りは「何を」楽しんでいるのかという部分が影響する。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-08 11:14:55
「ラノベが」というより、安く買い叩いて粗製乱造できる半作家みたいなのがたくさんいて平均の質が下がっている、という話なら理解できるが、しかし印刷コストってそうなるとどう回収するビジネスモデルなんだろうか? 数撃って中の上以上のものをアニメやゲームにライセンス販売?
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-08 11:16:21
もの凄くメジャーな俺TUEEEとして水戸黄門がある。あれを苦笑する人はそうはいない。「そういうもの」として消費する。んでは、劣等生で苦笑して、水戸黄門で苦笑しないとするなら、違いはどこにあるのか、劣等生を「そういうもの」としてフィルタ処理できない理由はどこにあるのか。はてさて。
増田太一郎 @ta1low 2015-07-08 11:43:56
ネトウヨ地の文が嫌いなら創竜伝読んでろとおもいますね。サヨク地の文がお好みでしょ。 ライトノベルの地の文は「作品世界における常識的な語り手」なことが多いので、我々の生活している世界の常識を持ち込んではそれは違和感がすごいでしょう。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-07-08 15:34:25
文面複雑なシャナやからっきょでも、話の筋や「そういうもの」がどういうものかという認識は作者自身集中的に意識して書いてるもんなんだけど、ここ最近のラノベってその辺の説明も文法的に下手なのが多いのかなあ?ここだけ読んでると「物語の方向性」がいやなのか「フィクションラインの設定」がいやなのかはたまた「文法のおかしさ」に違和感があるのかはっきりしない。あるいは「文章がおかし」いために「フィクションラインが矛盾している」事も昨今ラノベで流行してるんだろうか。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-07-08 18:02:45
そら、水戸黄門は水戸黄門が本来強い理由(本質的には権力者だし、相応に強い人材を護衛につけてる)が明確に語られてるけど、最近のラノベでは何故か弱者側のはずのキャラが強者の筈のキャラにあっさり勝ったりするからねぇ。言い換えれば「TUEEEEEEできる理由」が語られないから寒く感じるんやない?
(´・ω・`) @ocelot33 2015-07-08 18:28:23
ラノベに限った話じゃなく昨今のサブカル全般に言えるけど、元々狭い範囲で楽しんでたジャンルが外野から突っ込まれることが多くなったなと思う。古参が「最近の作品は~」と言っているのがオタク界隈のお約束だったのに今やその界隈に属していない層が批評する時代に。
logic @eblogic 2015-07-08 19:12:09
個人的にライトノベルが読みやすいってのは結局挿絵による補足が入るからだとは思うんだがね。 やはり絵のインパクトは中々なもので脳内補足が知らず知らずに捗る。 人物の描写、関係性を書き表すことは中々の難度であってそれを読者に一部なげる事が出来、読者側に都合のいい解釈妄想させる、余地が設けられていることにより妄想の幅が広がり人気がでるんかなぁ、 矛盾や不可解な文は「そういうものなんだろう」と適当に読み飛ばしその空白を勝手に埋めてるだろうし
logic @eblogic 2015-07-08 19:18:57
逆に解釈に余地があまり生まれない、文体的にも優秀な作品ってのは一部コアな読者がついても大衆的になることは少ないと思う、ある意味完成に近いがゆえ読み手の相性がモロに出てきてしまうからだとは思うけどねぇ
kirika hayami @kirikakiryu 2015-07-08 21:49:42
ラノベぢゃないけど、はりぽたの訳がどーしても読みにくくて、2巻で挫折。映画で制覇した。「ダレン・シャン」を読んだら文章(ストーリーにも)感動したわ。しかしこちらの映画はうーんヽ(;▽;)ノ 翻訳の向き不向きってあるよね…。
パイロ@Blender修行中 @Pyro_VR 2015-07-08 22:38:00
なんでこんなものが売れるのかわからん!という奴は、買う人にとってはこんなだからこそ欲しいんじゃん!ということがままある。俺tueeeeeeでめたくそな日本語で地の文と作者の思想がしっちゃかめっちゃかで、買う奴はまさにそれを求めて買っとるんではないのかねえ。
羽倉田 @wakurata 2015-07-08 23:09:59
最近のラノベってこう来たらこう来るっていう流れが頭にないと読みずらいって言うのはあるよね。劣等性とかラノベを読み慣れてる人にしかわからない部分がすごく多い。小学生のころ指輪物語をすごく苦労した読んだあの感覚だな。
黒羽*セオノ@ガチマモチベがこい @Rinforzando_960 2015-07-09 14:06:51
ヒロインが役割固定過ぎるって、ようは幼なじみのヒロインA、義理妹のヒロインB、ツンデレなヒロインC、押せ押せ生徒会長なヒロインD……で、彼女達は主人公を取り合っていがみ合ってる、でおしまいってことかな。 つまり、たとえばヒロインAとCは親友で趣味が同じ、一緒に遊園地とかに遊びにいく仲だったけど、主人公に同時に惚れたせいで亀裂、とりわけ仲が悪いとか、ヒロインBはマッチョが大好きで性格は合格なもやし主人公をマッスルにしようと密かに画策してるとか、そーいうのがないってことかなぁ?
イエーガー@MHW @Jaeger75 2015-07-09 16:09:13
「俺TUEEE」ジャンルに分類するには主人公が"自己投影の対象"でないといけないんだけど、それを前提に考えると"黄門様"や"リナ=インバース"は多くの人にとっては読者が自己を投影する対象として不適当なのでコレを例えに出した人は根本的に「俺TUEEE」の意味を理解してないんじゃないの?(もしくは、実はおじいちゃんor性格破綻気味のゲスい貧乳娘なのか・・・) 水戸黄門やスレイヤーズは多くの読者は「傍観者」の立場で読んでるでしょ
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-09 17:05:21
Rinforzando_960 ラノベに限らずゲームにしろそういうなんというか横の繋がり排除なのは見受けられるかなぁ…… この表現が正しいかどうかわからんけど「余計な虫がつかないように切り離し済み」みたいな感じ。
mizunotori @mizunotori 2015-07-09 17:09:29
Jaeger75 >「俺TUEEE」ジャンルに分類するには主人公が"自己投影の対象"でないといけない というのは別に決まっていないですね。 『魔法科』のお兄様に自己投影するのもなかなか難しいと思いますよ。 精神改造されて激情を奪われたキリングマシーンですから。
banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-09 17:41:13
お兄様が嫌われる原因一つに所謂作者の自己満足の駒と言うのが透けて見えた事にある。 何故それが見えたかと言うと、読者やアニメを見た人の中に多く居る自己満足の創作を齧った人にありがちな行動だからである。
banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-09 17:41:59
自分は創作活動をしていると言う自己肯定の段階に置いて、無意識、もしくは意識的に自分の承認欲求を満たす為に 自分を投影した主人公に大人も勝てない力、余人には計り知れない洞察力と知能、そして自分只々肯定するヒロインを設定すると言う行動が誰しも一度はあったからである。
banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-09 17:44:53
なので他人の作品にであれ、自分の過去の恥部を完全にトレースしたような存在を見せられた場合、それが恥ずかしい為に拒否する段階の人間もいる。 一方、その行動を既に認めていて、逆にああこう言う事を昔していたな懐かしいなと逆に好意的に見る段階の人も居る訳でもある。
banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-09 17:50:57
自己投影型の主人公としてのお兄様は、そのテンプレに忠実過ぎたが上に、逆に自己投影出来ない層の人間が居るせいで叩かれると言う妙な構図の主人公であるわけである。 まぁ他にもそもそも人間性が無さすぎて感情移入出来ないと言う別の欠点があるせいでうどんネタとか出て来たりもしてたが。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-09 18:51:10
定義が面白いな。登場人物が「俺TUEEE」する作品ではなく、作者、もしくは読者の「俺TUEEE」願望が透けて見える作品が、「俺TUEEE」ジャンルであると言う定義。でさらに、「格下の敵を蹴散らして勝ち誇る様子」的な物だけでなく、もっとネガティブな要素も付けた物が、「俺TUEEE」であると定義するなら、「俺TUEEE」ジャンルはそもネガティブなジャンルだよな。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-09 18:55:29
この辺りの話は、「主人公がとにかくもてるハーレム作品」とかにも向けられがちで、やはりネガティブな言葉で定義した括りに自分で入れながら、いかにそのネガティブさに相応しいかを語るんだよね。「そういうもの」として楽しめばいいじゃん、といつも思うんだけど、楽しみ方はいろいろだからね。
右音 @Unonium 2015-07-09 21:28:44
「達也は後ろ三分の一辺りの中央に近い空き席を適当に見つくろって座った。」 良くない文章だとは感じるけど、何に対して辞書を引いたのかさっぱり分からない。 地の文で現実とズレたことが言われたらば、暗にその世界の描写がされたんだと受け取るけど、この場合は特にそういう訳ではないみたいですね
araburuedamame @rpdtukool 2015-07-09 21:47:28
ラノベは噛みしめるものじゃない。啜るものだ。
catspeeder @catspeeder 2015-07-10 10:26:11
Kagura_d34272 いや理由はだいたい語られてるだろ。納得いくかどうかは別としても。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015-07-11 17:14:09
群像劇のウケの悪いラノベで、複数のヒロインの魅力を引き出すための唯一の解がハーレム展開であるという説。
Domeki @Domeki 2015-07-11 18:45:15
http://i.imgur.com/UVWP0.jpg 子供の頃から記号化された漫画に慣れ親しんで、その延長で最低限の記号の描写でキャラ説明を行っているのがライトノベルだと思うので、そこの脳内翻訳がスムーズに行かないとライトノベルって楽しめない気がする。そういうメディアだと私は認識しているので、それに対して正しい日本語とかいう批判はちょっとずれてる気がするなぁ。状況描写の上手い下手は当然あるにせよ、ですが。
凪乃司 @tukasa_n 2015-07-11 19:10:48
それがどんな手段でどんなものだったとしても感情の喚起を促すものであればそれが芸術であるというのが現代芸術だっけ? これだけの感情喚起を促せてるなら間違いなく条件満たすんだろうな
kwicnn @icnnkw 2015-07-11 19:33:39
創作物の発想というか悪ふざけやアイデアとかトリックの土台として分かりやすい文章を書く能力は欠かせないと思う。分かりやすい文章は搬送波でお話とか面白さとかそういうのは信号。
うにら @riafeed 2015-07-11 19:49:54
俺TUEEE系と双璧を成すと思われる彼女TUEEEE系(適当)はどういう評価になっているのか気になる
YSR@BNP順位907位!!! @YSRKEN 2015-07-11 21:13:41
「同じ俺TUEEEでも水戸黄門は勧善懲悪なだけマシだがラノベのはそうでもない場合が多いから寒い」ってのはなかなかに興味深い
うにら @riafeed 2015-07-11 22:34:24
YSRKEN そういう人が本当に勧善懲悪なだけの俺TUEEラノベを見たらやっぱり寒いという評価を下すだろうことは容易に想像つくしなぁ
moheji @mohejinosuke 2015-07-11 23:52:18
まあ文章は合う合わないあるよね。劣等生のあれは一種の衒学趣味であってフレイバーテキストに過ぎないと思うから斜めに読み飛ばせばいいと思うんだ。それができないって言う人がいるのはわかるけど。めんどくせえ奴らだなというかなんというか・・・。
マルンボーリ @tandaji 2015-07-12 00:55:40
popoi その話超展開過ぎてワケガワカラナイヨ状態だったと伝え聞く。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-12 01:54:20
ラノベを「小説のようなナニカ」じゃなくて「小説の一つ」として読むとした場合、文章が情報伝達の用をなしてない代物の時点でまず「コイツは小説としてとらえていいのか?」ってなるんよ。上でもちらりといったけど悪文とか勧善懲悪だとかノリだとかそんな次元で話してない、文字通りに「コイツ何言ってるんだ?」になるのよ。
ハドロン @hadoron1203 2015-07-12 09:27:19
実際、近視は生活習慣病みたいなもんだろ。まとめ主こそ本筋に関係ない些細な表現に拘る、気の病のように思えるけどな。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-12 10:47:30
漫画において、漫画のコマ割りがおかしいから読み辛いとか、読み進め方が通常と異なるから戸惑うとか、そういう批判もあってそれはそれでアリだけど、その批判に「近視は病気じゃない」とか、「ヒロインの描き方が~」とかを混ぜれば、そりゃいろんな反論がくるだろうな。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-12 10:48:54
特定のテーマだけに絞って話をするのだ、他は枝葉末節なのだとするなら、議論からその枝葉は落としておくべきだよなぁ。
BIT @_kksbit_ 2015-07-12 10:58:25
「読みにくい『ライトノベル』」というフレーズに、某各巻が超分厚いシリーズで知られる作者様を思い出してしまう。文章的にも物理的にも。w
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015-07-12 13:32:08
「達也は後ろ三分の一辺りの中央に近い空き席を適当に見つくろって座った。」は、まあイメージしづらい文章だろうが、どこを辞書でひいたんだろう? たくさんある座席の内、前後方向に後1/3の席のなかの、左右方向に中央(もしくは1/3の更に1/2?)の席に座った という文章だと、前後の文読まなくても一応読めるが。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015-07-12 13:42:17
ラノベの文章が酷いってあげつらう人はよくいるけど、辞書引かないと読めないという人は初めて見たw 「達也は、並んだ席の後ろの方の真ん中寄りの席を、適当に選んで座った」ならいいのかな? どっちにせよ辞書は必要無いよなぁ
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2015-07-12 16:58:46
かの作品は(本来二次創作のキャラに使う言葉ですが)メアリ・スーが酷すぎて、作者の自己投影によるルサンチマン的感情が見えすぎてる。文体がそうであるだけならまだいいけど、自分への批判意見に対して顔真っ赤にしながら書いたことが容易に想像できる皮肉風負け犬の遠吠えで反論したこと等、作者の人間性から、面白い作品ではなく、『自分がこうなりたかった』という作品を書きたかったのではないか、という可能性が高まってしまう要因を作ってしまっているのが、ねぇ…
救空【スクエア】 @sikaku615 2015-07-12 18:47:00
言いたいことが色々ありすぎて何から言おうか迷うけど何も言わずにはいれないまとめ。
救空【スクエア】 @sikaku615 2015-07-12 19:11:26
まず一つ。ライトノベルにおける「文章の巧さ」は、漫画における「絵の巧さ」にあたると思う。文章一つ一つを校閲して読んでいるこの人は、漫画で言えば、1ページ1ページ絵のデッサンを確かめながら読んでいるようなものなので、読みにくいのは当然だろう。漫画は、文字を読む間に絵が見られる、と言うが、ライトノベルは、展開を見る間に文字が読まれる媒体になっている。
救空【スクエア】 @sikaku615 2015-07-12 19:16:18
まとめにあげられている「達也は後ろ三分の一辺りの中央に近い空き席を適当に見つくろって座った。」であれば、ライトノベル読者の多くは「達也は~座った」ぐらいに読んでいるんじゃないだろうか。漫画で背景を詳細に見ないで台詞とキャラだけ追うような読み方をしてる人も少ないないでしょう。勿論、明らかな誤字や論理的に意味不明な文に引っかかることはある。
救空【スクエア】 @sikaku615 2015-07-12 19:26:02
その後の「近視」のくだりについては、忍殺を読んでいる人が何故その程度の表現にひっかかるのか不可解でならない。コメント欄で四聖獣の例が挙げられているが、ほぼその主張に準じる。
救空【スクエア】 @sikaku615 2015-07-12 19:27:11
この現実と全く同じ世界観を共有していなければ成立しないジャンルは少ないので(ファンタジー要素を積極的に肯定していない推理小説なんかはこれに当たるかも)、基本的にその作品世界にはその作品世界の常識や現実があると考えて、神視点の地の文や、その世界での常識人扱いのキャラが言ったことを常識と考えるものじゃないだろうか。
救空【スクエア】 @sikaku615 2015-07-12 19:36:35
その後の「俺TSUEEEE作品」関連談義については、「『魔法科高校の劣等生』は俺TSUEEEEE作品の典型ではない。むしろあえて外している作品」というのがまずある。ラノベ読まない人には一緒に見えるんだろうけど、「主人公が強いラノベ」と「俺TSUEEEEEラノベ作品」はイコールでは結ばれない。
救空【スクエア】 @sikaku615 2015-07-12 19:45:53
主人公の達也は感情表現を極端に省かれている(というより設定上ほとんどの感情がない)し、あえて自己没入しにくいキャラクターになっている。他にも、一般的なハーレム物と違って主人公の周囲の女性キャラが主人公以外の男性キャラと恋仲である/恋仲になる描写も多いなど、狙って外しているのは作者が自身で言っているとおりだろう。
救空【スクエア】 @sikaku615 2015-07-12 20:01:33
「さすおに」(流石ですわ、お兄様)は元々作品内では妹から兄への無条件な肯定感情のみを示していたものだと思うんだけど、作品内で達也が(当然実力者であり強者であり様々な問題解決への功労者でもあるので)特に表立って否定されることがない様子を見たアニメからの視聴者が「主人公に肯定的な世界観」を揶揄・侮蔑するために使われてしまったわけで、代名詞となっているのはあまり楽しくない。
救空【スクエア】 @sikaku615 2015-07-12 20:06:19
最後にとてつもなく個人的な感想を言わせてもらうと、「『魔法科高校の劣等生』は魔法を似非科学的に理論付けた設定が面白く、それを使った戦闘が魅力的だが、主人公が直接戦うと途端に面白くない作品」
千歳夏夜 @Kaya_Chitose 2015-07-12 20:16:56
本命が勝つと胴元が損をするギャンブル(しかも題材は高校生の運動会)をやるマフィアや20kmしか届かないフレミングランチャー(現代の火砲並みの射程)に、別作品では耐熱装甲で成形炸薬弾のメタルジェット防いでたりと色々とアレな作品だからこれをラノベの代表みたいに扱うのは… しかもこれ元はネット小説だし
加藤 @world_of_bear 2015-07-12 21:50:54
いじめっ子がいじめられっ子を囲んで、「やべえよ」「マジやべえ」って笑いあってるのと同じですね。いくらか理屈があるにせよ、いかに貶めるか、という手段を模索しているだけ。否定を共有することが仲間内のコミュニケーションなんですな。
moheji @mohejinosuke 2015-07-13 01:18:33
何度も読み返してみたけどこのうさぎ子天狗なる人物がアホなのだという結論にしか至る事が出来ぬ。アホというか批判しようというスタンスで読んで批判すると言う行為に何かの意味があるのか全く理解できぬ。さらには執筆者の人格に根源があってそれが問題であるのだという風な言説は作品批評において全く価値を認めない。立派な人格者で社会的立場を持った奴が書いてもつまらん物はつまらんし、ままならない現実に対するどろどろした情念を拗らせたルサンチマンが書き殴った物でも刺さるものがあるなら価値がある。
moheji @mohejinosuke 2015-07-13 01:37:37
特に槍玉に挙げられやすい魔法科高校の劣等生だけれども特別酷いともおかしいとも思わんがなあ。夕映え作戦とか作戦NaClとか自分が少年向け小説にはまったのはそのあたりからで、子供の頃に住んでいた市の図書館の蔵書の戦前/戦中レベルの古い冒険科学小説にもわくわくしながら読みふけった物だけど、ご都合主義から主人公最強からむしろ一貫してはるか大昔から変わらない物だと思うんだけれど。
moheji @mohejinosuke 2015-07-13 01:54:48
あと何でも無い文章からいちいち作者の『さも「頭が良さそう」に見せたい』願望だとかを読み取らずにいられないのは一種の病じゃなかろうか。物語の語り手に万人にとって道徳的であったり公正であったりする事を求めるのも正直病的だと思う。掃いて捨てるほどあふれるネット批評家は大抵『自分に合わず、気に入らなくて面白くなかった』という個人的感想を一般化しようとしてこの辺りに嵌まり込み、客観から遠ざかる。この人物も漏れなくそういう罠に掛かって駄文書きとなっているようにしか思われない。
moheji @mohejinosuke 2015-07-13 02:29:22
あと果てしなくどうでもいい事ですが近視は眼疾患に含まれます。
べにウサ提督 @usdk 2015-07-13 03:54:29
話の筋や思想はともかく、凝った風に書こうとした結果、冗長で勿体ぶった文章になってる小説は山ほどあるから、気持ちはわかる 火花とかそういう類いだし でも文章自体にあまりこだわらない人もいるから、結局好みの問題かもね
カリソメ @karisomenoaka 2015-07-13 09:53:26
world_of_bear 少なくとも商業作品として世に出されたものなら、仲間うちでやべえよやべえよ〜でもいちおう批評をする権利はあると思います。批評が的外れか的確かはまた別の話として。人生のうちでまったくやる必要がないいじめ行為に例えるのは、ちと違うのではないかと。
えろワ @errorworld 2015-07-14 02:18:19
読みたくないものを無理に読んでギャーギャー喚いた挙句にまだ34ページの時点で「ていちのうが文体に現れている」とか「爛熟した業界がー」とか文体だけで批評できちゃうのが最高にロックだな。どうかしてる。
えろワ @errorworld 2015-07-14 02:33:02
用意した批評のために好きになれる気もしてない作品をわざわざ読むってのもよっぽどだが、結局34ページで我慢もできず批評開始しちゃうの、死ぬほどダサい。
犬連結マン @nekokoala1 2015-10-01 06:37:49
「ノベル」ってついてるのがまずいんかな?ガンダムはSFじゃなくていいですし、ライトノベルも小説じゃなくていいです。
shiki4869 @aosora4869 2015-12-31 03:49:02
頭が良い人向けの話は作家の頭が良くなければ書けないけど 頭が悪い人向けというか頭使わない人向けの話ならそこまで作家の頭が良くなくても書ける。 要するに後者がライトノベルでしょ。 ライトノベルは頭の良い人向けには作られてないというか書いてる人もそこまで頭が良くない場合が多いので稚拙に見えることも結構ある。 頭の良い作家なら違和感というか読者に良い意味で疑問を感じさせない書き方をするしただの作家の実力不足でしょ。
×ね @kusune 2017-04-08 15:34:50
めんどくさい人だなー。読むのを強制されてない娯楽作品なんだから、読んでて言語的に違和感が激しすぎて読みにくいなら自分の理解できない別言語だと思って読むのやめればいいのに。別の文化圏の出来事を自分達の尺度であーだこーだ文句つけてるような感じに見える。面白いと思ってる人の面白がりポイントが純粋に知りたいというならともかく、言葉の端々からそれを批判して下に見たいっていう思いがあふれ出てくるようで、むしろ一連のツイートこそ読むの辛かった(ので後半ほとんど流し読みしかしてない)。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-04-10 10:38:17
ラノベは娯楽って前提忘れてるんじゃないかね ラノベ批判して頭良く見せたいタイプの人なのかな
ベアロ @bear_rode_stone 2017-04-10 13:15:45
お兄様が嫌いなやつって半分は売れたことによる嫉妬じゃねえのw  まあ俺もアニメ1話だけ見て投げたけどね  小説はもちろん読んだことない
コウタニウス @cotanias 2017-06-09 20:19:12
「日常会話や平文なら見逃される表現、でも小説としては疑問な文章」というのはあるからねぇ。 それが他者の頭の悪さを指摘する主人公を描いてたら、気になる人は気になるだろうな
中津眠れない @nakatutooru0626 2017-10-15 09:22:58
はがないを数ページ読んで湯可に叩きつけそうになった俺が通りますよっと…
万華庵:満喫中 @mangekaren 2017-10-20 00:01:46
完璧にラノベ馬鹿に仕切っている文学好き崩れでしょ。この手の議論で自分が好きな作品を言わないのは卑怯というか馬鹿にしたいだけだろ。自分が理解できないものを見下している
思兼 @omohikane_game 2017-12-25 00:56:20
なんだかんだ「俺TUEEEE」代表格である劣等生を貶してる俺TUEEEEしてるだけじゃん。理由をこじつけてはいるけど結局俺はもっと良い文章や文学をしているぞって言う自慢にしかすぎないのにそれをまとめるとは
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-02-20 08:09:38
アニメだけだが、「魔法の設定がよく作り込まれている」という印象だよ、おじさんは。 「おじさんより偏差値の高い理系だろうなぁ」と思ったよ。 うん、文学トッチャンのメンタルがよくわかったよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-03-22 21:26:00
さすおにの安定感は只者ではない。この水準を維持できるのは才能。”トップランナー”川原礫、”キワモノ界の頂点”川上稔、”新刊はまだかいのう”高畑京一郎のような伝説たちを横目に「そうそう、これくらいがいいんだよ」を連打できる才能。かつては吉田直がその位置にいたんだ。
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