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2015年7月19日

7/19 小倉秀夫氏 との対話で見えてきた【国民の集自権理解不足な点】

小倉秀夫氏 @Hideo_Ogura は知的レベルが高い層の人なので【集自権】の理解がどれだけ国民に進んでいるかを確かめる対話
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ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@HesherNo2 @Hideo_Ogura @motoken_tw 皆さんこんにちは。こんにちは!#SEALDs も #ネトウヨ も【戦争反対】なのだと僕は考えます。敵だと思わず【戦争をしない為に選んだ手段が違う人】と考えましょう pic.twitter.com/Wsi7ZapijB

2015-07-19 11:09:49
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ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@HesherNo2 @Hideo_Ogura @motoken_tw お送りした資料は僕が作ったものです。集自権の必要性と今考えられている【抑止力】です。基本の基本なので【理解のうえで反対!】を僕は否定しません。 pic.twitter.com/0a8ncIDV89

2015-07-19 11:12:48
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小倉秀夫 @Hideo_Ogura

米軍と戦うことを厭わない勢力が「日本が米軍の助太刀をする」と聞いただけでわなわなと撤退する事態を想定することができません。RT @dabadatw: @HesherNo2 お送りした資料は僕が作ったものです。集自権の必要性と今考えられている【抑止力】です。

2015-07-19 11:17:01
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@Hideo_Ogura 小倉さんの”米軍と戦うことを厭わない勢力”は【テログループ】の事をさしているのでしょうか?

2015-07-19 11:18:58
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

何か結論に影響しますか?RT @dabadatw: @Hideo_Ogura 小倉さんの”米軍と戦うことを厭わない勢力”は【テログループ】の事をさしているのでしょうか?

2015-07-19 11:20:35
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@Hideo_Ogura もちろん。先進国間の戦争はソレこそ妄想の類です。【国際法上侵略は否定】資料にもあるように【侵略】によるメリットは大国にはありません。【テロ】とは区別が必要です。

2015-07-19 11:23:08
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

確率的に言ったら、ロシアが北海道に攻め込む確率も、韓国が福岡に上陸する確率も、中国が沖縄に攻め込む確率も、北朝鮮が新潟に攻め込む確率も、米軍が日本を侵略する確率と同等又はそれ以下だと思いますがね。

2015-07-19 11:23:39
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@MDCtoGO ははは、それはそれでwツッコんでもらうと自分の意見の盲点が見つかるので、ソレだけでいいんです。 @Hideo_Ogura

2015-07-19 11:26:17
キーチ @HesherNo2

@Hideo_Ogura @dabadatw 現状で中露朝の脅威をどうするのかという質問に答えず、常任理事国で同盟国のアメリカ脅威としてその脅威にどう対応するかと質問返ししても、左翼の馬鹿さを宣伝してるだけ。そんなトンデモ理論で人を納得させれると思ってるから少数派なんでしょうね

2015-07-19 11:27:16
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@HesherNo2 追米従属主義は僕も嫌ですけどだからと言って”小林よしりん氏”のような独自の日本軍創設とかありえません。なんのメリットがあるのか全然理解できません@Hideo_Ogura

2015-07-19 11:30:01
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

玉井先生は、私のことをブロックしていても、私に対するこのレベルの批判はRTしちゃうんだ。RT @motoken_tw: .@Hideo_Ogura 小倉弁護士は、アメリカが日本を侵略する可能性について言及したが、中国が日本の領土を奪う可能性は考えないんだよね。

2015-07-19 11:31:19
MDCtoGO @MDCtoGO

@dabadatw @Hideo_Ogura まぁ、この手の方の何処に矛盾があるのかを、逃げる様で再認識すると言う意味もあるかもしれません笑

2015-07-19 11:31:21
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

自称愛国者の方々は、口先だけは勇ましいのだけど、実際に軍事力を行使した場合のリスクを個として引き受ける覚悟はないんだよね。

2015-07-19 11:40:03
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@Hideo_Ogura それは、『死にたくないから戦争反対!』の方も『リスクを引き受けたくない』との考えの点で同じでは無いでしょうか?

2015-07-19 11:42:57
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

ただ、自称愛国者な方々は、自衛隊員が戦場で命を危険にさらすことには積極的なので。RT @dabadatw: @Hideo_Ogura それは、『死にたくないから戦争反対!』の方も『リスクを引き受けたくない』との考えの点で同じでは無いでしょうか?

2015-07-19 11:44:42
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@Hideo_Ogura なるほど、【無自覚】を糾弾されているのですね。理解できます。その観点からも【集自権の意味】や【最新の抑止力の効果】を世の方に知らせないと【無自覚】に戦争反対や独自軍創設などを唱えるヤカラを増産します。

2015-07-19 11:47:57
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

憲法9条の存在及びこれが改正しにくいことにより日本国民は多大なる利益を受けてきたんですがね。

2015-07-19 11:50:38
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

日本の安保だけで言えば、日米安全保障条約のみでOKであって、日本が集団的自衛権を行使する必要は全くありません。RT @HesherNo2: そもそも集団的自衛権に頼らざるを得ない状況を生み出してるのもあなた達ですし。

2015-07-19 11:54:29
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@Hideo_Ogura ”なるほど、【無自覚】を糾弾されているのですね。理解できます。その観点からも【集自権の意味】や【最新の抑止力の効果】を世の方に知らせないと【無自覚】に戦争反対や独自軍創設などを唱えるヤカラを増産します。”←これが危険な状態なのですが同意いただけますか?

2015-07-19 11:54:55
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

無自覚に対外戦争を叫ぶ連中が増産される方が危険ですね。RT @dabadatw: その観点からも【集自権の意味】や【最新の抑止力の効果】を世の方に知らせないと【無自覚】に戦争反対や独自軍創設などを唱えるヤカラを増産します。”←これが危険な状態なのですが同意いただけますか?

2015-07-19 11:56:01
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@Hideo_Ogura なるほど『米との安保』でしたか。理解しました。米が今後とも軍備拡張しその負担を米国民に強い続ける事が可能だと考えられているのですね。 @HesherNo2

2015-07-19 11:58:21
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@Hideo_Ogura ”ほうが”というか”も”危険です。なんにせ僕が嫌うのは【無自覚】です。そしてソレを利用する【扇動者】です。『勉強しなくても戦争反対していいじゃないですか!』と叫んだ彼女を責めませんが利用する【扇動者】には”ハラワタ煮えくり返る”思いですね

2015-07-19 12:02:24
キーチ @HesherNo2

@Hideo_Ogura @dabadatw 「対外戦争を叫ぶ連中」←賛成派は「戦争をしよう」と言ってるわけではないので。これ今日3回くらい言ったような。鳥頭って知ってます?確立の根拠も答えず結局逃げ回ってますが。答えないというのも返す言葉が無いという一つの答え。

2015-07-19 12:05:34
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@HesherNo2 小倉さんも「韓国とは断交、中国とは戦争! 」などの妄言(あえて記す)を吐くヤカラにお疲れなのでしょう。なので互いにその手の発言は抜きにして議論を進めたいものですね。 @Hideo_Ogura

2015-07-19 12:10:15
ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw

@Hideo_Ogura お食事でしょうか。では僕も。今のところ小倉さんから得られたのは。”【日米安保】を主張する方は【米が軍備を縮小する】と言った観点を意識外に置いている可能性がある。”です。←コレあってます?

2015-07-19 12:30:39
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コメント

ホイル/NHKオンデマンド月間 @dabadatw 2015年7月19日
まとめを更新しました。論点の強調とコメント誤挿入の削除
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ホイル/NHKオンデマンド月間 @dabadatw 2015年7月19日
まとめを更新しました。タイトル小倉氏の@を削除
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杉田仙太郎 @saintarrow 2015年8月28日
必要性で物事を決めたら 満洲は必要だから満州事変ok 軍にはガソリンが必要だから仏印進駐OK の無秩序 国際紛争に自衛隊を介入させる必要があるなら、「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」の文を変えてからだ
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杉田仙太郎 @saintarrow 2015年8月28日
「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」と文章に書いてあっても守らない可能性もある 文章で 「武力による威嚇又は武力の行使は、自衛手段手段としては、これを放棄しない」 なら、よくよく何が自衛で有るかの見極める仕組みと訂正できる仕組みがないなら 満洲事変も日華事変も日米開戦も何でもokでしかない
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杉田仙太郎 @saintarrow 2015年8月28日
「日本の**は間違いを犯さない」を信じる安全神話なのだろうな
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ホイル/NHKオンデマンド月間 @dabadatw 2015年8月30日
僕の主張【中国の侵略危機】に武力で交戦する。ではなく【中国に侵略は無意味である】と理解させるための【集自権の宣言及び明文化】は必要である。これは過去の日本がやってきた【日本だけの必要】とは違うのです。過去欧米諸国がアジア進出してきた事も【彼らの必要】といった片側だけの必要ですね。今後は【世界的に見た必要】で考えたいものです。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年8月30日
現状の領海・領空侵犯の頻度から言っても必要なのは一目瞭然なんだけどなぁ。
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Hoehoe @baisetusai 2017年1月10日
何が見えたんでしょうか?
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