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NHKニュース @nhk_news
東京駅地下に謎の巨大空洞 地下トンネルの一部か nhk.jp/N4KJ4GHt #nhk_news
DatNews @DatNews
#社会】 東京駅地下に謎の巨大空洞、地下トンネルの一部か…「ブラタモリ」取材中、偶然見つかる ★東京駅地下に謎の巨大空洞 地下トンネルの一部か JR東京駅の北側の地下に、長さ50メートルの巨大な空洞が残されて... qw.ee/SqwW
ナンガ(^O^)σ @NANGA2110
ブラタモリ取材中に発見された空洞 #NHK pic.twitter.com/zNs0WQI0rD
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NHKニュース @nhk_news
JR東京駅の北側の地下に、長さ50メートルの巨大な空洞が残されているのが確認されました。「ブラタモリ」の取材中に偶然、見つかったものです。映像を掲載しました。www3.nhk.or.jp/news/html/2015… #nhk_news

地下トンネル発見のニュースに早速、参考資料が投下される

423 @ C95 2日目 西や07a委託 @snowradish
永代通り呉服橋ガード付近の地下未成自動車道に明日放映のブラタモリが取材で入ったわけですか。 www3.nhk.or.jp/news/html/2015…
423 @ C95 2日目 西や07a委託 @snowradish
www3.nhk.or.jp/news/html/2015… 「東西線を建設するとき、同時に地下空間を確保しました。当時、自動車専用道路を地下に造る構想があり、そのための空間と考えていたようです。場所は東西線の上です」 nikkei.com/news/print-art… これのことですな。
423 @ C95 2日目 西や07a委託 @snowradish
東西線建設史に書いてあるのにいまのメトロでは詳細が判らないとは如何に。
Tamon @Tamon0703
まあ、新橋駅の「幻のホーム」も、『営団地下鉄50年史』では正確なことを書いているのに、その10年後の『帝都高速度交通営団史』の時点では「幻」に変貌してしまっているそうだから、工事して時間が経つと詳細がわからなくなるのも仕方ないのかもしれない。
T-24(08nl) @3710dc205
ただ、図面に書いてても、途中で計画が変わって最終的に作っていなかったりすることもないとはいえないからねえ…使わなかったものであればはずみで資料を捨てたりとかもないとはいえないし…資料を持ってるとしたらメトロが一番可能性が高そうだし、報道によれば実際そうだったみたいだし RT
423 @ C95 2日目 西や07a委託 @snowradish
ものとしては晴海通り有楽町の日比谷地下自動車道と同じように営団地下鉄の新線建設時に同時に施工したわけですね。日比谷も結局は大半が未成で終わったし、呉服橋はまるまる未成。地下鉄と自動車道で歩を合わせて同時整備を目指すとこうなりがちってのはあるのかもなあ。
423 @ C95 2日目 西や07a委託 @snowradish
日比谷地下自動車道の方はどのように未成ってるかと云うとこのような感じだそうです。/東京五輪関連:地下鉄と競合して未成となった銀座の地下自動車専用道路にして首都高速計画線の名残: 骨まで大洋ファンby革洋同 kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/-…
jj7tmm @jj7tmm
まあ、都市計画決定されてれば、開削でなくても委託工事は発生するわな。東京都の都市計画決定古いから。 >RT
jj7tmm @jj7tmm
まあ、でも周辺管理者が把握してなかったのはそれなりに問題かもなあ。
jj7tmm @jj7tmm
まあ、あくまで東京駅周辺だとすると国鉄と都&建設局とは仲が悪かったからなんから葬りさられたという浪漫はあるかもしれないが。
jj7tmm @jj7tmm
でも今回の一件で委託工事で管理者不在のような物件が存在していることが明らかになったことで、 国庫省の課長名あたりで調査依頼の事務連絡の文書がとんで、あらたな地下空間が見つかるヨカソ
まも @Kojimamo
ブラタモリで「詳細資料がないトンネルが発見された」で タイトル盛り過ぎだろという意見と周辺管理者が把握してなかったという意見があるけど こういうのは土木物件でたまにある 「どこに基礎杭を打ち込んだのか判らない…」 「馬鹿やろ国体までに工事終わらんだろ!?」とかいう案件に近いのでは
まも @Kojimamo
竣工・調査時の担当者がもういない(物故もある)異動したとかで 「ウチでは把握してない(書庫に行けばあるんだろうけど探すのめどい)」 書類の保管期限(5年とか10年とか)を過ぎたとかありがちですよ。
Takahiro Karino @TechnoTreasure
管理されてない空間があるとセキュリティ的にも構造物の安全上も問題なので実際はそんなものないし、絶対に秘密にしておかなければならない場所があるとすれば偶然でも見つけられない。

次々と投下される詳細な資料

NT/fiv@29大崎CS/30東メ-31b @ntfiv
東京駅北の謎の巨大空洞について 国会図書館にある「東工」1966年11月(76号)に国鉄が書いた「呉服橋架道橋下橫断地下鉄道建設工事計画」の記事があるので気になる人は確認してみると良いかと 少なくとも単体8Pあるので建設誌より詳しい iss.ndl.go.jp/books/R1000000…
NT/fiv@29大崎CS/30東メ-31b @ntfiv
資料これじゃないかしら >「東工 17(5)(76)」日本国有鉄道,日本国有鉄道第一東京工事局 編 呉服橋架道橋下橫断地下鉄道建設工事計画 / 鈴木昇 ; 岩橋洋一 ; 桑名正治 / 1~8 (0002.jp2) iss.ndl.go.jp/books/R1000000…
NT/fiv@29大崎CS/30東メ-31b @ntfiv
建設誌には「電電公社ビル前から東京ガスビル前までの道路は、都で地下自動車道路をつくる計画があった」とあってNHKでは「当時計画のあった地下自動車道路の一部として掘られたとみられます」とあるので一応何かは解ってるけどそれ以上のことは解らんってことだろうなぁ
T-24(08nl) @3710dc205
その区間に限って、協議相手が各位の都合で、本来なら導入空間だけあればいいところを営団が箱まで作ったということなのかな?だとすれば引続きメトロが管理しているけれども、実態としては今後の取り扱いが不明で宙に浮いているということもありそう
T-24(08nl) @3710dc205
呉服町の架道橋って3径間の古い鋼橋で中間橋脚を受ける必要があるから、道路の導入空間だけ確保しておいて東西線の工事の後で必要になったら開削工事をもう1回できないか?というのを国鉄が拒否して、実際にいつできるかわからない道路分の箱まで営団が作るはめになった、ということだったりしないか
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コメント

憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年7月19日
大阪ビジネスパーク駅と松下IMPビルは在阪局の取材が入ってるみたい。
ネコチャキュービー C-5型 @NekochaQB 2015年7月20日
どこかの書類に詳細が記載されていたとしても、それがどこにアーカイヴされているか誰もわからなかったら謎の存在になってしまうよね…
azukKi @azukki_ 2015年7月20日
都市計画・交通計画クラスタさん凄い。今夜のブラタモリ前にここで予習しておくとよいかも!
まんりき @manriki 2015年7月20日
地下の謎のトンネル。というワードがなんでこんなにワクワクさせるのか。未成区間はロマン。先日阪急の新大阪延伸用に確保されていた場所にホテルが建って一つの時代の終わりを感じた。
こまいぬさん @komainusan123 2015年7月20日
そろそろ廃道・未成道クラスタもアップを始めてるんじゃないかなと予想
九龍かすみ(九龍まさみの嫁) @Kasumi_Diavolo 2015年7月20日
名古屋でも地下鉄東山線の雁道付近に駅構造物があって、雁道駅にしようと動きが出てますね( ・∀・) 名古屋駅付近はこれから使われない地下空間がたくさん出そうな予感。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年7月20日
謎の地下空間って「将来使うつもりだったが諸般の事情で放置」と「昔は使ってたがいまは放置」のパターンだな。後者は秋葉原の地下にあるアレとか
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年7月20日
JR立川駅にもあるはず>謎の地下空間 ホーム間を乗客が移動するための地下通路の写真が残ってる。 わざわざ埋め戻していないだろうから、まだあるだろうなぁ。 (まあ謎でも何でもなく、今も倉庫なんかに使ってるのだろうけど)
jacK @jack_valdy 2015年7月20日
良いまとめですな。読んでて気分がいい
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年7月20日
やっぱり世の中「さいきょうのひみつきち」を一度は考えたこどもが大きくなった大人で溢れてるんだなとこの話題の一連のまとめ見て思う。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年7月20日
当方の最寄り駅は早くから開業した鶴舞線の上を名城線が走っているんだけど、これも2000年代の名城線開業までは「未成空間」だったんだろうね。
opa2604 @opa2604 2015年7月20日
古い例では現在の東京メトロ銀座線が昭和9年に銀座まで開業したとき、当時計画線だった日比谷線のトンネルの交差部まで建設しました。
そーまー @kunjisoma 2015年7月20日
で、ブラタモリの特番は今夜放送。
いろもく @iromoku 2015年7月20日
未成線とか謎の地下空間とかはロマン。ところで、まとめタイトルの「#ロリ鉄」って何?
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年7月20日
iromoku 未成線、若しくは未成線趣味者の事ですねw
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 2015年7月20日
そういえば呉線も戦前は複線化の計画があって途中まで用地の買収やトンネル工事などもやっていたけど、その後頓挫してそのままになっている、という話を聞いたことがあるな
いろもく @iromoku 2015年7月20日
gekijounouTa 初めて聞く呼び方ですけど、言われてみれば、なんとなくわかります。(個人的に、未成線は生まれてないのでロリというより胎児のイメージですけど…)
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年7月20日
iromoku 胎児の方が正しいんでしょうけど、胎児や英語のエンブリオだと萌えないですからねw
いろもく @iromoku 2015年7月20日
gekijounouTa それも、すごくよく分かりますw
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2015年7月20日
昔、旧陸海軍の秘密地下空間を漫画の主人公が基地にする話があった
フレーバー@なんかイベントいっぱい参加 @stflaver 2015年7月20日
劇場版パトレイバーⅡで逮捕される前の荒川が言った言葉を思い出した
江頭キチジロー @yanagomi 2015年7月20日
赤坂見附も開業時に丸の内線と接続するホームを作っちゃってたんだよね。
糸畑要 @boreford 2015年7月20日
どうもブラタモリ放送用に若干盛ったニュースくさいよなぁ…
アオヤマ ミント @MintoAoyama 2015年7月20日
"綿密な下調べであの番組は作られているのだろうが、その「下調べ」の大変さを知っていればいるほどあの番組を楽しむことができるのだと思う"
W4C @F2charmer 2015年7月20日
都市計画・交通計画クラスタというのがあるのか…
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 2015年7月20日
つまり、地下に空間があるのは既知の情報だった。元々、アクセスするための入り口なんて無かった。今回見つかったのは10年前に検査用に開けたが何処に開けたか記録が残ってなかった穴。ということなのね
坂東α @bando_alpha 2015年7月20日
あるのは分かっているが、担当者が変わって資料がみつからない(探すのだるい)というのはよくある話で、特に電子化されてないと検索出来ないしなあ
革洋同/革命的横浜大洋主義者同盟 @kakuyodo 2015年7月21日
ブラタモリで出て来た外堀を埋めた鉄鋼会館。無邪気に出てきたがあそこも戦後の埋め立てに係る尾¥土地の払下げ処分とか国鉄が鉄道施設に使うと言って埋め立てたのに観光会館や大丸を建てたりしてマスコミや国会を賑わせたいわくつきの土地だ。そして東京都は国鉄の対応に非常に不満を持っていて新幹線や首都高の東京駅乗入れにも影響した。材料はいくつかあるが、全容が膨大すぎてとても纏められない。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2015年7月21日
謎でもなんでもないところでは、みなとみらいに「完成したが開通していない」という状態が長く続いていたトンネルがあった。
革洋同/革命的横浜大洋主義者同盟 @kakuyodo 2015年7月21日
「東京の都市計画に携わって 山田正男氏に聞く」156頁によると常磐橋地区の再開発や八重洲口の駅前広場整備にからめて「その時一緒に常磐橋の下のアンダーパスも追加したんだ。その時の返事がまだない。債務不履行だな。」とある。 誰の債務不履行かが明確には書いていない。ただ、建設誌で「国鉄からの受託工事」とあったように、八重洲口整備との何らかのバーターで国鉄に幻の自動車道を作らせようとしたということではないだろうか? その「債務不履行」が未成道路という現状ではないだろうか?
沢渡@春コミV29a @sey_F 2015年7月21日
筑波大学にも謎の地下道があってだな。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月21日
地下ではないのだけれど、妙に鉄道を通しやすそうな場所だなと思ってたら廃線跡だったことはある。てっきりこれから作るのだと思ってたのだが
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年7月21日
上で触れてる人居たけど、この手ので一番多いはずなのが、改札口とか連絡通路が地下にあった駅が橋上駅舎化された場合じゃの。埋め戻されているのが、入口をふさがれているのか、業務用に残されているのか。ピク京王特集だと飛田給は雨水をためるタンクかなんかに転用されているとのことだが
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年7月21日
逆に準備工事をしなくて涙目という事例だと、北大阪急行の延伸計画。千里中央の北側の土地が数年前の再開発でヤマダ電機などが立ってしまい、その区間を通過するのが難工事になりそうとの由 http://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/new_kitakyu/keii/documents/shindoka_gaiyou.pdf
革洋同/革命的横浜大洋主義者同盟 @kakuyodo 2015年7月27日
@ntfiv 様の御教示に基づき、いろいろ調べてブログに書いてみました。 「ブラタモリに出て来た幻の地下道の正体が分かった」 http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2015/07/post-ee75.html
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 5月27日
トンネルと言うほどではないけれど、JR西・天王寺駅の阪和線ホーム(旧・阪和電鉄の奴)。真ん中のホームだけ異様に幅が広いのは、かつて鉄道荷物を運ぶための地下(つか、ホーム下)通路があったからだと聞いた。今も残っているんやろか……
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