10周年のSPコンテンツ!
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式村比呂 @saburou_sinra
さて、改めまして、明けましておめでとうございます。昨年暮れにツイッターに来ましたゆえ、心機一転するほど何かをなしてもおりません。そのような中、フォローしてくださったみなさまに、感謝を。本年もよろしくお願いいたします。
式村比呂 @saburou_sinra
東さんは、健全育成条例と猪瀬副知事をだしに、自分ってこんなに素敵なの、というのをアピールしてました。問題意識の提言をしているようでいて、実はどっちに転んでも自分は汚れない立ち位置でニヤニヤ批判しているだけでございます。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
東さんという思想家については、前からその香りがしていたんですね。まず自分の立ち位置は絶対に明確にせず、簡単な本質論をざっくり提示してあとは放置。そして、頑張ってはいずる人たちを「それじゃだめだ」と笑う。けど、具体的にどうしたらいいかは言わない #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
勝間さんというセイジカ(カタカナで)さんについては、今日立ち位置がはっきりしましたので、あえていいますと、都知事候補にならないと名言下さったことに感謝。くらいですかね。#hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
猪子さん、頑張っておられました。多勢に無勢な上に、番組冒頭から非常にシャイな感じで発言されてて、今回は苦しい論客となってしまいましたね。ああいおうこういおうとお考えだったことの1/5も発言できなかったことでありましょう。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
上杉さんは青少年育成問題での発言無しでした。女性議員さんたちは一様に、気持ち悪いとw。この問題語ってる女性達。彼女らが女性の意見を代表しているとされています。その事実はご存じいただきたいし憤慨いただきたいです。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
基本的に、論客育てないとだめですね、出版社側は。あるいは規制反対派は。アメリカの政治家のように、想定問答集をブレインが作成し、こういう質問があったらこう答えようよと。シミュレーション問答を重ね、問題の本質を洗い出す議論が出来る。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
たとえば、こんなマンガがどこでも買えるとなる。みたいな発言があったら「その規制だったら現行の条例でじゅうぶんでしょ」と。#hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
たとえば、エロ本守りたいエロ信者かと言われたら「エロ規制はもう50年の運用がある。今回の規制はわいせつ性じゃなく作品の表現規制だ、だから反対する」と。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
よどみなくまっすぐな目線で、確固たる信念を持って議論で退治する。どもったり俯いたらもう負け。そういう論客が欲しいです。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
多分そういう議論してもあの人ヒステリックになるだけで対話にならないし、ブロックして終わりだって結果が見えてるのでw @heroin_25 ナチスの退廃芸術展は性を国家管理するという政策の下で実施されました。ナチ的なのは一体どっちだと言いたいですね #hijitsuzai
式村比呂 @saburou_sinra
RT @tokuteisuta: 朝生で放送事故 東が二次元美少女のスケスケ絵を地上波に垂れ流す 放送禁止か http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-3188.html #followmeJP #followme
式村比呂 @saburou_sinra
ナニが問題かと問われたら、こうはっきり言える論客が欲しい。「戦後の日本の出版規制の中で、はじめて、わいせつ性ではなく、作品の中身次第で規制が出来るという、表現規制を取り入れられた条例。だから出版人だけでなく表現人や弁護士などが反対している」と #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
これほど大きな問題なのに、日本という国家は、この問題を国政で討論せず、地方行政の条例でなし崩しに解決しようとしている。そこが最大の問題。表現の自由を制限したいのなら、国政で決定されねばならないのに。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
これらの論点をしっかり把握している論客が欲しい。都知事の不規則発言やら、強行採決やら、あげくには、都職員による意図的なPTA行脚での政治活動など枝葉に過ぎない。藤本先生はその辺にこだわりすぎてるけど、そんなアピールしたって聴衆は退屈なだけ。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
高橋源一郎さんの意見も、アピールするについては良い発言だったけど、あの理屈で、お母ちゃん達が納得するとは思えない。なぜか #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
おれはエロマンガ読むけど、自分の子供が欲しいみたいといったら取り上げる。そういいつつ、規制は大きなお世話だの、俺は知事が有害だと思うだの、アピールにちょっと自己陶酔がある割に、本当に訴求すべき、表現の自由への侵害の恐怖が語られていないから。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
改正反対派の訴えたい本質は「わいせつなるもの」を子供が秘匿できる可能性を抑えたい、という人たちに対して、その自然なおそれを否定することなく、でも、わいせつの本質とかけ離れた場所で「作品の表現」によって検閲する許可を与える事を否定したいのだ、と。#hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
ねますw。どなたかトゥギャって下さると愛しちゃいます。起きてみて無かったら泣きながら自分でトゥギャります。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra
「東京都健全育成化条例改正反対派の論客求む」を泣きながらトゥギャりました。 http://togetter.com/li/84957
式村比呂 @saburou_sinra
もうちょい勉強した方がいいかもです。 @EAGER48 わいせつな中身なら18禁、残虐性を助長する中身なら18禁、犯罪や自殺を誘発する中身なら18禁。全て改正前から存在する8条1個1号に書いてあります。要は、主観的基準(~刺激、~助長、~誘発は駄目)と客観的基準(~行為は駄目)の
@ShinobuMakimura
石原の前は自主規制でやってきたのが東京流だった。それでも野放しの過激な表現は抑えられてきた。少コミも一時の過激路線からすっかり撤退し変わっている。石原規制が問題なのは官製取締りの強化。業界の事情も知らず芸術に無知な人が発言力を持ち暴走する危険、それに怯える現場の萎縮。倒産失業。
式村比呂 @saburou_sinra
せっかく、幅広い業界団体が条例反対の決意表明してくれてるのに、横のつながりがないんですよねえ。都条例反対派は、連絡協議会的な団体を作って、意見集約をはかった方がよいと思います。 #hijitsuzai #kisei
@ShinobuMakimura
あまりな表現は同業者にも読者にも批判される。性描写もそうだが、服飾でも間違いがあれば、厳しく批判される。フィードバックがあり、淘汰されていく。少女誌の高校生野外駅弁は不評だった。叩かれもうメジャーでは見かけない。何も石原が出張らなくても、頓珍漢な規制チームが監視しなくてもいい。
@ShinobuMakimura
お上に任せろ、○○に任せろ、○○にやってもらいたい、○○にやってもらわなければ・・・。という依存心が、おかしい。自分で編集部に手紙を書けばいいのだ。読みもしないで叩くのでなく、きちんと読んだ上で感想を書けば相手に届く。心のこもった言葉は人を動かす。子供にも、その積み重ねが大事。
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コメント

式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月1日
その後の発言なども追加。
@oykt_jiji 2011年1月1日
私は改正賛成派ですが、反対派の人は出版社が味方だと思っているのが不思議です。
カマヤン1192 @kamayan1192 2011年1月2日
規制賛成派としては、出版社とそれ以外の表現規制反対派を分断したいというのが、目下の焦点なんだろうなあ。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
@saburou_sinra 朝生で、田原氏「猪瀬さんはその漫画(東氏の著書の挿絵)を見て何か言ったの?」、東氏「いえ、コメントは頂いてません」と言うやりとりで、東氏は立ち位置を明確にしたくないのではと私も感じました。
カマヤン1192 @kamayan1192 2011年1月2日
この投稿者は頭もいいし勘もいいのは感じるけれど、表現規制反対する人を原則的に今まで出版社は冷遇してきたから、そこをいかに乗り越えるかが現時点の課題かと。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
@saburou_sinra 私は電子書籍への移行の利権みたいなものを感じます。猪瀬氏と東氏の発言を見ていると、電子書籍の流通ルートを勝ち馬とする雰囲気が感じられます。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
@kamayan1192 出版社は「既存の本屋を守りたい」、なぜなら再販制度の要だから。規制派が電子書籍への移行を性急に進めると、出版社は困るので反対派に付いた。東京都からすれば、地方の本屋が潰れようと税収に問題ないのは事実です。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
総務委員会で「都条例に古本屋に関係有るか?」に対して都が無回答だったのは、あくまで攻撃ターゲットは新書の本屋という意思表示だと私は感じました。本当に蔓延を問題するのだったら古本屋を議論の遡上に上げるはず。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
私が朝生でカチンと来たのは、東氏が「これは産業の萎縮という問題にしてはいけない」と言い切ったこと。それなら、なぜ猪瀬氏と東氏はネット流通や電子書籍に好意的な発言を繰り返してるのか。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
猪子氏が「実行力がないから規制作ってもいいじゃん、と言うのが結局は萎縮を作っていて。」という言葉が、猪子氏の産業の最先端の立ち位置、東氏の文筆業の立ち位置の違いを表してると思います。どちらかというと猪子氏の方が立ち位置はリスキー。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
最新の産業の立ち位置、漫画家の立ち位置というのは私はリスキーだと思います。規制というプレッシャーを感じつつ、そのリスクを取りながら、産業のイノベーションを続けるのが萎縮を跳ね返すということだと思います。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
それなのに、規制派の側からの「漫画やコンテンツ産業が萎縮するのが悪いんだ」みたいな言い方は責任転嫁に近く、ではリスクを取りながらイノベーションを続ける産業や漫画家への敬意みたいなものは、どう存在するべきなのかと疑問に思います。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
私は電子書籍や産業にも関わってる立ち位置なので、東氏が新産業のイノベーションのリスクを軽視される発言に対しては、敏感に反応せざるを得ません。日本にはリスクを取ることに対するセーフティネットが無いので、表現の萎縮の連鎖が起きてしまう。
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
漫画家さんでこの問題に対し声を上げられる方というのは、ある一定以上の知名度とキャリアをお持ちで、現在の連載などの仕事でむしろ、わいせつ性が問われにくい方が多くなってしまいますね。それ以外の方は、どうしても当事者ということで発言さえしにくい。まあこれも萎縮の一種だと思ってしまいます。
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
出版社が規制賛成だと思われる方がいるというのは不思議ですね。大多数の出版社は、可能なら関わりたくないと思ってると想像します。ですが、コミックを発行してる版元はそうもいってられないでしょう。腹の底では規制反対だけど声を上げられない版元は多いんじゃないかと思ってますが。
@oykt_jiji 2011年1月2日
出版社が規制賛成だという意味ではなく、漫画家の表現を制限してでも自分たちが汗をかく/リスクをとることを避ける団体が漫画家や消費者の味方かという疑問があるんです。
表現の自由の"敵"と化したかとにゃん\(^o^)/ @katomem 2011年1月2日
寧ろ「クリエイター&コンテンツ産業業界は今回の条例改正に反対しなければならない」的な空気になっている。これは別の「委縮」を引き起こしている事に当事者は気付いているのでしょうか???
甲賀志 @hiroujin 2011年1月2日
「漫画家の表現を制限してでも自分たちが汗をかく/リスクをとることを避ける団体が漫画家や消費者の味方かという疑問」  確かにそう言われても仕方ないですね。当事者達がこの10年間表現規制問題から逃げ続けたツケが都条例改正案可決という結末なわけです。ただこの責めは出版社だけでなく、漫画やアニメ産業に関わる全て関係者が負うべきものでしょう。誰も彼もがずっと逃げ続け、ボランティアの反対運動に押し付けてきたのですから、ある意味共犯ともいえます。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
全国の既存の本屋さんが潰れたら誰が生活保護するんでしょう。ウチの近所では本屋が潰れた後に居酒屋になったり、空き家になったり、不動産屋になったりしてますが、本屋が潰れるのが子供にとって健全な社会なんでしょうか。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
某番組で都条例は産業問題とからめてはいけないという言葉がなぜ出てくるのか、不思議で仕方がない。そりゃ本屋が潰れたらどうするという話になれば、税収が無いのに公務員が働けるの?という話になりますからね。
まったれ/片目主査/雪ヶ谷れいる @mattare 2011年1月2日
今でも作品に対する言いがかりも同然な苦情は存在し、その苦情と実利を吟味し、出しても(社会的に)大丈夫な作品以外は基本的に出版社は出しません。編集はまずその「苦情」と戦います。そして苦情を作品にテーマ性考慮しつつ反映させる責務があります。
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
出版社が消費者の味方かを問うときには、消費者が出版社の味方をこれまでしてきたかも問わないとアンフェアだと思います。#hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
それと、出版社が漫画家の味方かどうかは、ざっくり結論出すなら、味方ですよ。細かい課題別に漫画家と版元の関係を検討すると、それは色々あるでしょうけど。#hijitsuzai #kisei
まったれ/片目主査/雪ヶ谷れいる @mattare 2011年1月2日
出版社と作者の関係は単純な利害関係です。編集者個人と作家では信頼関係があるだろうけど(というかないと仕事にならない)基本的に「契約」で結ばれた「利害関係」です。自分に利する可能性のある作家を「守る」のは出版社の存続のための責務に違いありません。 #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
クリエーター&コンテンツ業界が必ずしもこの問題に関心を寄せ、賛成か反対家の意見表明をしてるとは思えません。 #hijitsuzai #kisei @katomem 寧ろ「クリエイター&コンテンツ産業業界は今回の条例改正に反対しなければならない」的な空気になっている。これは別の「委縮」を
まったれ/片目主査/雪ヶ谷れいる @mattare 2011年1月2日
あくまでも契約でしかないので、契約の状態が不当ならば作家側からも動くことを必然的に求められるものですけどね。(雷句先生の騒動とかその例)
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
実際には、50年以上かと思いますw 一定のメカニズムでそれなりに機能してきたのに、行政側が今回大きな変革をしたのに反発してるだけの構図ですね、今のところ。#hijitsuzai #kisei @hiroujin 当事者達がこの10年間表現規制問題から逃げ続けたツケが都条例改正案可決という結末
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
本屋がつぶれるのは、JFEUG4さんが取り上げておられる電子出版の問題の他にも、再販制の抱える問題や海賊版問題など様々な要因がありすぎて… #hijitsuzai #kisei @JFEUG4 本屋が潰れるのが子供にとって健全な社会なんでしょうか
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
出る杭は叩く、目立つから叩く、日本は叩くばかりで下から押し上げる力が無いから、何もかも外国に抜かれた平凡な国の日本となったのでは。ただ、それだから安全な国なんだと言うなら、そうかもしれませんね。
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
@mattare 作家と編集、作家と出版社の関係においては、年間契約があるのさえ一部の作家さんに過ぎませんし、中小の版元に至っては、契約書すら作成しようとしないという旧態然とした状況もありますね。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
私は目立つのを叩くのではなく、例えば老人にアニメや漫画を読ませて少ない年金でも余生を豊かに生きるアイディアとか、例えば「老年ジャンプ」という雑誌が有ってもいいと思いますよ私は。
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
#hijitsuzai #kisei 漫画家さんは基本的に個人事業主であり、経済的に成功してるといえるのは、1割にも満たないのでは、と思います。狭きもんの中で買い手になる版元が、買い手市場として君臨してるのは現状としてまあやむを得ないとは思います。何が言いたかったのかわからなくなってきましたw
まったれ/片目主査/雪ヶ谷れいる @mattare 2011年1月2日
最低限の契約は「原稿を描く」と「原稿料を貰える」。ただ、アシ代含めて「単行本が出なければ漫画家は赤字」は赤松健先生の口癖。結構これを普通の人は知らない。 #hijitsuzai #kisei
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
育児マンガや、DV克服マンガが売られてる状況で、マンガが悪いという言葉が出てくるのが不思議です。本来は例えば「育児マンガがもっと増えて欲しい、購入補助金が欲しい」とかポジティブな意見を集めるべきなのでは思います。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
コンビニでレディコミが売られてることに規制派が文句を付けてるみたいですけど、そういうマンガの題名は「近所の主婦との付き合い方」「介護疲れ」「転落人生からの復活」。こういうのを読むのは人生を生きる上でむしろ必要なのでは。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
「規制派が言ってるから、反対派は何とかしてください」いえ、そうじゃなくて「老人が読める漫画がほしい」「漫画の読み方を老人にも教えて欲しい」という前向きの意見を吸い上げるシステムが社会に必要なのでは。
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
ビッグコミック各兄弟誌じゃだめでしょうか?w 確かにジャンプは青年誌も若向けですね。 @JFEUG4 「老人が読める漫画がほしい」
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
話題のKAGEROUは珍しく再販制度を使わず売り切り制度らしいですね。また、現状が古本屋が新書本屋よりも多いので再販制度は実質機能してないのかも。新書本屋が出版社直営の問屋みたいな。 @saburou_sinra #hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
@JFEUG4 売りきりで出せるのは、刊行前から前評判取っているからと言うこともあるし、発行部数考えると、再版でキャッシュが書店と取次に停滞する間の金利リスクを版元が負えない/負いたくないからであって、こういう例外的な書籍ばかりではありませんね。
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
http://togetter.com/li/84012 本文まとめ中にある、作家・高橋源一郎さんのつぶやきのまとめです。
甲賀志 @hiroujin 2011年1月2日
RT @saburou_sinra「消費者が出版社の味方をこれまでしてきたかも問わないとアンフェアだと思います。」 こと表現規制問題で言えば、過去10年間の規制反対運動は消費者と一部漫画家によって行われてきたのであり、出版社はそのコストを何ら負担せずに、成果だけを取って来たという否定できない歴史と事実がある。http://p.tl/1jsx #hijitsuzai #kisei
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
ビッグコミックはいいですね。ただ、もう少し文字を大きくひらがなも多くしたりして、物語は明治や昭和初期の舞台とか、明確な老人向け漫画も必要かも。 @saburou_sinra
甲賀志 @hiroujin 2011年1月2日
さらに都条例改正問題で、3月に行われた都議会民主党総務部会に招聘されたのは出版ではなく、コンテンツ文化研究会という消費者や一部クリエイターが有志で集った団体であった。出版などがこの場で意見陳述できたのは、同団体の好意と協力の賜物であったという事実も極めて重大。 #hijitsuzai #kisei
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
売り切りはたしかに少ないですね。あとは半分売り切りで半分再販制度の出版社も有りますね。あとは古本も一緒に売ってる新書本屋もあって、音楽CDに比べれば出版業界はかなり柔軟だと思います。 @saburou_sinra
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
このまとめの本筋でもあるんですが、結局のところ、この問題の論客は出版社に勤務するものだけでは難しいのも現実です。いなくていいという事ではなく。一社の利益代表に過ぎなくなってしまうからです。#hijitsuzai #kisei
カマヤン1192 @kamayan1192 2011年1月2日
@saburou_sinraさんは、前提として出版社勤務の論客が「いるはずだし、それはいていい」と考えていると思いますが、現実的な問題点は、それがほぼ皆無なところにありまして。しら義三郎さんの求めるシンボリックな論客の必要性以前の問題が。
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
いえ、居ないと思ってます。だから連絡協議会みたいな物が必要だといってますし。署名とかも集めたいのならなおさらですね。井上社長のツイートまってたりします。#hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
あと、しんらさぶろうで変換した方が出しやすいかと思います。恐縮ですw
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月2日
#hijitsuzai #kisei 全面的に同意いたします。 @JFEUG4 私は出版社が米国のようにCBLDF(コミック弁護基金)という組織を作ってくれれば、だいぶ解決する話だと思います。
JFEUG @JFEUG4 2011年1月2日
私は出版社が米国のようにCBLDF(コミック弁護基金)という組織を作ってくれれば、だいぶ解決する話だと思います。ここ数年ずっと「国外からの圧力」という雰囲気なので、何度も復活して襲ってくるでしょう。
表現の自由の"敵"と化したかとにゃん\(^o^)/ @katomem 2011年1月4日
リプ返ってきていたので・・・。 @saburou_sinra 「クリエーター&コンテンツ業界が必ずしもこの問題に関心を寄せ、賛成か反対家の意見表明をしてるとは思えません。」、と仰られましたが、現在意見表明していない方々でも関心ぐらいは寄せているのではないでしょうか?(1.業界どころかそれら以外の団体からも相当数の反対声明が出されている、2.既に条例改正に関する情報〈※これには1の件も含まれる〉が何らかの形で伝達されている。寧ろされていないほうが異常では?)
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月4日
@katomem ゲーム業界などはコンシューマもPC系も、全く個人・団体・企業からのステートメントはありません。#hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月4日
この場合の個人とは、ゲーム業界に直接的な影響力のある著名人という意味です。#hijitsuzai #kisei
式村比呂 @saburou_sinra 2011年1月4日
ゲーム業界は規制対象として名指しされてますよ。#hijitsuzai #kisei