モユネ分類TL

Yooza (よーざ) @Kohelang

人工言語の分類アンケート ver1.0 docs.google.com/forms/d/1Tacdm…

怪文書 @exograph

アンケート回答してて思ったんだけど、モユネ分類のアプリオリ・アポステリオリの部分やっぱりおかしい

怪文書 @exograph

意識的に母語や既存の言語の影響、似てる部分、を排除しようとするなら、それはどちらかというとアポステリオリでは？

おかゆ @oka_iu_tcan

@qothr それでいくと、アプリオリとはどうなるの？

おかゆ @oka_iu_tcan

アプリオリ、アポステリオリという語を使わずに分類するという話かな(同意)

想像地図の人 (7/29 明石家電視台 出演) @koridentetsu

@qothr 「無意識のうちに避けようとする」というのもありそうです。架空地図で、実在の駅名と被らないようにしようとする、というのも同様ですな。

怪文書 @exograph

@oka_iu_tcan 「母語だから」「既存の言語でそうなっているから」とかいう理由で直系的に語彙や文法を決めないこと？ でもそれはそれで変かも。うーん

おかゆ @oka_iu_tcan

@qothr そこの区分をアプリオリ、アポステリオリと呼ぶから変なのかな。少なくとも(Seにとっては)既存の自然言語が滲んでいるかどうかという区分は重要だから、別のラベルを貼って分類したらどうでしょ

怪文書 @exograph

@koridentetsu 実在のものと真に関係がないなら少しは被るはずですよね。

怪文書 @exograph

いやでも「直系的に」っていい線いってる気がするぞ……

おかゆ @oka_iu_tcan

他の言語を参照しないためには他の言語を参照する必要があるというジレンマ

怪文書 @exograph

@oka_iu_tcan かもねー。そもそもなんでこの分類をモユネ分類に入れることになったんだっけ？ 一応アルカの人たちが自分たちの立場を明確にしておきたいとかだったっけ

おかゆ @oka_iu_tcan

@qothr 俺の思惑としては、Se氏への媚びです

怪文書 @exograph

「参照」の使われ方がことなる

想像地図の人 (7/29 明石家電視台 出演) @koridentetsu

@qothr その通り、全く被らないのは逆に不自然ですね。その次に生じる問題は、「被りは何%くらいあるのが自然なのか」です。「千織語の文字はどれくらい漢字と字形ががぶっているのが自然なのか」、「城栄の駅名と日本の駅名、被りの数はどれくらいが自然か」、疑問は尽きません…

おかゆ @oka_iu_tcan

twitter.com/qothr/status/6… てか、モユネの分類の説明にこんな記述あったっけ？

怪文書 @exograph

「既存の言語の性質と (はたからみて) 被ってる」「既存の言語の性質を直系的に流用してる」

おかゆ @oka_iu_tcan

というか、あいつらってアプリオリな文法は拒絶するから「アプリオリな語彙」にしないといけないのでは？

怪文書 @exograph

@oka_iu_tcan アプリオリの「参照しないことを志向する」を「似てる部分を排除しようとする」に読み替えた上での発言でしたね……

おかゆ @oka_iu_tcan

アプリオリ、アポステリオリというのは語レベル(語の綴りとか、語法とか)の話に留めておくべきかと俺は思う。

おかゆ @oka_iu_tcan

@qothr 「排除」までいくのかな。まあでも気持ちはわかる。「創造は模倣から生まれる」みたいなパラドックスがある気がする。

怪文書 @exograph

@koridentetsu おそらく、字形や駅名以外の部分、すなわち歴史や文化風土、地形、気候といった部分がどれだけ既存のものに被っているかでだいたい決まってくるのではないかとおもいます。

想像地図の人 (7/29 明石家電視台 出演) @koridentetsu

@qothr う～ん、難しい…

おかゆ @oka_iu_tcan

デネブの「直系的」というのはいい線いってると思う。元の要素があらわに現れないくらいの(もしくは、既存言語由来以外の理由をつけて)姿をもつということかなあ