【新国立競技場問題】建築エコノミスト森山氏は「専門家筋ではデマリストに近い評価」なのか?
どうやら、何ちゃらエコノミストの森山某氏は専門家筋ではデマリストに近い評価のようだわ。 脳内フォルダの武田邦彦と同じもっともらしい事言って素人だます人フォルダにいれとこ。
2015-07-18 18:32:52@ginoxiu キールアーチの批判でチョトマテと思って(その前からなんか変だとは思っていたけど)。 図面があるからコンペ第2位の案でやれば、来年3月には着工できるなんても言い出していて、 馬鹿かと。
2015-07-18 18:41:38武田邦彦や上杉隆のデマを批判していたクラスタもこっちのデマにはうかうかと乗ってしまうという、ガッカリ感。
2015-07-19 02:00:34一個明確になったのはソチの時も北京の時も開催間近いのに、まだ作ってるよ、これだから後進国はなんて笑っていた日本も同じ状態になるという事だな。
2015-07-19 03:56:05今回の件と、原発事故の時の件のデマ屋の暗躍とそれに乗せられる人(政府まで)の発生と、ものの見事に共通しているというね。 専門家と非専門家とのコミュニケーション不足まで似ているという。 色々、絶望させてくれるな。
2015-07-19 03:59:37ザハの建築への解説やらデマ屋への批判やら、キチンと発信しなかった建築ジャーナリズムの責任も大きいのではないかな?
2015-07-19 04:01:55とりあえず新国立のザハ案については ・当初案はキールアーチの基礎作れない(周囲が狭すぎて) ・縮小案にするとキールアーチの意味がない ・縮小案の「屋根」じゃなくて「遮音幕」って何(脱法行為じゃね?) というあたりは覆らないと思うので、真剣にやめてよかったと思う。
2015-07-19 11:50:11とりあえず武田邦彦はまともなソースを出してこないが、最低限今回のザハ案特にキールアーチの件について森山氏は根拠を具体例を出して来ているわけで、そこをひとまとめにするなら森山氏のソースの間違いを具体的に指摘しないと説得力がゼロじゃね? twitter.com/RetroSayaFutur…
2015-07-19 12:04:47いずれにせよ「専門家筋ではデマリストに近い」とまで言うならば、その専門家筋の森山氏の評価があちこちにあると思うので、その辺が提示できれば一気に評価ひっくり返るかもしれないし、そうでないかもしれない。ただ根拠もなくそういう事を言う方がよっぽどデマ的挙動でしょう。
2015-07-19 12:06:58@ex_hmmt 出してる根拠とやらが、間違った解釈によるものだということ twitter.com/dtofuku/status… 今からコンペやり直して間に合うとか、 コンペ2位案があるから、その図面を使えば来年3月に着工できる常識的な工期無視した発言とか、主張自体がいい加減という事。
2015-07-19 13:56:14ザハ案のキールアーチ。このスラストブロックが大江戸線にぶつかってる!どうしようもない!という批判があったが、それは違うと、設計の中の人に聞きました。この部分は免震になってて、二つのアーチは繋がって免震支承に乗っかっているとのこと。つまり閉じた系が乗っかっているだけのイメージ。
2015-07-18 00:24:31@RetroSayaFuture 当初ザハ案のザハ側が出してきた資料にあった”Thrust block foundation”の構造についてもう一度ご自身で資料を確認してから、「二つのアーチは繋がって免震支承に乗っかっている」が可能かどうか是非もう一度ご検討されては如何か。
2015-07-19 16:06:22@ex_hmmt 断面図とそれを見た人の証言 twitter.com/siskw/status/6… ついでに森氏の談話。2位案とのコスト比較したとの証言 twitter.com/take_all_a/sta…
2015-07-19 16:14:53新国立競技場の断面図見てるんだけど、キールアーチ含めて免震にしてるんだねぇ。こりゃすごい。あと、スタジアムによくある席の裏側が現しになった空間が一切ないみたい。写真と比較の断面はミュンヘンのアリアンツ・アレーナ pic.twitter.com/nop8ePSHNP
2015-07-18 15:47:57@take_all_a 昨日の午前に言及した新国立競技場の件の続き。前ツイートの通り、共同通信の取材に対して、森喜朗氏は、コンペの優秀賞=コックス案と入選=SANAA案もコスト高のため採用できない旨を安倍首相から説明された、と明かしている。
2015-07-19 00:02:41@RetroSayaFuture あとさあ、「二位の案に乗っかれば来年3月に着工できる」って言ってるのは森山氏じゃないでしょ、少なくとも自分はそれを見つけられなかったんだけど(他の人、しかも建築に関しては素人が森山氏とは関係なく言ってるのは見つけたけど)。
2015-07-19 16:15:21@ex_hmmt そこは勘違いでしたね。訂正します。 もっとも初代施設を復元すればいいも大概。 logmi.jp/72404
2015-07-19 16:20:44@RetroSayaFuture それは当初ザハ案じゃなくて計画縮小後の案であり、その案においては当初の構造案のキモだったアーチが開閉式屋根をはじめとする多大な重量を支える構造を「やめてしまった後」の設計ですね。そこには森山氏はツッコミ入れてないですよ。
2015-07-19 16:22:08@RetroSayaFuture まあ普通の屋根になった上に、開閉式屋根も”遮音幕”とかいう法的に問題があるものになったというツッコミは入れてますけど。それはそれで問題だし。
2015-07-19 16:22:59@RetroSayaFuture そらまあ、「できる事をやれ」「できる事をやるのに何か理由が必要なら、”例えば”初代施設の復刻、という事にして歴史的価値を付与すればいいだろ、設計簡単だし」と主張しているのであって、まだブレインストーミングの段階でしかないでしょ、常識的に。
2015-07-19 16:25:29@ex_hmmt 言っている内容は、(地域との関連、競技者、観客)競技場がどうあるべきかの考察もないただ作れればいいんでしょという建築家としての見識のない意見でしかない。 今は公共施設においてはユニバーサルデザインは必須の要件。その要件を満たして再設計だって手間かかる。
2015-07-19 16:46:50@ex_hmmt もちろんネットや通信施設の対応もあるので、外観図があるからすぐ出来るなん安直な意見。 もちろんJSCの求める要件をこれが満たしているのかの考察もない。 建設費が高い一番の理由はそもそもJSCの要求仕様が根本原因。それをアーチだの話にするのは問題から目を反らす。
2015-07-19 16:50:07@RetroSayaFuture そりゃーまた別の話で、武田某とかと比べた形でデマ屋だとか、それを信じる奴らはどうだとか、そういう部分には全く賛同出来ないな、というのがまあ自分の主張ですね。
2015-07-19 16:53:25@ex_hmmt 同じ。基本的知識・経験に対して疑義が生じる内容。 (例えば、たかだかサイン計画を立てるのだって、打ち合わせ打ち合わせの連続で最終的な承認に至るのに1年近くかかるのはザラ。建築全体なら尚更の事) 過去にあるからすぐできるなんて言うそこらの素人の親父じゃあるまいし。
2015-07-19 17:42:24@ex_hmmt 森山氏の一連の発言について、なぜ例えばにtogetter.com/li/831630 他の建築家から疑義が発生するのか良く考えること。
2015-07-19 17:43:38@RetroSayaFuture えっ、そのまとめですか。それは何度も拝見しました。まあ、つまりは後はどこまでも平行線になりそうだ、という事はわかりました。
2015-07-19 18:29:49@RetroSayaFuture ただお互いの間で確認しておいた方がいいかもしれないと思うのは ・ザハの当初案は実際に無理だった これはいいですよね。これについて森山氏の主張に具体的な問題はありましたか? 後の話は、実際のところは主義主張の違う相手との話にしかならんと思うのです。
2015-07-19 18:30:48