2015年7月20日

「コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ」にツッコミを入れるまとめ

[2015.7.21 19:00頃追記]大元のNAVERまとめ作成者・palezio氏は過去にもトンデモまとめを作成した経歴がある旨を追加しました。そういう事をやらかすまとめ主が作ったNAVERまとめなんだなという判断にしてもらえれば幸いです。 該当のNAVERまとめではザハ・ハディド氏の初期のデザインのメリットや施工意図とそこから改悪された部分の説明はされていたものの、根本的な部分での設計を変えざるをえなかった理由などが抜け落ちてる点が観られるので、 この問題への理解が深まったなどの賛同的な意見を拙まとめ前半に、ツッコミや反論を拙まとめ後半に据えまとめました。 続きを読む
34

まとめを作成していたpalezio氏が過去に別のNAVERまとめでやらかしているというまとめと関連する記事がありましたので、合わせて紹介しておきます。

まとめ 【要注意】palezio氏によるユダヤ関連のNAVERまとめのトンデモなさ 【関連まとめ】「ソ連はユダヤ人に支配されていたの? ― 「ユダヤ・ボリシェヴィズム」陰謀論のウソ」(http://togetter.com/li/639115) 22908 pv 369 30 users 30
リンク tnfuk [today's news from uk+] ヨルダン軍パイロットのカサスベさんの惨殺映像が公開され、何がいつ起きたのかもわからない中、「自爆要員(自称)がツイッターで日本語で交流」とかいう一件について。 今日は映画を見に行くつもりで前から予定していたのだが、到底そんな気分ではなくなってしまった。 ヨルダン空軍のカサスベ中尉がものすごく残忍な形で殺害されたというビデオが出た。 http://matome.naver.jp/odai/2142299391898956401 これがもう、真っ黒な話。 まずその殺害方法があまりにひどい。
まとめ ISIS(イスラム国)とハーデス(戦闘員)に関する事項 心打たれた人達も多数いたでしょうが、それはISISの戦略です。騙されてはいけません。 ISIS戦闘員が日本人に感動を与えるわけがありません。 そんな奴らが残虐行為をしますか? 168946 pv 3333 114 users 768
はてなブックマーク::Hotentry @hatebu

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER... (61 users) bit.ly/1fUtig5 17件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/matome.n… pic.twitter.com/YKJtTSFU0x

2015-07-19 11:46:06
拡大

最初に該当のNAVERまとめを観て経緯を理解出来た・ザハ氏のデザインに対する評価を見直したという人達

くりりん @nokotoka2

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… ●3分では分からない。長い。ひたすら長い。上から3分だけ読んでブラウザバックするには良いまとめ

2015-07-19 16:09:00
オザワ@サイドFIRE生活(リベ大で勉強中) @HarohelloHello

一読しておいて損はない記事。私が見たニュースの中で、こっちの視点の放送はありませんでした。 コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 12:08:27
すーかぷ@PM @soucap

これ、テレビでザハ氏を叩いてたのみて、制作者ながらにそれは違うだろうと思った。ディレクターがディレクションできてないんでしょ。 コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 11:10:57
くまねこわんこ @evilflowers13

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… まとめたひとには感謝したいがそれでもあえてわがままで恐縮だがまとめでるのが遅かった(・・; 今知ったことばっかや。

2015-07-19 16:06:31
hotaka misawa @HOTAPONG

白紙に戻る前にこのまとめがもっと早く出ていれば。。。。///コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 16:49:42
日本美学研究所 @bigakukenkyujo

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ ‐NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… 当初のザハ案は、軟弱な地盤の「基礎工事を最小化」するため、吊り橋構造によって安定性を保つようコンピュータ設計されたデザインだった。

2015-07-19 15:32:02
Hiroaki Yahara / 矢原博明 @1ot

「もともとザハ氏は、鉄鋼構造物にコストを負担させることで、基礎工数のコストを圧縮し、全体として1300億円としてコンペの要件に合わせていた」 / “コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ …” htn.to/pmGZ2i

2015-07-19 15:08:51
myrmecoleon @myrmecoleon

へえ。最初のザハデザインはそもそも「客席を釣り上げるアーチ」だったのか。アーチ工事のコストはかかるが,基礎工事をしなくて済むので1300億でも収まる計算だったが,アーチを縮めた時点ですでに別物になってた / “コケにされてるのはザ…” htn.to/aPYTPbZ

2015-07-19 14:15:59
SON @SON_SC

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… 多少割引いて読むべきまとめだけど、当初案の技術的意図を理解せずに、勝手に縮小すると、却って高いものが出来上がると言うのは興味深

2015-07-19 14:32:47
Kogo Eriko🏳️‍🌈 @morinoshita03

いつ、なににコストがかかったのか、そして改案デザインの欠点がよくわかるように思う。基礎の問題をクリアしない限り同じになるのでは。コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 14:40:12
新宿区民 @mandamgame

あのアーチで客席を吊り下げる設計だった? 本当なら確かに技術的チャレンジだが、であれば1625億の再設計案(日建?)はデザイン意図を理解せず改悪&コスト増な上に無駄な議論を呼んで貴重な時間を浪費させただけになる。 / “コケにされ…” htn.to/VTSs4Zt

2015-07-19 15:30:35
エレフォロ(連絡用) @ele_folo

原因はザハさんの説明不足なのか、ゼネコン・政府が理解できなかったのか、それとも理解してなお無駄に金の掛かる真似を謀ったのか、ザハさんのいうことが間違いなのか、何が本当の原因なんだろ 新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 15:03:32
ponyara @ponyara

ザハ案オリジナルの方が安く作れたと。 matome.naver.jp/m/odai/2143668… キールアーチの根っこがないと成り立たない構造やったんやね。根っこが既存インフラを壊すとか言われてたが、W杯に間に合わせる必要がなくなったなら、元のデザインのままちっこくできないのかしらん。

2015-07-19 11:51:06
HIROJIN 🍵 浩人 @coga76

構造含めて考えたザハさん→デザイン先行で選ぶJSC→デザイン残して構造を変えた→ザハさんのデザインが悪い…はおかしいわなぁコケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853…

2015-07-19 12:02:26
Kozy @Kozy2inMarchen

これを読んだだけでは判断できないけど、少なくとも僕はザハ・ハディド氏を理解していなかった。 matome.naver.jp/odai/214366853…もともとの彼女のプランは国立代々木体育館を設計した丹下健三氏への思いや現実的な感覚を含んでいたのかもしれない

2015-07-19 15:22:03
瀬戸内海アマ(金を出せ 税金返せ) @12koku

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… 驚愕のまとめ。しかし、もはやザハ氏にものを頼むことはできない。キッチリ違約金を支払わないと。

2015-07-19 16:02:14
かる @kr708

なるほどねぇ。こういう当初の思想が失われて形だけ真似たものは、大事故が起こる典型例なので、白紙になって良かった。 / “コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ” htn.to/qUESbV

2015-07-19 16:14:55
ブイもっふ @buimoffu

コケにされてるのはザハだった。新国立競技場の大幅値上げの理由が3分で分かるまとめ - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/214366853… 僕も安藤氏と同じく、日本ならこんな難しい建築も簡単にやってのけるだろうと思ったんだが。

2015-07-19 16:51:50
残りを読む(85)

コメント

BlackBird @BlackBird_ib 2015年7月20日
金額の推移が間違ってる「3分で分かるまとめ」デマの拡散源です。1300億で建てられる物をコンペ→ザハ選ぶ→初期案は3000億円になる→削ろう→1600億円の現行案に→業者に見積もり→2500億円の見積もりが出る なので、初期案を業者に投げてたらさらに高い見積もり出たでしょ。
12
Shun Fukuzawa @yukichi 2015年7月20日
今だけ紛糾した話題で、あの程度のまとめで納得する人は 「ザハの案が問題だった」というまとめでも納得するでしょうね。
2
あまの めぐみ @meguamano 2015年7月20日
キールアーチが元のままだっとしてもあの場所であの金額でまともに作れたのかという説もありますね
1
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年7月21日
あんなでかいアーチで吊ったらスタンド全体揺れまくりになるけど、緩衝構造や地上からの渡りはどうするつもりだったんだろう。そもそも、アーチの円弧の内側に荷重がかかるって、力学的に大丈夫なのかしら。
1
マルンボーリ @tandaji 2015年7月21日
ザハ案でのあの構造からして、建築技術の限界をちょっと超えてるもんな。
0
BlackBird @BlackBird_ib 2015年7月22日
なんか、ザハ案自体を誤解してる人が多いので、デマって書いた責任も含めてもう少し細く書いておきます。ザハがコケにされてるってのは、OK出て発注受けたのに、問題になってるという意味ではそうです、が、それ以外では当てはまらないと思います。値段が上がった要因は複合的で、「開閉屋根」「複合施設」「IVP観覧席」などもあります。それを削ってもたぶん金額は1600億を超えるので「キールアーチ」にも金がかかってるのは確かです。
0
BlackBird @BlackBird_ib 2015年7月22日
ただ、「開閉屋根」のために「キールアーチ」が必要って話もあるので、要求仕様を満たすためには「キールアーチ」自体が必要って事で、ザハ案自体は考えて作ってる物だと思われます。ザハ案が高いのは「キールアーチ」だけではなく、要求仕様自体も多いのが理由ではないでしょうか。そもそも選んだ人達の見積もりが甘すぎる所が結果に出てるのかなと。
0
BlackBird @BlackBird_ib 2015年7月22日
(補足)ザハ案で建つの?→現行案では建つみたいです。 期間が間に合わないんじゃ?→期間は開閉部以外は間に合うと言ってる。 屋根が間に合わないという話は?→開閉部分だけでキールアーチは予定通り。 元のザハ案は安く済むんじゃ?→JSCの要求に合わせて安く作ろうとしたのが現行案で、ザハ事務所に出してもらった物です。 じゃあ、ザハに問題あるんじゃ?→ザハはコンペに応募して、それを元にJSCからの要求を満たすように変更しただけです。
0