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コメント

  • sis_sis @sis_sis 2015-07-20 16:46:26
    顔出し&名前出しでデモに参加している輩が官公庁や一流企業に入って、見返してやればいいんじゃないですかね。それができるなら…の話ですが。
  • 甘茶 @amateur2010 2015-07-20 16:51:17
    何となく「世の中にもの申す自分カッコ良い」とか思ってSEALDsに参加してる学生の君たち見てるか?
  • K.M @buregu 2015-07-20 16:52:09
    大きな会社になればなるほど、リスクを避けるのは当然だわなぁ…(´・ω・`)妙なことに足突っ込まん方が良い。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 16:55:34
    sis_sis 朝日新聞や毎日新聞には就職できそうです。一流企業ですよ。( ´H`)y-~~
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-07-20 16:56:10
    大企業や一流企業だけが就職先ではないよーっ。きっと、それまでやってきたことがプラスに評価される会社もあるさ/市民運動のマネタイズモデル http://togetter.com/li/487274
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-20 16:59:06
    在特会副会長・八木氏、勤務先から懲戒処分 http://togetter.com/li/651918 左右問わずに活動に不用意に参加すれば袋叩きにされて会社から締め出される現実があるのに。
  • 智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015-07-20 17:00:28
    この活動を絶賛していたメディア各社と、デモに参加していた議員が秘書として雇ってあげればいいんじゃないですかね。
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-20 17:00:32
    jpn1_rok0 あそこは入ってから自分たちの色に染め上げる感じなので、入社前はきっちりと排除です。
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-07-20 17:15:12
    「悪いけど、社会運動をごりごりやっていた人間のほうが仕事できるわよ。」なんでこの人達は自分で起業すればいいというオプションがないのだろうか。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-20 17:18:41
    a_nightbreed sis_sis よそでも書きましたが、連中の理想は美味しんぼで、バリバリ学生運動(しかも就職後も出てた)してながら作中では一流の東西新聞(モデルは朝日)に入社した飛沢(究極二代目担当)なんでしょうね。原作者の雁屋哲の願望が透けて見えるw
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-20 17:21:44
    とは言え、あの「10まんにん(笑)」の人たちとかは「社会運動」じゃなくて「反政府活動」が理由で落とされるって言われてると勘違いして顔真っ赤にしてる人多いみたいだし、教えてあげても効果無さそうw
  • urutora_udon @urutora_udon 2015-07-20 17:47:12
    まともな企業に就職できなかった恨みと貧困が反政府運動に向き、さらに同じ境遇の仲間を引っ張り込もうと拡大していく円環の理w 経済徴兵ですねw
  • 源八 @gen_pati 2015-07-20 18:05:31
    インモラルとイリーガルの話をごっちゃにしてるな批判者
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-20 18:14:25
    結局は人間同士の話なんだから「こいつめんどくさそう」と思われたら排除されるに決まってるじゃん。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2015-07-20 18:25:05
    極論かもしれないけどある企業が全社員非喫煙者で構成された場合、採用時に「喫煙者か?」ってうのは問われるなり事前に調べられるだろう。で、喫煙者は理由は書かれずにお祈りメールが届く、そういうもんだよね。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2015-07-20 18:32:15
    喫煙は趣味嗜好であり、採用しないのはおかしい!って言っても企業側が採用予定がなければおしまい。こういう話が出てくるって言うのは実は景気が良くなってるって言うことでもあると思うんだ。
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-07-20 18:41:40
    こうしてみると、「共産党他日本政府をぶっ潰すことを公言する団体にいた人は入る資格ありません」と明言する自衛隊(自衛隊法38条1項4)はまだ良心的かもしれんな。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 2015-07-20 18:41:48
    松岡正剛は、学生運動全盛期にバリバリの論者だったけど、大学を中退をあっさりと広告会社に就職したんですけどね。
  • 苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2015-07-20 18:57:33
    企業は仕事を与えるボランティアではないよね、残念ながら。
  • アルミナ @super_aaa 2015-07-20 18:57:49
    まあ採用してもデモだなんだと仕事休まれちゃ会社側としてはたまらんし、それで問題起こしたら目も当てられんわなあ・・・
  • NTB006 @NTB006 2015-07-20 19:00:07
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E6%A8%B9%E8%84%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6 三菱樹脂事件ですね>合憲。 憲法の人権規定は国と国民の間でのみ有効で、私人間(個人と企業)には適応されないので思想信条によって採用を拒否しても合憲である。と言う判決。
  • NTB006 @NTB006 2015-07-20 19:06:24
    もっとも、企業にしても今現在で不採用にした理由を明らかにする所は無いでしょうから、あるとも無いとも断言はできませんし、運動で知り合った人の会社にでも入れば逆に就職に繋がったと考える事もできるかもしれないですね。まぁこれこそが自己責任でしょうか。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 2015-07-20 19:07:23
    まずどの団体がなににつながっているかわからないですし、面倒を抱えるよりはまっさらな若者をとるほうが企業としてはリスクを抱えずに済みますからね 実際とってみたけど社会運動なんちゃらで仕事に非協力的でクビにするにも変な団体がねじこんできて泣き寝入り……というのはやっぱり避けたいですよね そういうイメージなのです、そういう人たちというのは
  • Toku @to970 2015-07-20 19:09:34
    1960、70年代だと、学生運動上がりで、公務員や特殊法人に入った人もいたけどな。しかも幹部クラスまで偉くなった人も何人か知ってる。社会人になってから仕事サボって活動続けるのはバツだけど、そうでなければ能力次第でしょ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-20 19:11:07
    素晴らしい社会運動にも序列が存在し上の方は仕事を斡旋されたりデモで飯を食っていけ上手くいけば議員になれる中、下っ端は食いつぶされていく厳しい現実。
  • 金属探知機を作りたい @naotokakashi 2015-07-20 19:11:08
    なんやかんやで厳選採用な昨今の就活。デモに参加しただけじゃなく、「思っているだけで実行に移さない」……という行動力のない学生もお祈り対象になる。つまり、非社会的な思想を持っただけで、就活というレースからは負けているのが、現実。
  • ゆ◯と@しろがねさん @whitebellsweet 2015-07-20 19:12:43
    大会社の組合でずーっと「活動」してる人もいますが、くびになるわけでもないからなあ、あの人たち(´・ω・`)
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-20 19:13:02
    右翼活動ならまだ右翼思想を持ってる中小企業社長みたいなのが庇ってくれる余地もあるんだが、左翼活動はきつい。俺が中小企業社長ならば右はともかく、元左翼活動家は企業内労組を作って他の社員を炊き付けたり、解雇沙汰になったら合同労組に所属して団交を仕掛けてくることを警戒して採用はしない。
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 19:14:24
    産経新聞すらまともに読まず、どこの馬の骨かも知れないような人間が作ったようなサイトをソースとして挙げて来るような輩が採用担当者やってられるような企業って、ヨーゲンのやってたような自称「ソフトウェア販売業」と五十歩百歩だろうから、そんな企業になんか入らないほうがたいていの人には幸せだな。ジョンお姉さんとやらは東京人権啓発企業連絡会に属するような大手一流企業の採用担当には(おつむの出来の関係で)就いたことがないだろう。
  • ヨームノンアルコール @yo_mu 2015-07-20 19:15:34
    |3・)…絡んでる人はどんな立派な企業に勤めているんだろう?…
  • ましゃ@夕張は俺の嫁 @murachan2671 2015-07-20 19:16:12
    お姉さんに噛み付いてる子供達は「企業は利益追求を第一に考える」ということがどうしても理解できないんですかねぇ・・・
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-20 19:22:34
    いち新入社員がデモに参加してたくらいで損なわれる利益しかないような企業なら、もともとその程度のところだろう。よっぽど面接の場で演説始めたら落とすけど、面接で猫をかぶる能力があるなら、クライアント相手にも猫かぶれるだろうしそんな気にしないけどな。
  • 文里 @wenly_m 2015-07-20 19:23:07
    コレはまとめて欲しかった。
  • NTB006 @NTB006 2015-07-20 19:30:21
    左翼活動でも右翼活動でも、企業の側からヘッドハントしたくなる様な人材であれば関係ないというのもありますね。新卒採用だと全く関係ない話になってしまいますけど。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-20 19:32:51
    はちまやJINの中の人が大手ゲームメーカーに就職できるかと考えると……ねえ
  • tstyu @delusuzarla 2015-07-20 19:33:49
    就職時に「ふるえる」わけだな。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-20 19:35:14
    バイトテロで店舗閉店&損害賠償二千万円や負債三千万の蕎麦屋を強制閉店「程度」の損害が出まくるしばきネット社会で、それと同レベルの馬鹿を社員として抱え込めるほど自分が経営者だったとしたらそこまで器でかく無いなあ。マンガによくいそうなポケットマネーからいつでも10億円ポンと捻出できる趙金持ちとかならともかく。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-07-20 19:40:21
    デモに参加することの是非と、それを実名入りでインターネットに公開しちゃうことの是非は似て非なる問題で。別に参加するだけなら勝手にせいと思うけど、それをインターネットに公開することがどういう意味を持つのか理解せん馬鹿を積極的に採用してやる企業もあんまりないと思うねん。
  • NTB006 @NTB006 2015-07-20 19:40:44
    左側の活動で左側の学生が採用されない。と言う話なので左側の人が憤慨するのは必然と思いますけど、例えば貴方が採用担当で在特会の構成員が応募してきたら採用しますか?という話なんですよね。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-07-20 19:41:15
    |_・) 自分の一番嫌な人間を思い浮かべて、その人物を採用してもいいと思える人だけが石を投げてよい。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-20 19:42:17
    DAIKAN_CHO 新入社員が学生時代にデモに参加してたからって店舗が強制閉店させられるなんて、中国共産党でもやんないだろ。
  • 金属探知機を作りたい @naotokakashi 2015-07-20 19:42:39
    なるほど、デモへの参加は犯罪と同レベルという訳ですか。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-20 19:45:10
    NTB006 神鷲皇国会の桂田にしろ、新社会運動の桜田修成といい、かなりのベテラン活動家なのですが、社員(桂田はトラック運転手、桜田は解体工)として就職してましたからね。左翼に比べて右翼活動家に社会は優しいとは思いますよ
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-07-20 19:46:21
    注:山下耕作監督は全学連出身で、役員全員が入社に反対したんですが岡田茂が無理やり入れて、やっぱり組合活動をはじめましたが、その後『博奕打ち 総長賭博』など数々の任侠映画の傑作を生み出しました。
  • NTB006 @NTB006 2015-07-20 19:47:31
    新卒採用出の話なので、正社員業務経験とか無いですから企業は無難な人を採用するんですよね。右も左も no thank youという
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015-07-20 19:52:21
    rochonaco 社会運動を在特会や極右団体に置き換えても寸分たがわぬ主張ができるのか?っちゅー話しですな。
  • フル・フロンタル @full_frontal 2015-07-20 19:54:15
    就職を気にしながら、政権を倒そうという子供じみた態度で、選考から外れそうだが。
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2015-07-20 19:55:15
    ただ参加しただけで目立つことしなければ黙ってれば分からんよ・・・自分から表明する? 履歴書に書く? 頭は大丈夫ですか?
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2015-07-20 19:56:59
    「自由」には「責任」、「権利」には「義務」がついて回るという話の延長線上の話なのになんでこんなに盛り上がるのか。
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 19:57:13
    労働組合に加盟したり、労働組合で活動したことを理由に不採用とかやると、不当労働行為になるから気をつけよう。それをやった旧国鉄とJRは、JRこそ「別会社のやったことだから」とぎりぎり逃げられたが結構きわどいところまで追い込まれた。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-20 19:57:34
    stmark_309 バイトテロで出る被害を「その程度」といったのは君ですが?そういう「悪い方向で名前を売った奴」を下手に入社させて、反社会行為やらかして「その程度」の損害で「傾くようなところは最初から駄目な会社」とか君は言ってるんだぞ?「入れただけでは損害は出ない」だろうが、入社後に懸念のとおり馬鹿やって、君が入社担当で社長に「なんであんな馬鹿を採用した?」とか言われたら責任取れるの?
  • からくさ @Karakusa21 2015-07-20 19:58:25
    逆に言えば、自分の身にリスクをかけずに政治家に言いたいことを代弁してもらえる間接民主制と秘密選挙は超大事ってことだな。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-07-20 19:58:48
    昔は「手軽にネットで検索」とかできなかったし、第一、学生運動に参加した人が多かったから企業も雇わざるを得なかった…と思うのだが。
  • ナンダカフラリ@ネトサヨ四天王募集中 @nandaka_furari 2015-07-20 19:59:00
    ここでいってる社会運動の定義がよく分からないんだけど。 韓国法相が問題発言 「性的少数者のパレードは制限されるべき」 http://dailynk.jp/archives/48512 このパレードに参加するのも社会運動だと思うけど、この場合はデモじゃなくパレードだからOKになるのか?まあ、うっかりアレな人を人事担当にしちゃうと面倒は起きなくても人材確保難しくなるからトップの人は大変だろうなとは思う。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-07-20 19:59:26
    戦後一番大きかった社会運動である安保闘争ってなんか変えましたっけ?いたずらに日本の政治を混乱させただけでしょ。というか社会運動をメインにしている人のマインドは企業が求めるマインドとかけ離れすぎてるから何れにせよ就職しても良い目は見ないよ。利益を追求しない「馴れ合い」でやってる運動家たちは企業が求める合理的思想に慣れてない。そりゃ運動やっててなんか法案通したとかならリーダーシップ変われるかもしれないけど、大多数は大義のためというより活動することそれ自体が目的になってしまってるからね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-20 20:02:34
    DAIKAN_CHO 担当者だけの面接で新卒は採用しないだろ……。それこそ単なる店舗バイトじゃないんだから。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-07-20 20:03:42
    http://bit.ly/1fXGcdn 7/15の国会前デモでも中核派が絡んでるしな。こんなのに同調してデモやってる人間を果たして雇う企業があるのか?難しいだろうな。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-07-20 20:04:54
    あと、三菱樹脂事件は雇用契約を結んだあとの話なので、雇用契約を結ぶ前(採用面接)の時に関しては何も言ってないよ。採用のときに企業が思想信条をしらべて、それを採用に利用するかは完全に合法だし、倫理的にも悪くない。だって朝日新聞に右翼いれるか?企業としてあるカラーを出していきたいときは、思想信条も重要なファクターになるし、逆にある程度思想信条を探らないと話にならない。「企業の為に生きます」ってのも思想信条だからね。
  • 金属探知機を作りたい @naotokakashi 2015-07-20 20:07:29
    デモへの参加が理由で切られるなら、「その企業」も「参加した学生」にとっても良いことだと思う。そういう企業は、入社後のオフの過ごし方にも口を出す管理体質な組織。イエスマンが欲しい所に反骨精神の人間が居たら、双方に苦痛。(市役所の公務員みたいに勤務中なのに政治活動するのは論外)
  • taka @Vietnum 2015-07-20 20:08:12
    >彼らは何も生まないから。(笑)  ←実際の話、60年代安保のときの学生運動って、世界的なブームに乗って、当時の意識高い系が変な思想に傾倒して馬鹿騒ぎしてたイメージしかありません。しかも五十年ほどたった今でもやってることがほとんど変わっとらんって(´ ◡` ;)……。
  • NTB006 @NTB006 2015-07-20 20:08:57
    まぁ一番思うのは、君たちの先輩方はタオルとヘルメットとサングラスで顔隠してたよっていう。
  • taka @Vietnum 2015-07-20 20:10:14
    murachan2671 でもいまは、女性様の場合は企業が損してさえも丁重に扱わないといけない風潮にされつつあるから、よけい「自分達にも権利があるんだ!」って勘違いしたお子さまが増えるんだと思うヨ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-20 20:11:18
    stmark_309 うん。だから色々と問題を起こさないか調査もするだろ?デモ参加して「反社会行動で会社に損害を与える可能性が高い奴」は採用しないよね?バイトで数千万なら正社員だと下手を打つとあっという間に億単位で損害出るから。ほら「デモ参加は採用に不利」だろ?
  • 金属探知機を作りたい @naotokakashi 2015-07-20 20:18:15
    在特会の例を出してる人がいるけど、あのケースは在特会に入ってるからクビになったんでしたっけ? 活動の中心に居て、なおかつ発言が過激だったからが理由と記憶。学生が一つのデモに参加するのとはちょっと話が違うと思う。
  • アルミナ @super_aaa 2015-07-20 20:18:57
    会社は利益を出して雇っている社員全員に給料出さないといけないから、問題起こすリスクのある学生は採用しないわな。何十人何百人の社員の人生と比べればリスク回避は当然かと。
  • 揚げ物より煮物 @kawasap 2015-07-20 20:19:08
    実際、本当にある。就職前だけじゃなく、就職した企業の経営者がそれだと、仕入面とかでも不利益はある。悲しいけど、これ現実なのよね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-20 20:20:58
    DAIKAN_CHO 「デモに参加」=「反社会的行為で会社に損害」というのが説明されていないと思うのだが、例えば一参加者としてデモに社員が参加したことを理由に店舗が閉店に追い込まれたり、会社が倒産したりした事例が存在するのか?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-20 20:21:02
    naotokakashi 八木はあくまで懲戒処分であって懲戒免職ではなかったはずですよ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-20 20:22:31
    neologcut_er 中核派は、もう老人しかおらず、人数も少なく、自分たちで何か行動を起こせる体力がないから、既存の活動に参加して自分たちが関わってるように吹聴してるだけだろ。
  • 甘茶 @amateur2010 2015-07-20 20:23:02
    右であろうが左であろうが就職前に政治活動してたら不利になるって話なんだけど死に物狂いでそれを否定するのがまとめ内でもコメント欄でも左側の意見ばかりというのが何とも言えない。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 20:27:43
    右だろうと左だろうと、公安とか警察に目をつけられている可能性があるやつを積極的に採用なんかしないよ。だって、同じようなスペックのやつがたくさんいて、「どいつを落とすか」という作業をしているのだから。プラスに働かないことはマイナスに働くという仕組み。その現実を必死に否定しようとしても現実は現実。アベノミクスが大成功して、バブル並みの売り手市場になれば話は別でしょうが・・・さあ、デモに参加中のみんな、安倍政権の長期化とアベノミクスの成功をお祈りしてください。(笑い)
  • 照ZO @terzoterzo 2015-07-20 20:29:47
    安保闘争時代の時と今とでは、色々と違うんすよねェ…。其処を良く考えんと…。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-20 20:31:26
    stmark_309 中核派は規模は小さいものの、労働組合活動は継続している。とりあえず彼ら自身がアップロードしている中核派系合同労組の団交動画を2つ紹介しておくよ。 極左に睨まれたら中小企業だったら命取りになりかねない。https://www.youtube.com/watch?v=GLDQFrMXGjw https://www.youtube.com/watch?v=dzLNz4EWsU4
  • Shiro Kawai @anohana 2015-07-20 20:31:55
    個々の企業の戦略としてはいいんじゃないでしょうかね。全部が全部それだと息苦しい世の中だろうけど。別にそういう企業に就職するルートだけしかないわけじゃなし。喰ってく道は色々ありますわな。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-20 20:32:06
    amateur2010 きちんと手続きを踏んで正しく意見を発信している事に対し、社会が圧力をかけるようになったら、誰も何も言えない社会の出来上がりだろうが。手続きに問題があるならそれについての認識を質したりする必要があるだろうが、正当な権利行使が妨げられるような状況は望ましくないだろう。誰がどんな政治信条を持っているとか、どんな性指向だとか、どんな宗教だとか、そんな理由でコミュニティから排除することを肯定する社会は俺は嫌いだよ。
  • かわうそ @happyandblue 2015-07-20 20:34:40
    例えば一次面接担当の課長から「この学生どうも活発な政治活動歴があるようで」と報告された部長は二次面接にその学生を呼ぶだろうか。他学生とどんぐりの背比べなら勿論呼ばない。よっぽどずば抜けて学力優秀・頭脳明晰だったとしたら? 余計怖いでしょ。そんなのが社内で政治活動始めたらどうなるか。なので呼ばない。どっちにしろ呼ばない。
  • takapapa @takapapa_bey 2015-07-20 20:36:32
    「法や人権の趣旨に照らしてあるべきでない」と無責任にアジる人間と、「社会って実はこうだよ」って現実を教えてあげている人間と、学生にとってどちらが有意義な情報なのかは、一目瞭然だよね
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 20:36:50
    政治的な指向の強い奴というのは、①外部でトラブルを起こす(デモ等で不法行為を起こす、或いは巻き込まれて会社の名前が出る) ②社内に政治を持ち込む(勧誘とかを始めちゃって周囲との軋轢を生む) ③取引先等の耳に入ったら面倒(相手の意志決定者がそういうの嫌いとか) というようなリスクを背負い込むのが嫌だよね。後から「なんでこんなの入れたんだ」と現場からカチ込み食らうし。
  • ナンダカフラリ@ネトサヨ四天王募集中 @nandaka_furari 2015-07-20 20:40:35
    amateur2010 どういう人を採用担当にしたほうがいいか、ていう話でもあると思いますけど…
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 20:41:41
    その現実を教えてあげている人間と称する者が、新聞ひとつまともに読んでなさそうなヴァカだからにわかに信用できないわけで。そんな奴が採用担当者をやってる会社なんざ、どうせヨーゲンの自称ソフトウェア販売業と似たり寄ったりだろうから入れなくていいやってだけ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 20:42:09
    stmark_309 企業は、学生が社会活動をすることも、反政府運動をすることも禁じてもいないし、止めてもいないですよ。それは彼らの自由ですから。それを肯定的に評価するかどうかは採用側の自由であって、それに介入される謂われはどこにもありません。圧力?何もかけていませんよ?個人の自由な行動に付随する結果まで我々が背負い込む義務なんかどこにもありませんよ?
  • サトウです。 @sato1990_ 2015-07-20 20:42:37
    米国は70年代まで寛大な刑法だったけど、増設のために刑務所が民営化されだし、刑が厳罰化されたのは80年代。これってベトナム反戦運動の結果ですからね。逮捕、再犯が繰り返された結果、厳罰化されたわけで、同時代に荒れた日本にもそういうノウハウあるだろうね。
  • NTB006 @NTB006 2015-07-20 20:43:17
    正しい事をやっているのだから不都合は無い。というのは若いなぁと思う。活動家として一生生きていくつもりでなければ顔や氏名が特定されないように気をつけてやるべきじゃないかなと思う。けど、若い人からすればおっさんの余計なお世話なんだろうな。
  • CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-07-20 20:46:09
    まぁ採用前に実名でググるくらいはするよね。その結果どうなるか、はさておき。
  • 金属探知機を作りたい @naotokakashi 2015-07-20 20:46:29
    まぁジョンお姉さんさんみたいな政治的な志向が強い人も、立派に社会人をしている様なので、余程過激なことをしない限り大丈夫そうですね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 20:49:17
    ずば抜けた才能・スキルがあるというなら、社会運動くらいのリスクを相殺することはあるだろうけれど、そうでないならば、ただ、「右(或いは左)側の社会運動をしていました。」というのは、何をもって肯定的に評価せにゃならんの?「それって私たちにどういう利益を与えるの?与えないならば、その間本来の勉強あるいは他の有益な活動をしていた人を採用しますよ。」という判断に何か不満が?という簡単なお話。
  • s_matashiro @glasscatfish 2015-07-20 20:51:39
    .neologcut_er そういう面もあったかと思いますが、たぶん、三菱重工爆破事件などで、企業自体がテロ活動家の標的にされたことが大きかったんじゃないでしょうか。テロ活動家とつながりがあったり、容認的な人間を採用すると、内部情報の横流しで、業績どころか社員の命が危険にさらされますから。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 20:52:02
    naotokakashi 「右も左も社会運動なんかやっていたら、プラスにはならないよ」としか言っていないお姉さんを、何をもって「政治的」なんて言っているのかよくわかりません。( ´H`)y-~~
  • 甘茶 @amateur2010 2015-07-20 20:52:24
    .stmark_309 そうは言っても別に社会は中国のようにデモ自体をさせないと圧力かけてるわけじゃないですし。あなたがそういう社会が嫌いでも、そんな意見など関係なく社会は動いているわけです。で、それを知らず無邪気に運動している人たちにその実態を知る機会を与えているこのまとめは良いものだと私は判断します。私はこれを見てまだ運動する人の自由は尊重しますよ。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2015-07-20 20:53:02
    デモ参加者を擁護している人達が、誰よりも「デモ参加者は採用に不利である事」を自覚しながら反論してますよね…。なぜ不利になるのか説明してくれている部分はことごとく無視してますし…趣旨を忘れて個人叩きをはじめてしまってるのはどうかと思いますが、理解はできているのに認めたくないという事はあると思うので、納得いくまで反論を繰り返せば良いと思います。
  • 鹿 @a_hind 2015-07-20 20:53:19
    でもでもだってだってで食い下がっても全く歯が立ってない様がデモと被るのは気のせいだろうか・・・ 別れ話切り出された奴がどれだけ食い下がっても相手にされないのにも似てる気がする。 今どれだけアピろうが反論しようが何ら有効じゃなくてそれ以前の行いが全てを決してたっていう点で。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2015-07-20 20:54:50
    このように、会社には人の生活を守る義務はないので、就職によって生活が決定されるような社会体制はおかしいと言えるわけです。
  • Vox @Vox2nd 2015-07-20 20:55:04
    新卒の同じ様な成績・能力位の普通の学生とデモ活動をしてる学生と比較してどちらを採用するかって言えば、断然リスク管理の観点から普通の学生さんになると思うので、当然の事じゃないのでしょうか。ツイッターやBlogで自分の会社の情報を流されたりするリスクや、取引相手やお客様にそのような活動をしている人材を採用している会社だって判明するだけでもダメージあると思います。中小企業や個人経営のお店でも対応を間違うと炎上するケースがあるので大手様ならより一掃厳しいのではと思えます。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2015-07-20 20:55:38
    一方で、一回会社入ってしまうと、こういう上から目線で他人をあざ笑って平気なバカも居残り続けることができるくらいに解雇規制が厳しいので、それは緩和しようというのが僕の立場です。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2015-07-20 20:55:47
    この話に反論している系の人は、「優秀な俺たち(の後輩)」を採用しないとは何事だ?という疑問を持っていると思う。優秀かどうかは採用する側が決めることで、社会運動を企業内でやられてもなお長期にわたって企業に利益が出るという判断があればその人は採用される。同じレベルの優秀な人が二人いたなら、使いやすいほうを採用するって気がついてないんだなぁ。
  • くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen 2015-07-20 20:55:48
    「ま、そりゃそうだわな」の社会的常識なお話。仕事以外に本腰入れそうだしさぁ。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2015-07-20 20:56:41
    これも経験でしかないけど、ゴッホやピカソはいらないって言われたことはあるよ。押し込む側としてね。
  • kawahara @bochi_bochi_888 2015-07-20 20:58:06
    企業の採用活動のとしてごく真っ当。これを気に入らない納得できないのは自由だが理解できないのは先々はまぁお察しだ。
  • アルミナ @super_aaa 2015-07-20 20:58:17
    T_akagi 採用もしていない学生の生活まで面倒見る義務が就職試験をした企業にあるんですか?
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 21:00:54
    T_akagi 求職者に対しては当然「上から目線」ですよ。だって、実際に「上」なんですもの。( ´H`)y-~~
  • 金属探知機を作りたい @naotokakashi 2015-07-20 21:01:20
    jpn1_rok0 すみません、これは面接などの場で学生側から政治活動をアピールしている話ですか。それとも企業が学生のプライベートを暴くことの是非? そこら辺がブレて、あやふやなので主張内容に矛盾があるように感じます。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 21:02:47
    naotokakashi 「企業が合法的に知りうる範囲で知った話」ですよ。( ´H`)y-~~
  • ヨームノンアルコール @yo_mu 2015-07-20 21:04:59
    T_akagi |3・)…「こういう上から目線で他人をあざ笑って平気なバカ」って、あなたのことですよね?…
  • 利島一郎 @toshima59 2015-07-20 21:05:06
    心配ない心配ない。共産党系の団体や企業に入れば、大丈夫。w
  • 農民 @no_mi_n 2015-07-20 21:05:23
    相手が気に食わないからって言う理由で解雇規制緩和か。おぉ怖い怖い。T_akagi 一方で、一回会社入ってしまうと、こういう上から目線で他人をあざ笑って平気なバカも居残り続けることができるくらいに解雇規制が厳しいので、それは緩和しようというのが僕の立場です。
  • かんはち @kanhachi 2015-07-20 21:05:39
    人事担当者じゃないから本当の所は分からないが、社内で自分の周りにその手の人を見たことはないし、新入社員にもそんな感じの人を見たことがないのは確かではある。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 21:07:05
    T_akagi 「このように、会社には人の生活を守る義務はないので、就職によって生活が決定されるような社会体制はおかしいと言えるわけです。」 就職によって生活が決定されないなら、誰も努力せず、全員ナマポで暮らすよね。誰が仕事なんかするかよ、と。お姉さんもそうするよ。( ´H`)y-~~
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 21:10:29
    企業には、社員の生活を守る義務はありますが、社外の人間の生活を守る義務なんかございません。求職者も、不採用者も、社外の人間であり、その人間がどうしようが、どうなろうが割と知ったことではありません。はい。「今後のご健闘をお祈りいたします。」( ´H`)y-~~
  • opa2604 @opa2604 2015-07-20 21:11:56
    別に政治活動をやってなくても、ほとんどの学生は一流企業とやらには入れないんだから好きにすれば良いと思う。
  • イズ代表 @izuzombie 2015-07-20 21:21:40
    これが現実だよ。結局リベラルな人がコンプラとかを強烈に求めたら企業がリスクを取らなくなったでござるなんだよ。
  • ひじり @Hijiri004 2015-07-20 21:24:16
    ジョンお姉さん氏の言ってることって一般常識レベルなのにねぇ。今なら大手じゃなくても名前でググるくらいはしてるでしょ。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-07-20 21:27:23
    いつどこで爆発するかわからない地雷を、なんで好き好んで抱え込まにゃならんのだ、という至極当たり前の話。 それがいやだというのなら、起業して採用してあげればいいんじゃないっすかね。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2015-07-20 21:27:48
    super_aaa 僕は「会社には人の生活を守る義務はない」と書いていますが?
  • 金属探知機を作りたい @naotokakashi 2015-07-20 21:27:52
    jpn1_rok0 やっぱりアヤフヤですね。正直こういう基準や、そもそも真偽の証明が難しい話を広めるのはいかがなものかと。就活直前に、無責任な情報に振り舞わされる学生さんが一番かわいそう。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2015-07-20 21:29:37
    no_mi_n 気に食わないからではなく、義務がないから解雇規制をする意味もないという立場です。だって、こんなところでペラペラしゃべっているバカなんて、どこで会社の機密をしゃべるかもしれないので。まさに雇わないのと同じ理由で解雇することに、何ら問題はないのでは?
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015-07-20 21:29:43
    つまるところ、顔を出す時は先人のようにヘルメット・手ぬぐいマスクして、ネットでは匿名で活動していれば概ね問題ない。
  • やもすけ @gecko_yamosuke 2015-07-20 21:29:52
    そんな犯罪者手前の奴採用して何か有って責任問題になったらどうするよってなったら、採らないよね。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2015-07-20 21:31:05
    この一連の流れを見たら、「企業は雇わない自由がある」というのと同時に「企業の内部にいる私の生活は安泰」という自負があるという二重構造があることに気づくと思うんだけどねぇ。
  • ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015-07-20 21:32:52
    ここの警告を信じないのも信じたくないのも自由なので、不利でないと信じてどんどん活動なされば良いのではないでしょうか。
  • ヨームノンアルコール @yo_mu 2015-07-20 21:34:32
    T_akagi |3・)…そーゆーのを「上から目線」って言うんじゃないんですか?…
  • 毛利@カープV8祝連覇 @mourisuiko 2015-07-20 21:36:14
    本名で政治活動してますって言いきっちゃう人って、入社してからコンポライアンスや社会的マナー守る気がないって言うのと同等だと思うんだ…。 社会に出ちゃうと政治の話と宗教の話はタブーっていうのは普通のマナーだから。
  • 金属探知機を作りたい @naotokakashi 2015-07-20 21:36:34
    本人がデモに参加が×だとすると……じゃぁ親類や友達がデモに参加なら? 近所に政治的な団体があったら? 生まれが部落地域なら? 血液型がBなら? ……心配の種は尽きませんね。そして面接時に自信がなくなって不合格になるのであった。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-20 21:38:58
    naotokakashi 部落問題や血液型は「自分の責任でない変えられない生まれ持った属性」ですので「自分の意志で参加してる」デモや政治活動には全然関係ないじゃないですか。なんで一緒にしちゃうんですか
  • 金属探知機を作りたい @naotokakashi 2015-07-20 21:39:26
    ぶっちゃけ、1次面接から内定出るまでに候補者の身辺調べあげられる(しかも合法的に)企業ってありうるのか? 物理的に無理だろ
  • イズ代表 @izuzombie 2015-07-20 21:42:41
    社会運動に参加する人は意識高いと思うよ。でも中核派とか革マルとか殺人を己の信条のももと肯定した反社会的団体が企画したデモに参加してたことを他者から指摘されてからとやかく屁理屈言って自分を正当化する人は企業は採用したくないと思うよ。
  • 望楼 @quisling_japan 2015-07-20 21:45:06
    デモに参加すること自体はネットで写真が晒されかねない点を除けばそこまで危険だとは思わないけれど、デモにいる連中には気をつけた方がいいんじゃないか。右左に関係なく、オルグや(宗教)勧誘狙いの輩が結構いますが、そういう輩は深入りした際の責任なんて取ってくれません。政治家や運動家・学者にでもならない限り「政治」で飯は食えないんですから、一定の距離を取ると腹を決めて参加された方がよいでしょうね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 21:45:49
    naotokakashi 信じないなら信じないで結構ですよ。いずれにせよ、社員になる前の個人の行動の責任を企業が積極的に負うことはありませんので。( ´H`)y-~~
  • 滝本裕(Drums) @taikomochi1019 2015-07-20 21:46:20
    Wu_Yong3 ほんとにそう。立派だってあれだけ持ち上げたんだから最後まで責任は取ってあげて。あと派遣切りとか叩いていたメディアも派遣は一切使わないで正社員にしてあげたらいいと思う。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 21:46:39
    naotokakashi 残念ながら弊社とはご縁がなかったようですね。おしまい。
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2015-07-20 21:46:40
    デモに参加してる学生って三菱樹脂事件とか昭和女子大事件とか習わなかったんかなぁ… 昭和女子大事件はともかくとして、三菱樹脂事件なんて公民とか政治・経済だとテストに出るレベルで重要な事なんだがなぁ
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2015-07-20 21:51:03
    jpn1_rok0 ええ、あなたにそってそれが幸せであれば、そうできるべきです。でも、暇で仕方ないと思いますよ。
  • 農民 @no_mi_n 2015-07-20 21:51:45
    T_akagi リアルの素性隠す人間とリアルで自分から堂々と言っちゃってる馬鹿を同列に並べるとかw
  • NTB006 @NTB006 2015-07-20 21:57:22
    安倍政権の強さは結局経済政策。財政出動を良しとする野党の出現が待たれるよね。その辺の美味しい立ち位置は現在空白なのでどうせならその辺目指してみるとどうかな。
  • opa2604 @opa2604 2015-07-20 21:58:17
    ノーベル賞をもらった人が学生時代に民青に属していて、そのためか?ソニーを落ちて島津が拾ったという程度には本当だと思いますけど、ほとんどの人はそんな超一流企業には元々入れないので、好きにした方が良いと思います。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2015-07-20 21:58:21
    no_mi_n 匿名でやっていればバレないとお思いですか?
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 22:00:14
    naotokakashi ええ、完全に調べ上げることは無理でしょうね。個人情報保護法等がありますから。でも、求職者自身が(あるいは身近な第3者が)公表した内容を、採用担当者が知ることは違法でもなんでもありませんので、よろしく。( ´H`)y-~~
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 22:03:28
    T_akagi 暇つぶしに仕事をする世界ですか、早く来ればいいですね。今の学生が就職するまでに実現できますか?それ。できないなら、学生はどうすればいいですか?(大笑い
  • a @a1468 2015-07-20 22:05:34
    とりあえず「合法か」「正しいか」「気に入るか」の3つに意見を分けないといろいろ拗れる。 俺はは「合法(両方とも自由)」だと思うし「正しい(企業は金儲けの存在でありそれ以外は考慮しない)」とは思うが「気に入らない」。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-20 22:06:13
    一部に「就職出来ました」って事例を上げたところで、実際に就職へのリスクを高める事が事実としてある(裁判があったって事でその存在証明がなされている)わけで、「自由には責任が伴う」ので、それを負う覚悟が有るのなら、デモでに参加するなり、プロ市民になるなり勝手にやれば良いんじゃないか? 別に俺が困るわけじゃない。ただ、デモをけしかけたり、デモへの参加を持ち上げる「意地汚い大人」は参加者に代わって「責任を取る」事は決してしない。
  • a @a1468 2015-07-20 22:06:42
    「気に入らない(影響を恐れた結果、誰も批判的な意見を言わなくなり、間違ったことや正しい主張をする人間がいなくなる。しかもそれに積極的に推進している。)」
  • アルミナ @super_aaa 2015-07-20 22:07:00
    企業が責任持たないのはおかしいんでしょ?>「就職によって生活が決定されるような社会体制はおかしいと言えるわけです」
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2015-07-20 22:10:13
    実名出していても現実には何の影響もない人が強がってもねぇw 誰とは申しませんけど。 デモの主流はかつての革命闘士であった老人であり、単なる懐古に大義名分をつけてるだけなんだよねぇ。うまく乗せられちゃった諸君はお気の毒さまだよ。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2015-07-20 22:10:54
    super_aaa 「会社には人の生活を守る義務はない」と僕は書いてますよ。日本語読めないんですか?
  • a @a1468 2015-07-20 22:12:12
    訂正です すみません 「間違ったことや正しい主張をする人間」→「間違ったことを指摘したり正しい主張する人間」
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2015-07-20 22:13:00
    実際、SEALDs(でしたっけ?)に参加する若い人って「かっこいい!」ファッション感覚で参加してる人多いけど3年後、5年後に青ざめてデモをするしかなくなる状況にならないことをお祈りしますよ。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-07-20 22:13:04
    山一證券の倒産以来、一流企業に就職したからと言って将来が保証されたわけではない、みたいな論調はあったのだけど、会社組織へ属したいってニーズは多いのだなぁと、思った。案外、反体制を標榜する人も「組織には頼らない」「自分の腕一本で生きて行く」「起業する」っていう選択肢は人気無いのかな?(それが悪いとは思わないけれど)
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-07-20 22:13:44
    自分の頭で考えずに「戦争法案を強行採決だって!?」と反対運動に加わるバカは入社させたくないよ、流言飛語を鵜呑みにする困ったちゃんなんて要らないよ。
  • ヨームノンアルコール @yo_mu 2015-07-20 22:13:54
    T_akagi |3・)…「日本語読めないんですか?」って、ホントに「上から目線」が好きなんだなぁ…
  • opa2604 @opa2604 2015-07-20 22:14:04
    学生をオルグしようとするのも、デモに参加すると就職できないと脅すのも同じでしょ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 22:14:19
    「企業は求職者個人の事情など考えない。」という冷徹な現実は現実として押さえておくといいと思うよ。それから、今君たちを持ち上げて、おだてている政治家、マスコミ、その他大人の多くは、君たちが飯の種になるからそうしているのであって、君たちに利用価値がなくなったら(つまるところ、世間に飽きられたら)一瞬でいなくなり、君たちの将来の生活に対する責任をとってはくれない。ってことは覚えておこうな。
  • a @a1468 2015-07-20 22:16:28
    a_nightbreed 起業とか現状では大企業が100%潰しに来るし、自殺か金持ちかのバクチになりやすいですからねぇ。というか企業の力が単純に強すぎる。 一応そういう人が集まって左右政治団体が出来上がったのかもしれませんが。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-20 22:17:23
    70年安保の時もそうだったけど、セイガクの時は暴れに暴れておいて、時期がきたらしれっと就職活動するような「小狡い人間」より「どうせなら生涯現役だぜ」って活動してる人間の方が魅力がある(良い悪いは別として)気はする。ただのアホウな除いて
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 22:18:48
    そして、君たちが飽きられないように、もっと人を集めようと考えるなら、「今までより派手なこと」をしなくちゃいけない。今現在も「派手さ」を演出するために、実際の何倍も人が集まったかのごとく偽装するような行為をしているようだけれど、それにも飽きられたら、おそらく「発言や行動を過激化させる」くらいしか注目を集める手段がなくなる。悪目立ちはするだろうが、世間の目は冷たくなるだろう。我々の目もいっそう冷たくなるだろう。大人の責任?知らんね、そんなもの。君たち成人してるだろ?
  • ざの人 @zairo21 2015-07-20 22:19:46
    新聞社だと 学生運動はむしろ?特定の思想を語る場合は 必要な要素かもしれないので、採用はされるかもしれないね、70年台闘争の学生運動をした 東京新聞の長谷川氏 が「そこまで言って委員会」で、 学生時代の事は若気の至りと暴露してましたw。 で 「若気の至り」と言ってますので、学生運動をした過去の経験のある記者は、そこそこいるかも知れませんね。
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-20 22:20:28
    デモに参加している学生たちは「自分らは意識が高い」と思っているんだろうけど、顔出しで自慢している様子はDQNと変わらない。コンビニ等でバカやって、武勇伝をツイッターで書いちまったDQNは社会から排除されたけど、それと同じことをやっているということに気づかないんだよね。
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-20 22:22:25
    「ダメな大人たちが若者を脅している」と受け取るのも自由だし、自身の行動を恥と思わないのであれば堂々とアピールすればいいけど、現実ってかなり残酷なのよね。それを思い知ることになるのも避けられないし、そうなったときに「悪いのは思慮の足らなかった自分だ」と言えればいいんだけどね。他者や社会のせいにするのであれば、早いうちに、傷の浅いうちに気づいた方がいいってだけの話。
  • もとこ@ミミッキュ●w● @m6motko 2015-07-20 22:22:55
    ジョンお姉さんの顔文字はちょっとイラってくるけどそれ以外は面白いな~こんなにわかりやすく説明してくれてるのに食い下がるのは理解しようとしてないんだろうなぁ。それかイタイところ突かれてむきになってるのかな~。
  • トンスル・コリア㈱ヤキソバーニ建設 @TonsLChCWU 2015-07-20 22:22:55
    もしもだが、うちのような零細に来ても落とすな
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-07-20 22:23:46
    a1468 その強い企業だって、一従業員(時にはアルバイトや派遣)の行為で甚大な被害を負うリスクがありますので、リスクを避けたいのも理解できます。マルハニチロの事件などが記憶にあたらしいところですが。結局経済成長に依るパイの拡大をしないと、持っている者が強い構図は変わらないでしょうね。
  • ざの人 @zairo21 2015-07-20 22:24:21
    まあ新聞社の就職はともかく? やはり学生時代に顔バレするような反社会的運動は、やはり好ましいとはいえませんな。大会社に就職したいくせに 反社会活動はする ってなんのジョーク?と考えるのが通常だと思えますから、人選における選択基準が 反社会運動参加者はパスという考えは、至極まともな選択。 面白みにはかけますが、企業運営は 面白みでやるわけじゃなく、 続けることが大事なので。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-07-20 22:25:12
    k_masayume 個人的には面白いと思います。傍で見てる分には。ヲチ対象ではあっても同僚としては御免こうむるというか、そんな感じですかね。 何せ個人の不祥事ですら我が社の名前出ちゃいますから。酷い言いぐさですけど、たかが一個人、それもまだ部外者の立場の人のためにそんな危ないを渡る義理も義務もないんですよね。
  • a @a1468 2015-07-20 22:25:41
    というかそんな運動に参加しといて企業のお世話になるとか恥ずかしくないのか。いっそ自前で食料作ったりする位の気概持てよ。覚悟たりねーよ。ああ、ファッション感覚で参加してるのか。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-20 22:26:28
    若気の至りで刺青をしておいて「こんなはずじゃなかった。受け入れない社会が悪い」ってのとなんとなくだけど似てる気がする
  • K_Masumoto @TexDistant 2015-07-20 22:26:57
    これ、多分まじ。 デモに参加するなら政府寄りの方にしとこっと。思想的にもそっち寄りだし。
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 22:27:54
    政治活動と部落問題とは話は別だとか言ってる人もいたが、かつて部落地名総鑑事件ってのがあってだな。政治活動をした人を忌避する企業が、何で部落問題だけ急に理性的になる発想なんだろうかね。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-07-20 22:28:21
    zairo21 本当なら大人が「これはリスクがあるんだ」というのをきちっと確認させて、リスク回避の手段について教えるべきなんでしょうね。「運動は年寄りに任せてお前らは勉強に勤しめ」とか。頭数を増やしたい、運動を華やかにカッコ良く見せたいと、若い人を前線に投入……って書いてて末期戦の気配が漂ってきました。学徒動員。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 22:30:16
    もっかいいう。企業は君たちの考える社会正義を実現するために存在するわけでも、それに協力するために存在するわけでもないからね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-20 22:31:30
    plain_bis 現実問題として会社入ったら、顧客への対応。仕事のフォローしろ。昇進試験に向けてスキル身に付けろ。等々でそんな活動してる暇ないですものね。新社会人じゃもっと暇ないでしょうし
  • ざの人 @zairo21 2015-07-20 22:31:53
    sir43k おまえのいうことは 資料屋を自称するわりに 全然資料価値の無い御託ばかり並べるみたいだけど、 少なくても ジョンお姉さんの言うことは お前の100倍は 説得力はある。 それは SNSの信用度における 信用度な?今回は率直に説得力のあるデーターばかりなのに、過去の遺恨という色眼鏡で それを正視できないで、 いちゃもんつけるのが限度だろ。 それが おまえの限度、限界なんだよ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-20 22:32:05
    若者を戦争に行かせる徴兵制止めろー!と言ってる年寄りが 何も知らぬ若者たちを矢面に出して政府批判をするこのディストピア感
  • akairoさん[岩間達人]社会主義者 @takashi7zzfe 2015-07-20 22:33:09
    共産党員ってだけで就活が厳しいのはただの事実だ。正しいか間違えているかじゃなくて現実はこうだという話だろう。それは間違えているという主張は自由だが、現状の事実は認識すべきだ
  • a @a1468 2015-07-20 22:33:20
    a_nightbreed 先ほども書いたけどそんなに社会や企業とかが嫌いならいっそ自前で食料や水を確保して暮らせば?とは思う。企業も労働者居なかったら流石に困るし。というか自分の嫌っている相手に生存を依存する方が既におかしい。 あと返信ありがとうございました。
  • へ~ジック @nainainiinii 2015-07-20 22:34:13
    この辺もやもやとするのだけど、思想・信条では差別はされないけど「行動(や言動)」では審査されると思えば何とか…?
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-20 22:34:32
    デモには公務員系の労組も多数参加しているので、そういったことからも甘く見ているんだろうなあ。正直言って、あの人たちってダメな部類よ。それが仕事じゃないのに、仕事のようになっちゃっているし。人生の参考にはならない。
  • 森鴎外.zip☕️ @O_Flow 2015-07-20 22:34:59
    a_nightbreed 70年前の若者のような目に合わせるな!と主張していながらも自分たちは70年前と同じ状況下に身を置いてるっていうのなんかの皮肉ですかね?って思う。まさに学徒動員。老いた革命闘士と中国とのパイプが捨てられない共産党、中国とのパイプが切られると自分たちの立場がなくなる民主党。それらの手のひらで転がされてしまう彼らが哀れ。
  • ざの人 @zairo21 2015-07-20 22:35:00
    単にジョンお姉さんは 今後の会社における不安要素と思える脂質が新卒に見えた場合 それを理由に排除しますよ という シンプルな論理でしか無いのになー。 事前にリスクヘッジを行っていおるにすぎないよ。
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-20 22:36:43
    「そんなはずはない、そんなことはやらない」と抵抗している大人もここでは散見できるけど、それを信じるのもまた一興。自分の人生を賭けたギャンブル。必ず勝つわけでもなく、負けるリスクもある。負けたとしても責任転嫁しなけりゃOK。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 22:38:53
    所謂「安全保障法案反対」にしても、自民党は公約に含めていたわけで、衆議院選挙の時にそれを指摘するならまだしも、自民公明が圧勝して衆参を押さえ、60日ルールが適用される状況で法案が衆院を通過した時点で、法案の成立は間違いないという状況。今デモをやっている学生のみんなは、何を勝利条件(目標)としてデモをやってるん?目的たる「安保法案の廃案」を達することは客観的に不可能な状況で、何を目標に活動してるの?その目標は達成できるの?という問いに面接で答えられなかったら、お姉さん的にはアウトだなあ。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015-07-20 22:39:03
    一部勘違いしてる人がいるけどさ、企業がこういう態度を取るのは基本的に一般市民の多くが「社会運動≒迷惑行動」「運動家≒うさんくさい」と捉えているからなんだよね。だから一般市民は社会運動に関わった人間が所属する組織に対して苦情という名の圧力をかけてくる。企業としてそれを避けたいと考えるのはある意味きわめて自然な事だと思うんだよね。
  • 元ネトウヨ @motouyo774go 2015-07-20 22:39:06
    これは多分事実なんだろう。ただ、残りの人生全部賭けないと反体制デモに参加出来ないってのは、中国とかとそんなに変わらないよなぁ。
  • a @a1468 2015-07-20 22:39:40
    続き 流石に全部自給自足とは言わんが、食費節約の為に家庭菜園とか手を出す奴増えてきたし、そうやって少しづつ依存度を少なくしていけば、全部企業の言いなりで息苦しいってのは少なくなると思われ。おねーさんは良くも(企業としては当然、社員や会社を守る)悪くも(企業は社会や人間がどうなろうと金儲けを続ける存在)正しい事しか言ってないし。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 22:41:12
    達成すべき目標もわからないで、或いは達成不可能と知りつつ、「正しいことをいう」だけでデモをやっているというなら、「合目的的な行動を選択できない」という決定的な能力の欠如を指摘せざるを得ないわけで、やっぱり要りませんね、と。( ´H`)y-~~
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-07-20 22:42:45
    大手企業でバリバリ働いている自分、という架空の設定に酔ってる人が多そうなまとめですね。笑っちゃいました。
  • 熊野風。 @nobody2knows 2015-07-20 22:43:46
    弁護士ドットコムの役立たずさが際立つな
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-07-20 22:44:24
    a1468 基本的にはうなずける話なのですが、家庭菜園は「依存する企業が種苗会社や農機具メーカーに変わっただけ」というのは忘れないでおくべきかと。アーミッシュみたいな生活を送っているなら別ですけど。
  • a @a1468 2015-07-20 22:46:12
    デモには参加していないけど、「法案阻止は出来ないのは知っているが、黙っていれば無条件で肯定していると捉えられかねない以上、反対はしているぞ」という意思表示だとアウトですかね。 選挙とかもそうなんだけど消去法で自民選んでいるだけなのに「我々は圧倒的に支持されている!」とか勘違いされると困る。
  • ざの人 @zairo21 2015-07-20 22:47:44
    学生運動がことごとく日本で警戒されているのは 過去の「浅間山荘事件」「山岳ベース事件」でリンチで20人近く死んでいる。それらの運動で 急速に学生運動が敬遠された背景があるから。それも知らないで 「学生運動」を認めろと考えている学生は、「浅間山荘事件」「連合赤軍」という歴史を勉強することを 強く推奨。 そういった意味では 7/19日の そこまで言って委員会は いい勉強にはなった。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015-07-20 22:49:00
    T_akagi こんなところでってツイッターの事?機密を喋ってしまうかもしれないからと、企業でのツイッター利用をさせないようにする会社があるらしいけど、馬鹿だよね〜 喋る奴は喋るし喋らない奴は喋らない。判断出来ないから禁止する。
  • a @a1468 2015-07-20 22:51:11
    a_nightbreed 貴重な意見ありがとうございます。余裕で致命傷です。自家採種や肥料の作り方とかいろいろ勉強してます。いやもう、就職しても労災とかパワハラとかリスク多すぎて労働で全ての生活物資を賄うとかリスク高すぎですもん。 あと完全自給は無理だと思うので最低限必要な物資だけ自前で作ってPCとか炊飯器とか欲しい時だけバイトする、みたいなのが理想形かなぁとは思ってます。セルフインカムみたいな。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-20 22:52:56
    yukainaparis 合同労組に加入し社外の連中と一緒になって団交しかねない、労働争議解決金を分捕られかねない、労組のない会社では社内労組を設立されかねないといったリスクを考慮すると、過去の行いを反省し今後この手の活動を絶対やらない旨を宣言しない限り、中小企業でも就職は厳しいでしょうね。
  • ゴイスー @goisup 2015-07-20 22:53:23
    かつて、薬害エイズ問題である種の「運動」に関わった小林よしのり氏が、学生たちが左翼に絡め取られていく様を自著「運動論」でつぶさに語っていた。彼は学生に「日常に帰れ」と諭していた。民青出身の母を応援してた薬害エイズの象徴:川田龍平氏もいまや維新の党所属。なぜか小林氏はSEALDsを肯定しとるらしいが・・・ 世の中わからんもんよのぅ
  • ぐれやん @glayer776 2015-07-20 22:55:28
    ま、リスクがあると判断すれば(選考から)外すだろうな。有用性を目に見えて示せば違うだろうが
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 22:55:43
    a1468 「反対はしているぞ」と意思表示して結果が変わるのですか?意思表示の目的は何ですか?政治的な意思表示なら、既にあなた達には「選挙権」が与えられており、「次の選挙で落とす」のが、この国の憲法に定められたルールなのでは?と言われたら何と答えます?
  • a @a1468 2015-07-20 22:56:40
    zairo21 確か「何が革命だ・・・」と言って雪山で死亡したところまでは覚えています。理想を否定したら息苦しくなるので否定はしないけど、明らかに頭が足りていないというか合理的でないというか。もともとのマルクスが批判主義の権化みたいな人なんだけど凄まじい勉強量に裏打ちされているわけで、学生が上辺だけ真似て人の言うこと聞かずに先鋭化していった結末な気がします。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-20 22:56:58
    ましてや一部に過激派が紛れ込んでいる運動に、学生を巻き込むような真似をする連中の中に、マスコミや超名人や学者、芸能人までいる始末。オウムに入り込んで人生棒に降った学生だって相当な数がいたんじゃないか? 本当に巻き込むような真似をする連中は下劣としか表現のしようがない。
  • a @a1468 2015-07-20 23:02:02
    もちろん法案が通るという結果はまったく変わりません。ただし、全員が賛成しているわけではなく反対している人間も相当数いるという事実自体は選挙における投票者の考え方や手放しで賞賛されていると勘違いしている政治家に少しでも理解してもらえばと思って片手間で参加した次第です。 全力で賛成されていることと、しぶしぶ賛成されているとこは大違いだとは思います。 (実際には参加しておりません てかそこに住んでねえよ)
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-20 23:04:25
    stmark_309 はい?私の一番最初のコメントは「在特会の副会長として活動してる馬鹿が会社を懲戒免職」になった事例ですが?潰れてないけど、会社に社会的な損害を与えたとして懲戒解雇されてますよ?入社後の活動ですらこれなんだから、入社前に「活動で会社に社会的損害を与える可能性がある」と判断された人間なんて最初から入れない方がリスク少ないでしょ?赤木智弘氏もちゃんとそっち読んでから意見して欲しいなあ
  • かわうそ @happyandblue 2015-07-20 23:06:07
    (思想と関係ないけど)中途採用で最終面接まで残った候補が2人。さてどっちと言う時、片方の人は前職の会社が倒産したので応募してきた人、「縁起が悪いからこの人止めとこう」でその人が落とされると言う理不尽を目の当りにした事がある。会社ってそんなもの。世間ってそんなもの。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-20 23:06:11
    まあ、実際会社に損害与えてても既得権持ちのコネ入社サヨクが中々辞めさせられないのも事実だけどね。放射脳で有名な日本翼ことサントリーヨネマチ君もしぶとかったからなあ。(元々匿名だったがフェイスブックとの連携で本名ばれただけのマヌケだけどねアレ)
  • a @a1468 2015-07-20 23:06:28
    なんでムカついてるのかなんとなく分かった。現実の追認しかしていないからだ。その現象自体は現実であると認識することは大事だが、それを解決しないで問題の維持に与するのがムカついてる???? わからん。http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20070606/p1
  • ざの人 @zairo21 2015-07-20 23:07:08
    連投5連続だと思ってたら 皆 この問題に関心が高くて 連投しているように見えなくなったのは 幸いでござるよwwww
  • ゆゆ @yuyu_news 2015-07-20 23:08:11
    就職への影響を心配するのなら、デモに参加する前に、指導側にいるそれなりの年齢の人たちの職業を聞いて判断する、くらいの慎重さは必要かと思う。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:08:44
    a1468 ①反対している人間が相当数いたら、成立が見込まれる法律の効力が変わるんですか?変わらないならば、大違いどころか、全く違いはないのではないですか?と返されたらどうします? ②片手間で、過激派も関与しているとされるデモに参加する意味をどのように考えますか?と聞かれたらどうします?
  • くるっと @kurutto115 2015-07-20 23:10:59
    sir43k 逆でしょ。禁止されなきゃ門地で差別するくらいなのに、何で禁止されてもいないのに思想・信条を気にせず採用するのさ
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:11:05
    a1468 現実の追認?当たり前ですよ。今デモをやってる学生が就職活動をするまでに、あなたが理想とするような変革が起きますか?起きませんか?起きないならば、学生の取るべき行動は何ですか?という簡単な問題。( ´H`)y-~~
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:12:31
    現実にむかついても、現実は現実。それから目をそらそうとしても、現実は巍々として目の前にある。
  • くるっと @kurutto115 2015-07-20 23:12:53
    「運動したら駄目なのかよ!」って言われても極左テロリストと肩を並べて運動するのはどう考えてもアウトだろうに
  • がそ @gaso 2015-07-20 23:16:56
    本件は政治的な思想信条についてのまとめですが、宗教による選別はどの程度おこなわれているのでしょうか。
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:17:28
    職業安定法に基づく指針(平11労働省告示第141号)は、労働者を募集する者は「思想及び信条」「労働組合への加入状況」「人種、民族、社会的身分、門地、本籍、出生地その他社会的差別の原因となるおそれのある事項」に関する応募者の個人情報は「収集してはならない」としているので、ジョンお姉さんとかは気をつけてな。社会運動に参加していたなんて情報を入手していた時点で賠償を命じられかねないのでね。
  • a @a1468 2015-07-20 23:18:24
    ①効力自体に影響はありません。ただし法律に反対する人間や団体により改正要求が出たり、法律を行使する段階になって違憲裁判や正当性を問う裁判が発生するなどの運用上の障害が出てくることは予想されます。 ②2-1ただし過激派が存在することと内容の正当性は別問題であり、過激派が居るから安保反対は悪いことというのは対人論証になります。もちろんデモに過激派が関与することは疎ましく思っています。 2-2むしろ危ない噂のあるデモだから片手間で済ませたと言えます。本格的に関わったら同一視されかねませんから。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:19:50
    「社会運動なんかに触ってると就職に響くおそれがある」「その現実は一朝一夕には変えられない」状況で、就職活動が目前に迫った学生を煽動している「大人」というのも、罪作りよなあ。自分たちが引き込んでおきながら、その結果は「体制」などという実体のないものに転嫁し、あたかも、時の権力がそうしたかのように責任を転嫁して頬被りする。負け戦の中、若者を煽って特攻隊に志願させ、自分は戦後に特攻隊アゲの手記を書くようなやりかただよなあ。( ´H`)y-~~プハー
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:21:27
    DAIKAN_CHO 在特会の活動って、国際人権基準にもろに触れる活動ですからねえ。しかも会の活動が現実に不法行為とされ、賠償命令まで食らっているわけで。しかも会の活動に参加した者がその活動により収監されていることを考えると、国会前で法案反対を訴える抗議活動とは同一視できないかと。
  • 進藤翔(非実在記者) @syo_sindou 2015-07-20 23:21:47
    そもそも、「大企業に入れないと、生きていけない」訳じゃないでしょ。世の中には、色々食える方法があるんだよ。
  • a @a1468 2015-07-20 23:25:43
    jpn1_rok0 正直変革が起こるとは思ってないが、現実の追認のみで問題を放置し続けた結果、緩やかに自分たちの住みにくい社会げ形成されていくってのが単に気に入らないので投票や情報収集ぐらいはする。今の政治的無関心とか「1票入れたって大した影響ないからいいや」という現実的認識が集積した結果、一部の意思で政治的な意思決定がなされてしまったりとか そんな感じの。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-20 23:25:49
    yukainaparis 結局つるの剛士のまとめ、コメントデザインを指摘したコメントも消しちゃったのね。スクロールが面倒臭かったてのは嘘だったんだね。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-20 23:27:11
    sir43k 国会前のシールズデモには同じく現実で不法行為をやらかして逮捕者を出している旧しばき隊ことCRAC、及び中核派、革マル派と反社会行為過激派が一緒に居ますが。報道ではそういう連中は隠されてますけどね。「ただのデモ参加者」とたまたま一緒に居るだけ?なんてのを言い訳と取らない人間が何人いらっしゃいますかね?
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:27:37
    sir43k ええ、データベース等の証拠を出してくだされば。ね。そんなもの作りませんが。(大笑い
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-20 23:28:05
    T_akagi 「上から目線で嘲笑われて当然の馬鹿」をスルーしてんぞ馬鹿。
  • からくさ @Karakusa21 2015-07-20 23:28:38
    今回の集団的自衛権については、長谷部教授をはじめ多数の憲法学者も反対表明しているわけだから、就活に響くのが嫌な人は、デモに行かないまでも彼らの本を買うなり、マスコミに彼らをゲストに呼ぶようにメールするだけでも良いのでは。 このまとめで指摘されているように、企業は利益を第一目的に動くんだから「憲法関係は金になって、番組の人気も取れる」とマスコミに意識させるのは重要。 学生がアカデミズムの味方をしないで誰がするよ?って話だしな。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:28:45
    a1468 投票すればいいだけでは?個人情報も十分保護されますし、意思表示もできますよ。( ´H`)y-~~
  • okoo @okoo20 2015-07-20 23:30:03
    まあ、さすがに過激な団体さんにかかわってるとなると敬遠するのもありうるだろう。ましてや最高裁で出た判決もあるし。この判決が今後変わるかどうかは別としても、まあさすがにあまりに会社乱しそうだったり、自分ところのイメージ悪くなる人を雇いたいと思わないのはそこまで変かね?
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:30:32
    DAIKAN_CHO 懲戒免職食らったのは、会の意思として不法行為に手を染めた団体の幹部だった者ですわね。そりゃ懲戒処分も食らいますわ。不法行為にもろに手を染めてるも同然ですからね。不法行為に手を染めた者が所属する団体の活動に参加したら懲戒処分ってのとはまあ違いますわな。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-20 23:30:35
    yukainaparis 藁人形しか殴れない無能がなんか言ってる。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:31:24
    a1468 ①デモなどで騒がずに、法に基づいて違憲裁判の準備を粛々と進めれば効果は同じでは?という答えで終わりますよね。 ②過激派との個人的に親密な関係が疑われても仕方がないですよね。そのリスクは考えてました?と聞かれたら?
  • okoo @okoo20 2015-07-20 23:32:47
    しかし、本当に悪い大人が子供の将来を壊すマネってのはいかんのだろうなあ。 一生この子供たちの面倒でも見るのだろうか? それはそれでまた別の問題が出そうな気がするけど。
  • 神代樹 in YW @itsuki9046 2015-07-20 23:33:27
    syo_sindou 勝手に大企業に限定してるのはさておき、「お前ら平気だと思ってるけど現実には結構バレるし落とされるからな?」っていう話にそのコメントはまるで反論にもツッコミにもなってないよ。
  • a @a1468 2015-07-20 23:34:01
    jpn1_rok0 なので実際にやることといったら投票と投票先の選定のための情報収集と議論ぐらいですかね。議論を通じて布教したり、間違ってる認識が発覚したりとか。ただ仕事中に布教する奴はマジで首でいい、会社にとって給料泥棒だし、まじめに政治談議してる連中の偏見を助長している(この記事における肯定的・否定的評価とか)から。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015-07-20 23:34:02
    なぜ自分たちで起業して活動家を優先して採用する会社を作ろうと言い出す人がいないのか。結局このまとめって自分の思い通りになる社会じゃないと納得出来ない駄々っ子ほど活動家になりやすいというのを証明してる気がする
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:34:47
    企業を不採用になった者に、不採用になった理由を教えることもないですし、書類上も「思想・信条による」なんて書くほど人事は間抜けではないので、「思想・信条による不採用ではないか」という印象を本人が持つのは、同じスペックの人間と内定数、内定先等で明らかな差がついた時ですかねえ。それも確証のない印象に過ぎませんし、問い合わせをされても、「お答えできません」で終了ですので、ご安心ください。( ´H`)y-~~
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-07-20 23:35:11
    米民主党を支持するミック・フォーリーを、共和党支持のビンス・マクマホンが雇用して、しかも互いにリスペクトする・・・、自分もそうありたいとは思っても、日本では無理なんだよな。特にサヨクは内から食い破られる可能性が高すぎて・・・
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:36:19
    三菱樹脂の判決は、憲法から直接に違法とする結論は導き出せないって話で、法律に規定があった採用後の雇用打ち切りについては雇い入れのときのように広い自由を認めず「客観的に合理的な理由が存し社会通念上相当として是認されうる場合にのみ許されるものと解するのが相当」と判断した。今は雇い入れ時にも職業安定法とそれに基づく指針があるので、これらの規定からストレートに不法行為が認定されるわけですな。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-07-20 23:37:54
    天才の生き方としては元東大全共闘代表・山本義隆なんか参考になりますね。作家・笠井潔とか。
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:38:05
    jpn1_rok0 内部告発者が出ないことをせいぜい祈っているんですな。内部告発者が出てきたら一躍新聞種になりますからお気をつけを。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:39:56
    a1468 だから、今になってデモやってる学生ってバカだよね、という評価しかできないよね。肯定的な評価になんかならない。学校で社会運動を煽っていた奴が、会社でもやるだろうという蓋然性は高く、それは職場の環境を悪化させるリスクとなる。故に「要らない」という判断で何か不都合が?
  • a @a1468 2015-07-20 23:40:44
    jpn1_rok0 ①デモはそういう反対する人が居る・問題があるというPR活動に近いものでもあります。実際声を上げなければ反対意見や問題点が存在しないと捉えられがちですから。そして問題点を認識する人間や反対意見を持つ人間が増える事は違憲裁判や改正要求において有効な作用を持ちます。②疑いに関しては全力で否定します。実際、そういう過激派が来たせいでこの手の対人状況論証を誘発されること自体相当迷惑に思っております。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-20 23:41:54
    これが現代版頭破作七分ですか。>内部告発者が出ないことをせいぜい祈っているんですな。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:42:17
    sir43k せいぜい出るように祈っていておくれ。( ´H`)y-~~プハー
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:42:31
    jpn1_rok0 案外ね、内部告発でバレたりするんだなあ。
  • NTB006 @NTB006 2015-07-20 23:44:19
    運動、活動をする事を否定はしないけど、身バレ顔バレしないように古式に則ってせめて顔は隠すべき。私は就職などしない、活動で生きていく。という人は別だけど。社会が悪い企業が悪いと言っても日本で生きてくなら対策はしないと
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-07-20 23:44:43
    最近「まさかこの人が」という有名人や友人が安倍辞めろコールを始めて驚愕。いままでおくびにも出していなかったじゃないか・・・。「ゼイリブ」のロディ・パイパーになった気分だorz
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:45:06
    jpn1_rok0 天網恢恢疎にして漏らさずと言いましてね。悪事は結構バレるものです。
  • a @a1468 2015-07-20 23:45:40
    jpn1_rok0 企業としての判断なら別に間違ってないです。金儲け最優先ですし。ただ就職に影響が出るっていうこの記事を鵜呑みにしてデモ以外の意思表示すらしなくなる馬鹿が出ないかは心配。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:46:47
    sir43k そんなヘマをするとお思いで?(笑い)http://www.bengo4.com/roudou/1099/1226/n_3321/ 村上英樹弁護士に聞いた。「実際には、政治活動の事実や思想・信条を理由とするのではなく、別の理由をつけて「不採用」としてしまえば、違法性を争うことは難しいのではないか。」「それは否定できません。」 はい、終了。だから言ってるじゃないの。表向きは思想信条による不採用なんかにしないって(笑い
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:48:38
    jpn1_rok0 万機公論がない投票など、北朝鮮の選挙となんら変わらぬ。主権者国民がさまざまに意見を戦わせ、それに基づき投票行動を決めるのが大事なわけね。誰も何も言わずにただ投票って、北朝鮮の選挙だな。さすが、産経新聞すらまともに読まずにどこかの怪しいサイトを参考ソースとして挙げて来る人は違うね。
  • a @a1468 2015-07-20 23:49:12
    ただデモをやるのが完全に無意味だとは思えない。もともと投票自体が賛成・反対の2種でしか意思表示が出来ない自由度の低いシステムだから。同じ反対にしてもこの部分だけ反対という意見と全部反対という意見では大きい差があるわけで。そういう自由度の低い部分を補助的に主張する手段としてtwitterやデモ、政治談議が存在するのではないかとは思う。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-20 23:50:39
    yukainaparis おもしろくないから自分のまとめに引きこもってればいいのに
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:51:07
    jpn1_rok0 だから、その本音が内部告発でお漏らしされたらアウトなんだなあ。そもそも職業安定法に基づく指針は、思想信条などの情報を収集していた時点でアウトなんだから、誰かがそんなことをポロッと厚生労働省に持っていったら即アウトですなあ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:51:15
    sir43k あー、それからね。社会運動とかを企業が嫌うの、お姉さん個人のお話じゃないので、お姉さんを脅しても、割と無駄だと思うの。これ、企業の慣行なんで、お姉さん一人がどうかなっても、何も変わらないから。( ´H`)y-~~プハー
  • Ttm Bn Okb @bengchang 2015-07-20 23:51:48
    お姉さんに必死で食い下がってる連中が哀れすぎるww
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-20 23:54:04
    ジョンお姉さん。どうせ資料屋はアホだしクッソ過疎なテメエのBlogやらのネタにしかしないので塵芥だと思って無視しちゃうのが懸命ですぜ
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-20 23:54:24
    ちなみに、職業安定法は行政庁の立入検査権限も定めているので、思想信条に関する情報を収集している企業が広範に及ぶなんてことが事実なら、行政庁の徹底した立入検査が必要ですなあ。本当だ本当だと証拠を見せれば見せるほど行政庁の立入検査の必要性を裏付ける(笑)
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-20 23:54:42
    a1468 そのために、憲法第16条に請願権というのが定められていて、こうなっとりますよ。「何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。」 なにも無関係の者の通行を邪魔するデモなどせずとも、請願で解決するお話では?( ´H`)y-~~
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-07-20 23:55:35
    sir43k 左右どっちでも、政治に意見を持っていいんです。その意見を元にお客様に論争を吹っかけるかもしれないというのが、会社にとっては絶対的な恐怖なんです。
  • a @a1468 2015-07-20 23:55:44
    今お姉さんのツイみたら顔文字とタバコを入れるのはデフォルト署名に近いんだな。文体といい擬音語といい挑発だと思ってた。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-07-21 00:00:00
    sir43k 街宣で下品なコールを上げます、社内で同僚をオルグします、だけどお客様には分け隔てなく接客します、信じてください・・・、そんなたわごとにどうして付き合わなきゃいけないんですか?
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-07-21 00:02:16
    人間は分かり合えない。コメント欄で暗澹とする。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2015-07-21 00:03:46
    gaso  話がずれちゃうけど、その企業(事業者)がその宗教者を採用できない理由があれば、ないとは言えないでしょうねぇ。これも表向きはまったくそこには触れないまま終わると思いますよ。アーレフの人を採用するかって言う場合と、仏具屋に就職希望するモルモン教徒等々、個別にずいぶん違うと思いますが。
  • 資料屋 @sir43k 2015-07-21 00:05:49
    maze99 私からしたら、応募者の個人情報を適切に扱わない企業がどうして客の個人情報をまともに扱うと考えるのか、そっちのほうがより恐ろしいですわ。おそらく、客の個人情報なんて好きなように使ってるんでしょうね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:06:42
    http://www.bengo4.com/roudou/1099/1226/n_3321/ まあ、弁護士が「現状打つ手なし」という趣旨の発言をしている時点で、学生のみなさんはそこら辺よく考えて行動しようね。君たち、もう「成人」なのだから、自分の言動に伴う責任を他人は取ってくれない歳だからね。誰の発言を信じようが君たちの自由だし、それに伴う行動も君たちの自由だ。その結果と責任は君たちが自分で負うのだけどね。それが「自由」ってもんだろ?( ´H`)y-~~
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-21 00:08:35
    もっとも、ジョンお姉さん氏がそのこというのにあそこまで煽り口調というか暴言一歩手前で延々人を叩き潰す必要があったのかというとこれまた微妙だけど。意見に賛同するけど「この人近づきたくねぇな」とは強く感じた。万が一ターゲット入れられたら何言われるかわかったもんじゃないから。
  • a @a1468 2015-07-21 00:10:49
    jpn1_rok0 知らなかったので情報感謝します。が、今しがた確認したところ 1内容の審理・判定する義務まで負うものではない(http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156088.htm)→多分ガン無視 2国会請願は議員紹介が必要→一般人にそこまでコネあるか?安保法制=立法府だと思うし 3デモと違って目立たないのでPR的な効果が薄い など結構ザルな気もします。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:12:59
    企業も、今君たちをおだててのぼせ上がらせている周囲の人間も、君の「保護者」ではないので、君の判断と意志による行動の結果は、君以外の誰も責任を取らないし、その経緯を説明もしない。土壇場になって、「自分を保護してくれ」「なぜ自分だけ」などと言わぬように。誰も助けませんし、助けることもできません。それが世の中というものです。このまとめで君たちに同情的な者も、君たちの生活を保障したりなんかしません。何の安心材料にもなりはしません。( ´H`)y-~~
  • ロバート @asurokku 2015-07-21 00:13:11
    まあ、どう足掻こうが応募者を採用するかしないかを決めるのは企業であり、応募者ではないわな。んで、積極的に反政府活動している連中を企業が採用するかと言われると、そっち系以外の会社はとらないだろうね。余計な火種を持ち込みたくないところが大半だし
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-21 00:13:55
    企業からすりゃ「トラブルメーカーはいらん」という当然の理屈ですわな……
  • 鈴原弓 @kyu_suzuhara 2015-07-21 00:14:27
    主張如何以前に「自分の実名と顔写真をネットに晒した上で堂々と思想信条を発露できる」人種はそれだけで企業側にとってはリスクだろうからなあ。何はなくともFacebookアカウントをチェックしてるらしいし、そこで「うわぁ」と思われて減点されたとすれば、それはもう仕方ないよな。
  • hachigatu @iijagennahito 2015-07-21 00:15:27
    まぁ運動に参加して顔バレしても、上場企業は無理でも中小なら結構就職できるんじゃね?うちの会社絶対調べてないし。参加者側も搾取する側ではなく、される側の労働者の一員になれるんだから本望でしょ。
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-07-21 00:15:32
    sir43k これも左右問わず、応募者・社員・顧客の個人情報を、たとえば政治目的で使う企業があれば即死ですよね。会社に党派的イメージがつくことは、極めて大きいリスクです。それをやりかねない応募者は落とすでしょう、やはり。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:16:48
    君たちが「何よりも社会運動を優先する」と判断するならそれもよし、「安全策を採って彼らとは距離を置く」と判断するもよし。ただし、その尻ぬぐいはしないよ。国会議事堂前で騒ぐことの「価値」をどこに置くかは完全に君たちの自由だよ。好きなようにやりたまえ。 後のこと?れりごーってやつ?( ´H`)y-~~
  • コージ @kouji78 2015-07-21 00:17:09
    採用業務においては、我々現場は選考通過者の対応が大事で大変なので、不採用者に時間かけてる暇は無いんですよね。不採用になる理由なんて一つじゃないし。なので記録物上の「不採用理由」の取り扱いなんて、非常に定型的でシンプルなものです。悪く言えば雑。なので、内部告発者なんてものが厚労省に駆け込んでも、何も出来ないのが現実ですよね。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-07-21 00:18:08
    在特会が反人権団体であると同時に、革マルとか中核派は過激派で内ゲバやらかしてるじゃん?そんなとこに組する人なんて怖いに決まってるっしょ。 そうでなくてもお前んとこの職員は在特だ!っていう電凸が来るのと同じくらいの確率で、お前んとこの職員は過激派だ!なんて電凸が来るなんて想像に難くない。 だから弾きたいので可能な範囲で調べます。引っかかった際の不採用の理由は「総合的に判断した結果」。別に政治がどうとか、デモがこうとかいう理由ではありません。少なくとも建前は。 当然の話じゃね?
  • a @a1468 2015-07-21 00:18:19
    jpn1_rok0 大体それで合ってる気はします。まあその理屈で言ったら活動家が就職関連や安保関連で偏った情報で誘導しているのを自由意志とか言ったらヤバい気がしますが。だから「学生を煽動している「大人」というのも、罪作りよなあ。」という発言に繋がるのでしょうが。 ただ、その挑発的な文体と顔文字では逆上を誘いかねない気がします その点で@WAKUWAKUTAKKUに同意。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-21 00:18:40
    だいたいリベサヨの言う「自由」ってのは「責任なんか知ったことか、好き勝手にやらせろ」って事なんで、年齢や肩書に関わらず「無責任体質な永遠のガキ」でしかないので始末が悪い。
  • opa2604 @opa2604 2015-07-21 00:18:52
    何度も書くけど、ほとんどの学生はジョンお姉さんのような年収1000万超えのエリートサラリーマン様なんかには最初からなれないんだから、好きにすれば良い。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:20:57
    a1468 ①デモって、内容の審理・判定する義務まで負いましたっけ?(笑い ②細野とか枝野とかちょろちょろ来てるじゃん。請願だったら彼らが受け付けないというなら、彼らのデモの前の演説も信用できないよね。(笑い ③要するに議会に対する意思表示じゃなくて、世間的に目立ちたいだけ?(笑い ( ´H`)y-~~
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-21 00:23:02
    資料屋さんみたいな人が創価批判をやればやるほど創価学会は悦ぶでしょうから、次はジョンお姉さんを批判してジョンお姉さんを悦ばせてあげてくださいね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:23:31
    opa2604 近いけど1000万には届いていないからエリートではないね。( ´H`)y-~~
  • Shiro Kawai @anohana 2015-07-21 00:24:51
    採用時に応募者の背景チェックするのは各企業の勝手で良いんだけど、デモで顔出しするのがそこまでリスクになるのか(可能性の話ならいくらでもできるが、リスクの程度として)についてはまだピンと来ないかな。リスク要因は他にもたくさんあり、あらゆるリスクを回避しようとすること自体が「無難な」人材ばかりを集めるリスクとなり得る。もちろん安定した堅い企業であれば現状維持最優先でリスク回避に振れるのは良い。自分はむしろリスク回避しすぎる企業は敬遠するが、それもまた個人の勝手である。
  • a @a1468 2015-07-21 00:26:01
    jpn1_rok0 べつに姉さんや企業が尻拭いする義務は無いしお門違いですらあるんだけど、「何よりも社会運動を優先する」→就職できず路頭に迷った挙句、負の広告塔になってしまう。「安全策を採って彼らとは距離を置く」→間違った物事を止められずに緩やかに社会が悪化していく。という泥沼パターンになるのがかなり怖い。多分、「働きつつ程々に政治に興味を持つ」のが最適解なんだろうけどどのレベルで弾かれるかの基準が企業任せになってる関係上、萎縮は避けられん。
  • selvis @revenir_sleep 2015-07-21 00:37:00
    まぁどう考えても社会運動やる事で企業に与えるデメリットの方が大きいからなぁ…
  • a @a1468 2015-07-21 00:37:17
    jpn1_rok0 ①両方とも義務は無いです。その点においては双方とも法的拘束力は無いので政治意見表明としては無意味となります。 ②まあ実際信用できない人物ですし ③前述の通り、そもそも反対意見を持つ人間の存在や問題点の存在を一般市民に広報することで法案に反対する人間を増やすこと、及び法律の運用や選挙における影響を増やすこと。 でしょうかね。大体正しいこと言ってるんだけど煽り口調+絶望煽りがマジで疲れる。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2015-07-21 00:37:56
    新聞とかに出た民青ほなみとかの言動を知って自分の会社に雇いたいか?って言われたらNOだろ。政治家に絡んでギャーギャー言うだけで議論の欠片もない&論破したと思い込む、周りが祀り上げるって状態の人間を雇いたいと思う?
  • a @a1468 2015-07-21 00:40:26
    jpn1_rok0 ナイスジョークwwwww まあ震えてる馬鹿はその辺の思考が出来ない馬鹿だったということで。(それはそれで困るけど) 眠いので終わっていい?勝手に落ちたら「逃げた」とか言われそうだけど。
  • Funny What !? @yamatamiinc 2015-07-21 00:40:50
    まとめ主は、民主主義と資本主義は相反するものだと言っているようですね。面白いですね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:41:45
    就職に当たって、社会運動だけでなく、学歴、スキル、経歴、その他諸々の採用基準は求職者には示されない。どの項目で萎縮しようがしまいが、企業としては知ったことではない。「採用されるという自信を持ってお越しいただけるよう、在学中に万全の準備をして就職活動に臨んでいただきたいと思います。」としか言えませんよねえ。( ´H`)y-~~
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015-07-21 00:41:53
    そういうのは会社会社でいろいろと違うんじゃないか?最近読んだこの本には、リンク先の画像のようなくだりがあったよ。著者もちゃんと勤め人だ(まあ、特殊な経歴といえばそうなんだが) https://twitter.com/gryphonjapan/status/623155433016922113
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-21 00:43:26
    a1468 a1468 傍から見てると「そもそもなんで戦いになってるんだ?」という感じが。お二人の意見はほぼ一致してるように見受けられるのですが…… まぁ、このまとめの本題ではないですが「煽り口調・慇懃無礼は思わぬ不利益を招く」ことの良い具体例と化しちゃってますね。わざわざそんなものにならなくてもニュー速VIPやらニュー速系列板いきゃ腐るほど具体例ありますけど。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:43:45
    a1468 逃げたとか、別に議論してるつもりもないけど。( ´H`)y-~~
  • ろくまる@札幌 @maze99 2015-07-21 00:45:24
    yamatamiinc そうかもしれません。あと会社組織とアナキズムが相容れないこともわかっていただきたい・・・
  • a @a1468 2015-07-21 00:46:24
    jpn1_rok0 ていうか本来企業と労働者ってそれくらいドライで冷たい関係の筈なんだけど企業に幻想を抱いている学生が多すぎる。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:47:53
    gryphonjapan そういう方面に活路を見いだすのも一つの考えですね。採用枠が「10万人」もあればよろしいのですが・・・w
  • とも @ai_nanamitomo 2015-07-21 00:51:27
    けして表には出てこない企業の本音が
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:52:55
    ああ、みなさんに一つ朗報がある。思想信条ではない、自分の能力自体で不採用になった場合でも、「意識高い僕(私)が不採用になったのは、社会運動をやっていたから」というエクスキューズにできる!お父さんお母さんもこれで納得だ!一足先に就職が決まった彼女にも逃げられないで済む!(かな?)
  • とも @ai_nanamitomo 2015-07-21 00:54:42
    解るいいまとめですね。会社はたくさんあるので、どこかは採用して貰えると思いますよ。都市部は難しいかもしれませんが。(途中で送ってしまってすみません、なぜか消せなくて(;_;))
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015-07-21 00:56:31
    だからさ、企業の採用活動に文句を言うヤツは、その前に一般市民に対して「社会運動家を差別するな」と訴えろよ。一般市民が「社会運動家ウェルカム」になったら企業も手のひら返すからさ。
  • a @a1468 2015-07-21 00:56:51
    WAKUWAKUTAKKU 1まあ単純に煽り口調が気に入らなかっただけ。 2問題は指摘するが別に解決策を議論するわけでもなく放置しろと言わんばかりの倫理性の無さが気に食わなかっただけ。 3なんとなく正論を盾に挑発を繰り返して人間の反応を楽しんでるように見えたのが気に食わなかっただけ 結論 気に食わなかっただけ! ですね うん 両方とも無意味なツイート繰り返してますw てかなんで煽り口調になるのでしょうかね マジで 不利益しか生まないと分かってるのに
  • a @a1468 2015-07-21 00:59:02
    まあそんなこんなで企業の闇(?)を挑発的に暴いて悪役買って出たことに感謝しつつ落ちます お疲れ様でしたー
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 00:59:06
    a1468 そりゃ、煽り耐性がない人が面白いからに決まってるじゃないですか。( ´H`)y-~~プハー
  • ざの人 @zairo21 2015-07-21 00:59:46
    それにしても 自分は大企業に就職できなかったのは こういう見方をした企業の人間のせいか? と ここぞとばかりに その時の恨みを ぶつけてるコメント欄 にでもなっているの?www そりゃ 資料屋は いまの文面見ても いつもバカの残念な奴理解力しか無いとわかるから お前の就職できなかったのは自分のバカを呪えと ここの識者はおもってるぞ? それを理解できていないのは 資料屋 お前自身だwww
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 01:00:42
    どこがどう闇なのか、全然わからんちん。( ´H`)y-~~
  • a @a1468 2015-07-21 01:01:33
    jpn1_rok0 あくしゅみ!さでぃすと!あくま!(?) 追記 togetterの注目まとめの最上位に来ている辺り一種の炎上商法(何も売ってないけど)なんじゃないかと
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-21 01:10:58
    というかそもそも思想云々も何も「会社の社風とかと明らかに相性の悪い人」のふるい落としの対象になる「あまりにも尖りすぎた人」というカテゴリに入れられてるだけでしょ。ただ走るだけなのに異様にパプパフ五月蠅いバイクとかに乗ってる人とかと同じ扱いにされる社会認識が生まれて現在まで改められなかった、ってだけと思うけどね。
  • ざの人 @zairo21 2015-07-21 01:11:13
    「デモで顔出しするのがそこまでリスクになるのか」 って いまだにこの段階でそんなこと書いてるおりこうさんがいるのが頭痛い。 takashi7zzfe の コメント読んでみ? そこに答えがあるから。
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-21 01:12:36
    何か不正な手段で個人情報を入手しているわけではなく、普通にググれば出てくるもので判断しているわけだからなあ。しかもそれを載せているのは自身なのだから。
  • trycatch777 @trycatch777 2015-07-21 01:17:57
    いや、マジに現実認識能力が低い人がいるもんですね。実際採用面接なんて腹の探り合いみたいなとこあるし、活動家だったとしても完全に隠しおおせれば入社はできるでしょうか、不穏な動きしたらすぐに切られるでしょうね。そういうところにはすごく敏感な企業は増えてると思いますよ。今日日。
  • 立憲Katana Edge @amiga2500 2015-07-21 01:20:01
    しかし若い頃に「自分の経歴に傷が付かないように」とマスクで顔を隠しながらゲバ棒振り回してた連中が「自分たちの運動のイメージを良くするために」と「顔出しOKの若い人達」を手駒に使っているというのは、なかなか笑えない構図ではある。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-21 01:21:24
    jpn1_rok0 鬼!悪魔!高千穂!____________
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-21 01:22:08
    思想信条で落としているのではなく、「いい歳して、顔を出して、SNSでウェーイってやること自体が弊社の基準に合いません」ってだけの話でもある。思想信条の問題ではなく、「バカをやるやつはいらない」っていうのがわからないとすれ違いは続くし、自分たちがバカの擁護をしていると認めたくないやつは思想信条の問題にすり替えを図るだろうな。
  • 酷道探検隊@酔いどれアークス @tocch 2015-07-21 01:24:09
    沖縄の基地移設反対運動を見ていると、活動家=アウトローの図式はそう簡単に崩せそうにないな と。 好き好んでアウトローを引き込むのってヤクザのフロント企業ぐらいじゃないでしょうかね?
  • こまいぬさん @komainusan123 2015-07-21 01:30:21
    転ばぬ先の杖ってことわざがあってだな…。それと各社のコンプライアンス眺めてみればどこでも反社会的活動はNGぐらいのことはうたってるんで、政治活動なりするんだったらその団体のバックボーンは調べておかないとヤバいよ?
  • こまいぬさん @komainusan123 2015-07-21 01:32:34
    ただ、仕事えらばなきゃ就職自体は難しくない。そういう方向で就活すれば活動家でも大丈夫よ?
  • えろワ @errorworld 2015-07-21 02:08:18
    「学生時代の活動は就職のリスクになり得る」と「ある種の活動はその可能性が高い」は事実なんだろうとは思うが、これは別の論点混じってないかな。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-07-21 02:09:12
    忠告に対して噛み付いて敵増やしてんだから、一生勝てないし、自らを馬鹿であると証明し続けてるだけなのに、何をしたいのかサッパリわからん。
  • えろワ @errorworld 2015-07-21 02:13:12
    合憲だとか採用の自由があるだとか、企業側の「思想で落とす」行為を正当化しようとしてる点は失敗してる感ある。だってこの人自身が、匿名で身元明かしてないんだもん。
  • えろワ @errorworld 2015-07-21 02:18:12
    「問題はない。わざわざ公言はしないが」とか言ってるけど、企業側の意見として表に出たら大変ヤバイ事は大いに理解してるわけだよね。更に言うと、自分の立場もね。
  • えろワ @errorworld 2015-07-21 02:23:09
    だってこの人、そのへんのファッション活動家よりずっと気質的に「闘士」だし。勝手に企業を代表したかのような発言を匿名だからって安心してしちゃう人、危ないんじゃないのかなあ…。
  • Sanmaru @Takaoq0225 2015-07-21 03:01:20
    ぜ…前進社があるから…(震え声
  • 衛生兵 @combatmedic 2015-07-21 03:11:16
    過去ツイッタでの問題発言・未成年飲酒喫煙・飲酒運転その他諸々の問題行為で内定が取り消されてきたケースが数多くある中で、ヘイト・反政府デモが採用に影響を与えず判断材料にされないわけが無いのです。
  • マガミ@履帯車両乗り @ryuya_magami 2015-07-21 03:11:37
    会社は結局、人間関係が大きなウェイトを占める訳で「一緒にやっていけるか」で考えれば、活動家(笑)はいらんわな
  • hanayaneko @hanayaneko1 2015-07-21 03:11:49
    そもそも、あんな運動のために(恐らく)無償で広告塔になってあげる神経が理解できないなあ。 顔バレどうのこうの以前に、世の中にいっぱいいる「人をそそのかしてタダ働きさせる」ことを得意とする連中に引っかからないかどうかが心配だわ。
  • さるけー @sarkeeeee 2015-07-21 03:20:52
    内容の正誤よりも、「デモなんか参加しちゃってw」と冷笑嘲笑ムードに鳥肌が立つ。お前ら学生の心配も社会の心配もしてないだろ。就職に不利だとして、それがまかり通ることがいいことだと思ってるのか?
  • さるけー @sarkeeeee 2015-07-21 03:23:52
    「現状維持、波風立たないのがいい」というのは理解はできる。だがそれを「あなたのことを思って」という体をとるのが気持ち悪い。
  • 衛生兵 @combatmedic 2015-07-21 03:29:16
    言い換えると、「(法の範囲で)ネットに何かを発言するのも、外に出て何をするのも自由であり、その自由は法で保障されている」 但し、「それを見た企業の採用担当がどのように思うかも自由であり、法で保障されている」というだけのことですね。 採用した人間が問題を起こすと人事が怒られるので、問題を起こしそうな人間は最初から弾く。 当たり前の話ですね。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2015-07-21 03:40:19
    ふと「大手警備会社は絶対採用しないよなー」というのが脳裏を過った。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-21 04:05:21
    左右中道関わらず今のデモやってる奴らに碌な団体っているのって話が前提にあってそいつらのデモに実名顔出しで参加するということはその団体の一員とまではいかなくてもその団体と繋がっていると思われるリスクがあるんじゃない?それをちゃんと認識してますか。という話が「デモなんか参加しちゃってw」としか読めないならそこまでだよ
  • ねこんちゅ @mizuasagi11 2015-07-21 04:52:04
    70年代安保の活動家が大企業に就職してる事が今のデモ活動してる学生の就職を担保しないし(しなきゃいけない理由もない)から昔の人は大丈夫だったで油断しちゃダメよね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-21 04:53:28
    案の定勘違いしてるやついるみたいだけど、「デモや政治運動」が駄目なんじゃなくて、参加してる連中が「ゴミ」だから正当に評価されないと気付いてね。企業やそれに所属してる人達が今のデモ活動や学生運動を評価してないのは「自分達の行い」のせいですよ
  • 石田正孝 @ishidamasataka 2015-07-21 05:17:33
    takashi7zzfe ところが実名のフェイスブックやツイッターにデモ参加を書いちゃうバカがいるんだなこれが
  • Shiro Kawai @anohana 2015-07-21 05:26:15
    zairo21 新卒で無難な採用をする企業が多いのは承知してまっさ。世の中がそういう企業ばかりになるとつまらないなと思いますが、幸いそうでない界隈もあるのでそんなに捨てたもんじゃないです。
  • Cainsystem/うえぽん @Cainsystem_jp 2015-07-21 06:14:31
    早い話が、会社色に染め上げる前に既に他の色に染まった奴は染め変える金かかるしのめんどいからイラネってことでしょ?
  • M2 @M2_sado 2015-07-21 06:16:18
    そう言えば・・以前、共産党が自衛隊で隊員に書かせた「身上票」を叩いてたな・・・(´・ω・`)
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 06:24:01
    「採用担当者は名前をググってはいけない」みたいな法律を作ればいいんじゃないですかね?
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2015-07-21 06:41:26
    目立ったメンバーの中で幾人かはパパがコネ持ちの活動家だったりしますから、意外となんとかなるかもしれませんね、その他大勢はわかりませんが。ゼミの活動家教員の弟子としてくっついて大学のポスト狙う手も狭き門とはいえ皆無ではないですし、ワンチャンは無いわけではないですが彼らが思ってるよりずっと厳しいよ、ってのはバックの大人は言ってくれない
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 06:43:16
    sarkeeeee 自分が社長だったら在特会のデモ参加者を雇うんかいな
  • pon @__pon_ 2015-07-21 06:47:25
    ネトウヨはいろいろな職業を自称するけど、今回はたまたま採用担当者を自称したってだけの話。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2015-07-21 06:49:41
    しばき隊等の人肉検索を批判している人だけが、思想信条を原因とした企業の不採用に石を投げなさい。あれなんて分かりやすい企業リスクだし、問い合わせしているしばき隊員も、それ嫌がる企業が攻撃対象を解雇すること狙ってるだろ?
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 06:50:40
    何か、企業が社会運動家を採用しないのは「制裁」だと勘違いしているように見えるお方が散見されるわけですが、そうじゃないですよー。「採用する・しない」というのは企業の自由で、みなさんが与えられた自由を行使するのと同じく、企業も与えられた自由を行使しているに過ぎないのですよ。「自由」を重んじるみなさんなら、他者(法人を含む)の自由を制限するなんてことはないですよね。(笑い)
  • pon @__pon_ 2015-07-21 06:51:35
    ここの自称ジョンお姉さんとみたいに、自分の思想丸出しのコメントを、しかも業務に絡んだコメントを大量にSNSに投稿しても問題視されない(かどうかはわからんけど)会社だってあるんだから、へーきへーき。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 06:53:16
    sarkeeeee 良い悪いなんて全く考えていません。「目的に対して正しい」と思っております。( ´H`)y-~~
  • pon @__pon_ 2015-07-21 06:53:34
    真っ当な会社の真っ当な社会人なら、みんなSNS利用に当ってのガイドラインみたいのもの配られたり研修受けたりしてるよね?
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 06:58:54
    sarkeeeee 学生の心配も社会の心配もしていない?気持ち悪い?学生の心配?まあ、企業が不採用者に「今後の健闘をお祈りします(正直知ったこっちゃないけどな)」というメールを送るのと同じですよね。社会の心配?企業はあなた達個人の理想とする社会の実現のために存在するわけではないので、その達成などに微塵も興味はありません。協力する義務も賛同する義務もございません。はい。( ´H`)y-~~プハー
  • pon @__pon_ 2015-07-21 07:01:49
    トシオ案件ですよね。「自分が担当だったら気に入らないサヨクを片っ端から落としてやるんだ」的な。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-21 07:03:28
    errorworld 合法である以上、別にやばくもないけど、うるさいのが騒ぐでしょ。そういうのも「リスク」なの。今、企業はネットとかを使ったそういう「比叡山の僧兵の強訴」みたいなのをすごく警戒しているの。それこそが「その手の人はいらない」大きな理由なの。( ´H`)y-~~
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-21 07:09:20
    [c2041183] いや夫さん今度のアカウントでも結局我慢できずにかまってちゃんしに来ちゃったんですか懲りない人ですね
  • Masayoshi Nakamura @masayang 2015-07-21 07:11:06
    話はずれますが、もしアメリカ合衆国で永住権とる場合には「Any immigrant who is or has been a member of or affiliated with the Communist or any other totalitarian party, domestic or foreign, is inadmissible. 」[Nationality Act (INA) §212(a)(3)(D)(i)]という条項があるので覚えておきましょう。
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 07:17:14
    ネトウヨこそ身バレしたらどこも採用しないよな・・・そういう事をやってる自覚があるから身バレを異様に恐れるわけだろうが。そんなチキンがデモ参加者をこうして笑ってると思うと()
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-21 07:27:54
    __pon_ トシオ案件ってなんですか?
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-21 07:37:27
    mononoke7424 ネット右翼は程度によるところが大きい。自民や次世代の党支持者なりで収まるんだったら政治活動にお熱を入れん限り問題もないんだろうが、流石にシナとかチョンとか連呼するような輩は職場の和を乱しかねないから採用される可能性は激減するだろ。左翼の場合、日本共産党支持者程度でも、企業に採用される可能性は激減するな。
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-07-21 07:38:30
    トシヲ語録「桜井会長が言ってるように行動しないとなにも変わらない。別にデモじゃなくてもいい。自らの職場(ビジネス)からでも出来る。私も中間層になって10年20年先を見据えて韓国や中国との技術提携は 例え社長でも意見すべきと思い、直訴して殆ど辞めさせた。金や技術の流出阻止をとめるのも手段。」
  • 🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 2015-07-21 07:43:41
    トシヲ語録「上司が「円安倒産が増えてんぞ!」と騒いでるので、倒産数は減少してますと教えてやったら、「でも朝日新聞で」とこれまた情弱全開なので、倒産数自体は減少してます。しかし倒産する会社もありその会社自体は円安を理由にすることが多いわけであり態々『円安倒産』などと言ってるだけ。疑うなら帝国バンクデータとか統計を確認してみては?とアドバイス。 」
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 07:48:36
    mononoke7424 でもそのチキンはデモ参加者より頭いいと思うぞ。少なくとも「政治と野球と宗教の話は外でしちゃいけない」程度のリテラシーは持ってるんだから
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-07-21 07:50:15
    「バカは必要ない」ってだけの話に自由だの思想だの権利だのグダグダグダグダ五月蝿いんだよ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-21 07:50:47
    ネットで検索されて特定出来るの情報は公開情報扱いで保護されてる個人情報じゃ無い。匿名の人間をスネーク/人肉検索で捜すのまでは企業もやらないし出来ると思ってるけど、ネットは全世界後悔なんだから本名で検索して顔写真付きでヒットするようなことやらかしてるのは、そいつがマヌケってことだからなあ。で、世の中には「個人情報保護?何それ?」とばかりに他人の個人情報ホイホイ晒して炎上するドアホが多いってのも合わせて考えよう
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 07:58:02
    PKer_hayashi こんな話がネトウヨから出てくる原因は、身バレを嫌がるネトウヨの場合デモにもオフ会にも参加できずネットで吠えるしかないのでリアルで連帯できる人に対する嫉妬を感じている、あるいは身バレを恐れる自分自身の恐怖をデモ参加者へ投射しているんだろうなと推測してます
  • pon @__pon_ 2015-07-21 07:58:05
    会社によって違うんだろうけど、社外の人間の個人情報片手に優雅にネットサーフィン、という図が私にはとてもありえないものに思われる。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-07-21 07:59:37
    「就職が難しくなるから注意しろよ。」と、心配した忠告をしているにも関わらず「はぁ? デモは権利だだ! そんな企業はくたばれ! 俺を採用しろ!」とか逆ギレしてんだもん。やっぱりバカだから採用する必要ないね。って結論にしかならん。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-21 07:59:37
    面白くない日本人さんわざわざブロック相手のためによくわからない人の語録を引っ張ってきてくれておつかれさまです。それでこのまとめをどう読んだら「自分が担当だったら気に入らないサヨクを片っ端から落としてやるんだ」になるんですか?
  • trycatch777 @trycatch777 2015-07-21 08:04:08
    採用なんて、最終的に「好み」だという所に気がついてないのか、馬鹿なのか… ジョンお姉さんは一般論を言ってるに過ぎないんで、気に入らないなら、「活動家としての過去」を肯定的に受け入れてくれるところを探して就職すればいいだけですね。
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 08:08:14
    milmil55082946 同好の士がリアルで集まり、その場で自分たちが好きな政治・野球・宗教の話をするのは議論を避ける傾向がある日本人社会であっても普通でしょう・・・あなたは何をいってるんですか
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 08:09:19
    jpn1_rok0 「右でも左でも行き過ぎると弾かれる」。左の方々も本心では分かっていると思いますよ。現実を直視すれば、若者を取り込むことができなくなると知っているからです。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-21 08:11:25
    「学生運動なんかやってたから東大出たのに一生無職か非正規のまま」っていう話を親から聞かされたことないんかなあ。常識だと思ってたんだが
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-21 08:15:27
    mononoke7424 "同好の士がリアルで集まり、その場で自分たちが好きな政治・野球・宗教の話をする"デモってそんなほんわかしたものでしたっけ?
  • ざの人 @zairo21 2015-07-21 08:17:24
    __pon_ お前のようなブサヨは色々な人を 右翼だって 攻撃するけど 今回はたまたまと装って 私怨相手を攻撃したってだけの話
  • takapapa @takapapa_bey 2015-07-21 08:18:19
    学生運動を肯定する側の中で、「うちの会社は学生運動をしていた学生は高評価で、積極的に採用します」という奴が誰もいない件・・・
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 08:20:16
    Aki_Shijou デモは知りませんが、SEALDsってそういうもんじゃないんですか?
  • 舎文字 @syamonji 2015-07-21 08:22:34
    普通に考えて政府に弓引く思想の持主は会社に弓引く可能性も考慮されるという至極簡単な話なんだけど反体制って言ってる人たちは正しいと思ってればなんでも許されると思ってるんかなー 思想が正しかろうと間違ってようとその行動が業務の障害になりそうだと思われりゃ蹴られるだろ普通
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-21 08:25:39
    mononoke7424 デモの主催もしていますしそういうもんとは違うと思いますよhttp://www.sealds.com/
  • ざの人 @zairo21 2015-07-21 08:25:46
    にしても 奇形左翼ってすげえ 「トシオ案件」ってだけで 検索しても出てこない知識であっても 知識の共有までしてるんだ? それも頼んでもいないのに わざわざ別名がフォローして  って そうなってくると? サブ垢を駆使して活動してるんじゃね? いや 意識の共有という連帯感でつながってる って ?うわあ 気持ち悪い。
  • こまいぬさん @komainusan123 2015-07-21 08:26:37
    左翼だけじゃなくて在特会とか街宣右翼、右翼の過激団体もはねられるんですけどね…
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 08:26:45
    mononoke7424 「匿名でネットに自分の政治思想を書き込む」 「話の合う者どうしが居酒屋で政治の議論をする」 「公共の場で自分の政治思想を叫び、公安にマークされる」 SEALDsはどれに該当するのでしょうか。
  • thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015-07-21 08:29:12
    某通信系企業とか社員に公言して会社で使うPCに監視ソフトをインストールしセキュリティー室が24時間遠隔監視してるし、そういう「お漏らし」に厳しい態度を取る企業は確実にそういう方を就職試験で「御縁が無かった」にしてるだろうなぁ‥何せネットの普及以前から素人にしてみれば手品みたいにそういう事を探りだして来る興信所というものがあるし。
  • ザビ山★怒頭流 @dozre 2015-07-21 08:29:24
    ダイジョーブダイジョーブ、既にガチ勢は運動家やフリージャーナリスト、フリーライターとしての道が約束されてるからヘーキヘーキ。
  • ざの人 @zairo21 2015-07-21 08:30:29
    連合赤軍(れんごうせきぐん)は、1971年から1972年にかけて活動した日本のテロ組織、新左翼組織の1つ。共産主義者同盟赤軍派(赤軍派)と日本共産党(革命左派)神奈川県委員会(京浜安保共闘)が合流して結成された(WIKI抜粋) また、日本共産党革命左派神奈川県委員会は、連合赤軍結成以前に党を脱走した20歳男性と21歳女性の2名を殺害している(印旛沼事件)とあるから ハマコーさんは 生きている限り 共産党を人殺しと毛嫌いした。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-21 08:30:47
    学生運動の側に立って「身元バレすると一生おしまいになるからネットとかでの実名や顔出しはやめとけ」って忠告するような大人もいないんだなあ。共産社民あたりの大人はその現実をよく知ってるはずなんだが
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 08:31:35
    Aki_Shijou 全共闘の大人しい版みたいなものを想像してたんですが違うんですかね?
  • happy_world @happy_world2 2015-07-21 08:32:21
    思想信条の中身じゃなくって、普通にtwitterやFacebookの中身も選択材料にされるのとおんなじでしょ。常識的に考えれば「体制」である企業が「反体制」の運動をしていたということに好評化をするとは考えづらいしな。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-21 08:32:49
    応援してるふりをして踊ってる学生たちが破滅ルートに乗ってるのを放置してる野党系政治家がやってる所行って、従業員の心身破壊して破滅するまで使い潰すブラック企業と同じじゃないんかな
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 08:35:11
    mononoke7424 わかってるじゃない。じゃあ、その日本人社会で顔出し実名出しでデモやればどうなるか、ちょっと考えればわかるじゃない。
  • ざの人 @zairo21 2015-07-21 08:35:12
    日本共産党は この黒歴史があるので またそういう行動を起こすのか?という疑念が常につきまとい、警察や公安に常にマークされている政党。 今の世代はそこを忘れているが、完全にその時の思想はかき消えたとは思えない行動が、現代の 「なんでも反対する」に受け継がれていると思っている人も、多いんじゃないのか?
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 08:44:25
    milmil55082946 押井守や安彦良和なんてのも学生運動にどっぷり浸かり、作品の中でもそういうネタを頻繁に使いますが、別にそれで偉くなれなかったわけでも、作品が売れなくなったわけでもないですしね・・・学生運動やってた連中が作ったからって、ガンダムやパトレイバーを見ないなんて人いないでしょ。なんかピンと来ないですね。傷害事件などよほどの事をしない限り、むしろいい人生経験になってるとしか思えません
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 08:49:06
    mononoke7424 誰もが押井守や安彦良和になれるなら世話ねーよ。ここでは国内で支持されるかどうかなんて誰も問題にしてないじゃん。企業の人事がどう取るかって話だろ
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 08:55:03
    milmil55082946 だから少なくとも私が人事なら、「傷害事件などよほどの事をしない限り、むしろいい人生経験になってる」と考えプラス評価しますね。そういう優れた人が学生運動をやってたことを知ってるわけだし(ネトウヨは品性下劣なので落とすと思いますが)
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 08:55:20
    mononoke7424 その通りです。いわゆるサラリーマンになれないだけです。まったく何の問題もありませんね。SEALDsの若者たちの人生設計の中にサラリーマンという選択肢は無いという理解でよろしいですか。
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 08:59:39
    mononoke7424 >>(ネトウヨは品性下劣なので落とすと思いますが) ←思想を理由に落とすんですね。
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 09:02:15
    FunkySeahorse 上意下達のロボットみたいな人材が欲しい企業には採用されないかもしれませんね。でもそういう企業は本人も願い下げでしょうし、むしろうまくマッチングするということじゃないですかね
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-21 09:04:41
    mononoke7424 そういえばSEALDsって「学生緊急行動」を名乗ってますけどホームページで"大学"をCtrl+Fしてみたら一文字も引っかかりませんでしたね
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 09:06:23
    FunkySeahorse ネトウヨに染まるなんて、相対主義レベルの思考ができないアホって証明ですしね。思想でわかる知性レベルってものもあります
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-07-21 09:07:30
    反対意見に対して「殺すぞ」と言って脅迫し、公務執行妨害で逮捕者出すような犯罪者集団に所属していた馬鹿は必要ない。
  • Shiro Kawai @anohana 2015-07-21 09:11:18
    保守的な企業がリスク回避的な人選をすること自体は当然だけど、全ての企業がそうであるとか、そういう企業に就職できなかったら一生棒に振る、とか主張するのは別の話。それは真実じゃないし、真実になったらとても息苦しいと思うので違うよとは茶々を入れたい。現在、活動歴を嫌う保守的企業は多いよ、という常識を伝えることには異論はない。将来の企業一般の常識がどうなるかは、今の若い人が自分で作るもんだから、その気概があれば自分の責任で選べるだろ。
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 09:11:30
    mononoke7424 「思想信条を理由とした不採用は何ら問題ない」というこのまとめの主旨に、全面的に賛同するということですね。意見の一致が得られてよかったです。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-21 09:11:36
    mononoke7424 どうやってネトウヨを見つけるんですか?
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:18:11
    mononoke7424 あなたがそう思うように逆もまた可なり。学生運動やってたなんて「相対主義レベルの思考ができないアホ」と認識する人事もいるかもわからんね。もっといえばそもそもそれらとは別に、リスクがあるから嫌と認識してるのが、本文のジョンお姉さん氏の論だと思うが。要するにどう転ぼうともキャリアのリスクになるのがデモ参加ってことは変らんわな。
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 09:19:20
    anohana おっしゃる通りです。それら全て含めて自己責任ですよ、と皆さん言ってるんじゃないですかね。
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:19:38
    リスクコントロール重視の人事には例外なく嫌われ、特定の思想を持つ人事にも嫌われる。結局、キャリアを築くにはノンポリ最強ってことやん
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-21 09:23:02
    milmil55082946 そう言うこと。右であれ左であれ政治に興味を持った時点で人生おしまい
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:24:29
    anohana 仰る通りなんですが、その気概が今デモやってる連中に在りますかね?
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 09:26:15
    Aki_Shijou 残念ながら私には見つけられませんね。仮にネトウヨだとわかっていたらという話です。あとネトウヨを自称している右派の中にも優れた知性を持つ人が居ることは承知しています。そういうのは私の云うネトウヨには含まれていませんので(念の為)
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:28:54
    Dam_midorikawa ですなー。まあ、選挙権を行使するとか、まっとうなレベルなら問題ないとも思いますが
  • Shiro Kawai @anohana 2015-07-21 09:29:56
    FunkySeahorse ポジショントークでしてね。現在そうなってるよ、というのは構わんのですが、そればかりになるのは個人的に嫌なんで、別の道もあるよって話を混ぜてるわけです。
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:30:39
    まあ、『天下の往来で自分の政治思想を表明しない』程度の普通人になれば問題ナッシング
  • Shiro Kawai @anohana 2015-07-21 09:31:54
    milmil55082946 それが普通であるような世の中は嫌だなあと。
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 09:34:33
    milmil55082946 「要するにどう転ぼうともキャリアのリスクになるのがデモ参加ってことは変らんわな」どうしてこうなるんですか。仮に私が人事ならプラス評価なんだから、私と同じような人事担当がいれば、そこではリスクどころかメリットになるわけですよ。どうも貴方は私の云うネトウヨ臭いですね・・・(相対的な思考が全くできてない)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-21 09:37:53
    anohana そういう嫌な世の中なんだよ
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:38:56
    mononoke7424 いやだから仮にあなたが人事ならプラス評価にするなら、マイナス評価にする人事もいるかもしれないじゃない。人事職員の政治信条をいちいち公表している企業なんてないんだから、どうやっても、どんな形であれ政治運動してたらエントリーするたびにギャンブルになるじゃん。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-21 09:40:28
    mononoke7424 むろん企業によって評価が異なるのは企業の自由。インフラ系や金融系、警備業や製造業や流通業はすべてアウトだろうが、反政府活動歴にメリットを見いだす企業があるかもしれない。あるとしたらメディア系ぐらいだろうけど
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:43:17
    mononoke7424 平たく言うとさ。仮にその人事がゴリッゴリの「ネトウヨ」だったらどうするよ
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 09:44:38
    anohana 「公共の場でプラカード・メガホンを持ち、強い言葉で政治思想を表明する」←これを赤の他人が見て不快感を覚えない社会、それが達成される日は永遠に来ないでしょう。
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 09:45:27
    milmil55082946 プラス評価してくれる人が押井守レベルの業界の実力者で、学生運動の話で盛り上がってこいつはしっかりした考えを持ったデキるやつだという評価を得て可愛がられ、出世の近道になるってことだってあり得るじゃないですか。「どう転ぼうともキャリアのリスクになる」なんてことはないでしょ
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-21 09:45:58
    社会運動をメリットと感じて採用してそいつが社内で問題を起こしたら採用した人間の評価が下がるだけなので気兼ねなく採用してあげればいいじゃない。
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-21 09:48:14
    以前から思っていることだけど、左に偏った人たちというのは会社内の政治を司るような重要ポストの仕事をしたことがないんじゃのかね。というより社会経験自体が…と疑うことも多々あるけど、このまとめのコメントを見ていると「やっぱりそうなのかねえ」と思ってしまう。上から目線で大きく語ることはできるけど、一般常識的な「あるある」は語れていないんだよねえ。不思議。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-21 09:49:18
    左翼活動をやりまくった結果が平日の昼間っからここのコメント欄に粘着してるっつうことだろ。俺もハロワに行って再就職先を探すから、左翼の人たちも頑張れよ
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:49:36
    mononoke7424 まあ、確かにそういうちょっとないくらいの可能性もあることはあるけどさ。言葉の正しい使い方って視点で前言撤回してもいいけどさ。一応言っておくけど、それ針の穴みたいな可能性やゼ。
  • ふくうち @hukuuchi 2015-07-21 09:50:18
    とりあえずまとめとコメ読んだけど、相変わらずジョンお姉さんに煽られた(と思い込んで)ドツボにハマってること
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:51:19
    ならこう言いなおそう。「『ほとんどの場合において』キャリアのリスクになるのがデモ参加」
  • Shiro Kawai @anohana 2015-07-21 09:52:14
    FunkySeahorse うーん、自分の住んでるところでは別に…もちろんどういう言葉かによりますが。なんというか、あまり個々の政治活動と特定の団体が結びついてないですね。政治活動はイシューごとに集まる感じ。日本のそれはネットで見てますが政治思想を表明すること自体は別に不快に感じないですよ。他人を貶すような言葉遣いや暴力的行為は別ですが、それがダメなのは政治活動だからじゃないですよね。
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-21 09:52:34
    日本の会社だと、個々の能力(頭の良さ)というよりは「社内の和を乱さない」ことが重視されるし、人事もそれを念頭において検討する。頭の良さの判断は出身大学で決めるから、どうしてもその他の部分で決めることになる。同じような人が複数いれば「面倒なことを起こさないタイプ」からチョイスするし、意識高い系は自社の色に染める中で不平不満を言いやすいだろうから排除される。
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-21 09:54:43
    ただそれだけのシンプルな話なのに、そこへ「いやこの国には思想信条の自由があるし、政治活動で排除するなんてとんでもない」なんてKYなことを言うやつが出てくるんだよね。会社内の選考基準を語っているのに、そんな話を持つ出すのもどうかしているし、そんな話にすり替えないと自己の正当性を主張できない人なのかと疑うし、社内の和を考えるのであればそういうKYはいらないよね…というシンプルな話。
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 09:56:23
    milmil55082946 そりゃ「そんな企業はイエスマンばかりで硬直化してダメになるからこっちから願い下げだ」みたいな話だってあり得るでしょ。じっさい今の日本はそういう企業が多いために革新的な商品が開発されず死に体だという意見もありますしね。そんな企業に蹴られても悪いことばかりではありません。人間万事塞翁が馬ですよ
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-21 09:56:30
    『社会運動』という言葉を『新興宗教(オウム並)』と入れ換えればなんで採用されないか理解できると思うのだけどね。
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 09:59:09
    mononoke7424 まあ、そう納得できるんならいいんじゃないですかね
  • Shiro Kawai @anohana 2015-07-21 10:00:33
    sis_sis そういう会社はそういう会社でいいんじゃないでしょうか。それが企業の生存に有利な業界もあれば、そうでない業界もあると。確かに日本の大企業とお付き合いしてるとびっくりするほど保守的な面を見せられることもありますが、大企業は大企業の役割がありますし。「日本の会社」で括られると、いやあそうでないところも探せばあるからやる気のある若者は頑張ってねとしか。
  • ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015-07-21 10:01:38
    ジョンお姉さんや同じように主張している人の企業がそうであっても、活動家の実績がマイナスにならないケースが多いならどうしてこんなに一生懸命否定するの?仲間を不安にしたくないのが理由なら、ここは大丈夫というサンプルを出してあげればいいだけじゃない?
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-21 10:02:29
    この国においては「コンビニで冷蔵庫に入るDQN」と、「国会前で反政府デモを行う意識高い系の学生」が同列の厄介な人とみなされ、就職に支障が出る可能性があるという認識をしておいた方がいいというシンプルな話なのに、当事者ではない、左傾化思想をこじらせた大人が「いやそれは違う、そんなことは許せない」とコメ欄で暴れているだけだからなあ。そして「そんな大人になっちゃいけないよ」ということでもある。
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 10:02:55
    milmil55082946 ま、本人にそれなりの実力さえあれば大した問題にはならないってことですな。せいぜいネクタイの趣味が悪い程度の話
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-21 10:08:57
    ちょっと前の就職氷河期に学生が企業からどういう目にあったのか、と言う記憶がこうも簡単に失われている事にビックリ
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2015-07-21 10:09:35
    mononoke7424さんはtwilogから察するに、少なくともフルタイムで働いてないんでしょ? 俺と一緒にハロワ行って就職先探そうぜ http://twilog.org/mononoke7424/stats
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-21 10:10:09
    anohana そうでない会社の方が少ないというのが現実なので、極小の可能性に期待を持たせるようなのはどうかと思います。できるやつは海外に飛び出せばいいのでしょうが、その場のノリだけでデモに参加してしまったような「その他大勢」には悲惨な現実しかありません。
  • icecube2323 @IceCube2323 2015-07-21 10:10:15
    シールズなんちゃらよりもっと激しいことしてた学生運動世代が普通に就職してるという事を知ってればこんなのがデマだというのはわかる。「反政府だから採用しない」とかアホかとw とにかくネットであらぬ噂を流し、就職を控える学生を脅し、反安倍の運動の拡大を阻止しようという魂胆が実にみっともない。ネトウヨ必死だなぁと。
  • Rogue Monk @Rogue_Monk 2015-07-21 10:10:34
    デモをやるのは構わないけど、SEALDs程度のものに嬉々として参加してるような学生は「頭悪い」で落としたい(採用担当者なら)。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-21 10:11:18
    anohana そちら(ハワイなのでしょうか?)ではどうやって集まるのですか、さすがにまとめ役がいないと政治活動と呼べるものにはならないと思ってしまうのですが
  • icecube2323 @IceCube2323 2015-07-21 10:13:33
    結局就職できない言ってる奴も噂レベルの話しかできてないし、「デモやってる奴は気持ち悪いから採用されない」レベルの個人的な願望しか喋ってないw
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 10:14:56
    PKer_hayashi 働こうと思えばネット介したプログラミングの仕事がいくらでもあります。今はやる気がないので特に仕事してないだけですよ・・・
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-21 10:15:03
    IceCube2323 学生運動の頃は皆さん三種の神器(ヘルメット、サングラス、マスク)で顔を隠していたし、素性も明らかにしていなかった。SNSやツイッターで自ら顔と名前を出して自慢することもなかったので、まったく参考になりませんな。
  • Shiro Kawai @anohana 2015-07-21 10:15:06
    sis_sis 自分は日本でもそうでない会社にしかいなかったのでピンと来ないのかもしれません。個々人の逸話レベルを越えた議論はあるんでしょうかね。
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2015-07-21 10:16:04
    政治活動というものがそういう厄介事を起こすかもしれない人間で構成されているというイメージを連綿と作り上げてきた先人たちの責任じゃねーのという
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 10:16:45
    コメント欄を見ると、若者たちは「政治活動の有無によって就職の選択肢が狭められる」という事実を知った上でSEALDsに加わっている、というように読めるのですが。 それは一向にかまいませんよ。全くの自由です。
  • くろぺ @mononoke7424 2015-07-21 10:16:48
    右派って本当にパターナリスティックでイライラするわ・・・人の人生なんだから勝手にさせろよw
  • sis_sis @sis_sis 2015-07-21 10:17:41
    何度も言っているけど、自らの身をもって「ネトウヨの言っていることはただの噂だった」と証明できればいいんでしょうけどね。結構な確率で無理な話だけど。日本の企業は反体制派を嫌うんですよ。自社内で騒乱を起こされても困るし、意識の高い発言で現場を引っ搔き回されたくないし。
  • 森森森【一般人 Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2015-07-21 10:18:58
    個別性と一般性が区別できないのにドヤ顔w。就職差別企業自慢はともかく、歴史の知識ゼロだね。グーグルならやらない。
  • milimili @milmil55082946 2015-07-21 10:26:42
    mononoke7424 まあ、最後に一つだけ言わせてもらえば、ネクタイと違って過去は取り外し効きませんぜ。
  • 竜の落とし子 @FunkySeahorse 2015-07-21 10:30:29
    安保法案を見ても分かるように、政治思想は二つに別れその溝は大きい。賛成派反対派ともに、相手を殺したいほど憎んでいる人もいる。公に思想を表明することは嫌われることです。嫌われる覚悟があるならば、デモに参加することも全くの自由です。