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董卓(不燃ごみ) @inumash
2015夏アニメで、個人的に一番「嫌だなぁ」と思ってるのはこれです。 →gate-anime.com
董卓(不燃ごみ) @inumash
内容的は『中世ファンタジー+異世界転移+自衛隊+ハーレム』って感じなんだけど、なにが嫌かって、2chまとめサイト&ニコニコをそのまま鵜呑みにしたような世界観&政治観が垂れ流されてて正直耐えられんのですよ。
董卓(不燃ごみ) @inumash
これのコミックを担当してるのが『迷彩君』とか『コンビニDMZ』の人でね。どっちも好きな作品だったから期待して読みはじめたんだけどきつくてきつくて。
董卓(不燃ごみ) @inumash
『迷彩君』は日常の中に軍人を放り込む形、『コンビニDMZ』は戦場に日常(コンビニ)を放り込む形で軍人や軍隊という存在の"ズレ”を笑う、そのためにミリオタ的な知識を使うって作品だったんだけど、そういうメタ的な面白さもなくてね。
董卓(不燃ごみ) @inumash
そんで「なんでこんな風になっちゃったんだろう?」と思って原作読んだらほんとにアレでさ……もう作者が普段どういうサイトを巡回してるか透けて見える気がするレベルなんすよ……それが全然隠せてない、隠す気もなくてむしろ「面白いでしょ?」ってな風で全面に出てくるのがきつい。
董卓(不燃ごみ) @inumash
"空挺・レンジャー・特戦き章持ちのエリートなのに典型的なオタクやってる昼行灯”って主人公設定とか、その主人公の周囲に異世界の美女・美少女が群がるハーレム展開とか、そういうのだけならまだいいんすよ。
董卓(不燃ごみ) @inumash
でもそれが2chまとめとかニコニコの政治系MADレベルの世界観・政治観のうえで展開されるものだから、もう本当にオタク臭くてたまらんのです。なんていうか"ファンタジー好きなダメな軍オタの妄想”以外に呼びようがないんですよアレ。
董卓(不燃ごみ) @inumash
「政治的な間違ってる」とかそういう話じゃないんです。方向性じゃなくて深度の問題なんです。浅いんです。とにかく浅い。で、浅いだけでなく本当にどうしようもないものを土台にしているのも見えてしまう。でも作者はそれを喜々として展開している。原作もちゃんと読んだけどしんどかった。。。
董卓(不燃ごみ) @inumash
元々は小説サイトに投稿されてた作品で、原作者は元自衛官だってことを考えればそういう内容になるのはまあ当然なんだろうと思う。でそれが売れて(累計150万部だっけ?)アニメになる理由もわかるんだ。でその理由を考えるとさらに暗くなるという。
董卓(不燃ごみ) @inumash
『まおゆう』に文句言ってた一部文系左派が発狂するレベルのあれ。
董卓(不燃ごみ) @inumash
んでもってそういう作品に自衛隊が乗っかったりしてるのがさらにアレ。ガルパンで満足しとけよお前ら……
董卓(不燃ごみ) @inumash
『皇国の守護者』とか大好きだし、『紺碧の艦隊』とかの歴史改変ものだってネタ的に楽しめるんすよ。でも『GATE』は無理。今の糞みたいな政治状況を生み出した世界観・政治観を無自覚にトレスして、そこでお遊戯やってるんだもの。それを楽しめるほど脳天気な人間ではないのです。
董卓(不燃ごみ) @inumash
でも目くじら立てて敵視するほどの作品だとも思わないから「嫌だなぁ」程度で見ている、と。個人的にはそんな感じです。
董卓(不燃ごみ) @inumash
“まとめサイトやニコニコの政治系MADを鵜呑みにする連中の世界観&政治観をナチュラルに描写してる”と考えると別の意味でリアルなんだけどね。まあ作者自身がそういう人だから当たり前の話で。 / “アニメ『GATE』の描写は「正しい」か…” htn.to/bxvvSw
董卓(不燃ごみ) @inumash
"ヲタで行動派なヤンウェンリーがハーレム作って異世界に大東亜共栄圏を作り上げるネトウヨ文学の代表”っていうのはいい表現だなw>GATE
董卓(不燃ごみ) @inumash
『GATE』を気持ち悪がる人がいるのは当たり前の話でしょ。あれ"リアルに描く部分”と"空想を描く部分”のバランスが狂ってるんだもの。リアルなシュミレーション部分では作者の偏向が目立つし単なるファンタジーとして消費するのは不必要なリアル設定が多すぎるから。
董卓(不燃ごみ) @inumash
一人でもいいから"あの世界観に対するツッコミ役=メタキャラ”を出しておけばあの気持ち悪さは希釈されてたんじゃないかなーと思わんでもないけれど。
董卓(不燃ごみ) @inumash
俺自身、『GATE』がダメで『紺碧の艦隊』が大丈夫なのは、『紺碧~』が「第二次大戦時の日本の選択は間違っていたんだ」という"メタ”から出発してる作品だってのが大きいものなぁ。そういう予防線もなく、ナチュラルに「帝国海軍つええええええ!」とかやられてたらさすがに引くし。
董卓(不燃ごみ) @inumash
でもアニメ版を見て気持ち悪がってる人は原作なんて読めないと思うよ。あれでも原作に比べれば作者のアレな方面は相当希釈されてると感じるし。いまのこと原作>マンガ>アニメの順にアレ。
董卓(不燃ごみ) @inumash
ただ、それでも隠し切れないレベルのアレな臭いが鼻に付く、ということでしょう。
董卓(不燃ごみ) @inumash
”ヤン・ウェンリー的な立ち位置のキャラ”ってことでしょう。 twitter.com/Gorilla_sworn/…
董卓(不燃ごみ) @inumash
個人的に『GATE』を単なるエンタメやファンタジーとして楽しむってだけならいいけど、この人みたいに"細部まで作り込まれた世界観と設定が素晴らしいの一言”とか絶賛しちゃってる人については「大丈夫かな?」とちょっと心配になりますね→yamakamu.com/archives/40495…
董卓(不燃ごみ) @inumash
「まとめサイトレベルの政治観・世界観ダダ漏れな作品をして"細部まで作り込まれた世界観と設定”とかお前頭大丈夫か?お前に世界はどう見えてるんだ?ネットの見過ぎじゃないのか?」くらいは言っても許されるのではないか。
董卓(不燃ごみ) @inumash
つくづく『皇国の守護者』のコミック版が(作者とのトラブルのせいで)途中で終わったのが残念でならないわ。あれ最高だったもんなぁ。『シュトヘル』も面白いからいいんだけどさ。
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コメント

富田3S @isihikawa56 2015年7月23日
日本すごい!って外国人に誉めさせる気持ち悪い番組と同じ気持ち悪さを感じる。
まるむし @fakebrainwasher 2015年7月23日
小説家になろう発の書籍化作品は、単にPVが伸びてビジネスになるからって理由のみのものが多い
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年7月23日
てか普通に左派政党は中国の手先とか言ってるんで、見ちゃいけない漫画だよこれ。ネトウヨ漫画って断言してもいいレベル
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2015年7月23日
観ないという選択肢を選ばない段階で同じ穴のムジナ。
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年7月23日
むしろこれ、左派より右派がキレるべき内容だと思うんだけど。まあネトウヨはお察しだし、ガチの右派は多分口噤んでるんだろうねえ。キレたら評判下がって負けだし
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月23日
右に振り切れすぎてて地球一周して極左になってる的な。こんなん放置してたら右派にとってはイメージダウンでしかなくむしろ左派が喜ぶという。例えるなら牟田口廉也
ざの人 @zairo21 2015年7月23日
「戦国自衛隊」という話があってだな 「現状の戦力を異世界に持ち込んだら?」 もしくは「架空世界の話を 現実に持ち込んだら?」というプロットは そこそこある気がするけど、アニメでそのパターンが一番古くて硬派なのは「聖戦士ダンバイン」かもね、最近だと 「アウトブレイク・カンパニー」だが GATEも予測はできる範囲のシナリオで 楽しめてはいる。
ざの人 @zairo21 2015年7月23日
作品によっては、でてる声優、台詞の言い回しで あまりにも見るに耐えない作品はあるというのは解らなくはないですけどね。 その典型が 最近では「ガッチャマンクラウズ インサイト」で セリフがあまりにも聞いてて痛々しいから 一話で予約削除w ということで、元のツイート主には 「戦国自衛隊」を 原作ともども、見て欲しい所存である。(原作 映画 ドラマ 共々見て欲しい)
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年7月23日
まとめサイトに詳しいんですね
ざの人 @zairo21 2015年7月23日
あそうそう 現代の戦力がタイムスリップしたら?といえば 洋画「ファイナルカウントダウン」があるのを思い出した。これもそこそこ面白かった。
ST @tkm41714 2015年7月23日
バカかと思う。大概日本人のアニオタがありがたがってるアニメなんて現実に即したものなんてほとんどないだろ。宇宙世紀シリーズのガンダムですらあんな軍隊組織リアリティなさすぎだとかメカも人型である必要性がない(あいつら戦闘機大好き)って外人からそっぽむかれて大して人気ないのに。
ジェノバ @abcgenova 2015年7月23日
fakebrainwasher gateが投稿されていたのはなろうではなくアルカディアです。あと書籍化が決まったのは劣等生よりも先なのですが
Domeki @Domeki 2015年7月23日
個人の好き嫌いでしかないんだよなぁ。別に嫌いは嫌いでいいんだと思うんだけど、カリカチュア的な部分を「鼻につく」で楽しめないならこの作品とは縁切ったほうがいいんじゃ。
ジェノバ @abcgenova 2015年7月23日
tkm41714 そうですね特殊な蜘蛛に噛まれて超人的な 力を得るのはリアルティありますね
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年7月23日
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな (まとめ見た感想)
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年7月23日
予想したとおりアンチが出るわ出るわ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月23日
「リアリティ」と「リアルである」は違うからな、言っておくけど。一貫性の問題というか納得させる文脈の問題というか。
紙魚 @silver_fishes 2015年7月23日
「GATE」が2chまとめサイトレベルの世界観で浅くて要はカスだと言いたいのはすごくよく判ったんだけど、「なぜ浅いと言えるのか?」「どういう『深み』があるべきなのか?」みたいな説明がほとんどないので、ツイートをまとめられても話が深まるわけでもなく、ツイート主ではない他の人、読み手に全く伝わってこない…
倉瀬美都 @clausemitz 2015年7月23日
嫌だったら見なきゃいいのに。この人はマゾなの?
ソートン @AthlonvsK6_3 2015年7月23日
「憲法9条が撤廃され徴兵制が敷かれ監視国家になっていく日本」ってのをやった『隊務スリップ』に左派からの批判がないとおかしい、とか、そういう話なんでしょうか? 銀河英雄伝説も作者の思想が透けて見えますし、作品の面白さのベクトルとはちょっと違う話になっている気が。
りょま @ryoma7872 2015年7月23日
ネット上で連載されてた時はおもしろく大好きだったんですが、書籍化されてからもう一度見ると嫌悪感すごいんですよね。ネット上だったら、いわゆるネトウヨが妄想したような内容も「まぁネットだから」で許せるんですけど、商業誌で同じことやられると気持ち悪さが半端じゃない。いくら報復攻撃とはいえやってることは「自分達より弱い奴や劣ってる奴をを見下して悦に浸る」って感じだったり、ひたすら異世界人に日本誉めさせたりするのが、とにかく弱虫の自己満足臭が強くてきつい…
こんたん @kontan8823 2015年7月23日
アメドラの「犯罪捜査官ネイビーファイル」とか見てると、たまに政治思想が鼻につくエピソードがあって日本人の俺なんかはアメちゃんの独善性にゲンナリするけど、多分このアニメを見た外人もゲンナリするんじゃないの?
紙魚 @silver_fishes 2015年7月23日
もちろん個々のツイート自体はプロでもない単なる一個人の気分を呟いているだけでも構わないし、内輪の「判ってる人」たちの中だけで閉じて回っててもいいのかもしれないけど、それを「ツイートまとめ」として提示されても、「え? こんだけで終わるの?」感はある
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2015年7月23日
今回は自衛隊警察が湧いてるのだけは分かった。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月23日
「レイシスト=ネトウヨ=アニオタ=死ね」みたいな思考の人に燃料与えてるだけだと思うんだよなぁ…時期が時期だし色々勘ぐっちゃうんだよね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月23日
AthlonvsK6_3 それって単に知られてないだけなんじゃないのか……? 有名な作品なの?
りょま @ryoma7872 2015年7月23日
あ、でもフォローしておくと、この作品自体はおもしろいと思いますし、どちらかと言うと好きです。2chのネトウヨ的というのも当時が当時というか、当時のネット上ではネトウヨ的な思想が大正義という風潮があったんですよ、マンガ嫌韓流の影響も強く残ってた時代ですし。で、その当時のネット上のオタク達の風潮というか流行りをそのまま取り込んだようなノリなんです。そんな時代のネット上に作られた作品なので今改めて書籍版とかマンガとか見ると「…………」になるんですよね。
浦仲 @Uranaka_T 2015年7月23日
作者の思想が透けて見える作品…R.A.ハインラインの「宇宙の戦士」とか宮崎駿の「風の谷のナウシカ」とか…いろいろあるよね
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月23日
自分の政治的主張と違うから批判してるだけの話なのでならば読まなければいいんじゃないでしょうか。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月23日
おいらはその作品読んでも見てもいないので内容については避けるが、どんなクズ作品だったとしても発表の自由はあるし好きなら見たり買ったりする自由もある。あわなきゃ見なきゃいいし、本当にクズ作品ならすぐ消えるだろ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月23日
ただ、読書サークルやアニメ研究会的に作品の分析をし、発表するのもまた自由なんだよな。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年7月23日
この作品が世に出た時点で「もし万が一アニメ化されたらこうなるだろうねw」って話していた"想定内"というの小さな池で"GATE"って名前の釣り針咥えたまま好きなだけビシャンビシャン跳ねまわってくれればいいですよ。私は岸から指さして笑うのみですw
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
どんな作品でも批判的なこと言うと「嫌なら見るな」みたいなことを言う人が現れるが、そういう人は何故か自分は「批判的な意見や感想を見ないようにする」っていうことはしないんだよね。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
でもってそういう人は見ずに/読まずに批判すると今度は「読まずに批判するな」と言うんだろうし、要するに「作品への批判は一切許さない」という独裁タイプの人なのだろうね。
山田道夫 @yamsan 2015年7月23日
紺碧の艦隊、おもしろいですか。そうですか。いや、あれをおもしろいという人は、僕の好みとはまったく異なっているので信頼しないことにしています。もちろん、僕個人の評価ですけれども。このまとめでおっしゃっている事自体に特に異論はないですが、紺碧の艦隊が好きっていう時点で論外っていう気分になります。でも、まあ、好きな作品をけなされるよりも、嫌いな作品を褒められる方が嫌ってのは、割りとよくある感情だと思うのでご寛恕下さい。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月23日
主人公の性格的人間離れが酷すぎて、ダメだった私。あの主人公は、二次創作でパロディとして出てくる分には良いけれど、一次作品でやられるとげんなりする。
ささきん @sasakichieda 2015年7月23日
正直これからどんどん右とか左とか騒ぐ人達にガソリン注ぐような話展開するので、どうか落ち着いて見て欲しい。炎竜討伐編は政治色薄まって自衛隊内部の話が面白いので我慢して見続けて欲しいなあ
かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月23日
登場人物、世界観だの思想だのは「そういうもの」なので、単純に好きか嫌いかになる。このまとめの内容位なら個人の嗜好として全然ありだとはおもうけれど。これが「この作品を楽しめる奴は~」みたいにゲスパーするようになると、お察しになるよね。
山田道夫 @yamsan 2015年7月23日
まあ、荒巻義雄は昔の作品が好きだったのでこんな糞みたいな小説書きやがって、という僕個人の感情の問題だと思います。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月23日
inumash 単純に「チラ裏に書いてろ」ってだけの事じゃないのかな。
kanata @kanata_onion 2015年7月23日
「チラ裏に書け」でも「イヤなら見るな」でもブーメランであることに変わりは・・・
ささきん @sasakichieda 2015年7月23日
政治色の話なら劣等生の大陸側の扱いの方が個人的にはキツかったなあ。偏見丸出しで。だからその辺は話飛ばして見てた。GATEも含め、そういう部分さえなければお勧めしやすいんだけどねー
pon @__pon_ 2015年7月23日
主人公がネトウヨでオタクっていうところに根本的な問題があるんじゃないかな。視聴者がネトウヨでもオタクでもない場合、"ネトウヨオタク"ごときが大量に人を殺して、かつそれが賞賛されるっていう構図がそもそも受け入れられてないんじゃないかな。
竹林 @chikulin365 2015年7月23日
「嫌なら観るな」ってのは「そこまで叩かなくてもいいんじゃない?」ではないかと思う。
pon @__pon_ 2015年7月23日
主人公がネトウヨでもオタクでもない、ただの優秀な自衛官だったらこういう問題発生してないと思うんですよ。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
mtoaki そういう人自身がこのまとめの感想や批判を「チラ裏に書いて満足する」なんてことはせずにわざわざコメント欄で「嫌なら見るな」と書き込んでるわけですから、結局ブーメランですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月23日
inumash 全国(?)放送の人気があるアニメと同列に語っちゃうってどうなの。自分がどんなにこの作品が嫌いだって熱弁されても「へー」としか言いようがないのでは。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月23日
「主人公がネトウヨ」って読んでない観てないのが丸分かりな批判ってのもなぁ。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
mtoaki “「へー」としか言いようがない”ならそれこそチラ裏にでもそう書いてれば良いのですはないですかね。少なくとも個人の感想をまとめたに過ぎない場所に「嫌なら見るな」とわざわざ書き込む必要はないわけで。
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年7月23日
「なろう」なら「銀河連邦日本」もそんな感じ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月23日
inumash うん。お互いにチラ裏に書いてれば問題解決だね。
pon @__pon_ 2015年7月23日
作者の責任ではないけど、自衛隊が中東のドロドロの紛争地域に送り込まれるような事態が現実味を帯びてくる状況で、異世界の土人相手に無双する話を楽しむ事に少しでも逡巡はないのかって思う。
pon @__pon_ 2015年7月23日
その作品で書かれている自衛隊は、中等に送り込まれたらISIS相手に同じように無双できるの?
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
mtoaki そもそも私は「 個人の感想はチラ裏にでも書け」なんてことは主張してないんで、そう主張する人だけ自分の感想を“チラ裏”にでも書いててくださいな。そんなマナーだかルールだかよくわからんもんに従う理由も道理もないんで。
南の者 @minaminohito 2015年7月23日
政治描写のシーンは見るのしんどくて飛ばしてましたね 自衛隊が異世界で戦うのが好きでキャラも好きなので今でも外伝読んでますが アニメで上手いこと処理してくれたらなと思います
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年7月23日
__pon_ この作品は「異世界の中世レベルの軍隊相手にすら政治的理由その他もろもろで自衛隊は無双なんて出来るわけ無いだろバカやろう」と言う作品なので貴方が期待するようなシーンは有りません。残念!
catspeeder @catspeeder 2015年7月23日
俺がゲートに感じてるモヤモヤした抵抗感もこのへんにあるのかなあ。ただコミカライズ版の人選はすごく適切だったと思うのよ。絵はそう上手いというわけではないけど、ミリタリと女の子を泥臭く描ける人って点では見事な抜擢だと思う。アワーズ時代の作品で空回りしてたお色気も活かせてるしな。
date9 @date911 2015年7月23日
なんで、気持ち悪く感じる事が出来るのかを考えると面白いまとめですね
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015年7月23日
「嫌なら見るな」と言い続けて本当に誰も見なくなったテレビ業界がどうしたって?
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
catspeeder そうなんですよね。好きな作者だし、ミリタリーに限らずオタク的な知識や価値観を(メタ含めて)いやらしくない形で提示できる人だと思っているので人選は的確だったと思います。ただその作者をしても消しきれなかった原作のアレな部分がどうしても引っかかってしまって、という。
saizenor @saizenor 2015年7月23日
主人公って「主義主張?考えるのもめんどくさい」「日本の国益?そっちや、御偉いさんがどうにかする問題でしょ」「外国の暗躍?あ~、大変ですね。俺、自分と回りだけでいっぱいなんで」を、目の前で重要性を解かれても、地で行く昼行灯で、ウヨから一番遠い存在だよね
がっでむ @goddem123 2015年7月23日
気に入らないヤツはネトウヨ、まで読んだ。
figaro @figaro136 2015年7月23日
異世界人に日本を讃美させていて気持ち悪いってよく聞くけど、原作よく読むと讃美されているのは現代文明の価値観や豊かさであって、別に日本そのものを讃美しているわけじゃないと思うんですけどね。異世界人は日本しか異世界の国を知らないから「ニホンって凄いな」って言うだけで。
DIE @DaiNagao 2015年7月23日
「ネットde真実で自虐史観から目覚めた」層が、TVの反戦ドラマを見て『こうして日本は暗黒の時代を迎えたのです』的なモノローグで不快感を表すのとそんなに違わない気がする…。TVのアレも多層的な構造で起きたWW2をかなり端折った結論ありきの描き方なのは間違いではないと思うのよ。
figaro @figaro136 2015年7月23日
mtoaki そもそもTwitterの個人アカウントなんてチラシの裏の延長みたいなもので、そこで感想を書くのは凄く妥当だと思いますが。別に公式が使ってるハッシュタグつけたり、ニコニコのコメント欄に書き込んだりして楽しんでるファンに水を差してる訳じゃないですし。作者やファンへの人格攻撃になっている場合は話が別ですが。
にゃー @akiakane795 2015年7月23日
作者の考えと合わないって言うのは普通の意見だよね
Domeki @Domeki 2015年7月23日
結局田中芳樹の創竜伝でも、あの作者の政治主張含めて楽しめた人もいれば、作品は好きだけどアレはちょっと、という人と、アレがあるから作品自体もクソという人がいて、あの時は作者のリベラル側の主張だったけど、この作品は右的に感じて拒絶してるだけに見えるよね
Domeki @Domeki 2015年7月23日
これから放映されるだろう国会のシーンとか、ロウリィの児ポ法のところとか、その前のレレイの問答とか、民主党、社民党支持者が批判しまくるかどうか楽しみでならない
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年7月23日
やっぱりリトマス試験紙アニメになったかw
figaro @figaro136 2015年7月23日
Domeki 国会のシーンに関しては明らかに特定の政党・政治家を揶揄する意図があったのでアニメでは穏当にして欲しいと思ってます。あと児ポ法のアレは原作の時点で完璧に蛇足ですよね・・・。
Domeki @Domeki 2015年7月23日
figaro136 作品の展開的に安倍福田麻生の政権の変遷とか福田元総理の揶揄、アメリカに強く出られない日本の揶揄とかでてくるし、これと対になる国会での質問のバカバカしさとかは外しちゃだめかなあと思います。児ポ法に関しては蛇足であっても作者が言いたかった事だろうし削ってほしくないです
@izanamu 2015年7月23日
隣の国もそうだけど、戦争に負けた国の戦後に生まれた世代には一定の割合で、こういった架空戦記ファンタジーが無いと精神の均衡を保てない人たちも居るのですよ…
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年7月23日
久々に「空想と現実の区別がつかない人」を見た気がする。「この世界ではそれが当たり前」と割り切れない人は、小説やアニメ漫画読んだりゲームとかしない方が良いと思いますね。
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2015年7月23日
2chネタ云々の部分は、「そういう世界の日本なのね」で脳内処理しちゃったんで、気持ち悪いとかは特に無かったなぁ(´・ω・`) まあ、そういう苦情は出るだろうなぁとは思ったけど。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年7月23日
「嫌なら見るな」は読者や視聴者切り捨てでもありますが、同時に「絶対見なきゃならない拷問してるわけじゃないから、精神安定上見ないって選択肢を取っても良いのよ?」という行動でもあります。
kartis56 @kartis56 2015年7月23日
空間戦闘なのに平面上でしか機動しないヤンウェンリーとか持ち出しちゃダメでしょ。
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年7月23日
まぁゲートで文句言ってる人は、「エリア11」とか「経済特区日本」の時も文句言ったんでしょうか?って感じですな。
ありがたやー @MprojectKSK 2015年7月23日
なんで喧嘩腰で殴りまくってんの?作者よりアホじゃねーの
kartis56 @kartis56 2015年7月23日
個人的には皇居前門番なのに皇宮警察ではなく警視庁の人だったり、開始済みの即売会を途中で中止してたりする細部の甘さのほうが疑問だけど。
tes @katudouka 2015年7月23日
ネトウヨ憎けりゃ軍服まで憎い…
panhiki @panhiki 2015年7月23日
文句たらたらでも視聴をやめない辺り制作側的には「ヒャッホイ!爆釣だぜ!!」てなもんでしょうなあ
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月23日
figaro136 まぁ、あのシーン自体コミック版でもカットされましたからねぇ。時節柄「出版部としても是だった」という背景があったから残った描写なんでしょうけどね>児ポ批判答弁
figaro @figaro136 2015年7月23日
Domeki 個人的な感覚ですが、特定の政治家をモデルをしたキャラをやたらピエロにするというのも行き過ぎだし、そこまでしなくてもあのシーンのニュアンスは充分に描けるだろうと思ったのす。
張三李四 @tyousanrisi 2015年7月23日
むしろまとめサイトを鵜呑みにした作風こそが売りなんじゃないかなあ。ああいうのを好む人が大勢いることはわかってるんだし、まさにブルーオーシャンだろ。
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 2015年7月23日
まとめられてる人は自分の垢で感想述べてただけなんだから、他人がまとめたのを見て「嫌なら見るな」とコメ欄で言うのはなんか違う気がする。。。
kartis56 @kartis56 2015年7月23日
気持ち悪いとかオタク臭いとかそういう個人の感情依存の話じゃなくて、それがどう気持ち悪いのかが書いてないのはチラ裏にしてもあんまり意味ないと思うな。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015年7月23日
Domeki ただこれを言うと色々叩かれそうなのですが、作者の思想がリベラルの場合、それはドラマツルギーに繋がりやすいので「お話の都合上」で流されやすいのに対し、右寄りの場合それが悪目立ちしちゃうんですよね。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年7月23日
ドラゴンボールを初めて見たおじいちゃんが右傾化を危惧するコピペを思い出したwwまあただの感想だしどうでもいいんじゃね?w
kartis56 @kartis56 2015年7月23日
figaro136 それをやり過ぎた感じなのは無駄ヅモのアニメ版だと思います。あれは原作よりひどい。
矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2015年7月23日
何というか、「俺は気にくわない」をダラダラ垂れ流してもなぁと。あとワザワザまとめる必要もなかったんじゃないかと。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月23日
nonenoname01 確かに今コードギアスやってたら相当荒れそう。なんか面倒な人がネットに増えすぎた感ある。
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2015年7月23日
とりあえず思うのは、作品の感想に主義主張云々を加えるのは程々にしといた方がいいかなと。例えばコメ欄に上がっている田中芳樹など、本人の思想はどうであれ作品が面白い事は間違いないのですから。それでも納得いかない人は見なければいいだけの話です。
メー @haruhiz 2015年7月23日
「バランスが狂ってる」この言葉は好みに過ぎない意見を大きく見せるトリック。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015年7月23日
かつて、「話題作だから」で買(ってしま)った”マヴラブオルタネイティヴ”を死んだ目でクリックし続けた自分には到底耐えられないアニメの様で… アレは金払って買ったから我慢して最後まで続けたが、強烈な瘴気を発する作品でした。 わざわざTVアニメでそんな思いはしたくないし、この作品はスルーの方向で。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月23日
figaro136 Twitterは超監視社会なので、そういう認識でいるのは危険じゃないですか。死屍累々ですよ。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
「浅い」だの「深い」だのまずはそれの定義もしてねえで「自分が気にいらないから」叩くだけ叩くというアホさにはまいるわ。嫌なら見んなカス
転倒小心 @tentousho 2015年7月23日
原作の作者さんがタイトルにあるような描写をする者だとして、それをそのまま投げ込んでやったヒットだ俺最高ってなってるのか、それともネットのトレンドというか受けの良いものを拾い上げて今につなげるしたたかな作家根性を持っているのかで捉え方変わるかなあ。前者なら良かったねで終わるし後者ならやるやんか君ってなるかも
Domeki @Domeki 2015年7月23日
N_Matsuyoshi 強者に虐げられる弱者というメソッドが使えますからね。軍隊は存在自体が強者なわけで。ガンダムとか、エルガイムとか、軍隊物は基本劣勢勢力あるいはレジスタンス側が主人公になるのもそれなんでしょうね。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
2chまとめサイト&ニコニコをそのまま鵜呑みにしたような世界観&政治観が←根拠は? 作者が普段どういうサイトを巡回してるか透けて見える気がするレベル←妄想ですか? 典型的なオタクやってる昼行灯←間違い。炎龍退治のエピソード読んでそれしか出ないのなら誤読 ファンタジー好きなダメな軍オタの妄想←それこそ自分の勝手な妄想だよね 浅いだけでなく本当にどうしようもないものを土台にしている←根拠は? 1コメントごとに必ずツッコミが入るレベルの戯言を公開すんなよ……
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月23日
「宇宙の戦士」挙げてる人いるけど、同じハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」を知ってそれ言ってんの?「宇宙の戦士」自体主人公はフィリピン人だし、単なる右翼思想からくる作品じゃないってそれ一番(ry。
粒あん・(中二上司) @keroa18 2015年7月23日
「政治的に正しいアニメ」を制作してみればいいんじゃないですかね?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月23日
確か韓国関係は全く出てこなかったと思うんで、2chまとめサイト云々と言うのには同意できないな。むしろアメリカが横暴で陰謀を巡らす悪の帝国的な立ち位置で昭和な感じだと思うけど。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月23日
どうたらこうたら理屈をこねくり回すより「俺の考えと違う作者の政治的主張が嫌いだから作品も嫌い」で終了だと思うのだけどもね。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
「私はこの創作物のこういうところが好きではありません」という感想に対して「お前がそう思ってるだけ」「個人の好き嫌いに過ぎない」と言われても「そうですが何か問題でも?」としか思いませんよ。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
あと「空想と現実の区別がつかない」とかいうのも意味がわかりませんね。(外から見て)入れる必要のないリアル設定を入れて作者が政治思想をダダ漏れさせてる(例えば特定の政治家・政治勢力に対する揶揄等)のを指して「空想として楽しむにはノイズが大きすぎる」という話をしているのだけれど。
Qtaht(失踪系) @reue_l 2015年7月23日
最近話題の「not for me」で済む話なのでは。思想どうこうよりシチュエーションやらで観るか観ないか決めてる立場からするとなんとも。気持ちはミリ程度には理解するけども。
Domeki @Domeki 2015年7月23日
inumash コメントはまとめられた人に対する意見ではなくて、まとめを読んでの感想でしかないので、自分に対するメッセージだとか思うと体に悪いよ(感想)
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年7月23日
コメ欄に本人来てるのに、具体例をあげて説明をしてないのは、ネタバレになるのを配慮してるからなのかな?
象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2015年7月23日
こうして見ると『アバター』でケバいスマーフみたいなキモい宇宙人とのラブロマンスに説得力を与えたキャメロンの巧さが際立ってくるな。あそこら辺は「古き良き」植民地の過去を持たない移民国民ならではなんだろう。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
Domeki 私も「コメントを読んでの感想を言ってるだけ」なので、自分に対する皮肉だとか思うと体に悪いですよ(感想)
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
tri_man 作品に批判的な人間が具体例挙げても「わざと悪いほうに解釈している」とか「自分の主張に合わせて原作での描写を捏造してる」とか言われるだろうし不毛なのでやりません。気になる人は自分で確かめればいいと思います。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月23日
「嫌なら見るな」が嫌なら「別にお前の気に入るように作ってる作品ではない」で良いんじゃなかろうか。
Domeki @Domeki 2015年7月23日
tri_man 具体的な根拠を示して否定してるわけじゃなく、自分はこう思うというだけのツイートなんで、具体例を返せないんだと思います。
象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2015年7月23日
というか、2ちゃんの作品スレに殴り込んで自説開陳するならともかく、Twitterの自垢で作品批判することにどんな問題があるのかわかりましぇん。
figaro @figaro136 2015年7月23日
mtoaki あくまで「個人的な感想を書くこと自体は咎められない」という意味での妥当さです。ネットで世間に公開している以上反論されたりするでしょうけどそれはまた別の話(その反論が嫌ならそれこそチラシの裏みたいなクローズドな場所に書くしか無いですが)。ファンコミュニティにわざわざ乗り込んで批判を垂れ流したらそれ自体が咎められるべき行為ですが、まとめられた人は別にそういうことはしていない訳で。
tako @tako6502 2015年7月23日
keroa18 今季だと「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」はある意味「政治的に正しいアニメ」ですねw シモネタの薄皮一枚下がディストピアですが
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
GATEは予想通り意識高い系政治おじさんたちが、暴れるアニメになったのであった。なお、傍から見てるとアホだろこいつら感パネェ。後pon。お前はネトウヨネトウヨうるせぇが、お前は「国際人権委員会のお墨付きがあるから俺らを批判するな!お前らオタクごときを差別しようが何が悪い!日本の評判が下がるほうが問題だ!」って居直った権力に媚びを売るゴミ野郎なんだからネトウヨとか自分以下の存在を作っても君の価値は上がんないよ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月23日
figaro136 まとめられちゃったから衆目に曝されて率直な感想が出てきたわけで、わざわざ捜し出して絡みに行ってるわけでもないし。いらんことしぃが悪い、という話なのでは。
Domeki @Domeki 2015年7月23日
mtoakiそしてまとめられるのが嫌なら鍵掛けろまでがテンプレ
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
政治や軍事をネタにすると正しい政治体系を振りかざすおじさんたちがハッスルするから困る。まぁ、売れればいいんだよ。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年7月23日
inumash 最初から対話するつもりがないなら、コメ欄に降臨するのは精神衛生上よろしく無いですよ。
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2015年7月23日
いちいち反論してたら疲れるわ余計に炎上するわで良い事無いし、静かにしてるのが一番だと思うのだよなぁ(ボソッ)
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
三島由紀夫を俺は蛇蝎の如く嫌ってるし、アイツは糞馬鹿のたぐいと評価してるが作品自体はクソではないのだ。作品と作者の思想は切り分けて評価しておけ
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
“これから放映されるだろう国会のシーンとか、ロウリィの児ポ法のところとか、その前のレレイの問答とか、民主党、社民党支持者が批判しまくるかどうか楽しみでならない”という読者のコメントに違和感や偏りを感じない人には楽しめる作品だと思います→http://togetter.com/li/851078#c2045649
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2015年7月23日
ぶっちゃけ、ガメラ2の時に通った道ですねんこんなの。あの時と同じ批判なんで苦笑いしか。 フィクションにリアルという盾だけで突っ込んでも返り討ちにあうだけですわ(´・_・`)
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
黙っててやり過ごせばいいもの、特定のコメントを抜き出して「自分の方がわかってる」って思い込んでる馬鹿にはつける薬は無いみたいです
レオナルド根岸 @zigrad 2015年7月23日
瞬間風速とは言え、togetterのリアルタイム1位2尉もとい2位に関連まとめが入るくらい話題作、ってことでいんでないの。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
正直楽しんでる人間まで揶揄し出したらそれはもう戦争になるに決まってるじゃん。「作品が嫌い」しゃーない。「作品を楽しんでる奴は異常」ちょっと裏に来いやお前。こうなるやん?自分から喧嘩を周囲に売っていくスタイルとかそれはそれで大変どうかと思うよ?
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月23日
好きな作品を自分で選んで楽しめばいいんじゃないかな(個人の感想です)
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
「原作者は元自衛官だし、内容から察するにきっと2chまとめサイト読んでたりニコニコ動画から知識を仕入れてるに違いない」という謎根拠で作者と作品を叩いたらそりゃ殴り返されるよね?
oomisuzi @oomisuzi 2015年7月23日
熱心なファンの方が擁護したいのは大いに尊重するんだけど、「アフィコピペブログ鵜呑みにして醸成されたような思想」であることそのものが否定されないどころか、いっぱしの「政治思想」みたいな扱いなのは本気でドン引きしてる
chou_mi @fire_good 2015年7月23日
このアニメは2chまとめサイト鵜呑みだ!とdisっておいて「具体的には?」と言われると「それは不毛なので言いません」というのはアリなん…ていうかなんでそんな程度でしかない人のツイートわざわざまとめたのか
あの人 @vivvviivivvviv 2015年7月23日
たまたまこのまとめに来た人には分からないかもしれないでしょうが、まとめられてる人の他の発言を見てみるとまあ大体お察し案件です。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
ファンでも何でもないし、むしろ軍事考証がガバガバじゃね?という点が有るが、ファンをdisりに行ったらそら殴り返されるだろと。後、政治思想言い出すともっとヤバイ事やって割腹自殺までやらかした三島由紀夫って阿呆がいてだな・・・。でもだからって作品やそのファンまでdisったらイカンよって話でしかねぇ。
Domeki @Domeki 2015年7月23日
定義も明確でないネトウヨという語句をナチュラルに批判的感想に組み込む感想なんだから、それをネタにして作品の話してればいいんじゃね。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
PGERA_RX 自分はhttp://togetter.com/li/850772で「この作品ガバガバじゃね?」っていう位の見方なんだけど、その創作を楽しみにしてるファンにまで喧嘩売るようなことはしちゃアカンよね
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月23日
だから偏った物の見方で、定義もあいまいなレッテル貼りしてまで文句を言う程気に入らないなら「嫌なら見るな」って言ってるのに、それが嫌だとか言い出すんだもの。 じゃあ「別にお前の気に入るように作ってる作品じゃねーからお前の好きな別の作品見ろよ」とファンとしては言う他ない訳で。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
k_masayume ほんこれ。って言うか政治思想の正しさとか「個々人で変わるものを振りかざして殴りあうと殺し合い待ったなし」なんだけどねぇ・・・。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月23日
アニメ見てどんな感想言おうが自由だしその意見にどう突っ込み入れようが自由ということやね
四条あき @Aki_Shijou 2015年7月23日
リアルとフィクションの区別がついてない人なのかな
遠藤 @enco2001 2015年7月23日
アニメがそこらへんの価値観をどこまでやっちゃうか木になるなあ
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
ここのまとめだけで3つも同時に動いてるね>「ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」関連。話題性だとまずまずの出だしじゃないかい。監獄学園のまとめも作ってえんやで(ニッコリ
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
シンフォギア話題になれやオルァン
ろくろ @rkr969 2015年7月23日
思想が滲み出た作品を発表する事も、その作品が自分には合いませんでしたって公言する事も、それだけならどっちも間違った事じゃない筈なのにいつもどこかで誰かが喧嘩腰になっちゃうんだよなぁ…。まあ自分はこの作品に関しては「単なるエンタメやファンタジー」として見てるのでまとめられてる人の言葉を聞いてもそこまで辛辣な事言われてる気にはならなかったけど。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月23日
自分の意見は発表したいけれど反対意見は聞きたくない、という繊細な人がツイッターを使うのは難しいと思う。
ゆぅさん@千葉 @yuxu 2015年7月23日
俺は気にいらない作品は見ないけどね。仕事じゃないですし。
ゆぅさん@千葉 @yuxu 2015年7月23日
俺は気にいらない作品は見ないけどね。仕事じゃないですし。
NiKe @fnord_jp 2015年7月23日
面白そうに見えなかったのでちゃんと観てないですねえ。多分ダメな話なんだと思うけど、良く分からん。政治的に引っかかるのでダメなのか、出来が悪くてダメなのか、そこらへんも分からん。なお、本作がそれにあたるかどうかはともかく、『政治的な部分の描写が(正しい・正しくないではなく)稚拙なので観るに耐えない』というのはあり得る話だと思います。
NiKe @fnord_jp 2015年7月23日
例えば、「愛国戦隊大日本」は出来がいいと思うし面白かったですね。(『労働者のカマ』というセリフだけは残念だった)
こーだか @tsu_7 2015年7月23日
右の『創竜伝』って聞いて「ああ」って思ったけどそれはさすがに田中芳樹に失礼だとも思ったw 作者のこだわりがいらんとこに出て物語を楽しむ邪魔になってるんなら『月蝕島の魔物』とかのがそれっぽいし。 その意味で結局俺tueeハーレムファンタジーなんだからこだわるべき「リアリティ」は三話の後方確認みたいなネタであって、2話までの「リアル()」指向っていらなかったなぁ、てのが個人的な感想かなぁ。
多楠@次の予定ちょい間が空く @ta_c_s 2015年7月23日
こういう時こそ「not for me」( http://togetter.com/li/850789 )でいいんじゃないですかね
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月23日
「90式は川底の石で下部装甲が破られる」なんてデマを真に受けた奴を大量生産した創竜伝を出すのはNG
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年7月23日
ちょっと一緒にすると怒られそうだけど吉里吉里人を読んで結構アレな気持ちになった自分としては作品から読み取れる主義主張が自分のそれと合わないと嫌な気持ちになるのはすごく分かるんだけど、結局それって自分に合わなかったってだけだしなあ それで作者がアレとか人格否定に入るのはどうなのさ
ST @tkm41714 2015年7月23日
書いた本人がやってきてまで「あんたらに好き勝手突っ込まれる筋合いはない」みたいなこと言ってるけどだったらネットで、それもtwitterなんかで情報発信するなよ。日本全国に向かって拡声器使って感想言ってる自覚がないのか。賛否両方反応が返ってきて当然だろ。
水樹 @fishgold2 2015年7月23日
「まとめサイトを鵜呑みに」とはいっても女叩きまではトレースしてないようなのでよかった。これからどうなるかはわからんけど
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015年7月23日
単純に「ひでえ作品だ」で済むだけの話。 誉めるも叩くも個人の勝手なので、どんどん好きに言ってけばいいと思うよ
中敏悟 @shiwazanin 2015年7月23日
「作風が右寄りなので思想的に合わない」ってだけなら「そうですか、そういう人もいますよね」で済むんだけど、「こんなの見てる奴はバカ! クズ! これだからオタクは!」みたいに無駄に戦線拡大して不毛な石投げ合戦を誘発し平和を乱されると正直「いや好戦的でバカなのはお前だろ」としか思えなくなるんで気をつけて下さい
Chack'n @Chackn 2015年7月23日
アニヲタであればあるほど、今期消化する番組の1つに過ぎないのだけれども。
がちお @Gachio_1 2015年7月23日
まあ主人公がキモいのはわかる
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月23日
「元自衛官だから」というのは田母神とかヒゲの隊長登場以前ならすんなり受け入れて。文句つけるほうに対して批判していただろうな「お前は自衛隊に入ったことがあるのか?」だとか言って
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月23日
以前「参鶏湯(サムゲタン)」一つで韓国ガーと罵声の大合唱が聞こえてきたのに、いざ右方向に関する批判に対してあれやこれや言い出すコメントが腐るほどあるのはいつもの日常光景です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月23日
めんどくさいから調べてないけど「ステマ」って指摘はあったのかな・・・
wanabi @otakushine37564 2015年7月23日
オタクは誹謗中傷がしたいだけだからな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月23日
まず、大都市にいきなり敵があらわれたなら、そこにいるのは普通に考えて「国民」だけではない。外国からの観光客も留学生もいるだろうし、外国企業の社員だっているだろう。自衛隊が動くころには、各国大使館や在日米軍基地も反応できているだろう。http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150711/1436645467
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月23日
もちろん、描かれていないことが作中で存在しないとはいいきれない。そうした段取りは原作に書かれていて、コミカライズやTVアニメは省略しただけかもしれない。しかしその段取りを省略したために、異世界への自衛隊派遣を正当化するため、かたちだけ異世界から先制攻撃をさせたように見えてしまう。どれほど防衛で活躍しても、大規模な軍事行動を正当化するのは難しいものだというのにhttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150711/1436645467
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年7月23日
現代都市に敵があらわれて自衛隊が活躍する物語なら、映画『ガメラ2 レギオン襲来』『ULTRAMAN』等々の有名作品がある。それらを参考にするだけでも違ったろうhttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150711/1436645467
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年7月23日
今回は珍しくアノニマス等の方が正論だと思っている
ざの人 @zairo21 2015年7月23日
まあこの手の 「作品 ゲーム」の批判の批判を避けるために私が良く使う言葉として (あくまで 個人的所感です) という書き方をして リスクヘッジしています。まあこう書いとけば 熱烈ファンによる炎上は、大体は防げますのでオススメです。 批判されても 個人的所感ですと書いてます。とトンズラできますので。
董卓(不燃ごみ) @inumash 2015年7月23日
ここまでのコメントを見ても作品の世界観や政治観それ自体を擁護する人がほとんどいないあたり、「そういう部分(世界観や政治観のリアリティ)を評価する作品ではない」というのは共通認識だって考えて良いのかしら。
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年7月23日
ガルパンや艦これはまだ政治的な云々を徹底的に削ってるからまだしも、今回は流石にキレられても文句言えないでしょ。あんまサヨク擁護じみた事言いたくなかったけど、それこそGATE叩くなって言うの、件の美味しんぼ叩くなってサヨクの言い分通さなきゃならんレベルの内容よ?フィクションだから、で許される範疇をとっくにオーバーしとるわ、これは
panhiki @panhiki 2015年7月23日
とりあえず僕が1話と2話だけ見た感想としては賛否両論あれど「さすおに」よりゃ楽しめました、はい…
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年7月23日
Q.フィクションなんだから目くじら立てるなよ。現実と妄想の区別ついてないの? A.物には限度があるわボケ
康芳英 @y_yoshihide 2015年7月23日
自分の主義主張に反するものを是とする作品には皆厳しいのよ。主義主張に関係なくやらかす時はやらかすし、批判したくなる時は批判してしまうもの。
ざの人 @zairo21 2015年7月23日
個人的には まあ 問題ないレベルなんじゃないの?とは思ってるけど(個人的所感ですw)まとめられると?まあ色々と評価されますわな。
ささきん @sasakichieda 2015年7月23日
どんなアニメでも1話2話の段階では色んな人が見るから批判が出るのは自然よ。後半になると好きな人しか見てないから批判は自然と少なくなる。後半に入っても1話から延々と批判を続けてる人はただ批判したいだけの人だから9月に入っても延々批判してる人がいたら生暖かく見守ってやろうな!
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年7月23日
上にも書いたけど、作中でハッキリと「サヨクは中韓の手下として動いてる売国奴」として描いちゃってるし、そら俺も内心そう思ってる節はありますが、まだ確定事項じゃないし、こっちがそう不審がってるレベルの話で「疑わしきは罰せず」でしょ。そこ超えちゃった時点でもうこれはアウトよ
ざの人 @zairo21 2015年7月23日
それにしても ポンスケは またこんなとこにでしゃばって こじつけて右翼叩きですか (呆れる
名無しさん @asdaiofuawqp 2015年7月23日
もうあーだこーだ書くの面倒臭いから、ウヨもサヨもみんな『がっこうぐらし!』観て阿鼻叫喚しようぜ
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
アホニマスを始め、トンチキ共(自分含む)がこれだけ釣られてるんだから制作側の「勝ち」なんだよ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月23日
asdaiofuawqp ロシアやアメリカ等々が日本国内に特殊部隊員を投入して特地人を拉致しようとしますが、そっちはいいの?
ささきん @sasakichieda 2015年7月23日
ゴールデンでやってるならまだしも、深夜に一部の番組でやってるマニアックなアニメでしかない。嫌いな人は嫌い、好きな人は好き、それだけの話じゃないかな。俺は漫画版しかしらないけど序盤は確かにアレ。講和交渉とかあたりからが好きだからそこまではやって欲しいなあ
四条あき @Aki_Shijou 2015年7月23日
Anonymous_jp_ サムゲタンとこれは全くの別問題でしょ
早く家に帰りたい・・・ @kenben2 2015年7月23日
GATEアニメ本編よりもこのまとめのほうがおもしろかった(小並感)
中敏悟 @shiwazanin 2015年7月23日
原作未読だけど、後で登場する「中韓と裏で繋がってる悪い政治家」っていうのは架空じゃなく実在の人物なの? だったら「福島では放射能で鼻血続出!」というヨタ話を取材の成果という体で描いてた『美味しんぼ』と同様に批判しなきゃだけど
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年7月23日
|_・) 自分も(このまとめの)感想の一つを述べたまでの事。それを気に入らないと言われましてもなあ…
figaro @figaro136 2015年7月23日
asdaiofuawqp がっこうぐらし!は原作を連載開始の頃から知ってるので阿鼻叫喚できないんですがそれは・・・。あと美味しんぼは純粋なフィクションではないので流石にこの作品と一緒には出来ないかと。(「福島の真実」なんて銘打っていたくらいですし)
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年7月23日
「深み」が無かったら売れちゃいかんのか?誰もがお前と同じ価値観で本を読むと思うなよ。150万部売れてるってことはそれだけエンターテインメントとして面白いってことだろ?それが健全か不健全かなんて、少なくとも主観的に判断できることではない。自分が嫌いなものをどうにかして理由づけなければいけないなんて、嫌な時代になったなぁ・・・。普通に嫌いなものは「not for me(私向きではない)」って言えばいいと思う。
ベイシル @BasilLiddlehear 2015年7月23日
しかしなろうではないとはいえ、ある意味なろうよりなろう系なGATEが話題をさらって行ってしまったせいで、真のなろう系のオーバーロードが隠れてしまったなぁ・・・。あれか、自衛隊が出てるから話題をさらっていったのか。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
GATE叩くのは良いけど、楽しんでる奴はどうこうとか言い出すと殺し合い待ったなしなんでそこはやめておけとだけ言っておく。少なくともそれリベラルな姿勢ちゃう
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
オーバーロードは悪の組織の大ボスに主人公がなってるせいで「部下のために(悪役な部下たちにとっての理想な上司として)頑張らなきゃ!」で人間相手にえぐいことしまくってるんだがな・・・
早く家に帰りたい・・・ @kenben2 2015年7月23日
自分もエンジェルビーツの死生観がめちゃくちゃ不愉快でイライラしたことがあったので、ツイッターで発散したくなる気持ちがよくわかる
ゐっちやん @icchan_s 2015年7月23日
見ていて嫌なら、自分からスルーするとか躱すって必要だと思う。
Hoehoe @baisetusai 2015年7月23日
この作品に興味はまったくないので内容には踏み込まないけど「元自衛官らしい現実的な深み」を押し出した作品、なんて売れないんじゃないの?
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2015年7月23日
「サヨクが中韓の手先として動いている売国奴」な世界の話なんでしょ。 そもそも銀座に異世界の門なんか開かないわけで、そんなのにキレてどうすんのという。 これが美味しんぼの問題と違うのは、レポートの性質を帯びているか、いないかだと思う。
康芳英 @y_yoshihide 2015年7月23日
もう既にはてブコメントでネトウヨポルノ呼ばわりしてる人が居るし、この作品を好きな人ごと正しくないと火炎放射器で焼かれる運命は決定済み……
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2015年7月23日
美味しんぼみたいに「GATEの日本は取材に基づいて証言を得た真実だ!」って、作者が断固言い張ってるならそりゃおかしいだろってなるけど、別にそういうわけじゃあるまいし。 そういう世界として設定されているフィクションに、マジになっちゃってどうするの?
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月23日
社会党に手紙見せたら北朝鮮にちくられたって事例もあるし、日本の政治家に左見てる政治家がいるのは現実だな。 今さらながら気づいたが、左は中国朝鮮、右はアメリカなんだな、大した意味はないが。
ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと)ᓚᘏᗢ @nyagonya_ 2015年7月23日
製品を提供する際に、嫌いであろうが関心を持つ層が大きいと成功と言われます。この作品においても受けてるという意味においては発行部数とアニメ化が語り、嫌いという意見はネットで頻繁に見られます。そう意味で成功の部類に入っちゃうんだろうなーってことで。これが政治や外交であれば⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!ってなるんだろうけど、娯楽でありいろいろな人の多様な琴線に触れたという意味で作者的には爆釣りだぜwという感じでほくそ笑んでそう。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月23日
ガンダム種シリーズとかはプロデューサーがピースボート系だったから、黴の生えた軍産複合体陰謀論や撃沈された戦艦の名前が「マッカーサー」や「ルーズベルト」だったしアメリカモデルの国が核攻撃するのを主人公ご一行様が無双で防ぐけど、「GATEはネトウヨポルノ!!」みたいな論調で行くと「種シリーズは反米ポルノ」か?自分は種シリーズ作った連中好きじゃないけど、作品自体に下品な揶揄したりファンにまで「サイコパスだ!!」なんて言っちまうほど見境なくないよ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年7月23日
コレが好きな人の半分くらいは、「これを見て激怒狂乱発狂してバッシングしてくる人たちの醜態が想像あるいは目撃できるのが楽しい」んじゃ無いかなあ。よって、ここでバッシングしてる方々こそが最もファンが待ち望んだ光景を作り出してくれているわけで、ファンや制作陣からすればバッシングしてくれて本当にありがとうと言う感謝の言葉もない状態だろう
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月23日
後、「フィクションにも限度がある!!」って言っちゃう人は児童ポルノ規制派と熱い握手できちゃうんじゃなかろうか?あっちも「フィクションとはいえ児童強姦や近親相姦描写にも限度がある」って主張だし。それに反対するわけじゃないけど、「限度がある!!」って言ってる人表現規制反対派だったと思うけど主張替えたの?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月23日
このまとめって単に「俺は嫌いですね」って人がいるよってだけだと思うんだけど、単に「なるほど、そうですか」で終わる話じゃないのか? これが放送打ち切りにしろとか発禁処分にしろって話ならお前何言ってんだって話が盛り上がるのもわかるけど。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月23日
今まで散々他国の悪口書いてた本が店頭に並んでも何にも云わなかったのに、あら不思議、ある国の批判する本に対してはヘイトだなんだと言って焚書する勢いになる連中のダブスタは、ある意味様式美を感じます。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年7月23日
鼻がもげそうなくらいくっさいクソアニメをよく見て論じようという気になるなあ
絶望党員 @zetuboutouin 2015年7月23日
なんでこのアニメはPC厨にタゲられているんだろうか?たぶん民衆党支持層やその近縁層の神経を逆なでしてるせいなのかな?連中フラストレーション貯めこんでそうだから。今回の戦争法案って、保守派の私から見ても自民の自爆で民主党が支持率を大きく上げる案件と思ったら、民主党のほうが下げ幅が大きかったもんね。こんなアニメ叩く暇があったら、自分たちが支持されない理由と向き合ったほうがよっぽど生産的だと思う。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年7月23日
いやはや、想定内の事とはいえ爆釣であるw
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月23日
GATEのキャラが使われた自衛隊勧誘のポスターでたら、ヒス起こす連中が湧いて、中韓の新聞あたりに記事載るのが予想できる。
鹿 @a_hind 2015年7月23日
嫌いなのは伝わってくるけどまとめるならせめてどうダメなのか端的に書いてくれ。 嫌いなのに原作まで読んで益々嫌いになってるってどんだけマゾなんだ。 ダメだと思ったら一話切りして忘れちまえよ。その方が健全。
カミン @camimimin 2015年7月23日
1話目で何かおかしいと感じててよかった
賄いニラ玉 @niratamask 2015年7月23日
とりあえず断言できるのはこの世には何があっても絶対見なければいけないアニメや読まなければいけない漫画や小説やプレイしなければいけないゲームなんてものはひとつも存在してはいないということ
絶望党員 @zetuboutouin 2015年7月23日
ちょっと調べたけど、董卓の言っている「大東亜共栄圏を築き上げる」って、誤読だろ。原作の日本は、アメリカのイラク侵攻を反面教師として、あくまでも、「現地政府との講和」を目指しているようなんだけど?読んでないから、間違っているかもしれんけど。
虚空蔵菩薩 @pakoharam 2015年7月23日
作者の政治的思想が見え見えでも支持されている作品というのはたくさんあるけれど、GATEが叩かれているの、つまり「面白くない」という一言に収束するのではないだろうか
Maulwurf @a7m167509498 2015年7月23日
中国の抗日ドラマを笑えない。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月23日
「面白くない」の一言で済ませていたらこんな議論にもなってないし、「not for me」で終わる話だと思うんですけど(名推理)
デュアルハート @haniwaras 2015年7月23日
オタクですら嫌悪するほどのアレかげんw
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月23日
a7m167509498 きみ失礼ですよ、あんな娯楽作品は無いですよ、見たこと無いけど。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
>中国の抗日ドラマを笑えない。 えぇ!?あれ最高に面白いじゃん!中国拳法で日本兵が真っ二つとかくっそ笑ったぞwwww対する日本兵も邪悪な剣術の使い手でくっそ笑ったwいや、あれはネタ枠なんだから本気にしてどうすんのよ?あれ抗日ドラマって建前で予算引っ張ってるだけだろw
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2015年7月23日
shiwazanin 明らかに実在政治家をモデルにしてますし、漫画版ですと姿形も思い切り似せてます
七七四未満六四以上 @zy773 2015年7月23日
これだけはどうしても書いときたいのすが、【娯楽作品こそ高度な倫理観やバランス感覚が必要】なんです! ◇視聴者が頭空っぽで楽しめるのは その分 作り手が考え抜いて違和感や不整合を排除しているから可能なのです。アナ雪しかり、マッドマックス4しかり、
中敏悟 @shiwazanin 2015年7月23日
Gorilla_sworn フィクションの中で架空の謀略を巡らせる架空の人物が、実在の人物を「モデルにし」て姿形を「似せ」てるだけで、「モデルにした人物が実際悪事を企んでいるのだ! これは真実なのだ!」などと作者が主張しているのでなければ、「福島では放射能で鼻血ガー」というヨタ話を事実であるかのように見せかけた『美味しんぼ』と並べるのは筋悪くないか、と思います
サンリセ@甲甲甲やったぜ @sunrise805 2015年7月23日
叩くために原作を読むのか…;理解に苦しむ;楽しくないなら見なければいいのになあ。マシンガンの掃射でドラゴン叩き落とすとかすげえロマンやん。アツいやん。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
実在の人物と言動や立ち振る舞いまで似せてる「ワンピース」の悪口はやめたまえ
kincade @kincade1918 2015年7月23日
んあー。まとめ主さんは、作品を「深い」「浅い」と表現したのがまずかったんじゃないですかね。 単純に、「一面的な現状認識をトレースして設定を作ってるせいで、現実との乖離に違和感がある」ってことじゃないかと。そんなん、ファンタジーに求めても仕方がない部分じゃ。ネオサイタマとかネオトーキョーとか太正帝都とかコメリカ合衆国とかで納得しときましょうや。
mi-r2f @mir2f1 2015年7月23日
内容について、ここが気に入らないとかおかしいとかは良いと思うんだよ。なんでこの手の人って、作者の行動透視とか、一部しか読んでないのに作品を全て知った気になって総括したがるんだろうか。それって内容が気に入らないんじゃなくて、世間で評価されてる相手を見通した気になって、自分のほうが上に立った気になりたいだけじゃないの?という。 というかこれって、所謂“まとめ的”な在日認定とどう違うんだろうね。
Kosutumon @kosutumon 2015年7月23日
どんな感想持つのもいいけどこの董卓の馬鹿なところは、ゲート見てるやつを馬鹿にしたことだろ しかも其の理由が浅いとかいうはっきりしない理由で。 楽しんでいる人を馬鹿にするのなら、其の理由もきちんと述べたらどうか? あなたにゲートの世界観を擁護するコメントが付かないのはあなたの嫌う理由がハッキリと明示されていないからですよ 2ch的ってどういうので、それの何がどういけないのか? 逃げていないでハッキリ言ったらどうか?
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2015年7月23日
Twitterは典型的な「チラシの裏」。個人が「こういう理由で嫌だなぁ」と言っているだけのまとめに突っかかってくる人たちって、何なの?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
実在の人物をモデルにしてどうこう言い出すと割と平気で石原っぽいのを出してた薬師寺とか、当時の国務長官だったライス国務長官モデルのキャラを陰謀に関わらせて、しかもそのキャラを最後はゾンビにしたBLOOD+と言うアニメがですね・・・。そんなの今更ですよ?
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
>Twitterは典型的な「チラシの裏」。個人が「こういう理由で嫌だなぁ」と言っているだけのまとめに突っかかってくる人たちって、何なの? 途中からまとめられてるのが「これを楽しんでる奴はクソ」とか言ってるのが原因だと思うよ?チラシの裏って普通は見えない所でやるよなぁ(迫真)
lalala_m@残骸 @lalala_m 2015年7月23日
こっちもすんごいコメント伸びてるなー
mi-r2f @mir2f1 2015年7月23日
「浅い」「ガバガバ」「レベルが低い」「作者は何も考えてない」「作者は知識がない」「喜んでるやつは幼稚」「子供向け」「所詮○○」etc... これらは、詳しく知らないし深く突っ込んで反論されるのは怖いけど、対象見下していい気にはなりたいっていう意識の発露だと思ってる。 T_akagi その認識は明らかに間違いなので、大きな失敗を犯す前に修正したほうがいいかと。 twitterは、鍵でもかけてない限り、全世界に向かって発信するツールですよ。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
明確なソースも無しに「元自衛官で2chまとめやニコニコ動画から発想を得てるんだ」って作者を貶めて(まとめやニコ動を見てるとしても作品にそれが反映されてるって確証は何処?)しまいに「この作品を読んでる(観ている)やつはわかってない」と謎の上目線で叩いてるから反発食らってる訳で。また「浅いだけでなく本当にどうしようもないものを土台にしている」どうしようもないものって意味不明なワードで叩けるなら何でも叩けるよねぇ
四条あき @Aki_Shijou 2015年7月23日
T_akagi バラク・オバマ米国大統領も書き込むチラシの裏
七七四未満六四以上 @zy773 2015年7月23日
フィクションだからこそ強固でバランスの取れた「リアリティ」設計が必要になるんですよね。皮肉なことに…、◇本当は単なるフィクションなのに、編集者や読者を騙して実話として発売して大ヒットしてしまった本とかいっぱい有りますからね…。◆この作品は特にフィクションラインの設定が困難なのは間違い無いでしょうし、アニメ化で更に難易度が上昇したんでしょうな。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月23日
原作における日本の目的は帝国の政治体制を維持したまま①銀座事件の首謀者の処罰②銀座事件の被害者への賠償③講和条約の締結④貿易⑤門のあるアルヌス一帯を日本の管理下として帝国は軍を置かない、でどっから大東亜共栄圏の話が出てきたのかは謎。
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年7月23日
実在の政治家をモデルにしたキャラが善良すぎるのは気になるが、それ以外は全然気持ち悪いともなんも思わ無いな。つか、麻生太郎を美化しすぎ。
ずんどこべ @zundokobe 2015年7月23日
アホ「こんな作品を好む奴は間違ってる!クソクソクソ…」→他者「そこまで言うなら見なけりゃええやん…」→アホ「うるせえ!俺の言うことに反論するな!でも俺は好き放題言わせてもらう!」 うーんこの
紙魚 @silver_fishes 2015年7月23日
“ここまでのコメントを見ても作品の世界観や政治観それ自体を擁護する人がほとんどいないあたり、「そういう部分(世界観や政治観のリアリティ)を評価する作品ではない」というのは共通認識だって考えて良いのかしら”まあ世界観や政治観のリアリティを本気で評価したかったら、普通に現実の政治書籍読んだほうが固いしなあ…
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年7月23日
GATEの自衛隊、政治家の描写でガタガタいってるようじゃ、ムダヅモなき改革を読んだら、七孔墳血しそうだな。 あと、アクメツとか
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年7月23日
左も人の事言えた作品ないんだからスルーを覚えろと
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年7月23日
Uranaka_T ハインラインだったら「異星の客」だとか「月は無慈悲な夜の女王」も出さないと。
Kosutumon @kosutumon 2015年7月23日
“ここまでのコメントを見ても作品の世界観や政治観それ自体を擁護する人がほとんどいないあたり、「そういう部分(世界観や政治観のリアリティ)を評価する作品ではない」というのは共通認識だって考えて良いのかしら” まず自分がゲートの何がいけないのかを具体的に語っていないのに、他人に答えを求めてどうするんですかねぇ
康芳英 @y_yoshihide 2015年7月23日
東電とかどれだけフィクションの中で成敗されるのが当然の悪党として描かれたことか……
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年7月23日
まとめられた人も、チョコチョココメント欄に顔出す余裕あるなら、「浅い」「深い」「2chやまとめ、MAD」なんかの具体例を挙げてくれんかいな。なげー割に、なんも解らん感想やなー、としか思えなかった。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年7月23日
まあ、GATEの悪役が董卓みたいな性格で董卓みたいな最期をとげるのだったら董卓にシンパシーを感じている董卓アイコンの人が怒るのはなんとなくわかる気がする
usi4444 @usi4444 2015年7月23日
Domeki 見なくて良かったと思っている私なので内容を確認できずお聞きしたいのですが、もしかして民主党社民党が児童ポルノ法を推進したという現実と反するネトウヨ妄想どおりの内容なのですか?
太陽茜@スパブロ一部協力してます @akaiyou7_755 2015年7月23日
なんでもかんでもネトウヨと思っちゃうのはいかがなものかと。
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年7月23日
ぶっちゃけ、コミカライズ担当の竿尾 悟先生は俺も大好きだと前置きした上で、「迷彩君」はミリオタとしてリアリティを描きたい気持ちが上回りすぎて、ギャグとしては大変アンバランスだった訳で。紺碧の艦隊も「国家の生産力」について全く無茶苦茶だったわけで。知識だけで何とかなるんだったら、そもそも実史でもなんとかなってる、というかw あのあたりがOKでGATEがダメって理由が割とまじめに知りたいのよね。
tos @tosgos 2015年7月23日
k_masayumeそして具体例を出さないのに擁護が無いからこれは共通認識(キリッとか言ってしまうメンタリティ。この人、痛すぎます。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月23日
tosgos なんなんでしょうねぇ……嫌いなのは別にいいんだけどTwitterで謎理論展開してまで叩いて何がしたいのか理解できないのですわ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月23日
あからさまに小泉元総理な人物が出てきたり、どっかで見たような気がする見た目のゲスな政治家が出てきては無残に死ぬアクメツという漫画があってだな....
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月23日
susanoo でもあのポジションの政治家がいないと事態の収拾つかなくね。オタクつながりでコネクションもある的に使いやすいし。
プー太郎 @ryouhei4649 2015年7月23日
楽しんでる人まで揶揄するのはどうかと思った(小並感) もっと肩の力抜いていいんじゃない? 因みに自分は思想関係なく漫画があまり面白く感じなかったんで、 原作もアニメも見てないです(マジギレ)
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年7月23日
主人公ネトウヨじゃないよね。ネトウヨならエルフの娘を○奴隷にしちゃったり、現地住民を殺しまくってひゃっはーしたりすると思うんだ。で、その行為を「これがこっちの世界での標準的な道徳観だ」とかいって正当化する。実際には、エルフだろうがなんだろうが公正かつ平等に接しているし、アニメ第2話でのように困った人をできる範囲内で助けたりしている。どこがネトウヨなんだろうか。あんなキチガイ共にカテゴライズしないでよ。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月23日
zetuboutouin イラク戦争、というより日中戦争の方を教訓にしてますな。それ以上に個人的には原作でのみ触れられてる「ファンタジー世界の分析をするためラノベやらファンタジー小説やら大量に買い込む防衛省とか統合幕僚本部」というナンセンスジョーク構図が好みですけどねw
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年7月23日
まあ左翼が表現弾圧を愛好することはよくわかった
tes @katudouka 2015年7月23日
そりゃあ、チラ裏だってめくって纏めて大勢がみる掲示板に みて!みて!○○って作品はは2chまとめサイトを鵜呑みにしたような世界観&政治観がきついよね!と張り出せばこうにもなる
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月23日
usi4444 ん?「与野党入り乱れた質疑の最後の議員の質問」だからどっちかは明示はされてないよ?ついでに言えばコミック版ではバッサリ切られてたし、たぶんアニメでもやらないんじゃないかね?正直言えば個々の部分は蛇足としか評せないからねぇ
tos @tosgos 2015年7月23日
k_masayume 個人的には自分を強く見せる為に着飾って、自身を否定すると感じられる物に攻撃的になる小心者の防御反応にしか見えないんですよねえ。具体的な話に言及しないのも、そこから崩されるのを恐れてる人みたいで。
ぱいろ🔲@バイク直った @Pyro_VR 2015年7月23日
一億総自虐国家だった時代と比べりゃ、「オラほの国はサイコー!最強!」ってホルってる方がなんぼか健全じゃないですかね。それこそまとめ主のよーなインテリさん達が史実を把握してりゃそれで…
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年7月23日
太陽系の実在の惑星とその周辺の空間を舞台にしながら物理法則や天文現象ガン無視のクラスルームクライシスなんてゴミに比べたらまあ大抵のアニメはマシ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年7月23日
作品の是非についてはともかく、感想をネットにあげて嫌なら見るな読むなって言われるのは筋違いだなとは思うなあ、やっぱり。
Domeki @Domeki 2015年7月23日
usi4444 結構長文なので適当に抜粋すると。とある議員(野党とも与党とも記述はなかった)がロウリィ(亜神、年齢は確か900歳以上)にポルノ規制のことを訪ね、その答えが「答えのないのが答え、文化を健全と退廃に分けることはできない。今日、その中間に線を引いても次は今日引いた線が端になりやがて魂を抑圧する考え方になる。行き過ぎた潔癖はよろしくない」みたいな回答をしています。
竹林 @chikulin365 2015年7月23日
で、kanose氏は何でこの人の発言をまとめたんだろう?
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年7月23日
|_・) 石を投げられる覚悟のある人だけが石を投げていい。このまとめの意味とはそんなもの。
chou_mi @fire_good 2015年7月23日
Twitterはチラシの裏…なのかもしれないけど、それがTogetterという場に、しかも「はてな村村長」とまで言われてる人が「まとめ」として上げたのならそれはもう結構な拡声器なんじゃないかしら。先にコメントした通り何でこれをまとめようと思ったのか理解に苦しむけど
tomo_1983 @tomo_1983aa 2015年7月23日
皇国の守護者のコミック版をありがたがってる時点で設定に関して稚拙だどうのこうの言えるもんじゃないでしょ恥ずかしい人やな。皇国の守護者も大概やっちゅうねん。結局自分には合いませんでしたってだけ
あの人 @vivvviivivvviv 2015年7月23日
xenon122 途中まで読んでムダヅモかと思ってたら違った。
tomo_1983 @tomo_1983aa 2015年7月23日
で、なんで浅いんだっけ?どうすれば深みが増すんだっけ?この作品にどうしてほしいんだっけ?どうせならそこまで言ってほしいね
water20 @water20 2015年7月23日
始まる前は、元自衛官が書いた自衛隊カッコイーという妄想話だと思ってたのだけど、実際見たら自衛隊に嫌悪感を持つような話だった・・・。 たぶん書いた本人はカッコイーと思ってるのだろうけど、自衛隊は迷惑なんじゃないか?
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年7月23日
創作すべき部分と現実的に描くべき部分って人それぞれ違いますからね。単に「こんくらい現実的に」ってボーダーじゃなくて、「この点においては現実的に、こういう点では改変したほうが」という譲れないものがそれぞれで違う。
!にゃん @bibibikkuri 2015年7月23日
「自分より程度の低い人を見て気持ち良くなってる」って言ってる人が見下して気持ち良くなってるね…
marumushi @marumushi2 2015年7月23日
現首相によく似た人物の生首をブルトーザーで轢き潰すような描写があったら、ある種の人たちからは拍手喝采だったのかしらん
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月23日
>自衛隊は迷惑なんじゃないか? 自衛隊自体がPRポスターに使ってるんですがそれは…
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado 2015年7月23日
ワロタ・・・・・はぁ、がっくし。
ぼにゅそむ@GFオンリーB05おてつだい @yokoshimanaruko 2015年7月23日
なんか「まとめられたくないならツイートしなければいい」みたいな事言ってる人もいますが、それは街中を歩いていたら勝手に写真を撮られて、抗議したら「撮られるのが嫌なら街に出てくるな」と言ってくるのとおんなじだと思う。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年7月23日
「この作品は賞賛に値する」という声に、「いや、こういうところが欠けている。」っていう議論になる批判じゃなくて、書き手とファンを不愉快にさせる意図での悪口にしか見えないからここまで集中砲火あびちゃうんじゃないですかね。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2015年7月23日
保守速報と黒マッチョとNwesUS(=ネット界の東スポ)、のせいかーーーーーーーーーーー!!!つまりイニGや大和田秀樹レベルってことだな?
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2015年7月24日
そこいくと「宇宙人王さんとの遭遇」は、イタリアで実際に中国人進出があって最初だけ親切で愛想がよく、しかし次々に地域や会社を乗っ取られたあげく、中国人排斥運動に至った…ことを模写した映画だからな、日本の妄想右翼もどき連中の主張や作品とは説得力が違うhttp://blog.livedoor.jp/nanka_youkai/archives/6919730.html
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2015年7月24日
だいたいなぁ、国際社会をまるごと操って支配している黒幕が言うのも何だが…妖精お姫様ファンタジー世界でしか自衛隊を活躍させられない時点で、「妄想右翼」しか平和ボケ日本には存在してない証拠だろ…読み手側もそれしか求めないしな。必要は才能の母…戦争紛争にまみれた国でもない限り、そうなるしかないのだよ…「世界屈指の平和ボケができる国が、戦争だの軍事だのと…極道も鼻で笑っとる」http://lite-ra.com/2015/07/post-1309.html
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2015年7月24日
いわば日本というのは、「鬼灯の冷徹」で言うなら、力士になりたい夢が捨てきれない義経なんだよ…その夢や妄想を語るぶんには微笑ましいが、実際に実行に移しだすとただただ滑稽でしかない、国際社会における軍事大国や紛争国にとって。連合国陣営は極東の団結力をそぐため常に敵対させたいから中韓の反日政策をCIAを通じて煽り維持しているが、本気でこいつらがドンパチされてはたまらないとも考えている
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
サヨ界の保守速ことリテラが飛び出したり、転向してなければ表現規制反対派が「フィクションにも限度がある!!」と自死したり、「大東亜共栄圏」なるどこにも出てもいないものを幻視したり…このまとめはなんだ、古事記に記されたマッポーの世か #違う
遜色急行 @sonsyokukyuko 2015年7月24日
上でも出てたけどここhttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150711/1436645467は自分と似たような疑問点やツッコミどころがあげられてるのでGATEが気に入らないという人の一端が具体的にわかると思う
陸鷹 @Rikutaka_ 2015年7月24日
figaro136 蛇足と言うか、持論を自作キャラに語らせるのは別にいいけど、むやみに権威を持ってるキャラに言わせるのが“寒い”。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
先に種シリーズ挙げたけど、ZAFTとかいう党にして軍隊って明らかに北朝鮮の先軍主義や中国の人民解放軍モデル(階級が無いとか一時期の人民解放軍も網羅)でそれがアメリカモデルの国に勝ちかけるっていう「GATE」で政治面であれこれ言ってる人達向けの即死トラップ仕込まれてるんだよなぁ…
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年7月24日
私はこう感じた から それは一般的に正しい が正当化や理論武装の必要すらなく直結してる人達ばかりですもんねえ。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
ちなみに「持論を自作キャラに語らせるのは別にいいけど、むやみに権威を持ってるキャラに言わせるのが“寒い”。」って批判も、黴の生えた軍産複合体陰謀論をZAFTの議長とかいう存在に代弁させてるので完備とかいう隙のなさ。>種シリーズ ある意味素晴らしい先達がいるので政治的にあれこれ言い出すと本気で藪蛇になるってはっきりわかんだね
けも導サイエンティスト @daiki69698516 2015年7月24日
日米同盟が破綻してアメリカからミサイルが飛んでくる仮面ライダーもどきとどっちがマシなのやら。
𝕂𝕀ℕ𝕆𝕂𝕆 ℕ𝕆 𝕊𝔸𝕋𝕆 @cucumber_tt 2015年7月24日
まとめ主さんは対立煽りのためにこれを作ったのでしょうか。気になります
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2015年7月24日
ああ、作者の思想が見えて萎えるものってあるよね。はだしのゲンとかさ。
ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年7月24日
右とか左とか以前に何言ってるかわかんないからもっと具体化してまとめてくれよな~頼むよ~
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月24日
正直ここまで来たらいっそ日本と中国がガチで戦争するアニメ作って欲しい。それに対してネトウヨやブサヨの人達がどういう反応してるか見ながらご飯食べたい。
あたご @atatago 2015年7月24日
一言で表すと、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
そおさり @sos35r 2015年7月24日
「嫌なら見なきゃいい」はごもっともな意見だけど、じゃあなんでわざわざTogetterにまとめあげて、個人的に許容できない意見をみんなで否定するのだろうか、と考えると大概の人は怒りたいから怒れるものをわざわざ探して見るという事になるのだろうという、どうでもいい話。
西大立目 @relark 2015年7月24日
1話でGoogleで検索し「麻生太郎似の総理は漫画が好きで主人公のオタク自衛官と総理になる以前から個人的にお友達」「異世界に拉致された日本人が炭鉱で奴隷労働させられて落盤事故で死亡」というので1クールのコメディアニメ分くらいゲラゲラ笑えたので2話から見なかった。遠大な皮肉以外の意図でこれが書かれていたならば純粋に凄いと思う。あと、このまとめはタイトル以外、呼んでない。
西大立目 @relark 2015年7月24日
あと「人権意識の欠片もない異世界で話が通じなくて困る」とかいう構図、それも、日本が国際社会から持たれている認識を裏返してみせた皮肉ですよね。多分。
pon @__pon_ 2015年7月24日
RT:なぜこんなものをまとめた?cucumber_tt [c2046867] 作者はなぜこんな話を発表してしまったのか。
pon @__pon_ 2015年7月24日
支持者がこのアニメを擁護して、自分が作者と同様の価値観であることをしまうのは一体なぜなのかか。不思議ですよねぇ。
selvis @revenir_sleep 2015年7月24日
ネットという公然の場で他人を指弾した時点で撃ち返されるのも想定すべきだよねというお話
pon @__pon_ 2015年7月24日
世の中に忌避するべき価値観って色々ありますよね。ペドフェリアなりカニバリズムなりだとか。作品自体がそういった価値観を称揚するようなものであれば、当然作者の人格もろとも叩かれるわけです。
pon @__pon_ 2015年7月24日
そういった作品だったら例えば「ロリコン死ね」の一言で済むんですが、この作品における価値観がそういった既存の定型文で処理できるものではないので、我々も言葉を尽くして説明しなきゃならないんですね。
selvis @revenir_sleep 2015年7月24日
無論批判は自由だと思いますよ?その発言が誰かに批判されうる可能性もセットでついてきますが
pon @__pon_ 2015年7月24日
具体的な話をします。私もさすがに一秒も見ないで批判するのは良くないかな、って思ってニコ動で流れているのを見ようとしたんですけど、あらすじの中に「金髪の美少女エルフ」って単語を見つけましてね。その単語を見た瞬間、本っ当にね、心の深淵の底からうんざりしたんですよ。リアルでため息出ちゃいました。
pon @__pon_ 2015年7月24日
そういうわけで私このアニメまだ1秒たりとも見てないわけですが、例えばこの「金髪の美少女エルフ」がなぜ悪いのか、と支持者から問われたらそれなりの分量で説明しなきゃいけないんですよ。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月24日
一言でいいなら「ネトウヨ作者の妄想豚ラノベ」で終わりだぞ。長文で批評するなら見ている人間を納得させるだけの説得力と歯切れの良さを要するという話
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年7月24日
今日も活きの良いのがかかってますね、愉快愉快w
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年7月24日
__pon_ それ、ロードス島戦記や指輪物語にもいえるの?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月24日
金髪の美少女エルフと聞いただけて大変なショックを受けるpon君はコミケに言ったら憤死するんじゃないか
pon @__pon_ 2015年7月24日
TnrSoft じゃぁ聞くけど、この作品に出てくる「エルフ」って何?種族名ってことでいいの?表記はどう書くんだろう。勿論その両作品は知ってるけど、同じ種族名ってことは同じ設定なのかな?でも全く同じだったらそれパクリだよね?その両作品とこの作品における「エルフ」は何が違うんだろうう?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年7月24日
__pon_ その発想だと「ドラゴン」がでてくる作品はみなパクリということでよろしいか?
pon @__pon_ 2015年7月24日
TnrSoft 人間と違う種族、というのならどこがどういうふうに人間と違うんだろう?見た目が同じでももしかしたら体の構造は全く違ってたりするのかな?そもそも生物としての系統はどれくらいの近さなんだろう?進化の過程のどこで枝分かれしたんだろう?
pon @__pon_ 2015年7月24日
TnrSoft 「ドラゴン」!ドラゴンは世界各地の神話に出てくる生物だけど、このドラゴンは世界の土の「ドラゴン」と関係しているんだろう?ヤマタノオロチかな?ボイナかな?そういった神話と関連しない独自の生物だというのならそれなりの設定が必要になるけど、作者はどれくらい考えてるのかな?心臓は一つでいいのかな?冷血なのか温血なのか、繁殖はどうするんだろう?まさか卵を産んじゃったりするのかな?だったら受精卵はどうやって作るノ?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月24日
作者に聞いたらいいんじゃないのかな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年7月24日
__pon_ ドラゴンの繁殖については作内で語られている。ところで貴兄の感想を見る限り「わくわくする」「知的好奇心をそそられる」ようにみえるんだけど、「げんなりする」理由はなに?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月24日
__pon_ あらすじの中では作品世界固有の単語っていちいち説明しないと思うぞ。『リベリオン』のあらすじでクラリックやイクイリブリウムの説明をしないように。あるいは、『指輪物語』のあらすじでホビットやエルフの説明をしないように。まあ指輪物語は本を開くとしばらくホビットという種族とその生活の説明が長々と続くけど、つまりそういうのは本編の中で必要に応じて行われるってことだ。
pon @__pon_ 2015年7月24日
stmark_309クラリックやイクイリブリウムに関しては当然厳密な設定ありますよね。ホビットやエルフも然り。GATEにおける「エルフ」に、そもそもそんなものがあるの?「金髪の美少女エルフ」という記号が出てくるってことはそんな設定が存在しないということだよね。作者は「詳しくは説明しなけど、みんな大好きなあのエルフです」という事を言ってるわけだよね。
pon @__pon_ 2015年7月24日
しかもそれを、ご丁寧に作中のキャラクターにベタで言わせているわけですよ。「くぅ~!エルフっすよ!金髪エルフ!」 「何だお前、エルフ萌えか~?」だってさ。
HINO @desire5225 2015年7月24日
ん、トールキンってそんな百科事典みたいな説明してたっけ?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月24日
「金髪」とか「美少女」とかあらすじに入れるような重要な情報なんだろうか? とか、美少女って使われすぎててありがたみないよな、とかはなくはないけど、しかし作品読んだら実はそこが重要な物語のキー(金髪が特別な血筋の証であるとか、この世界にエルフの女性はめったに存在しないとか、金髪が主人公のトラウマポイントだったりとか)というならあらすじでも示すのは必要だろうし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
何でこの手の人って、「オレは気に入らない」ってだけの話を、「オレが気に入らない作品はそもそも出来が悪い」とでも云いたげな一般論に挿げ替えたがるんだろうね?「『まおゆう』に文句言ってた一部文系左派が発狂するレベルのあれ。」って、傍から見ればお前もその仲間だよって話。
date9 @date911 2015年7月24日
エルフごときでパクリとか言えちゃう頭の悪さ(^_^)
pon @__pon_ 2015年7月24日
あらすじに加えた「金髪の美少女エルフ」という言葉と、作中のキャラに説明なしで「エルフ」という存在を了解させることで、作者の「この作品のエルフは詳細な設定はないけど”あの”エルフです」という態度を露呈させているわけです。つまり「エルフ」という種族に関しては創作作業を完全に放棄しているわけで、この点については、例えば「薄っぺらい」という評価を下すのも妥当でしょ?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月24日
__pon_ 記号が出てくることと設定が存在しないことはイコールではない。読んでないから知らないけど、実は細かく設定が決まっていて出さないようにしているのかもしれないじゃないか。それこそ、最近の作品なら『マッドマックス 怒りのデスロード』だって、作品中では当然のものとしてほとんど説明がないが、実際には多くの細かな設定に支えられているわけで。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年7月24日
一見日本語の話者に見えて意識高い系馬鹿は一切話が通じないのでいじらない方が良いと思うの。
そおさり @sos35r 2015年7月24日
ゴジラの強さを表すのに近代軍事力が尺度として使われ、結果怪獣やファンタジーと戦うとなぜ負ける近代軍隊という話がいちどTogetterでも出ていたけど、今はファンタジー世界の軍事力が尺度になるんだなあといちファンタジー書きとしては思ったり。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年7月24日
啓蒙してるわけでもなんでもない、「娯楽作品」なんだから気に入らないなら見なきゃいいのに……(笑)
pon @__pon_ 2015年7月24日
stmark_309一般論として異論はないですけど、この作品にのエルフに関しては上記に加えてロードス島戦記のディードリッヒそのままのキャラが出てくるそうなんで、推して知るべしですよ。私も見てないので詳しくは知りませんけど。
ebxy @ebshrimp 2015年7月24日
まとめサイト的な世界認識の安易さってわりと話され尽くしてるし、いくらでも「こういう所が浅い」ってポイントが仮説であれ思い浮かびそうなもんだけどな。説明されないとわからないと言っている人は韜晦にしか見えない。
そおさり @sos35r 2015年7月24日
という話を妻としたら、魔王の軍隊にも勝てるほどのガチガチの武装で固めた集団を、空間転移させる魔法を使って100m上空から落下させたあなたって容赦ないよね、とか言われた。ほんとの設定だと1000m先まで転送できるんだから生死判定したのは大甘なのに、とまあ所詮どう転んでもこの手のは話は非現実の笑い話。
pon @__pon_ 2015年7月24日
私の好きな異世界転生もの。http://togetter.com/li/848940 これはもっと評価されるべき。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年7月24日
__pon_ ディードリッヒじゃなくてディードリットね。「地獄先生ぬ~べ~にはドロロンえん魔君の雪子姫まんまのミニスカ着物雪女が出ている。創作の放棄だ!」みたいなご意見ですね。それにテュカ(エルフ)は「や~い、イタミのレベル1~」とかいわない。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年7月24日
いまは「まったく見ずにバッシングする」事を恥ずかしいと思わない種類の人がでてきたんだなあ
pon @__pon_ 2015年7月24日
TnrSoft 名前ど忘れしたけど、そのキャラクターはメインストーリーに絡む都合で、作中で結構詳しい解説されてましたよ。
そおさり @sos35r 2015年7月24日
どうあがいてもあり得ない話なんだから「ここがリアルだ」とかあえてリアルな部分を見つけて賛否双方でぶつかり合うこともなく普通に楽しんでみてればいいんじゃないのかなあ?
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
一応言っておくと、理屈上は「生物学上の生態は読者のご想像にお任せします」なんだろうけどね。とはいっても単なるパクリ云々というつまらない発想じゃなく、「あの世界の基本設定」に従った理屈が構築されるわけで、そのため「あの世界だから逆に生まれた存在」ってのもあるんだがね。まぁ、「世界の基本設定」とか「生まれた存在」に関しては物語の重要なネタバレになるから具体的な説明は避けるけど。
pon @__pon_ 2015年7月24日
TnrSoft そもそもぬーべーに出てくる妖怪は、妖怪を知らない子供が対象の作品ですから、出てくる妖怪ごとにいちいち解説入ってましたよね。どんなにベタな妖怪でも。
ささきん @sasakichieda 2015年7月24日
作品を見てない人が一番騒いでるという地獄みたいなコメント欄
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年7月24日
__pon_ うん、ならいいんじゃないですか? 念のため、自分が言ってるのは「まとめへのコメント」であってコメント欄は今回は見てないので誰かあてに言ったわけじゃないですよ~
そおさり @sos35r 2015年7月24日
なまじPBWでは創造神の神殺ししちゃったキャラクターを操ったこともあるだけに、この手の世界に笑い話ではなく真顔でリアルとか言い出しちゃったらその内その手のプレイングでさえ宗教弾圧されやしまいかと不安になってくる。
pon @__pon_ 2015年7月24日
sasakichiedaむしろもう見てしまってもいいんじゃないか、と、ここまで来たら見ないことによって作品を楽しむ態度を貫徹させるべきだ、の間で揺れ動いてます。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
__pon_ 大抵の作品は「あのエルフ」「あのドワーフ」「あのゴブリン」ばっかだと思うけど。「俺の考えた正しいエルフ」なんか誰も求めてなくね。
pon @__pon_ 2015年7月24日
mtoaki それは貴方の言う「大抵の作品」が何を指すかによりますよ。ハードカバーの本もたまには読んでみても良いんじゃないでしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
こいつ、ハードカバー書籍を何だと思ってるんだろう。えるしってるか、リアル鬼ごっこもハードカバーで出版されとるんやで。 RT __pon_:それは貴方の言う「大抵の作品」が何を指すかによりますよ。ハードカバーの本もたまには読んでみても良いんじゃないでしょうか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
__pon_ ハードカバーが大判書籍の事ならなろう作品はたいていそうだし、硬い表紙のやつならあんまりエルフとか出てこないんじゃないかな。
pon @__pon_ 2015年7月24日
tikuwa_zero エルフは出てこんでしょ。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
大事なのは本の装丁じゃなくて本の中身なんですけど、あらすじだけを見て語りたがる人にとっては装丁の方が大事らしい。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
ちょっとひねったエルフ像ってスレーヤーズ!の頃にはもう色々やってみんな飽きちゃった気がする。
ハドロン @hadoron1203 2015年7月24日
ハードカバー書籍を高尚でありがたいもんだと考えている人がいるのか笑。装丁と新聞の書評で騙されるたぐいの人間やなー。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年7月24日
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784434142352 こんなのもハードカバーで出とるしねぇ。後から文庫版も出たけど。 RT tikuwa_zero:こいつ、ハードカバー書籍を何だと思ってるんだろう。えるしってるか、リアル鬼ごっこもハードカバーで出版されとるんやで。 RT __pon_:それは貴方の言う「大抵の作品」が何を指すかによりますよ。ハードカバーの本もたまには読んでみても良いんじゃないでしょうか。
pon @__pon_ 2015年7月24日
おおう、そこに引っかかるんだ。私の言ったハードカバーって「あのエルフ」が出てこない程度の本って意味ですけど。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
ハードカバーに装丁以上の意味はないぞい
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
辞書なんかもハードカバーに入るから、俺解釈の単語を出す前に読んでちゃんとした意味を調べて、どうぞ。と思ったら、例として国語辞書出した上で俺解釈単語が飛び出すのか(困惑)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
ハードカバーでエルフが出てくる小説がないって? ハハハそんなバカな。そも「指輪物語」がハードカバーで出版されてるし、同作品に感銘を受けた「シャナラの剣(妖精石)」っつーのもあるし、「ドラゴンランス戦記」もハードカバーで刊行されてたが、それが一体どうしたの?ハードカバー本にエルフが出てると、ponちゃん死んじゃうの?
サムおじさん(27) @VanishedSpaltan 2015年7月24日
あくまで情報収集してる主人公部隊の視点で得られる情報が現状の全てってだけで、主人公たちもまだ知らないような情報や設定はわざわざ一まとめに出さずに次第に明かされていく方が自然だと思うけど
Domeki @Domeki 2015年7月24日
別にエルフが出てこなくてもいいけど、この作品との比較するんなら、あなたの考える薄っぺらくない適当なファンタジー、架空戦記、ライトノベル等を例示するのが早いよね。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
そもそも、ベースとしてストックキャラクターをわざと使っているわけで。今後は「本来の伝承とは別物ではあるが、あくまでそういう種族として設定されている」別の意味でストックキャラクター化したキャラも登場するが、それはちゃんと説明してるしねぇ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
そんなの具体的に例示したら、自分の底の浅さを自ら露呈させちゃいますしおすしwww RT Domeki:別にエルフが出てこなくてもいいけど、この作品との比較するんなら、あなたの考える薄っぺらくない適当なファンタジー、架空戦記、ライトノベル等を例示するのが早いよね。
pon @__pon_ 2015年7月24日
tikuwa_zero エルフじゃなくて、「あのエルフ」ですよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
__pon_ 確かに面白い本だけどさぁ。それでいいの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
すでに「べ、別に右巻き向け作品だからって批判しているワケじゃないんだからねっ!」ってツンデレ体裁もとい反論封じとして、コミカライズ担当の漫画家さんの過去作品や「皇国の守護者」「紺碧の艦隊」を持ち出してるけど、それ自体が「お前はそれらの右巻き向け作品のどこをどう読んでるんだ?」という批判コメントがつく事でinumash大先生の見識の低さが指摘されてるが、本人がその批判コメントを全スルーして隙のあるコメントにしか反論してないしな。推して知るべし。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
__pon_ こういう時は某所の説明を引用すれば早いか。「あのエルフ」とはあなたが思い浮かべている「エルフ」の事です。ただし、それが100%他者と共有できる保証はありませんが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
その伝でいくとまおゆうなんか薄っぺらすぎて限界突破してるな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
「あのエルフ」の定義をよろ。あとそれを満たす作品の例示もな。 RT __pon_:エルフじゃなくて、「あのエルフ」ですよ。
pon @__pon_ 2015年7月24日
olfey0506 tikuwa_zero それを上でさんざん説明したんですが、伝わらないならしょうがないですね。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
mtoaki まぁ、まおゆうは「よく知られたストックキャラクターがあって初めて意味をなす物語」ですからねぇ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
もちろん、一言一句違わず「あのエルフ」と書かれてる作品だぞ。作中の台詞や描写を、お前が「あのエルフ」と称したと受け取ったなんて、クソみたいな云い訳すんなよ?>pon
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
何だ逃げたのか。自分で何を書いたのかすら理解してないんだから、しょうがないな。 RT __pon_:それを上でさんざん説明したんですが、伝わらないならしょうがないですね。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
__pon_ 何作品設定無視した発言してるんだ?あの世界はいろいろと「説明する手間を省くことができる」世界設定が存在するため、ステレオタイプの種族を投入することもできるんだがね。正直、したり顔で「私は物語を知りません」と繰り返されても見てるこっちの方が逆に恥ずかしくなってくるんだが。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月24日
日本では多くの作品で、エルフやドワーフは、あり物の再利用だよな。そして、トールキン並に創作してる人とか、世界レベルでどの程度いるんだろ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015年7月24日
__pon_ 確かにあなたの言う通り、その点においては作り込みが浅いのかもしれない。ですが、それはこの作品のほんの限られた一部分のみであって、全体通してみれば違和感を感じなくなるということもありえるんです。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月24日
日本のエルフで特に説明が無ければ、「あの」=D&Dベースのディードリット系列になると言うね。刷りこみ恐ろしい。
つよし(清野剛) @tseino 2015年7月24日
rareboiled 東京地本が実際にだしたね
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
一応言っておくとGATEの外伝でエルフが他の種族とあまり交流してないことや婚活事情が書かれてるので設定が無いわけではないけどね。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年7月24日
ここで誰か「エルフは脱が~す!!」って叫んでくれないんですか(カエレ
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月24日
それにしても原作を見たり読んだりするのは一番基本的な理論武装で、それこそ両手に盾と棍棒を装備したレベル何だけど、それもしないとなるとそりゃもう格闘の心得も無い只の素手みたいなものよ。 それに引き換えその作品のファンなんて作品読み込んで、同士と話し合って理解を深めて、関連知識を漁る様に学んだ火器フル装備の古強者みたいなもんも居る分隊みたいなもんだし。 そりゃ釣瓶撃ちで議論の穴を指摘され、多数に包囲されて議論の逃げ道を一つ一つ塞がれ、一斉射撃の如く質問を浴びせられて鎮圧されるわなと。
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2015年7月24日
2ch系の絡むネット上では、ウヨ批判ネタは「荒らし」「難癖」が大量投入される不文律…ステマ産業=右翼与党産業なれば。ネット上では得てしてコメント量=サクラにかける予算額でしかない、そしてその投入量が多ければ多いほど「ああこいつら話をそらしたりひっくり返すための必死なのだな」の判断材料でしかない…政府の手法もこれと全く同じだ
最終日本黒幕XX7SP1フレンズVer1.0 @WorldKuromaku 2015年7月24日
Kagura_d34272 「はぎとりご免!(CV:スネ夫)」と書かないと赤ペン先生はバツつけるしかない
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
KaedekoSakura まーフォーセリア系の世界観が日本ローカルで定着した、ってのがあるからねぇ。D&Dで熟されたステレオタイプの種族観が定着した、って事もあるけど。で、元がTRPGものであるため、コンシューマに使い勝手がよくそれによって現在の「エルフ」「ドワーフ」「ゴブリン」「オーク」の認識が定着した、と言ったところか。…オークの女騎士ネタの元はどこからなんだろうな。
pon @__pon_ 2015年7月24日
後さぁ、製作者が出てくるキャラクターを「美少女」って自分で言っちゃうのもどうなの、って思った。美少女かどうかは製作者が作画で表現して視聴者が判断するべきことで、自分から言って良い事じゃないでしょう。画家が自分の絵に「名画」ってタイトル付けるようなもんでしょう。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015年7月24日
「いわゆるエルフ」が気にくわないのなら、ゲートが南極大陸に開いて人間じゃないどころか生き物なのか機械なのかもよくわからん謎の戦闘飛行物体相手に戦争する話なら喜ぶのかな
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月24日
美少女か否かは作中世界の価値観の問題で、現実世界にある絵の出来の問題じゃないと思うんですけど(名推理)読んだ事もない作品にどうしてそんなに必死になってるの?
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
特地における生活、文化的事情は外伝なんかにも書かれてので読んでもいない奴にどうこう言われてもなぁ。湯けむり温泉編だと風呂事情、商売繁盛編(未完)だと生活協同組合員が大きくなった理由も書かれてるし。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
あらすじだけしか知らない作品を叩くために、「美しい人」みたいな表現のある作品全てに喧嘩を売り、アニメか原作か混同しまくった「製作者が作画で表現して~」みたいなこと言い出すのは中々できることじゃないよ
pon @__pon_ 2015年7月24日
必死かどうかはともかく、私がコメントを付けるのは貴方がコメントを付ける理由と、そして作者がこの作品を発表してしまった理由とさほど変わらないんじゃないでしょうかね。所で何で私の貴方のコメント一回消えてるんでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
なるほど。原作が小説媒体である事すら理解してないどころか、その作品の世界観での美醜判定すら否定してしまうのかこのトンチキは。 RT __pon_:後さぁ、製作者が出てくるキャラクターを「美少女」って自分で言っちゃうのもどうなの、って思った。美少女かどうかは製作者が作画で表現して視聴者が判断するべきことで、自分から言って良い事じゃないでしょう。画家が自分の絵に「名画」ってタイトル付けるようなもんでしょう。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
__pon_ …古今東西の作品一般にそれ言い続けてればその難癖は「受け入れられないにしても」一定のスタンス表明としては認められるが、ここにきて急に言い始めたでしょ?正直、その手の発言は事実上の泣き言と見ている人から受け取られるよ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
えるしってるか、例えば平安時代の美人は現代で云う美人とは美醜の判定が掛け離れとるさかい、もし作中人物が一切語らずに読者が作画だけ見て判断したら、「何だこのおかめwww」ってなるんやで。
サムおじさん(27) @VanishedSpaltan 2015年7月24日
ぼかぁエルフって聞くとTES世界のエルフ共が浮かんできますねぇ…
Raymu @AT_Raymu 2015年7月24日
いつだって騒いで事を大きくするのは、善意で正義を押し売りしてくる外野だという事がよく分かるコメント欄。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月24日
ゲートの開いた先の宇宙が全く物理法則の異なる世界であり、異世界からやってくるエルフやオークがこちら側の宇宙で存在しようと試みると宇宙が崩壊するので全力で流入を阻止する話なんてどうだろう。まず間違いなく話が広がらない。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
特地における生活、文化的事情は外伝なんかにも書かれてるので読んでもいない奴にどうこう言われてもなぁ。湯けむり温泉編だと風呂事情、商売繁盛編(未完)だと生活協同組合が大きくなった理由やロウリィ人形が二千円になったくわしい理由なんかも書かれてるし。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
「作品を批判するのに読者も巻き込んだ無差別攻撃します」→「作品はあらすじしか知りませんが文句を付けます。そのためなら大抵のやつにあるであろう表現も問題視します」レベルも下がるのと比例して戦線も広げるってたまげたなぁ…
catspeeder @catspeeder 2015年7月24日
みんないったいなんのはなしをしてるんだ
サムおじさん(27) @VanishedSpaltan 2015年7月24日
それにしても美少女どうこうってやぶれかぶれでぶっ込んできたなおい
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月24日
エルフ議論になっちゃっててもうこのアニメのことどうでもよくなっちゃってるね
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月24日
ここのコメント欄を見る限り、騒ぎを大きくしてるのは「この作品はクソなんだぁぁぁ!」と該当作品だけを標的にすればいいのに、他の界隈にまで当たる皆死ね矢を撃ったせいで。 その界隈からも理論武装した人がやって来て十字砲火を食らっている人達だと思うけどね。
pon @__pon_ 2015年7月24日
olfey0506 製作者が自分の動画の説明でさ、「~という美少女キャラが出てきます」という説明をして、それがそのまま受け入れられるなら、じゃぁ作画いらないじゃん、という話になるよね。自分で自分の存在意義を否定してしまってるよね。何なら文字列だけの説明で全てが済むわけで、じゃぁお金かけてアニメ化した意味って何?ということになるよね。
pon @__pon_ 2015年7月24日
ocelot33 私についてはもともと見てないのでどうでもいいのは当たり前。
miʞasɐ @AMNGmikasa 2015年7月24日
これは左巻きの人がある意味期待している様な「自衛隊無双」ではないと思うんだよなあ。現代VSファンタジーの構図の現代側が日本なだけ。おそらく西側の大国ならどこが舞台でも話の大枠は成立する。この作品でひっかかるのはむしろ別の点で、描写が古い実在政治家もどきや、上の方でも名前が上がってたまおゆうみたいな一足飛びの文化の啓蒙のごり押し。言うなれば「現代知識無双」の臭さで、今後人を選んでくるならこっちだと思う。現状円盤買うような方面には普通に好評っぽいしね
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月24日
アニメの登場人物なんて、現実世界の美醜判定を適用した場合巨大な眼球を持つ化け物でしかないんじゃないのかなぁ
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
「全方位的なかわいさの登場人物byご注文はうさぎですか?」「目の前に現れた謎の高慢な美少女byゼロの使い魔」…ちょっと調べただけでも結構出てくるんですけど、pon君これらのファンとも戦争し始めるのか(困惑)
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
__pon_ そもそもこれが発表されたのは「WEB小説」であり、それを再構成された「小説」なんですが。さらに言えば、その小説版も新書版ではカバーのみであり、挿絵は使われませんでした。なお、私が最初に触れたのはコミック版ですが、その際魔法少女は当初天才少年と勘違いしてました。
pon @__pon_ 2015年7月24日
olfey0506 そのコメントは原作者じゃなくてアニメ制作陣に対するものね。
いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2015年7月24日
いいからみんなコップクラフト読めよ!
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
oldschool1933 というか、ざっくりとした「美男・美女」としか書かれないって古くはパルプフィクション時代の小説から普通に使われてるわけで、どこぞの拳法家(故人)じゃないが「その道はすでにン年前に通り過ぎている!」と切り捨てられるだけの話なんですよねぇ…
サムおじさん(27) @VanishedSpaltan 2015年7月24日
あらすじとか説明って単に作品を見るにあたって添えつけられた事前情報でしかないのに、それ読んで満足する人なんているんかな。
Domeki @Domeki 2015年7月24日
とりあえず作者の人物描写だけで、読者がキャラクターを美人と判断できる小説を例示しましょう。ひょっとしてあなたの脳内にしかないのでは
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
__pon_ つまり、「小説の映像化」という概念の否定に来たのか。正直、撤退戦失敗してずたぼろになってるのにいつ気づくの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
AMNGmikasa 内政チートなんかムリムリかたつむり!夢見んなよ!と伊丹は言ってたような。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
美醜の判断や絵の好みが人それぞれだからこそ、単に美人と書かれれば「その世界観で一般的にそう認識される容姿」と判断がつくんだけど、ponちゃんはシモジモの感覚から遠く離れた意識高い系住人だから、どう美人なのか詳しく描写されないと理解できないんだよ!(白目
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年7月24日
種とかコードギアスとか当時ネット上で相当荒れたよ?何言ってんの?ということは申し上げたい
pon @__pon_ 2015年7月24日
olfey0506 話がわかってないかと思われます。手間ひまかけて映像化したものを、文字列で表現しなおすのは自分の仕事の否定だよね、という事を言ってます。所で貴方は今戦争かなんかやってるの?誰と戦ってるの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
「魔法科高校の劣等生」のヒロイン深雪は美人という設定で、挿絵もオレ的には充分に美人に見えるんだけど、カット毎に絵がバラバラだ(戦闘シーンと日常シーンなんだから違っていて当たり前だろ)とか、これは可愛いであって美人ではない(好きな人の前での笑顔なんだから可愛くて当たり前だろ)とか、しょーもない文句つけてる人が結構いるけど、ponちゃんはあの辺りと同類なんだろうね。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
というかあらすじしか知らないのに一丁前に批評しようとするから、「あらすじに美少女って単語を使うなんて~」みたいな他の作品のファンも敵に回すような取っ掛かりしかできないんだぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
日常でもすげえ美人を見たら「うわすげえ美人!」とか普通に云ったり内心で思ったりするけど、ponちゃんの欲求を満たそうとしたら、うっかり会話シーンも表現できないのか。もうサイレントで作るしかないな(白目 RT __pon_:話がわかってないかと思われます。手間ひまかけて映像化したものを、文字列で表現しなおすのは自分の仕事の否定だよね、という事を言ってます。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年7月24日
種はとりあえずは2chのシャア専用板を旧シャアと新シャアに分けて、サンライズ公式掲示板閉鎖するくらいには荒れた。荒れまくった。ちなみに種(デスじゃない方)の頃はTwitterは存在してなかったです。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月24日
ラノベなんかだと、文章説明と絵が違って混乱する事も多々あるけど、自然と絵が勝つよね。視覚情報は強いよ。そして、その絵が「全校生徒が憧れる学校一の美少女」には見えなくても、「そういうもの」として読むよね。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
主人公が「現地の人の協力がないと内政なんて無理」「ラノベみたいに上手くいくわけがない」的な話を部下にしてる。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月24日
今GATEアニメ公式HPを開いたら一番に番宣CMの動画が流れたので多分ここで暴れている人は映像を認識できない人なんだなと思いましたまる
pon @__pon_ 2015年7月24日
だからこういうやりとりですよ。作者が「皆さん大好きなアレを出します!説明しなくても分かるよね、アレですよアレ!」とのたまい、支持者が「あ、アレだ、やったー」的な、こういう空間に対する違和感がこのまとめで語られているモノの正体ではないでしょうか。支持者でなければ「アレって何?」という疑問が出てくるのは当然でしょう。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月24日
「学校一の美少女」は、単なる記号だものな。GATE主人公の「コミケ優先」を単なる記号と解釈できなかった私は、まだまだ修行が足りない。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月24日
__pon_ で、あのエルフの定義は何?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
リナ=インバースは原作設定だとまな板とかえぐれ胸とか云われるほどのド貧乳設定にも関わらず、あらいずみるい先生の描かれるリナ乳はそこそこあるが、オレの認識も原作の描写も変わらずリナ=ド貧乳扱いだからそうでもない。ただ、云わんとする点は共感する。 RT KaedekoSakura:ラノベなんかだと、文章説明と絵が違って混乱する事も多々あるけど、自然と絵が勝つよね。視覚情報は強いよ。そして、その絵が「全校生徒が憧れる学校一の美少女」には見えなくても、「そういうもの」として読むよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
こっちが「お前の云うアレって何だ?」って聞いてんだよボケ。 RT __pon_:だからこういうやりとりですよ。作者が「皆さん大好きなアレを出します!説明しなくても分かるよね、アレですよアレ!」とのたまい、支持者が「あ、アレだ、やったー」的な、こういう空間に対する違和感がこのまとめで語られているモノの正体ではないでしょうか。支持者でなければ「アレって何?」という疑問が出てくるのは当然でしょう。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
__pon_ …で、今度は「宣伝文句」という概念の全否定か…。自分が何言ってるのかわかって無いようだなぁ…
pon @__pon_ 2015年7月24日
bankerman777 tikuwa_zero 一回だけ聞き直しておきますけど、この作品に出てくる「エルフ」って何?
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
原作ファンだが「アレ」がちっとも分からない。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年7月24日
コードギアスは日本が攻めこまれたルートの図に中国経由が無かったので、一話のそれを2chかどっかで晒し上げして草生やしてた奴が居って、それをメカデザ担当の人が晒し上げてさらに拡散…ということが。ちなみにメカデザの人、放送が始まる前の会議に出た後で『普通のSFモノだと思ったのに、思想がどうたらこうたらってプロデューサーの人が言ってて』みたいなことを2chでコテハンで愚痴ってましたよ。
pon @__pon_ 2015年7月24日
支持者にとって「アレ」が自明な世界は、世界の全てではなかった。アニメという媒体によってその世界観をそうではない世界に流入させようした結果、このまとめのような反撃をくらってしまった。これはまさしくこの作品と完全にリンクした展開ですよね!
pon @__pon_ 2015年7月24日
見てないのにこんなに綺麗にまとめられる私ってすごくない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
気になるなら原作読むかアニメ見るか自分で調べろや。アホかおま……ああ、アホか。 RT __pon_:一回だけ聞き直しておきますけど、この作品に出てくる「エルフ」って何?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年7月24日
あとは核兵器モドキみたいな兵器が使われた回が原爆記念日で、それにキレてた人もそこそこいらっしゃいました。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月24日
__pon_ そう言うレスポンチバトルみたいのは要らないです。
pon @__pon_ 2015年7月24日
ほら無駄だった。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月24日
__pon_ 本気でそう思ってるのだとしたら脳に蛆が湧いてるから病院行け。な?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
自分で調べろって書く前に書いたほーが早いマンなので一応説明するが、「異世界の種族の一つ。容姿は人間に似てるが耳が長い。人間との意思疎通が可能」ってところだな。オレはアニメ版1~3話しか見てなくて原作未読なので、それ以上は知らん。で? RT __pon_:一回だけ聞き直しておきますけど、この作品に出てくる「エルフ」って何?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
一分も待てないのか。 RT __pon_:ほら無駄だった。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
__pon_ 単なる難癖ですがね。「ざっくりとした概念でパターナリズムを働かせる」なんてのは「新型麻薬の○○」とか「致死性の新型ウィルス○○」とか具体的な薬学的、医学的説明を省いても説明が可能なように、今回の話も「ステレオタイプの種族」が発見された、ってだけなんだが。「おれは(伏字)だから今はじめてわかった、すごいだろ!」と言われても生暖かい目でしか見られないんだよね。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
エルフとは門が開く前から特地にいた長命な生物(過去に門が開いた時に特地に来た可能性あり(人種が一番最後))で純血主義で他種族とあまり交流しない(テュカの父はその点では開明的)。特徴として耳が笹の葉の様に長く美男、美女が多い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年7月24日
しかし、実際問題としてponが楽しんでる作品って何なんだろな? 先ずハードカバーじゃないとダメだろ。設定が細かくないとダメだろ。一般的な形容詞や表現もアウトだろ……って考えたら、意識高い系な人が楽しめる作品が世の中に数少ない理由としてはよく判るサンプル例だな、これwww
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月24日
tikuwa_zero 該当する作品にニンジャスレイヤーがあるけど多分これは読んだら耳から血が噴き出して卒倒すると思う。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
tikuwa_zero ネクロノミコンあたりどうですかね、SANチェック必要でしょうが。…もしかするとチェックが必要な(ry
pon @__pon_ 2015年7月24日
olfey0506具体的専門的な説明なしに、もしくは具体的専門的と感じさせる説明なしに 「新型麻薬の○○」とか「致死性の新型ウィルス○○」が出てきて許される世界とそうでない世界があるわけですよ。私は主に後者の世界にいますけど。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年7月24日
今くらいインターネットが普及していた時代だったらどんなになってたか…とは思いますが、それは有り得ないんですよ。種でもギアスでもあの時代に全国展開してたからアニヲタを多く集めることができただけ。今みたく、関東の地上波ならたかだかMXでしか放送しないアニメでわっさわっさなる時代にはね。
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
__pon_ つまり、刑事ものや推理物、パニックものも楽しめない、と。となると幽霊やら怪物物のホラーもアウトですな。あそこいらは「詳細な説明なんて期待する方が馬鹿だ」が当たり前ですから。…あなた、常日頃どういうもので楽しんでるんです?現代小説だって大前提が「一般人が」というステレオタイプを前提に物語が描かれるわけなんですから。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月24日
bankerman777 「ジゴクから発射されたパトリオットミサイルめいた勢い」という表現が見られるのは後にも先にもあれぐらいしかないと思う。pon君は具体性がないと文句言いそうだけど。
pon @__pon_ 2015年7月24日
olfey0506 許されなかった例として「ひぐらしのなく頃に」がありますよね。作中でそれなりに説明していたのにも関わらず許されなかった。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年7月24日
(最早自衛隊アニメということで、よみ空とタクロアの名前出す人もすっかり減っちまったなぁ。んでこの辺の時代のネット界隈を知る人もオッサンオバハンばかりだろうし。エエ勿論私も間違いなくオバハンのくくりなので…)
かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月24日
今時の日本で、娯楽作品での「美少女」って記号説明に引っかかる人、どの程度いるんだろう。私、気になります。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
「主人公がネトウヨ」なんて嘘言ったり「エルフって何」とか言い出したり何が言いたいのか分からない。
サムおじさん(27) @VanishedSpaltan 2015年7月24日
美少女として設定された美少女を美少女として描き美少女と説明することに何の問題があるんだ
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
タクティカルロアはOP が良かった事しか覚えてないな。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
ひぐらしは説明の問題じゃなくて提示の問題なんだよなぁ…
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
__pon_ …「萌えキャラのテンプレを使ったホラー」がなんだって?あれだって当時の萌えキャラの「ステレオタイプ」を使う事でのギャップで「よりホラーとしての意味を強める」描き方だったんだが。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年7月24日
いやぁ、ひぐらしで「雛見沢症候群」や「東京」を自明のもとしてでも「鬼隠し」から会話に出していたなら、もっと批判は違ったろうなぁ・・・やったことあるのかなぁ・・・・
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
「本格的推理物です!!正解率1%!!」→「実はウイルスと政府秘密機関の仕業でした~」だったから叩かれたのであって、あらすじに「美少女エルフ」って単語があったからフンガーしてるpon君の根拠にはならないぞ
Domeki @Domeki 2015年7月24日
作中でキャラが別のキャラにかわいいとか美少女とかおもちかえりーとか言わせてる作品がなんだって?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
よし、「美少女を嫌いなこれだけの理由」を読もう。(提案
小川靖浩 @olfey0506 2015年7月24日
ああ、罪滅し編のことか…。あれは単に「本格推理物」と銘打ったのにノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則のいくつかを踏み抜いたことが原因だからなぁ…。少なくとも一連の流れで使える話じゃないぞ?
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
ひぐらしは謎を解くカギの示し方が酷かったしな。
サムおじさん(27) @VanishedSpaltan 2015年7月24日
美少女エルフに肉親を殺されたとかそんな過去を持つならばこの支離滅裂な反応も頷けるな!うん!(棒読み)
アカツカイ @akatukai 2015年7月24日
原作では金髪じゃ無いエルフの存在も示されているから、個体識別の為の単なる記号じゃん。 人間でも背が高い低い、太っている痩せている、色白色黒等。
中敏悟 @shiwazanin 2015年7月24日
「自衛隊が戦争する小説がヒットしてアニメ化! 軍靴の足音だ! なんたるマッポー! コワイ! でも『自衛隊が戦争するフィクションが書かれてはいけない理由』を筋道立てて説明できない! こうなったらとにかく小馬鹿にしてみせて少しでも印象を悪くさせるイメージ戦術がボクにできるせめてもの抵抗だ!」とばかりに無茶苦茶な難癖を繰り出して笑わせてくれるおもしろコンテンツな人達を呼び寄せた点で、もう『GATE』はイイ作品だったよ、という気分になってる
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
黒エルフはビッチとヤリチン、白エルフはバイとたらし。
taka @Vietnum 2015年7月24日
結局、オタク的にありがちな「美少女と魔法と武器」による萌えばかりが中心で描かれていて、その中に出てくるキャラ同士のやりとりが、和ドラマみたいに記号化したもの(作為的でマンネリなもの)でしかないから、すごく浅く感じるんだと思う。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
アニメ版で声が付いたのは良いが漫画版もオススメ。漫画版も動乱編に入り更新が楽しみ。
ケイ @qquq3gf9k 2015年7月24日
ダークエルフは不幸エロい。
catspeeder @catspeeder 2015年7月24日
VanishedSpaltan 美少女を地の文で「美少女である」と説明するのはギャグやコメディ目的以外ではあんまり上等な手法ではないとは思う。流れ的にそういう話ではなくなってると思うけど一応。
フィッターR @su22m4r 2015年7月24日
作品そのものはともかくとして、作品に誰かが難癖つけてくる様子を楽しんでるような人がいるのもなんだかなあって思う。 喧嘩するためにアニメを見てるのかって思ってしまうわ。
taka @Vietnum 2015年7月24日
たとえばファンタジーのゲームに「ドラゴンエイジ:インクイジション」ってのがあるけど、こっちは世界設定の作り込みもすごく精緻で(ドラゴンやドワーフやエルフも当然出てくる)、そのうえで登場人物同士の対立や、政治的な駆け引き、組織の対立、種族間での憎悪が絡み合っていて、まるでファンタジー小説を冒険してる気分になってくる。それはやっぱり表面的に作った(都合のいい)ラノベ的人間関係ではなく、リアルに沿った人間的要素が、作品の舞台に沁み込んでるからだと思うヨ。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年7月24日
DA:I出してる人いるけど、「witcherシリーズは世界観が作りこまれてる!!雑な世界設定のDQシリーズなんかとは比べものにならないな!!」みたいに他作品を貶めるために持ち出してくるのはその作品への何よりの侮辱だぞ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
あの世界はいろんなとこからつまみ食いしてできてるツギハギ世界だからなぁ。設定からして。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月24日
Vietnum 正直それって昨今の萌えハーレム系のラノベ全般に言えることでこの作品だけには当てはまらないと思うんだよね。エルフネタにしてもロードス島戦記以降はほぼ金髪の美少女orイケメンという設定が前提、ダークエルフなら銀髪で褐色の美少女orイケメンになるし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月24日
よしわかった。「ロマンス、バイオレンス&ストロベリー・リパブリック」をアニメ化しよう。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年7月24日
深かろうが浅かろうが楽しんでる人間に向かってお前浅いな!と言った所で同じ深度に潜って来てくれる訳でも無く そう言う風に言ってるとその内そこに潜っている人は自分一人になってたりするからたまには水面から顔