134
ログインして広告を非表示にする
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 01:37:51
    2015夏アニメで、個人的に一番「嫌だなぁ」と思ってるのはこれです。 →gate-anime.com
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 01:42:05
    内容的は『中世ファンタジー+異世界転移+自衛隊+ハーレム』って感じなんだけど、なにが嫌かって、2chまとめサイト&ニコニコをそのまま鵜呑みにしたような世界観&政治観が垂れ流されてて正直耐えられんのですよ。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 01:45:06
    これのコミックを担当してるのが『迷彩君』とか『コンビニDMZ』の人でね。どっちも好きな作品だったから期待して読みはじめたんだけどきつくてきつくて。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 01:50:29
    『迷彩君』は日常の中に軍人を放り込む形、『コンビニDMZ』は戦場に日常(コンビニ)を放り込む形で軍人や軍隊という存在の"ズレ”を笑う、そのためにミリオタ的な知識を使うって作品だったんだけど、そういうメタ的な面白さもなくてね。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 01:53:09
    そんで「なんでこんな風になっちゃったんだろう?」と思って原作読んだらほんとにアレでさ……もう作者が普段どういうサイトを巡回してるか透けて見える気がするレベルなんすよ……それが全然隠せてない、隠す気もなくてむしろ「面白いでしょ?」ってな風で全面に出てくるのがきつい。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 02:01:00
    "空挺・レンジャー・特戦き章持ちのエリートなのに典型的なオタクやってる昼行灯”って主人公設定とか、その主人公の周囲に異世界の美女・美少女が群がるハーレム展開とか、そういうのだけならまだいいんすよ。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 02:04:09
    でもそれが2chまとめとかニコニコの政治系MADレベルの世界観・政治観のうえで展開されるものだから、もう本当にオタク臭くてたまらんのです。なんていうか"ファンタジー好きなダメな軍オタの妄想”以外に呼びようがないんですよアレ。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 02:10:27
    「政治的な間違ってる」とかそういう話じゃないんです。方向性じゃなくて深度の問題なんです。浅いんです。とにかく浅い。で、浅いだけでなく本当にどうしようもないものを土台にしているのも見えてしまう。でも作者はそれを喜々として展開している。原作もちゃんと読んだけどしんどかった。。。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 02:17:35
    元々は小説サイトに投稿されてた作品で、原作者は元自衛官だってことを考えればそういう内容になるのはまあ当然なんだろうと思う。でそれが売れて(累計150万部だっけ?)アニメになる理由もわかるんだ。でその理由を考えるとさらに暗くなるという。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 02:21:52
    『まおゆう』に文句言ってた一部文系左派が発狂するレベルのあれ。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 02:24:42
    んでもってそういう作品に自衛隊が乗っかったりしてるのがさらにアレ。ガルパンで満足しとけよお前ら……
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 02:35:05
    『皇国の守護者』とか大好きだし、『紺碧の艦隊』とかの歴史改変ものだってネタ的に楽しめるんすよ。でも『GATE』は無理。今の糞みたいな政治状況を生み出した世界観・政治観を無自覚にトレスして、そこでお遊戯やってるんだもの。それを楽しめるほど脳天気な人間ではないのです。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-06-26 02:36:52
    でも目くじら立てて敵視するほどの作品だとも思わないから「嫌だなぁ」程度で見ている、と。個人的にはそんな感じです。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 22:26:44
    “まとめサイトやニコニコの政治系MADを鵜呑みにする連中の世界観&政治観をナチュラルに描写してる”と考えると別の意味でリアルなんだけどね。まあ作者自身がそういう人だから当たり前の話で。 / “アニメ『GATE』の描写は「正しい」か…” htn.to/bxvvSw
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 22:29:21
    "ヲタで行動派なヤンウェンリーがハーレム作って異世界に大東亜共栄圏を作り上げるネトウヨ文学の代表”っていうのはいい表現だなw>GATE
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 22:37:11
    『GATE』を気持ち悪がる人がいるのは当たり前の話でしょ。あれ"リアルに描く部分”と"空想を描く部分”のバランスが狂ってるんだもの。リアルなシュミレーション部分では作者の偏向が目立つし単なるファンタジーとして消費するのは不必要なリアル設定が多すぎるから。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 22:43:49
    一人でもいいから"あの世界観に対するツッコミ役=メタキャラ”を出しておけばあの気持ち悪さは希釈されてたんじゃないかなーと思わんでもないけれど。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 22:50:54
    俺自身、『GATE』がダメで『紺碧の艦隊』が大丈夫なのは、『紺碧~』が「第二次大戦時の日本の選択は間違っていたんだ」という"メタ”から出発してる作品だってのが大きいものなぁ。そういう予防線もなく、ナチュラルに「帝国海軍つええええええ!」とかやられてたらさすがに引くし。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 22:53:32
    でもアニメ版を見て気持ち悪がってる人は原作なんて読めないと思うよ。あれでも原作に比べれば作者のアレな方面は相当希釈されてると感じるし。いまのこと原作>マンガ>アニメの順にアレ。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 22:55:00
    ただ、それでも隠し切れないレベルのアレな臭いが鼻に付く、ということでしょう。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 22:56:21
    ”ヤン・ウェンリー的な立ち位置のキャラ”ってことでしょう。 twitter.com/Gorilla_sworn/…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 23:01:49
    個人的に『GATE』を単なるエンタメやファンタジーとして楽しむってだけならいいけど、この人みたいに"細部まで作り込まれた世界観と設定が素晴らしいの一言”とか絶賛しちゃってる人については「大丈夫かな?」とちょっと心配になりますね→yamakamu.com/archives/40495…
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 23:05:36
    「まとめサイトレベルの政治観・世界観ダダ漏れな作品をして"細部まで作り込まれた世界観と設定”とかお前頭大丈夫か?お前に世界はどう見えてるんだ?ネットの見過ぎじゃないのか?」くらいは言っても許されるのではないか。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-22 23:09:02
    つくづく『皇国の守護者』のコミック版が(作者とのトラブルのせいで)途中で終わったのが残念でならないわ。あれ最高だったもんなぁ。『シュトヘル』も面白いからいいんだけどさ。

コメント

  • 富田3S @isihikawa56 2015-07-23 04:03:47
    日本すごい!って外国人に誉めさせる気持ち悪い番組と同じ気持ち悪さを感じる。
  • まるむし @fakebrainwasher 2015-07-23 06:16:05
    小説家になろう発の書籍化作品は、単にPVが伸びてビジネスになるからって理由のみのものが多い
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2015-07-23 06:20:46
    てか普通に左派政党は中国の手先とか言ってるんで、見ちゃいけない漫画だよこれ。ネトウヨ漫画って断言してもいいレベル
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 2015-07-23 06:42:14
    観ないという選択肢を選ばない段階で同じ穴のムジナ。
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2015-07-23 06:46:57
    むしろこれ、左派より右派がキレるべき内容だと思うんだけど。まあネトウヨはお察しだし、ガチの右派は多分口噤んでるんだろうねえ。キレたら評判下がって負けだし
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-23 06:58:42
    右に振り切れすぎてて地球一周して極左になってる的な。こんなん放置してたら右派にとってはイメージダウンでしかなくむしろ左派が喜ぶという。例えるなら牟田口廉也
  • ざの人 @zairo21 2015-07-23 07:04:52
    「戦国自衛隊」という話があってだな 「現状の戦力を異世界に持ち込んだら?」 もしくは「架空世界の話を 現実に持ち込んだら?」というプロットは そこそこある気がするけど、アニメでそのパターンが一番古くて硬派なのは「聖戦士ダンバイン」かもね、最近だと 「アウトブレイク・カンパニー」だが GATEも予測はできる範囲のシナリオで 楽しめてはいる。
  • ざの人 @zairo21 2015-07-23 07:09:38
    作品によっては、でてる声優、台詞の言い回しで あまりにも見るに耐えない作品はあるというのは解らなくはないですけどね。 その典型が 最近では「ガッチャマンクラウズ インサイト」で セリフがあまりにも聞いてて痛々しいから 一話で予約削除w ということで、元のツイート主には 「戦国自衛隊」を 原作ともども、見て欲しい所存である。(原作 映画 ドラマ 共々見て欲しい)
  • 金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015-07-23 07:12:20
    まとめサイトに詳しいんですね
  • ざの人 @zairo21 2015-07-23 07:12:44
    あそうそう 現代の戦力がタイムスリップしたら?といえば 洋画「ファイナルカウントダウン」があるのを思い出した。これもそこそこ面白かった。
  • ST @tkm41714 2015-07-23 07:13:06
    バカかと思う。大概日本人のアニオタがありがたがってるアニメなんて現実に即したものなんてほとんどないだろ。宇宙世紀シリーズのガンダムですらあんな軍隊組織リアリティなさすぎだとかメカも人型である必要性がない(あいつら戦闘機大好き)って外人からそっぽむかれて大して人気ないのに。
  • ジェノバ @abcgenova 2015-07-23 07:23:12
    fakebrainwasher gateが投稿されていたのはなろうではなくアルカディアです。あと書籍化が決まったのは劣等生よりも先なのですが
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 07:23:37
    個人の好き嫌いでしかないんだよなぁ。別に嫌いは嫌いでいいんだと思うんだけど、カリカチュア的な部分を「鼻につく」で楽しめないならこの作品とは縁切ったほうがいいんじゃ。
  • ジェノバ @abcgenova 2015-07-23 07:25:25
    tkm41714 そうですね特殊な蜘蛛に噛まれて超人的な 力を得るのはリアルティありますね
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-07-23 07:33:16
    お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな (まとめ見た感想)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-23 07:35:43
    予想したとおりアンチが出るわ出るわ
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-23 07:36:39
    「リアリティ」と「リアルである」は違うからな、言っておくけど。一貫性の問題というか納得させる文脈の問題というか。
  • 紙魚 @silver_fishes 2015-07-23 07:39:48
    「GATE」が2chまとめサイトレベルの世界観で浅くて要はカスだと言いたいのはすごくよく判ったんだけど、「なぜ浅いと言えるのか?」「どういう『深み』があるべきなのか?」みたいな説明がほとんどないので、ツイートをまとめられても話が深まるわけでもなく、ツイート主ではない他の人、読み手に全く伝わってこない…
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2015-07-23 07:40:41
    嫌だったら見なきゃいいのに。この人はマゾなの?
  • ソートン @AthlonvsK6_3 2015-07-23 07:42:18
    「憲法9条が撤廃され徴兵制が敷かれ監視国家になっていく日本」ってのをやった『隊務スリップ』に左派からの批判がないとおかしい、とか、そういう話なんでしょうか? 銀河英雄伝説も作者の思想が透けて見えますし、作品の面白さのベクトルとはちょっと違う話になっている気が。
  • りょま @ryoma7872 2015-07-23 07:43:57
    ネット上で連載されてた時はおもしろく大好きだったんですが、書籍化されてからもう一度見ると嫌悪感すごいんですよね。ネット上だったら、いわゆるネトウヨが妄想したような内容も「まぁネットだから」で許せるんですけど、商業誌で同じことやられると気持ち悪さが半端じゃない。いくら報復攻撃とはいえやってることは「自分達より弱い奴や劣ってる奴をを見下して悦に浸る」って感じだったり、ひたすら異世界人に日本誉めさせたりするのが、とにかく弱虫の自己満足臭が強くてきつい…
  • こんたん @kontan8823 2015-07-23 07:47:51
    アメドラの「犯罪捜査官ネイビーファイル」とか見てると、たまに政治思想が鼻につくエピソードがあって日本人の俺なんかはアメちゃんの独善性にゲンナリするけど、多分このアニメを見た外人もゲンナリするんじゃないの?
  • 紙魚 @silver_fishes 2015-07-23 07:49:17
    もちろん個々のツイート自体はプロでもない単なる一個人の気分を呟いているだけでも構わないし、内輪の「判ってる人」たちの中だけで閉じて回っててもいいのかもしれないけど、それを「ツイートまとめ」として提示されても、「え? こんだけで終わるの?」感はある
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2015-07-23 07:54:40
    今回は自衛隊警察が湧いてるのだけは分かった。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-23 08:00:43
    「レイシスト=ネトウヨ=アニオタ=死ね」みたいな思考の人に燃料与えてるだけだと思うんだよなぁ…時期が時期だし色々勘ぐっちゃうんだよね。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-23 08:05:17
    AthlonvsK6_3 それって単に知られてないだけなんじゃないのか……? 有名な作品なの?
  • りょま @ryoma7872 2015-07-23 08:14:59
    あ、でもフォローしておくと、この作品自体はおもしろいと思いますし、どちらかと言うと好きです。2chのネトウヨ的というのも当時が当時というか、当時のネット上ではネトウヨ的な思想が大正義という風潮があったんですよ、マンガ嫌韓流の影響も強く残ってた時代ですし。で、その当時のネット上のオタク達の風潮というか流行りをそのまま取り込んだようなノリなんです。そんな時代のネット上に作られた作品なので今改めて書籍版とかマンガとか見ると「…………」になるんですよね。
  • 浦中🏭🎮 @Uranaka_T 2015-07-23 08:16:02
    作者の思想が透けて見える作品…R.A.ハインラインの「宇宙の戦士」とか宮崎駿の「風の谷のナウシカ」とか…いろいろあるよね
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-23 08:19:26
    自分の政治的主張と違うから批判してるだけの話なのでならば読まなければいいんじゃないでしょうか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-23 08:26:28
    おいらはその作品読んでも見てもいないので内容については避けるが、どんなクズ作品だったとしても発表の自由はあるし好きなら見たり買ったりする自由もある。あわなきゃ見なきゃいいし、本当にクズ作品ならすぐ消えるだろ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-23 08:28:54
    ただ、読書サークルやアニメ研究会的に作品の分析をし、発表するのもまた自由なんだよな。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-07-23 08:35:52
    この作品が世に出た時点で「もし万が一アニメ化されたらこうなるだろうねw」って話していた"想定内"というの小さな池で"GATE"って名前の釣り針咥えたまま好きなだけビシャンビシャン跳ねまわってくれればいいですよ。私は岸から指さして笑うのみですw
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 08:37:57
    どんな作品でも批判的なこと言うと「嫌なら見るな」みたいなことを言う人が現れるが、そういう人は何故か自分は「批判的な意見や感想を見ないようにする」っていうことはしないんだよね。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 08:40:29
    でもってそういう人は見ずに/読まずに批判すると今度は「読まずに批判するな」と言うんだろうし、要するに「作品への批判は一切許さない」という独裁タイプの人なのだろうね。
  • 山田道夫 @yamsan 2015-07-23 08:54:57
    紺碧の艦隊、おもしろいですか。そうですか。いや、あれをおもしろいという人は、僕の好みとはまったく異なっているので信頼しないことにしています。もちろん、僕個人の評価ですけれども。このまとめでおっしゃっている事自体に特に異論はないですが、紺碧の艦隊が好きっていう時点で論外っていう気分になります。でも、まあ、好きな作品をけなされるよりも、嫌いな作品を褒められる方が嫌ってのは、割りとよくある感情だと思うのでご寛恕下さい。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-23 08:56:38
    主人公の性格的人間離れが酷すぎて、ダメだった私。あの主人公は、二次創作でパロディとして出てくる分には良いけれど、一次作品でやられるとげんなりする。
  • ささきん @sasakichieda 2015-07-23 08:56:44
    正直これからどんどん右とか左とか騒ぐ人達にガソリン注ぐような話展開するので、どうか落ち着いて見て欲しい。炎竜討伐編は政治色薄まって自衛隊内部の話が面白いので我慢して見続けて欲しいなあ
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-23 08:56:57
    登場人物、世界観だの思想だのは「そういうもの」なので、単純に好きか嫌いかになる。このまとめの内容位なら個人の嗜好として全然ありだとはおもうけれど。これが「この作品を楽しめる奴は~」みたいにゲスパーするようになると、お察しになるよね。
  • 山田道夫 @yamsan 2015-07-23 08:57:51
    まあ、荒巻義雄は昔の作品が好きだったのでこんな糞みたいな小説書きやがって、という僕個人の感情の問題だと思います。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 08:58:10
    inumash 単純に「チラ裏に書いてろ」ってだけの事じゃないのかな。
  • kanata@お仕事募集中 @kanata_onion 2015-07-23 09:03:54
    「チラ裏に書け」でも「イヤなら見るな」でもブーメランであることに変わりは・・・
  • ささきん @sasakichieda 2015-07-23 09:07:05
    政治色の話なら劣等生の大陸側の扱いの方が個人的にはキツかったなあ。偏見丸出しで。だからその辺は話飛ばして見てた。GATEも含め、そういう部分さえなければお勧めしやすいんだけどねー
  • pon @__pon_ 2015-07-23 09:12:01
    主人公がネトウヨでオタクっていうところに根本的な問題があるんじゃないかな。視聴者がネトウヨでもオタクでもない場合、"ネトウヨオタク"ごときが大量に人を殺して、かつそれが賞賛されるっていう構図がそもそも受け入れられてないんじゃないかな。
  • チクリン @chikulin365 2015-07-23 09:12:45
    「嫌なら観るな」ってのは「そこまで叩かなくてもいいんじゃない?」ではないかと思う。
  • pon @__pon_ 2015-07-23 09:12:48
    主人公がネトウヨでもオタクでもない、ただの優秀な自衛官だったらこういう問題発生してないと思うんですよ。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 09:19:35
    mtoaki そういう人自身がこのまとめの感想や批判を「チラ裏に書いて満足する」なんてことはせずにわざわざコメント欄で「嫌なら見るな」と書き込んでるわけですから、結局ブーメランですね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 09:25:10
    inumash 全国(?)放送の人気があるアニメと同列に語っちゃうってどうなの。自分がどんなにこの作品が嫌いだって熱弁されても「へー」としか言いようがないのでは。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-23 09:30:50
    「主人公がネトウヨ」って読んでない観てないのが丸分かりな批判ってのもなぁ。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 09:32:35
    mtoaki “「へー」としか言いようがない”ならそれこそチラ裏にでもそう書いてれば良いのですはないですかね。少なくとも個人の感想をまとめたに過ぎない場所に「嫌なら見るな」とわざわざ書き込む必要はないわけで。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 09:33:07
    __pon_ やはり「戦国スナイパー」アニメ化か。
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 2015-07-23 09:33:33
    「なろう」なら「銀河連邦日本」もそんな感じ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 09:34:05
    inumash うん。お互いにチラ裏に書いてれば問題解決だね。
  • pon @__pon_ 2015-07-23 09:41:23
    作者の責任ではないけど、自衛隊が中東のドロドロの紛争地域に送り込まれるような事態が現実味を帯びてくる状況で、異世界の土人相手に無双する話を楽しむ事に少しでも逡巡はないのかって思う。
  • pon @__pon_ 2015-07-23 09:42:26
    その作品で書かれている自衛隊は、中等に送り込まれたらISIS相手に同じように無双できるの?
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 09:42:30
    mtoaki そもそも私は「 個人の感想はチラ裏にでも書け」なんてことは主張してないんで、そう主張する人だけ自分の感想を“チラ裏”にでも書いててくださいな。そんなマナーだかルールだかよくわからんもんに従う理由も道理もないんで。
  • 南の者 @minaminohito 2015-07-23 09:55:38
    政治描写のシーンは見るのしんどくて飛ばしてましたね 自衛隊が異世界で戦うのが好きでキャラも好きなので今でも外伝読んでますが アニメで上手いこと処理してくれたらなと思います
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-07-23 10:01:07
    __pon_ この作品は「異世界の中世レベルの軍隊相手にすら政治的理由その他もろもろで自衛隊は無双なんて出来るわけ無いだろバカやろう」と言う作品なので貴方が期待するようなシーンは有りません。残念!
  • catspeeder @catspeeder 2015-07-23 10:04:43
    俺がゲートに感じてるモヤモヤした抵抗感もこのへんにあるのかなあ。ただコミカライズ版の人選はすごく適切だったと思うのよ。絵はそう上手いというわけではないけど、ミリタリと女の子を泥臭く描ける人って点では見事な抜擢だと思う。アワーズ時代の作品で空回りしてたお色気も活かせてるしな。
  • date9 @date911 2015-07-23 10:05:12
    なんで、気持ち悪く感じる事が出来るのかを考えると面白いまとめですね
  • TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2015-07-23 10:10:19
    「嫌なら見るな」と言い続けて本当に誰も見なくなったテレビ業界がどうしたって?
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 10:17:36
    catspeeder そうなんですよね。好きな作者だし、ミリタリーに限らずオタク的な知識や価値観を(メタ含めて)いやらしくない形で提示できる人だと思っているので人選は的確だったと思います。ただその作者をしても消しきれなかった原作のアレな部分がどうしても引っかかってしまって、という。
  • saizenor @saizenor 2015-07-23 10:25:15
    主人公って「主義主張?考えるのもめんどくさい」「日本の国益?そっちや、御偉いさんがどうにかする問題でしょ」「外国の暗躍?あ~、大変ですね。俺、自分と回りだけでいっぱいなんで」を、目の前で重要性を解かれても、地で行く昼行灯で、ウヨから一番遠い存在だよね
  • がっでむ @goddem123 2015-07-23 10:30:05
    気に入らないヤツはネトウヨ、まで読んだ。
  • figaro @figaro136 2015-07-23 10:30:58
    異世界人に日本を讃美させていて気持ち悪いってよく聞くけど、原作よく読むと讃美されているのは現代文明の価値観や豊かさであって、別に日本そのものを讃美しているわけじゃないと思うんですけどね。異世界人は日本しか異世界の国を知らないから「ニホンって凄いな」って言うだけで。
  • DIE @DaiNagao 2015-07-23 10:35:27
    「ネットde真実で自虐史観から目覚めた」層が、TVの反戦ドラマを見て『こうして日本は暗黒の時代を迎えたのです』的なモノローグで不快感を表すのとそんなに違わない気がする…。TVのアレも多層的な構造で起きたWW2をかなり端折った結論ありきの描き方なのは間違いではないと思うのよ。
  • figaro @figaro136 2015-07-23 10:40:23
    mtoaki そもそもTwitterの個人アカウントなんてチラシの裏の延長みたいなもので、そこで感想を書くのは凄く妥当だと思いますが。別に公式が使ってるハッシュタグつけたり、ニコニコのコメント欄に書き込んだりして楽しんでるファンに水を差してる訳じゃないですし。作者やファンへの人格攻撃になっている場合は話が別ですが。
  • にゃー @akiakane795 2015-07-23 10:46:03
    作者の考えと合わないって言うのは普通の意見だよね
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 11:04:33
    結局田中芳樹の創竜伝でも、あの作者の政治主張含めて楽しめた人もいれば、作品は好きだけどアレはちょっと、という人と、アレがあるから作品自体もクソという人がいて、あの時は作者のリベラル側の主張だったけど、この作品は右的に感じて拒絶してるだけに見えるよね
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 11:08:20
    これから放映されるだろう国会のシーンとか、ロウリィの児ポ法のところとか、その前のレレイの問答とか、民主党、社民党支持者が批判しまくるかどうか楽しみでならない
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015-07-23 11:14:53
    やっぱりリトマス試験紙アニメになったかw
  • figaro @figaro136 2015-07-23 11:18:03
    Domeki 国会のシーンに関しては明らかに特定の政党・政治家を揶揄する意図があったのでアニメでは穏当にして欲しいと思ってます。あと児ポ法のアレは原作の時点で完璧に蛇足ですよね・・・。
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 11:28:04
    figaro136 作品の展開的に安倍福田麻生の政権の変遷とか福田元総理の揶揄、アメリカに強く出られない日本の揶揄とかでてくるし、これと対になる国会での質問のバカバカしさとかは外しちゃだめかなあと思います。児ポ法に関しては蛇足であっても作者が言いたかった事だろうし削ってほしくないです
  • @izanamu 2015-07-23 11:32:43
    隣の国もそうだけど、戦争に負けた国の戦後に生まれた世代には一定の割合で、こういった架空戦記ファンタジーが無いと精神の均衡を保てない人たちも居るのですよ…
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-07-23 11:38:38
    久々に「空想と現実の区別がつかない人」を見た気がする。「この世界ではそれが当たり前」と割り切れない人は、小説やアニメ漫画読んだりゲームとかしない方が良いと思いますね。
  • 灰色 @haiiro8116 2015-07-23 11:40:56
    2chネタ云々の部分は、「そういう世界の日本なのね」で脳内処理しちゃったんで、気持ち悪いとかは特に無かったなぁ(´・ω・`) まあ、そういう苦情は出るだろうなぁとは思ったけど。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-07-23 11:41:40
    「嫌なら見るな」は読者や視聴者切り捨てでもありますが、同時に「絶対見なきゃならない拷問してるわけじゃないから、精神安定上見ないって選択肢を取っても良いのよ?」という行動でもあります。
  • kartis56 @kartis56 2015-07-23 11:46:21
    空間戦闘なのに平面上でしか機動しないヤンウェンリーとか持ち出しちゃダメでしょ。
  • 謎の男 パーマン @nonenoname01 2015-07-23 11:46:26
    まぁゲートで文句言ってる人は、「エリア11」とか「経済特区日本」の時も文句言ったんでしょうか?って感じですな。
  • KSK @MprojectKSK 2015-07-23 11:47:14
    なんで喧嘩腰で殴りまくってんの?作者よりアホじゃねーの
  • kartis56 @kartis56 2015-07-23 11:53:43
    個人的には皇居前門番なのに皇宮警察ではなく警視庁の人だったり、開始済みの即売会を途中で中止してたりする細部の甘さのほうが疑問だけど。
  • tes @katudouka 2015-07-23 11:55:24
    ネトウヨ憎けりゃ軍服まで憎い…
  • panhiki @panhiki 2015-07-23 11:56:38
    文句たらたらでも視聴をやめない辺り制作側的には「ヒャッホイ!爆釣だぜ!!」てなもんでしょうなあ
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-23 11:59:00
    figaro136 まぁ、あのシーン自体コミック版でもカットされましたからねぇ。時節柄「出版部としても是だった」という背景があったから残った描写なんでしょうけどね>児ポ批判答弁
  • figaro @figaro136 2015-07-23 12:00:20
    Domeki 個人的な感覚ですが、特定の政治家をモデルをしたキャラをやたらピエロにするというのも行き過ぎだし、そこまでしなくてもあのシーンのニュアンスは充分に描けるだろうと思ったのす。
  • 張三李四 @tyousanrisi 2015-07-23 12:08:01
    むしろまとめサイトを鵜呑みにした作風こそが売りなんじゃないかなあ。ああいうのを好む人が大勢いることはわかってるんだし、まさにブルーオーシャンだろ。
  • ユメコ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2015-07-23 12:09:32
    まとめられてる人は自分の垢で感想述べてただけなんだから、他人がまとめたのを見て「嫌なら見るな」とコメ欄で言うのはなんか違う気がする。。。
  • kartis56 @kartis56 2015-07-23 12:11:58
    気持ち悪いとかオタク臭いとかそういう個人の感情依存の話じゃなくて、それがどう気持ち悪いのかが書いてないのはチラ裏にしてもあんまり意味ないと思うな。
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015-07-23 12:12:22
    Domeki ただこれを言うと色々叩かれそうなのですが、作者の思想がリベラルの場合、それはドラマツルギーに繋がりやすいので「お話の都合上」で流されやすいのに対し、右寄りの場合それが悪目立ちしちゃうんですよね。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2015-07-23 12:13:38
    ドラゴンボールを初めて見たおじいちゃんが右傾化を危惧するコピペを思い出したwwまあただの感想だしどうでもいいんじゃね?w
  • kartis56 @kartis56 2015-07-23 12:16:20
    figaro136 それをやり過ぎた感じなのは無駄ヅモのアニメ版だと思います。あれは原作よりひどい。
  • 矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2015-07-23 12:17:31
    何というか、「俺は気にくわない」をダラダラ垂れ流してもなぁと。あとワザワザまとめる必要もなかったんじゃないかと。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-23 12:22:29
    nonenoname01 確かに今コードギアスやってたら相当荒れそう。なんか面倒な人がネットに増えすぎた感ある。
  • 愚者@明日から本気出す @fool_0 2015-07-23 12:27:58
    とりあえず思うのは、作品の感想に主義主張云々を加えるのは程々にしといた方がいいかなと。例えばコメ欄に上がっている田中芳樹など、本人の思想はどうであれ作品が面白い事は間違いないのですから。それでも納得いかない人は見なければいいだけの話です。
  • メー @haruhiz 2015-07-23 12:29:26
    「バランスが狂ってる」この言葉は好みに過ぎない意見を大きく見せるトリック。
  • Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2015-07-23 12:35:08
    かつて、「話題作だから」で買(ってしま)った”マヴラブオルタネイティヴ”を死んだ目でクリックし続けた自分には到底耐えられないアニメの様で… アレは金払って買ったから我慢して最後まで続けたが、強烈な瘴気を発する作品でした。 わざわざTVアニメでそんな思いはしたくないし、この作品はスルーの方向で。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 12:36:52
    figaro136 Twitterは超監視社会なので、そういう認識でいるのは危険じゃないですか。死屍累々ですよ。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 12:41:35
    「浅い」だの「深い」だのまずはそれの定義もしてねえで「自分が気にいらないから」叩くだけ叩くというアホさにはまいるわ。嫌なら見んなカス
  • 転倒小心 @tentousho 2015-07-23 12:49:41
    原作の作者さんがタイトルにあるような描写をする者だとして、それをそのまま投げ込んでやったヒットだ俺最高ってなってるのか、それともネットのトレンドというか受けの良いものを拾い上げて今につなげるしたたかな作家根性を持っているのかで捉え方変わるかなあ。前者なら良かったねで終わるし後者ならやるやんか君ってなるかも
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 13:00:38
    N_Matsuyoshi 強者に虐げられる弱者というメソッドが使えますからね。軍隊は存在自体が強者なわけで。ガンダムとか、エルガイムとか、軍隊物は基本劣勢勢力あるいはレジスタンス側が主人公になるのもそれなんでしょうね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 13:06:14
    2chまとめサイト&ニコニコをそのまま鵜呑みにしたような世界観&政治観が←根拠は? 作者が普段どういうサイトを巡回してるか透けて見える気がするレベル←妄想ですか? 典型的なオタクやってる昼行灯←間違い。炎龍退治のエピソード読んでそれしか出ないのなら誤読 ファンタジー好きなダメな軍オタの妄想←それこそ自分の勝手な妄想だよね 浅いだけでなく本当にどうしようもないものを土台にしている←根拠は? 1コメントごとに必ずツッコミが入るレベルの戯言を公開すんなよ……
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-23 13:19:40
    「宇宙の戦士」挙げてる人いるけど、同じハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」を知ってそれ言ってんの?「宇宙の戦士」自体主人公はフィリピン人だし、単なる右翼思想からくる作品じゃないってそれ一番(ry。
  • シン・ツブアン @keroa18 2015-07-23 13:22:33
    「政治的に正しいアニメ」を制作してみればいいんじゃないですかね?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 13:28:29
    確か韓国関係は全く出てこなかったと思うんで、2chまとめサイト云々と言うのには同意できないな。むしろアメリカが横暴で陰謀を巡らす悪の帝国的な立ち位置で昭和な感じだと思うけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 13:30:46
    keroa18 まかさの「覇壊の宴」アニメ化
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-23 13:31:47
    どうたらこうたら理屈をこねくり回すより「俺の考えと違う作者の政治的主張が嫌いだから作品も嫌い」で終了だと思うのだけどもね。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 13:38:25
    「私はこの創作物のこういうところが好きではありません」という感想に対して「お前がそう思ってるだけ」「個人の好き嫌いに過ぎない」と言われても「そうですが何か問題でも?」としか思いませんよ。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 13:46:42
    あと「空想と現実の区別がつかない」とかいうのも意味がわかりませんね。(外から見て)入れる必要のないリアル設定を入れて作者が政治思想をダダ漏れさせてる(例えば特定の政治家・政治勢力に対する揶揄等)のを指して「空想として楽しむにはノイズが大きすぎる」という話をしているのだけれど。
  • 某かの道民らしきもの @reue_l 2015-07-23 13:47:16
    最近話題の「not for me」で済む話なのでは。思想どうこうよりシチュエーションやらで観るか観ないか決めてる立場からするとなんとも。気持ちはミリ程度には理解するけども。
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 13:49:11
    inumash コメントはまとめられた人に対する意見ではなくて、まとめを読んでの感想でしかないので、自分に対するメッセージだとか思うと体に悪いよ(感想)
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-07-23 13:53:48
    コメ欄に本人来てるのに、具体例をあげて説明をしてないのは、ネタバレになるのを配慮してるからなのかな?
  • 象人間(甘い犯罪よ永遠に) @elephas_Koji 2015-07-23 14:00:54
    こうして見ると『アバター』でケバいスマーフみたいなキモい宇宙人とのラブロマンスに説得力を与えたキャメロンの巧さが際立ってくるな。あそこら辺は「古き良き」植民地の過去を持たない移民国民ならではなんだろう。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 14:02:09
    Domeki 私も「コメントを読んでの感想を言ってるだけ」なので、自分に対する皮肉だとか思うと体に悪いですよ(感想)
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 14:05:55
    tri_man 作品に批判的な人間が具体例挙げても「わざと悪いほうに解釈している」とか「自分の主張に合わせて原作での描写を捏造してる」とか言われるだろうし不毛なのでやりません。気になる人は自分で確かめればいいと思います。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-23 14:06:17
    「嫌なら見るな」が嫌なら「別にお前の気に入るように作ってる作品ではない」で良いんじゃなかろうか。
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 14:09:33
    tri_man 具体的な根拠を示して否定してるわけじゃなく、自分はこう思うというだけのツイートなんで、具体例を返せないんだと思います。
  • 象人間(甘い犯罪よ永遠に) @elephas_Koji 2015-07-23 14:09:47
    というか、2ちゃんの作品スレに殴り込んで自説開陳するならともかく、Twitterの自垢で作品批判することにどんな問題があるのかわかりましぇん。
  • figaro @figaro136 2015-07-23 14:10:58
    mtoaki あくまで「個人的な感想を書くこと自体は咎められない」という意味での妥当さです。ネットで世間に公開している以上反論されたりするでしょうけどそれはまた別の話(その反論が嫌ならそれこそチラシの裏みたいなクローズドな場所に書くしか無いですが)。ファンコミュニティにわざわざ乗り込んで批判を垂れ流したらそれ自体が咎められるべき行為ですが、まとめられた人は別にそういうことはしていない訳で。
  • tako @tako6502 2015-07-23 14:14:33
    keroa18 今季だと「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」はある意味「政治的に正しいアニメ」ですねw シモネタの薄皮一枚下がディストピアですが
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 14:23:19
    GATEは予想通り意識高い系政治おじさんたちが、暴れるアニメになったのであった。なお、傍から見てるとアホだろこいつら感パネェ。後pon。お前はネトウヨネトウヨうるせぇが、お前は「国際人権委員会のお墨付きがあるから俺らを批判するな!お前らオタクごときを差別しようが何が悪い!日本の評判が下がるほうが問題だ!」って居直った権力に媚びを売るゴミ野郎なんだからネトウヨとか自分以下の存在を作っても君の価値は上がんないよ?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 14:23:25
    figaro136 まとめられちゃったから衆目に曝されて率直な感想が出てきたわけで、わざわざ捜し出して絡みに行ってるわけでもないし。いらんことしぃが悪い、という話なのでは。
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 14:26:38
    mtoakiそしてまとめられるのが嫌なら鍵掛けろまでがテンプレ
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 14:33:51
    政治や軍事をネタにすると正しい政治体系を振りかざすおじさんたちがハッスルするから困る。まぁ、売れればいいんだよ。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-07-23 14:36:11
    inumash 最初から対話するつもりがないなら、コメ欄に降臨するのは精神衛生上よろしく無いですよ。
  • 灰色 @haiiro8116 2015-07-23 14:38:04
    いちいち反論してたら疲れるわ余計に炎上するわで良い事無いし、静かにしてるのが一番だと思うのだよなぁ(ボソッ)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 14:41:03
    三島由紀夫を俺は蛇蝎の如く嫌ってるし、アイツは糞馬鹿のたぐいと評価してるが作品自体はクソではないのだ。作品と作者の思想は切り分けて評価しておけ
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 14:46:55
    “これから放映されるだろう国会のシーンとか、ロウリィの児ポ法のところとか、その前のレレイの問答とか、民主党、社民党支持者が批判しまくるかどうか楽しみでならない”という読者のコメントに違和感や偏りを感じない人には楽しめる作品だと思います→http://togetter.com/li/851078#c2045649
  • arm147GO@舞鶴鎮守府 @arm1475 2015-07-23 14:48:20
    ぶっちゃけ、ガメラ2の時に通った道ですねんこんなの。あの時と同じ批判なんで苦笑いしか。 フィクションにリアルという盾だけで突っ込んでも返り討ちにあうだけですわ(´・_・`)
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 14:51:38
    黙っててやり過ごせばいいもの、特定のコメントを抜き出して「自分の方がわかってる」って思い込んでる馬鹿にはつける薬は無いみたいです
  • レオナルド根岸 @zigrad 2015-07-23 14:51:58
    瞬間風速とは言え、togetterのリアルタイム1位2尉もとい2位に関連まとめが入るくらい話題作、ってことでいんでないの。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 14:52:00
    正直楽しんでる人間まで揶揄し出したらそれはもう戦争になるに決まってるじゃん。「作品が嫌い」しゃーない。「作品を楽しんでる奴は異常」ちょっと裏に来いやお前。こうなるやん?自分から喧嘩を周囲に売っていくスタイルとかそれはそれで大変どうかと思うよ?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-23 14:53:57
    好きな作品を自分で選んで楽しめばいいんじゃないかな(個人の感想です)
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 14:54:04
    「原作者は元自衛官だし、内容から察するにきっと2chまとめサイト読んでたりニコニコ動画から知識を仕入れてるに違いない」という謎根拠で作者と作品を叩いたらそりゃ殴り返されるよね?
  • oomisuzi @oomisuzi 2015-07-23 15:02:30
    熱心なファンの方が擁護したいのは大いに尊重するんだけど、「アフィコピペブログ鵜呑みにして醸成されたような思想」であることそのものが否定されないどころか、いっぱしの「政治思想」みたいな扱いなのは本気でドン引きしてる
  • chou_mi @fire_good 2015-07-23 15:03:06
    このアニメは2chまとめサイト鵜呑みだ!とdisっておいて「具体的には?」と言われると「それは不毛なので言いません」というのはアリなん…ていうかなんでそんな程度でしかない人のツイートわざわざまとめたのか
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-23 15:06:59
    たまたまこのまとめに来た人には分からないかもしれないでしょうが、まとめられてる人の他の発言を見てみるとまあ大体お察し案件です。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 15:08:05
    ファンでも何でもないし、むしろ軍事考証がガバガバじゃね?という点が有るが、ファンをdisりに行ったらそら殴り返されるだろと。後、政治思想言い出すともっとヤバイ事やって割腹自殺までやらかした三島由紀夫って阿呆がいてだな・・・。でもだからって作品やそのファンまでdisったらイカンよって話でしかねぇ。
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 15:08:38
    定義も明確でないネトウヨという語句をナチュラルに批判的感想に組み込む感想なんだから、それをネタにして作品の話してればいいんじゃね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 15:12:47
    PGERA_RX 自分はhttp://togetter.com/li/850772で「この作品ガバガバじゃね?」っていう位の見方なんだけど、その創作を楽しみにしてるファンにまで喧嘩売るようなことはしちゃアカンよね
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-23 15:12:58
    だから偏った物の見方で、定義もあいまいなレッテル貼りしてまで文句を言う程気に入らないなら「嫌なら見るな」って言ってるのに、それが嫌だとか言い出すんだもの。 じゃあ「別にお前の気に入るように作ってる作品じゃねーからお前の好きな別の作品見ろよ」とファンとしては言う他ない訳で。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 15:15:17
    k_masayume ほんこれ。って言うか政治思想の正しさとか「個々人で変わるものを振りかざして殴りあうと殺し合い待ったなし」なんだけどねぇ・・・。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-23 15:19:00
    アニメ見てどんな感想言おうが自由だしその意見にどう突っ込み入れようが自由ということやね
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-23 15:19:48
    リアルとフィクションの区別がついてない人なのかな
  • 遠藤 @enco2001 2015-07-23 15:28:42
    アニメがそこらへんの価値観をどこまでやっちゃうか木になるなあ
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 15:31:17
    ここのまとめだけで3つも同時に動いてるね>「ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」関連。話題性だとまずまずの出だしじゃないかい。監獄学園のまとめも作ってえんやで(ニッコリ
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 15:34:45
    シンフォギア話題になれやオルァン
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-23 15:41:16
    右の田中芳樹というか創竜伝でしょ?(三秒)。薬師寺涼子も今考えると「サヨクがまとめた様な粗雑な官僚世界観みたいなのがあったが、別に無視してりゃ気にもならなかったし。という訳でこの程度でガタガタ寝言吐くな。人間が小さいのばれるぞ。
  • ろくろ@「怪貌綺譚」全二巻発売中 @rkr969 2015-07-23 16:01:42
    思想が滲み出た作品を発表する事も、その作品が自分には合いませんでしたって公言する事も、それだけならどっちも間違った事じゃない筈なのにいつもどこかで誰かが喧嘩腰になっちゃうんだよなぁ…。まあ自分はこの作品に関しては「単なるエンタメやファンタジー」として見てるのでまとめられてる人の言葉を聞いてもそこまで辛辣な事言われてる気にはならなかったけど。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-23 16:10:03
    自分の意見は発表したいけれど反対意見は聞きたくない、という繊細な人がツイッターを使うのは難しいと思う。
  • ゆぅさん@千葉 @yuxu 2015-07-23 16:12:56
    俺は気にいらない作品は見ないけどね。仕事じゃないですし。
  • ゆぅさん@千葉 @yuxu 2015-07-23 16:12:56
    俺は気にいらない作品は見ないけどね。仕事じゃないですし。
  • NiKe @fnord_jp 2015-07-23 16:29:15
    面白そうに見えなかったのでちゃんと観てないですねえ。多分ダメな話なんだと思うけど、良く分からん。政治的に引っかかるのでダメなのか、出来が悪くてダメなのか、そこらへんも分からん。なお、本作がそれにあたるかどうかはともかく、『政治的な部分の描写が(正しい・正しくないではなく)稚拙なので観るに耐えない』というのはあり得る話だと思います。
  • NiKe @fnord_jp 2015-07-23 16:32:09
    例えば、「愛国戦隊大日本」は出来がいいと思うし面白かったですね。(『労働者のカマ』というセリフだけは残念だった)
  • こーだか/ヤマモト/やーこん @tsu_7 2015-07-23 16:37:11
    右の『創竜伝』って聞いて「ああ」って思ったけどそれはさすがに田中芳樹に失礼だとも思ったw 作者のこだわりがいらんとこに出て物語を楽しむ邪魔になってるんなら『月蝕島の魔物』とかのがそれっぽいし。 その意味で結局俺tueeハーレムファンタジーなんだからこだわるべき「リアリティ」は三話の後方確認みたいなネタであって、2話までの「リアル()」指向っていらなかったなぁ、てのが個人的な感想かなぁ。
  • 多楠@5/27つくば新日BOSJ(予定) @ta_c_s 2015-07-23 16:39:16
    こういう時こそ「not for me」( http://togetter.com/li/850789 )でいいんじゃないですかね
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-23 16:55:09
    「90式は川底の石で下部装甲が破られる」なんてデマを真に受けた奴を大量生産した創竜伝を出すのはNG
  • すけてるくん @suketeru532 2015-07-23 17:18:57
    ちょっと一緒にすると怒られそうだけど吉里吉里人を読んで結構アレな気持ちになった自分としては作品から読み取れる主義主張が自分のそれと合わないと嫌な気持ちになるのはすごく分かるんだけど、結局それって自分に合わなかったってだけだしなあ それで作者がアレとか人格否定に入るのはどうなのさ
  • ST @tkm41714 2015-07-23 17:30:52
    書いた本人がやってきてまで「あんたらに好き勝手突っ込まれる筋合いはない」みたいなこと言ってるけどだったらネットで、それもtwitterなんかで情報発信するなよ。日本全国に向かって拡声器使って感想言ってる自覚がないのか。賛否両方反応が返ってきて当然だろ。
  • 水樹 @fishgold2 2015-07-23 17:32:51
    「まとめサイトを鵜呑みに」とはいっても女叩きまではトレースしてないようなのでよかった。これからどうなるかはわからんけど
  • よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015-07-23 17:36:51
    単純に「ひでえ作品だ」で済むだけの話。 誉めるも叩くも個人の勝手なので、どんどん好きに言ってけばいいと思うよ
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-07-23 18:11:54
    「作風が右寄りなので思想的に合わない」ってだけなら「そうですか、そういう人もいますよね」で済むんだけど、「こんなの見てる奴はバカ! クズ! これだからオタクは!」みたいに無駄に戦線拡大して不毛な石投げ合戦を誘発し平和を乱されると正直「いや好戦的でバカなのはお前だろ」としか思えなくなるんで気をつけて下さい
  • Chack'n @Chackn 2015-07-23 18:20:17
    アニヲタであればあるほど、今期消化する番組の1つに過ぎないのだけれども。
  • がちお @Gachio_1 2015-07-23 18:23:46
    まあ主人公がキモいのはわかる
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-23 18:30:09
    「元自衛官だから」というのは田母神とかヒゲの隊長登場以前ならすんなり受け入れて。文句つけるほうに対して批判していただろうな「お前は自衛隊に入ったことがあるのか?」だとか言って
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-23 18:31:32
    以前「参鶏湯(サムゲタン)」一つで韓国ガーと罵声の大合唱が聞こえてきたのに、いざ右方向に関する批判に対してあれやこれや言い出すコメントが腐るほどあるのはいつもの日常光景です
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-23 18:33:11
    めんどくさいから調べてないけど「ステマ」って指摘はあったのかな・・・
  • wanabi @otakushine37564 2015-07-23 18:35:31
    オタクは誹謗中傷がしたいだけだからな。
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-23 18:38:36
    まず、大都市にいきなり敵があらわれたなら、そこにいるのは普通に考えて「国民」だけではない。外国からの観光客も留学生もいるだろうし、外国企業の社員だっているだろう。自衛隊が動くころには、各国大使館や在日米軍基地も反応できているだろう。http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150711/1436645467
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-23 18:40:25
    もちろん、描かれていないことが作中で存在しないとはいいきれない。そうした段取りは原作に書かれていて、コミカライズやTVアニメは省略しただけかもしれない。しかしその段取りを省略したために、異世界への自衛隊派遣を正当化するため、かたちだけ異世界から先制攻撃をさせたように見えてしまう。どれほど防衛で活躍しても、大規模な軍事行動を正当化するのは難しいものだというのにhttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150711/1436645467
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-23 18:40:52
    現代都市に敵があらわれて自衛隊が活躍する物語なら、映画『ガメラ2 レギオン襲来』『ULTRAMAN』等々の有名作品がある。それらを参考にするだけでも違ったろうhttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150711/1436645467
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2015-07-23 18:45:57
    今回は珍しくアノニマス等の方が正論だと思っている
  • ざの人 @zairo21 2015-07-23 18:47:13
    まあこの手の 「作品 ゲーム」の批判の批判を避けるために私が良く使う言葉として (あくまで 個人的所感です) という書き方をして リスクヘッジしています。まあこう書いとけば 熱烈ファンによる炎上は、大体は防げますのでオススメです。 批判されても 個人的所感ですと書いてます。とトンズラできますので。
  • 董卓(不燃ごみ) @inumash 2015-07-23 18:47:28
    ここまでのコメントを見ても作品の世界観や政治観それ自体を擁護する人がほとんどいないあたり、「そういう部分(世界観や政治観のリアリティ)を評価する作品ではない」というのは共通認識だって考えて良いのかしら。
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2015-07-23 18:47:40
    ガルパンや艦これはまだ政治的な云々を徹底的に削ってるからまだしも、今回は流石にキレられても文句言えないでしょ。あんまサヨク擁護じみた事言いたくなかったけど、それこそGATE叩くなって言うの、件の美味しんぼ叩くなってサヨクの言い分通さなきゃならんレベルの内容よ?フィクションだから、で許される範疇をとっくにオーバーしとるわ、これは
  • panhiki @panhiki 2015-07-23 18:48:15
    とりあえず僕が1話と2話だけ見た感想としては賛否両論あれど「さすおに」よりゃ楽しめました、はい…
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2015-07-23 18:48:57
    Q.フィクションなんだから目くじら立てるなよ。現実と妄想の区別ついてないの? A.物には限度があるわボケ
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-07-23 18:49:34
    自分の主義主張に反するものを是とする作品には皆厳しいのよ。主義主張に関係なくやらかす時はやらかすし、批判したくなる時は批判してしまうもの。
  • ざの人 @zairo21 2015-07-23 18:49:42
    個人的には まあ 問題ないレベルなんじゃないの?とは思ってるけど(個人的所感ですw)まとめられると?まあ色々と評価されますわな。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-23 18:50:45
    あのなんちゃらが例によって的外れな寝言で話しそらしに来てらコメント欄の終わりが見えてきたが、怪獣出現によって他国の軍勢がどう反応するかってのどうこう考えろってなら84ゴジラでも出せや。露助(仮)が余計なことやらかしてカドミウム弾で寝てたゴジラを叩き起こしたあれな。
  • ささきん @sasakichieda 2015-07-23 18:50:47
    どんなアニメでも1話2話の段階では色んな人が見るから批判が出るのは自然よ。後半になると好きな人しか見てないから批判は自然と少なくなる。後半に入っても1話から延々と批判を続けてる人はただ批判したいだけの人だから9月に入っても延々批判してる人がいたら生暖かく見守ってやろうな!
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2015-07-23 18:51:14
    上にも書いたけど、作中でハッキリと「サヨクは中韓の手下として動いてる売国奴」として描いちゃってるし、そら俺も内心そう思ってる節はありますが、まだ確定事項じゃないし、こっちがそう不審がってるレベルの話で「疑わしきは罰せず」でしょ。そこ超えちゃった時点でもうこれはアウトよ
  • ざの人 @zairo21 2015-07-23 18:53:01
    それにしても ポンスケは またこんなとこにでしゃばって こじつけて右翼叩きですか (呆れる
  • 名無しさん @asdaiofuawqp 2015-07-23 18:53:39
    もうあーだこーだ書くの面倒臭いから、ウヨもサヨもみんな『がっこうぐらし!』観て阿鼻叫喚しようぜ
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 18:53:41
    アホニマスを始め、トンチキ共(自分含む)がこれだけ釣られてるんだから制作側の「勝ち」なんだよ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 18:58:26
    asdaiofuawqp ロシアやアメリカ等々が日本国内に特殊部隊員を投入して特地人を拉致しようとしますが、そっちはいいの?
  • ささきん @sasakichieda 2015-07-23 18:59:43
    ゴールデンでやってるならまだしも、深夜に一部の番組でやってるマニアックなアニメでしかない。嫌いな人は嫌い、好きな人は好き、それだけの話じゃないかな。俺は漫画版しかしらないけど序盤は確かにアレ。講和交渉とかあたりからが好きだからそこまではやって欲しいなあ
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-23 19:00:04
    Anonymous_jp_ サムゲタンとこれは全くの別問題でしょ
  • 早く家に帰りたい @kenben2 2015-07-23 19:03:24
    GATEアニメ本編よりもこのまとめのほうがおもしろかった(小並感)
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-07-23 19:06:57
    原作未読だけど、後で登場する「中韓と裏で繋がってる悪い政治家」っていうのは架空じゃなく実在の人物なの? だったら「福島では放射能で鼻血続出!」というヨタ話を取材の成果という体で描いてた『美味しんぼ』と同様に批判しなきゃだけど
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-07-23 19:11:37
    |_・) 自分も(このまとめの)感想の一つを述べたまでの事。それを気に入らないと言われましてもなあ…
  • figaro @figaro136 2015-07-23 19:14:55
    asdaiofuawqp がっこうぐらし!は原作を連載開始の頃から知ってるので阿鼻叫喚できないんですがそれは・・・。あと美味しんぼは純粋なフィクションではないので流石にこの作品と一緒には出来ないかと。(「福島の真実」なんて銘打っていたくらいですし)
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-07-23 19:15:45
    「深み」が無かったら売れちゃいかんのか?誰もがお前と同じ価値観で本を読むと思うなよ。150万部売れてるってことはそれだけエンターテインメントとして面白いってことだろ?それが健全か不健全かなんて、少なくとも主観的に判断できることではない。自分が嫌いなものをどうにかして理由づけなければいけないなんて、嫌な時代になったなぁ・・・。普通に嫌いなものは「not for me(私向きではない)」って言えばいいと思う。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2015-07-23 19:17:20
    しかしなろうではないとはいえ、ある意味なろうよりなろう系なGATEが話題をさらって行ってしまったせいで、真のなろう系のオーバーロードが隠れてしまったなぁ・・・。あれか、自衛隊が出てるから話題をさらっていったのか。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 19:18:05
    GATE叩くのは良いけど、楽しんでる奴はどうこうとか言い出すと殺し合い待ったなしなんでそこはやめておけとだけ言っておく。少なくともそれリベラルな姿勢ちゃう
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 19:24:44
    オーバーロードは悪の組織の大ボスに主人公がなってるせいで「部下のために(悪役な部下たちにとっての理想な上司として)頑張らなきゃ!」で人間相手にえぐいことしまくってるんだがな・・・
  • 早く家に帰りたい @kenben2 2015-07-23 19:29:03
    自分もエンジェルビーツの死生観がめちゃくちゃ不愉快でイライラしたことがあったので、ツイッターで発散したくなる気持ちがよくわかる
  • いっちゃん@甘味はゆっくり食べよう @icchan_s 2015-07-23 19:30:12
    見ていて嫌なら、自分からスルーするとか躱すって必要だと思う。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-23 19:32:59
    この作品に興味はまったくないので内容には踏み込まないけど「元自衛官らしい現実的な深み」を押し出した作品、なんて売れないんじゃないの?
  • 灰色 @haiiro8116 2015-07-23 19:33:28
    「サヨクが中韓の手先として動いている売国奴」な世界の話なんでしょ。 そもそも銀座に異世界の門なんか開かないわけで、そんなのにキレてどうすんのという。 これが美味しんぼの問題と違うのは、レポートの性質を帯びているか、いないかだと思う。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-23 19:34:21
    いやなあ。サヨクがシナチョソの手先程度で火病ってたら、日本政府がアメ帝の手先なんてフィクションが世の中にどんだけ転がってると思ってんだ?それに対してネトウヨwが反応したら「フィクションにガタガタ言うな」っていうだろ今必死で叩いてる連中。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-07-23 19:39:33
    もう既にはてブコメントでネトウヨポルノ呼ばわりしてる人が居るし、この作品を好きな人ごと正しくないと火炎放射器で焼かれる運命は決定済み……
  • 灰色 @haiiro8116 2015-07-23 19:39:38
    美味しんぼみたいに「GATEの日本は取材に基づいて証言を得た真実だ!」って、作者が断固言い張ってるならそりゃおかしいだろってなるけど、別にそういうわけじゃあるまいし。 そういう世界として設定されているフィクションに、マジになっちゃってどうするの?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-07-23 19:53:47
    社会党に手紙見せたら北朝鮮にちくられたって事例もあるし、日本の政治家に左見てる政治家がいるのは現実だな。 今さらながら気づいたが、左は中国朝鮮、右はアメリカなんだな、大した意味はないが。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-23 19:53:52
    アメ帝、日帝、ナチスは「殴り返してこない悪役」だから便利だよね(棒)普段から自由だ権利だとほざくなら、自由だ権利だと口だけ威勢は良いけど、本当に殴りかかって来る方には尻尾振ってるの見ると、弱気を挫き強きに靡く。ってあるんだな。と思う訳でな。
  • ฅ^•ω•^ฅ(ねこのひと) @nyagonya_ 2015-07-23 20:09:08
    製品を提供する際に、嫌いであろうが関心を持つ層が大きいと成功と言われます。この作品においても受けてるという意味においては発行部数とアニメ化が語り、嫌いという意見はネットで頻繁に見られます。そう意味で成功の部類に入っちゃうんだろうなーってことで。これが政治や外交であれば⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!ってなるんだろうけど、娯楽でありいろいろな人の多様な琴線に触れたという意味で作者的には爆釣りだぜwという感じでほくそ笑んでそう。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-23 20:13:40
    ガンダム種シリーズとかはプロデューサーがピースボート系だったから、黴の生えた軍産複合体陰謀論や撃沈された戦艦の名前が「マッカーサー」や「ルーズベルト」だったしアメリカモデルの国が核攻撃するのを主人公ご一行様が無双で防ぐけど、「GATEはネトウヨポルノ!!」みたいな論調で行くと「種シリーズは反米ポルノ」か?自分は種シリーズ作った連中好きじゃないけど、作品自体に下品な揶揄したりファンにまで「サイコパスだ!!」なんて言っちまうほど見境なくないよ
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-23 20:17:28
    コレが好きな人の半分くらいは、「これを見て激怒狂乱発狂してバッシングしてくる人たちの醜態が想像あるいは目撃できるのが楽しい」んじゃ無いかなあ。よって、ここでバッシングしてる方々こそが最もファンが待ち望んだ光景を作り出してくれているわけで、ファンや制作陣からすればバッシングしてくれて本当にありがとうと言う感謝の言葉もない状態だろう
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-23 20:19:18
    後、「フィクションにも限度がある!!」って言っちゃう人は児童ポルノ規制派と熱い握手できちゃうんじゃなかろうか?あっちも「フィクションとはいえ児童強姦や近親相姦描写にも限度がある」って主張だし。それに反対するわけじゃないけど、「限度がある!!」って言ってる人表現規制反対派だったと思うけど主張替えたの?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-23 20:25:43
    このまとめって単に「俺は嫌いですね」って人がいるよってだけだと思うんだけど、単に「なるほど、そうですか」で終わる話じゃないのか? これが放送打ち切りにしろとか発禁処分にしろって話ならお前何言ってんだって話が盛り上がるのもわかるけど。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-07-23 20:27:26
    今まで散々他国の悪口書いてた本が店頭に並んでも何にも云わなかったのに、あら不思議、ある国の批判する本に対してはヘイトだなんだと言って焚書する勢いになる連中のダブスタは、ある意味様式美を感じます。
  • 闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015-07-23 20:28:25
    鼻がもげそうなくらいくっさいクソアニメをよく見て論じようという気になるなあ
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2015-07-23 20:30:59
    なんでこのアニメはPC厨にタゲられているんだろうか?たぶん民衆党支持層やその近縁層の神経を逆なでしてるせいなのかな?連中フラストレーション貯めこんでそうだから。今回の戦争法案って、保守派の私から見ても自民の自爆で民主党が支持率を大きく上げる案件と思ったら、民主党のほうが下げ幅が大きかったもんね。こんなアニメ叩く暇があったら、自分たちが支持されない理由と向き合ったほうがよっぽど生産的だと思う。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-07-23 20:32:33
    いやはや、想定内の事とはいえ爆釣であるw
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-07-23 20:34:01
    GATEのキャラが使われた自衛隊勧誘のポスターでたら、ヒス起こす連中が湧いて、中韓の新聞あたりに記事載るのが予想できる。
  • 鹿 @a_hind 2015-07-23 20:34:54
    嫌いなのは伝わってくるけどまとめるならせめてどうダメなのか端的に書いてくれ。 嫌いなのに原作まで読んで益々嫌いになってるってどんだけマゾなんだ。 ダメだと思ったら一話切りして忘れちまえよ。その方が健全。
  • カミン🌸 @camimimin 2015-07-23 20:36:03
    1話目で何かおかしいと感じててよかった
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2015-07-23 20:38:16
    とりあえず断言できるのはこの世には何があっても絶対見なければいけないアニメや読まなければいけない漫画や小説やプレイしなければいけないゲームなんてものはひとつも存在してはいないということ
  • 絶望党員 @zetuboutouin 2015-07-23 20:38:39
    ちょっと調べたけど、董卓の言っている「大東亜共栄圏を築き上げる」って、誤読だろ。原作の日本は、アメリカのイラク侵攻を反面教師として、あくまでも、「現地政府との講和」を目指しているようなんだけど?読んでないから、間違っているかもしれんけど。
  • 虚空蔵菩薩 @pakoharam 2015-07-23 20:42:08
    作者の政治的思想が見え見えでも支持されている作品というのはたくさんあるけれど、GATEが叩かれているの、つまり「面白くない」という一言に収束するのではないだろうか
  • Maulwurf @a7m167509498 2015-07-23 20:46:11
    中国の抗日ドラマを笑えない。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-23 20:47:34
    「面白くない」の一言で済ませていたらこんな議論にもなってないし、「not for me」で終わる話だと思うんですけど(名推理)
  • 丸好~。 @haniwaras 2015-07-23 20:48:17
    オタクですら嫌悪するほどのアレかげんw
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-07-23 20:48:32
    a7m167509498 きみ失礼ですよ、あんな娯楽作品は無いですよ、見たこと無いけど。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 20:50:12
    >中国の抗日ドラマを笑えない。 えぇ!?あれ最高に面白いじゃん!中国拳法で日本兵が真っ二つとかくっそ笑ったぞwwww対する日本兵も邪悪な剣術の使い手でくっそ笑ったwいや、あれはネタ枠なんだから本気にしてどうすんのよ?あれ抗日ドラマって建前で予算引っ張ってるだけだろw
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-23 20:54:08
    ちなみに薬師寺涼子シリーズでは、名前こそ出ませんが、明らかに石原都知事閣下(当時)を指してこれでもかと言わんばかりにぶん殴ってますので、川底の石で穴が開く新型戦車(90式とは当時言ってない。初版87年だし)が出てくる創竜伝一巻と合わせてブックオフの100円コーナーで見かけたら読んでみると良いよ。どちらも古いから仕方ないけど、本筋と関係ないところで頭痛くなる感覚が味わえるから。
  • 大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2015-07-23 20:55:31
    shiwazanin 明らかに実在政治家をモデルにしてますし、漫画版ですと姿形も思い切り似せてます
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2015-07-23 21:04:00
    これだけはどうしても書いときたいのすが、【娯楽作品こそ高度な倫理観やバランス感覚が必要】なんです! ◇視聴者が頭空っぽで楽しめるのは その分 作り手が考え抜いて違和感や不整合を排除しているから可能なのです。アナ雪しかり、マッドマックス4しかり、
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-07-23 21:05:37
    Gorilla_sworn フィクションの中で架空の謀略を巡らせる架空の人物が、実在の人物を「モデルにし」て姿形を「似せ」てるだけで、「モデルにした人物が実際悪事を企んでいるのだ! これは真実なのだ!」などと作者が主張しているのでなければ、「福島では放射能で鼻血ガー」というヨタ話を事実であるかのように見せかけた『美味しんぼ』と並べるのは筋悪くないか、と思います
  • サンリセ @sunrise805 2015-07-23 21:06:32
    叩くために原作を読むのか…;理解に苦しむ;楽しくないなら見なければいいのになあ。マシンガンの掃射でドラゴン叩き落とすとかすげえロマンやん。アツいやん。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 21:09:57
    実在の人物と言動や立ち振る舞いまで似せてる「ワンピース」の悪口はやめたまえ
  • kincade @kincade1918 2015-07-23 21:11:28
    んあー。まとめ主さんは、作品を「深い」「浅い」と表現したのがまずかったんじゃないですかね。 単純に、「一面的な現状認識をトレースして設定を作ってるせいで、現実との乖離に違和感がある」ってことじゃないかと。そんなん、ファンタジーに求めても仕方がない部分じゃ。ネオサイタマとかネオトーキョーとか太正帝都とかコメリカ合衆国とかで納得しときましょうや。
  • mi-r2f @mir2f1 2015-07-23 21:16:26
    内容について、ここが気に入らないとかおかしいとかは良いと思うんだよ。なんでこの手の人って、作者の行動透視とか、一部しか読んでないのに作品を全て知った気になって総括したがるんだろうか。それって内容が気に入らないんじゃなくて、世間で評価されてる相手を見通した気になって、自分のほうが上に立った気になりたいだけじゃないの?という。 というかこれって、所謂“まとめ的”な在日認定とどう違うんだろうね。
  • Kosutumon @kosutumon 2015-07-23 21:16:54
    どんな感想持つのもいいけどこの董卓の馬鹿なところは、ゲート見てるやつを馬鹿にしたことだろ しかも其の理由が浅いとかいうはっきりしない理由で。 楽しんでいる人を馬鹿にするのなら、其の理由もきちんと述べたらどうか? あなたにゲートの世界観を擁護するコメントが付かないのはあなたの嫌う理由がハッキリと明示されていないからですよ 2ch的ってどういうので、それの何がどういけないのか? 逃げていないでハッキリ言ったらどうか?
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2015-07-23 21:17:44
    Twitterは典型的な「チラシの裏」。個人が「こういう理由で嫌だなぁ」と言っているだけのまとめに突っかかってくる人たちって、何なの?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 21:19:00
    実在の人物をモデルにしてどうこう言い出すと割と平気で石原っぽいのを出してた薬師寺とか、当時の国務長官だったライス国務長官モデルのキャラを陰謀に関わらせて、しかもそのキャラを最後はゾンビにしたBLOOD+と言うアニメがですね・・・。そんなの今更ですよ?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 21:20:19
    >Twitterは典型的な「チラシの裏」。個人が「こういう理由で嫌だなぁ」と言っているだけのまとめに突っかかってくる人たちって、何なの? 途中からまとめられてるのが「これを楽しんでる奴はクソ」とか言ってるのが原因だと思うよ?チラシの裏って普通は見えない所でやるよなぁ(迫真)
  • こどー@もっと禍々しい何かw @lalala_m 2015-07-23 21:22:38
    こっちもすんごいコメント伸びてるなー
  • mi-r2f @mir2f1 2015-07-23 21:25:28
    「浅い」「ガバガバ」「レベルが低い」「作者は何も考えてない」「作者は知識がない」「喜んでるやつは幼稚」「子供向け」「所詮○○」etc... これらは、詳しく知らないし深く突っ込んで反論されるのは怖いけど、対象見下していい気にはなりたいっていう意識の発露だと思ってる。 T_akagi その認識は明らかに間違いなので、大きな失敗を犯す前に修正したほうがいいかと。 twitterは、鍵でもかけてない限り、全世界に向かって発信するツールですよ。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 21:25:29
    明確なソースも無しに「元自衛官で2chまとめやニコニコ動画から発想を得てるんだ」って作者を貶めて(まとめやニコ動を見てるとしても作品にそれが反映されてるって確証は何処?)しまいに「この作品を読んでる(観ている)やつはわかってない」と謎の上目線で叩いてるから反発食らってる訳で。また「浅いだけでなく本当にどうしようもないものを土台にしている」どうしようもないものって意味不明なワードで叩けるなら何でも叩けるよねぇ
  • 四条あき @Aki_Shijou 2015-07-23 21:32:16
    T_akagi バラク・オバマ米国大統領も書き込むチラシの裏
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2015-07-23 21:33:51
    フィクションだからこそ強固でバランスの取れた「リアリティ」設計が必要になるんですよね。皮肉なことに…、◇本当は単なるフィクションなのに、編集者や読者を騙して実話として発売して大ヒットしてしまった本とかいっぱい有りますからね…。◆この作品は特にフィクションラインの設定が困難なのは間違い無いでしょうし、アニメ化で更に難易度が上昇したんでしょうな。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-23 21:34:19
    「ムクゲの花が咲きました(北と韓国が共同開発した核を東京に投下する)」に文句言わないどころかトンデモ本としてゲラゲラ笑い飛ばす代わりに、某国もとい亡国のイージスにも文句は言わせない。ってのが大人の対応なんだけど、片方にしか文句言わないってのはただのワガママなお子ちゃまとしか思え無いよな。アニメだけじゃなく、もっと色んな本とか映画とかみると良いよ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-23 21:35:19
    原作における日本の目的は帝国の政治体制を維持したまま①銀座事件の首謀者の処罰②銀座事件の被害者への賠償③講和条約の締結④貿易⑤門のあるアルヌス一帯を日本の管理下として帝国は軍を置かない、でどっから大東亜共栄圏の話が出てきたのかは謎。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2015-07-23 21:37:34
    実在の政治家をモデルにしたキャラが善良すぎるのは気になるが、それ以外は全然気持ち悪いともなんも思わ無いな。つか、麻生太郎を美化しすぎ。
  • ずんどこべ @zundokobe 2015-07-23 21:37:50
    アホ「こんな作品を好む奴は間違ってる!クソクソクソ…」→他者「そこまで言うなら見なけりゃええやん…」→アホ「うるせえ!俺の言うことに反論するな!でも俺は好き放題言わせてもらう!」 うーんこの
  • 紙魚 @silver_fishes 2015-07-23 21:40:11
    “ここまでのコメントを見ても作品の世界観や政治観それ自体を擁護する人がほとんどいないあたり、「そういう部分(世界観や政治観のリアリティ)を評価する作品ではない」というのは共通認識だって考えて良いのかしら”まあ世界観や政治観のリアリティを本気で評価したかったら、普通に現実の政治書籍読んだほうが固いしなあ…
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-23 21:41:54
    GATEの自衛隊、政治家の描写でガタガタいってるようじゃ、ムダヅモなき改革を読んだら、七孔墳血しそうだな。 あと、アクメツとか
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-23 21:43:53
    左も人の事言えた作品ないんだからスルーを覚えろと
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2015-07-23 21:45:23
    Uranaka_T ハインラインだったら「異星の客」だとか「月は無慈悲な夜の女王」も出さないと。
  • Kosutumon @kosutumon 2015-07-23 21:47:39
    “ここまでのコメントを見ても作品の世界観や政治観それ自体を擁護する人がほとんどいないあたり、「そういう部分(世界観や政治観のリアリティ)を評価する作品ではない」というのは共通認識だって考えて良いのかしら” まず自分がゲートの何がいけないのかを具体的に語っていないのに、他人に答えを求めてどうするんですかねぇ
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-07-23 21:48:31
    東電とかどれだけフィクションの中で成敗されるのが当然の悪党として描かれたことか……
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2015-07-23 21:51:55
    まとめられた人も、チョコチョココメント欄に顔出す余裕あるなら、「浅い」「深い」「2chやまとめ、MAD」なんかの具体例を挙げてくれんかいな。なげー割に、なんも解らん感想やなー、としか思えなかった。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-23 21:53:00
    まあ、GATEの悪役が董卓みたいな性格で董卓みたいな最期をとげるのだったら董卓にシンパシーを感じている董卓アイコンの人が怒るのはなんとなくわかる気がする
  • usi4444 @usi4444 2015-07-23 21:54:48
    Domeki 見なくて良かったと思っている私なので内容を確認できずお聞きしたいのですが、もしかして民主党社民党が児童ポルノ法を推進したという現実と反するネトウヨ妄想どおりの内容なのですか?
  • 太陽茜@スパブロ一部協力してます @akanetaiyoutuki 2015-07-23 21:58:56
    なんでもかんでもネトウヨと思っちゃうのはいかがなものかと。
  • hamp@横浜山中 @32hamp 2015-07-23 22:01:54
    ぶっちゃけ、コミカライズ担当の竿尾 悟先生は俺も大好きだと前置きした上で、「迷彩君」はミリオタとしてリアリティを描きたい気持ちが上回りすぎて、ギャグとしては大変アンバランスだった訳で。紺碧の艦隊も「国家の生産力」について全く無茶苦茶だったわけで。知識だけで何とかなるんだったら、そもそも実史でもなんとかなってる、というかw あのあたりがOKでGATEがダメって理由が割とまじめに知りたいのよね。
  • tos @tosgos 2015-07-23 22:02:23
    k_masayumeそして具体例を出さないのに擁護が無いからこれは共通認識(キリッとか言ってしまうメンタリティ。この人、痛すぎます。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-23 22:09:00
    tosgos なんなんでしょうねぇ……嫌いなのは別にいいんだけどTwitterで謎理論展開してまで叩いて何がしたいのか理解できないのですわ
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-23 22:11:22
    あからさまに小泉元総理な人物が出てきたり、どっかで見たような気がする見た目のゲスな政治家が出てきては無残に死ぬアクメツという漫画があってだな....
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2015-07-23 22:11:23
    kartis56 原作より酷いのは、具体的には鳩山ユキヲでしょうか?あれ、アニメ版は藤原啓治さん使って綺麗なオチで終わったじゃ無いですか。原作の方で後から出てきた鳩山ユキヲはぶっちゃけ作中ですら、ただのキチピーとか規制音入るあれっぷりですぜ。中国首脳陣と某国家主席も後に原作に出てますが、アニメのアレがまだまともだったと思い知ることになります。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-23 22:14:44
    susanoo でもあのポジションの政治家がいないと事態の収拾つかなくね。オタクつながりでコネクションもある的に使いやすいし。
  • プー太郎 @ryouhei4649 2015-07-23 22:14:52
    楽しんでる人まで揶揄するのはどうかと思った(小並感) もっと肩の力抜いていいんじゃない? 因みに自分は思想関係なく漫画があまり面白く感じなかったんで、 原作もアニメも見てないです(マジギレ)
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2015-07-23 22:23:10
    主人公ネトウヨじゃないよね。ネトウヨならエルフの娘を○奴隷にしちゃったり、現地住民を殺しまくってひゃっはーしたりすると思うんだ。で、その行為を「これがこっちの世界での標準的な道徳観だ」とかいって正当化する。実際には、エルフだろうがなんだろうが公正かつ平等に接しているし、アニメ第2話でのように困った人をできる範囲内で助けたりしている。どこがネトウヨなんだろうか。あんなキチガイ共にカテゴライズしないでよ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-23 22:24:25
    zetuboutouin イラク戦争、というより日中戦争の方を教訓にしてますな。それ以上に個人的には原作でのみ触れられてる「ファンタジー世界の分析をするためラノベやらファンタジー小説やら大量に買い込む防衛省とか統合幕僚本部」というナンセンスジョーク構図が好みですけどねw
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-23 22:25:46
    まあ左翼が表現弾圧を愛好することはよくわかった
  • tes @katudouka 2015-07-23 22:28:54
    そりゃあ、チラ裏だってめくって纏めて大勢がみる掲示板に みて!みて!○○って作品はは2chまとめサイトを鵜呑みにしたような世界観&政治観がきついよね!と張り出せばこうにもなる
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-23 22:29:08
    usi4444 ん?「与野党入り乱れた質疑の最後の議員の質問」だからどっちかは明示はされてないよ?ついでに言えばコミック版ではバッサリ切られてたし、たぶんアニメでもやらないんじゃないかね?正直言えば個々の部分は蛇足としか評せないからねぇ
  • tos @tosgos 2015-07-23 22:36:19
    k_masayume 個人的には自分を強く見せる為に着飾って、自身を否定すると感じられる物に攻撃的になる小心者の防御反応にしか見えないんですよねえ。具体的な話に言及しないのも、そこから崩されるのを恐れてる人みたいで。
  • humanju @humanju 2015-07-23 22:39:17
    一億総自虐国家だった時代と比べりゃ、「オラほの国はサイコー!最強!」ってホルってる方がなんぼか健全じゃないですかね。それこそまとめ主のよーなインテリさん達が史実を把握してりゃそれで…
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015-07-23 22:40:47
    太陽系の実在の惑星とその周辺の空間を舞台にしながら物理法則や天文現象ガン無視のクラスルームクライシスなんてゴミに比べたらまあ大抵のアニメはマシ。
  • やすゆき @Seto_yasu1987 2015-07-23 22:47:36
    作品の是非についてはともかく、感想をネットにあげて嫌なら見るな読むなって言われるのは筋違いだなとは思うなあ、やっぱり。
  • Domeki @Domeki 2015-07-23 22:51:23
    usi4444 結構長文なので適当に抜粋すると。とある議員(野党とも与党とも記述はなかった)がロウリィ(亜神、年齢は確か900歳以上)にポルノ規制のことを訪ね、その答えが「答えのないのが答え、文化を健全と退廃に分けることはできない。今日、その中間に線を引いても次は今日引いた線が端になりやがて魂を抑圧する考え方になる。行き過ぎた潔癖はよろしくない」みたいな回答をしています。
  • チクリン @chikulin365 2015-07-23 23:03:57
    で、kanose氏は何でこの人の発言をまとめたんだろう?
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-07-23 23:06:34
    |_・) 石を投げられる覚悟のある人だけが石を投げていい。このまとめの意味とはそんなもの。
  • chou_mi @fire_good 2015-07-23 23:11:33
    Twitterはチラシの裏…なのかもしれないけど、それがTogetterという場に、しかも「はてな村村長」とまで言われてる人が「まとめ」として上げたのならそれはもう結構な拡声器なんじゃないかしら。先にコメントした通り何でこれをまとめようと思ったのか理解に苦しむけど
  • tomo_1983 @tomo_1983aa 2015-07-23 23:20:28
    皇国の守護者のコミック版をありがたがってる時点で設定に関して稚拙だどうのこうの言えるもんじゃないでしょ恥ずかしい人やな。皇国の守護者も大概やっちゅうねん。結局自分には合いませんでしたってだけ
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-23 23:20:31
    xenon122 途中まで読んでムダヅモかと思ってたら違った。
  • tomo_1983 @tomo_1983aa 2015-07-23 23:25:31
    で、なんで浅いんだっけ?どうすれば深みが増すんだっけ?この作品にどうしてほしいんだっけ?どうせならそこまで言ってほしいね
  • water20 @water20 2015-07-23 23:38:13
    始まる前は、元自衛官が書いた自衛隊カッコイーという妄想話だと思ってたのだけど、実際見たら自衛隊に嫌悪感を持つような話だった・・・。 たぶん書いた本人はカッコイーと思ってるのだろうけど、自衛隊は迷惑なんじゃないか?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-23 23:43:00
    創作すべき部分と現実的に描くべき部分って人それぞれ違いますからね。単に「こんくらい現実的に」ってボーダーじゃなくて、「この点においては現実的に、こういう点では改変したほうが」という譲れないものがそれぞれで違う。
  • !にゃん(さかや) @bibibikkuri 2015-07-23 23:46:51
    「自分より程度の低い人を見て気持ち良くなってる」って言ってる人が見下して気持ち良くなってるね…
  • marumushi @marumushi2 2015-07-23 23:50:25
    現首相によく似た人物の生首をブルトーザーで轢き潰すような描写があったら、ある種の人たちからは拍手喝采だったのかしらん
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-23 23:50:43
    >自衛隊は迷惑なんじゃないか? 自衛隊自体がPRポスターに使ってるんですがそれは…
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 2015-07-23 23:53:20
    ワロタ・・・・・はぁ、がっくし。
  • ユメコ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2015-07-23 23:55:12
    なんか「まとめられたくないならツイートしなければいい」みたいな事言ってる人もいますが、それは街中を歩いていたら勝手に写真を撮られて、抗議したら「撮られるのが嫌なら街に出てくるな」と言ってくるのとおんなじだと思う。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-23 23:55:58
    「この作品は賞賛に値する」という声に、「いや、こういうところが欠けている。」っていう議論になる批判じゃなくて、書き手とファンを不愉快にさせる意図での悪口にしか見えないからここまで集中砲火あびちゃうんじゃないですかね。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2015-07-23 23:56:32
    保守速報と黒マッチョとNwesUS(=ネット界の東スポ)、のせいかーーーーーーーーーーー!!!つまりイニGや大和田秀樹レベルってことだな?
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2015-07-24 00:03:03
    そこいくと「宇宙人王さんとの遭遇」は、イタリアで実際に中国人進出があって最初だけ親切で愛想がよく、しかし次々に地域や会社を乗っ取られたあげく、中国人排斥運動に至った…ことを模写した映画だからな、日本の妄想右翼もどき連中の主張や作品とは説得力が違うhttp://blog.livedoor.jp/nanka_youkai/archives/6919730.html
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2015-07-24 00:06:41
    だいたいなぁ、国際社会をまるごと操って支配している黒幕が言うのも何だが…妖精お姫様ファンタジー世界でしか自衛隊を活躍させられない時点で、「妄想右翼」しか平和ボケ日本には存在してない証拠だろ…読み手側もそれしか求めないしな。必要は才能の母…戦争紛争にまみれた国でもない限り、そうなるしかないのだよ…「世界屈指の平和ボケができる国が、戦争だの軍事だのと…極道も鼻で笑っとる」http://lite-ra.com/2015/07/post-1309.html
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2015-07-24 00:13:49
    いわば日本というのは、「鬼灯の冷徹」で言うなら、力士になりたい夢が捨てきれない義経なんだよ…その夢や妄想を語るぶんには微笑ましいが、実際に実行に移しだすとただただ滑稽でしかない、国際社会における軍事大国や紛争国にとって。連合国陣営は極東の団結力をそぐため常に敵対させたいから中韓の反日政策をCIAを通じて煽り維持しているが、本気でこいつらがドンパチされてはたまらないとも考えている
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 00:14:27
    サヨ界の保守速ことリテラが飛び出したり、転向してなければ表現規制反対派が「フィクションにも限度がある!!」と自死したり、「大東亜共栄圏」なるどこにも出てもいないものを幻視したり…このまとめはなんだ、古事記に記されたマッポーの世か #違う
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2015-07-24 00:33:50
    上でも出てたけどここhttp://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20150711/1436645467は自分と似たような疑問点やツッコミどころがあげられてるのでGATEが気に入らないという人の一端が具体的にわかると思う
  • 陸鷹 @Rikutaka_ 2015-07-24 00:34:10
    figaro136 蛇足と言うか、持論を自作キャラに語らせるのは別にいいけど、むやみに権威を持ってるキャラに言わせるのが“寒い”。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 00:40:33
    先に種シリーズ挙げたけど、ZAFTとかいう党にして軍隊って明らかに北朝鮮の先軍主義や中国の人民解放軍モデル(階級が無いとか一時期の人民解放軍も網羅)でそれがアメリカモデルの国に勝ちかけるっていう「GATE」で政治面であれこれ言ってる人達向けの即死トラップ仕込まれてるんだよなぁ…
  • moheji @mohejinosuke 2015-07-24 00:42:24
    私はこう感じた から それは一般的に正しい が正当化や理論武装の必要すらなく直結してる人達ばかりですもんねえ。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 00:44:35
    ちなみに「持論を自作キャラに語らせるのは別にいいけど、むやみに権威を持ってるキャラに言わせるのが“寒い”。」って批判も、黴の生えた軍産複合体陰謀論をZAFTの議長とかいう存在に代弁させてるので完備とかいう隙のなさ。>種シリーズ ある意味素晴らしい先達がいるので政治的にあれこれ言い出すと本気で藪蛇になるってはっきりわかんだね
  • あらいものフレンズ @daiki69698516 2015-07-24 00:45:39
    日米同盟が破綻してアメリカからミサイルが飛んでくる仮面ライダーもどきとどっちがマシなのやら。
  • きのこの里 @kyurinigate 2015-07-24 01:03:41
    まとめ主さんは対立煽りのためにこれを作ったのでしょうか。気になります
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 2015-07-24 01:35:57
    ああ、作者の思想が見えて萎えるものってあるよね。はだしのゲンとかさ。
  • ニキンモクセイ @homeJupiter 2015-07-24 01:41:19
    右とか左とか以前に何言ってるかわかんないからもっと具体化してまとめてくれよな~頼むよ~
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-24 01:56:20
    正直ここまで来たらいっそ日本と中国がガチで戦争するアニメ作って欲しい。それに対してネトウヨやブサヨの人達がどういう反応してるか見ながらご飯食べたい。
  • 身も蓋もないよ(^ω^) @mimofutamo 2015-07-24 02:04:32
    意識アカい系がキーキー喚くの楽しいな
  • あたご @atatago 2015-07-24 02:16:04
    一言で表すと、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
  • そおさり @sos35r 2015-07-24 03:13:49
    「嫌なら見なきゃいい」はごもっともな意見だけど、じゃあなんでわざわざTogetterにまとめあげて、個人的に許容できない意見をみんなで否定するのだろうか、と考えると大概の人は怒りたいから怒れるものをわざわざ探して見るという事になるのだろうという、どうでもいい話。
  • 西大立目 @relark 2015-07-24 04:53:38
    1話でGoogleで検索し「麻生太郎似の総理は漫画が好きで主人公のオタク自衛官と総理になる以前から個人的にお友達」「異世界に拉致された日本人が炭鉱で奴隷労働させられて落盤事故で死亡」というので1クールのコメディアニメ分くらいゲラゲラ笑えたので2話から見なかった。遠大な皮肉以外の意図でこれが書かれていたならば純粋に凄いと思う。あと、このまとめはタイトル以外、呼んでない。
  • 西大立目 @relark 2015-07-24 05:48:21
    あと「人権意識の欠片もない異世界で話が通じなくて困る」とかいう構図、それも、日本が国際社会から持たれている認識を裏返してみせた皮肉ですよね。多分。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 06:05:11
    RT:なぜこんなものをまとめた?kyurinigate [c2046867] 作者はなぜこんな話を発表してしまったのか。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 06:07:43
    支持者がこのアニメを擁護して、自分が作者と同様の価値観であることをしまうのは一体なぜなのかか。不思議ですよねぇ。
  • selvis @revenir_sleep 2015-07-24 06:15:24
    ネットという公然の場で他人を指弾した時点で撃ち返されるのも想定すべきだよねというお話
  • pon @__pon_ 2015-07-24 06:19:41
    世の中に忌避するべき価値観って色々ありますよね。ペドフェリアなりカニバリズムなりだとか。作品自体がそういった価値観を称揚するようなものであれば、当然作者の人格もろとも叩かれるわけです。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 06:23:26
    そういった作品だったら例えば「ロリコン死ね」の一言で済むんですが、この作品における価値観がそういった既存の定型文で処理できるものではないので、我々も言葉を尽くして説明しなきゃならないんですね。
  • selvis @revenir_sleep 2015-07-24 06:26:22
    無論批判は自由だと思いますよ?その発言が誰かに批判されうる可能性もセットでついてきますが
  • pon @__pon_ 2015-07-24 06:29:41
    具体的な話をします。私もさすがに一秒も見ないで批判するのは良くないかな、って思ってニコ動で流れているのを見ようとしたんですけど、あらすじの中に「金髪の美少女エルフ」って単語を見つけましてね。その単語を見た瞬間、本っ当にね、心の深淵の底からうんざりしたんですよ。リアルでため息出ちゃいました。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 06:31:49
    そういうわけで私このアニメまだ1秒たりとも見てないわけですが、例えばこの「金髪の美少女エルフ」がなぜ悪いのか、と支持者から問われたらそれなりの分量で説明しなきゃいけないんですよ。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-24 06:53:49
    一言でいいなら「ネトウヨ作者の妄想豚ラノベ」で終わりだぞ。長文で批評するなら見ている人間を納得させるだけの説得力と歯切れの良さを要するという話
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-07-24 07:12:54
    今日も活きの良いのがかかってますね、愉快愉快w
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-24 07:22:20
    __pon_ それ、ロードス島戦記や指輪物語にもいえるの?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-24 07:22:44
    金髪の美少女エルフと聞いただけて大変なショックを受けるpon君はコミケに言ったら憤死するんじゃないか
  • pon @__pon_ 2015-07-24 07:28:04
    TnrSoft じゃぁ聞くけど、この作品に出てくる「エルフ」って何?種族名ってことでいいの?表記はどう書くんだろう。勿論その両作品は知ってるけど、同じ種族名ってことは同じ設定なのかな?でも全く同じだったらそれパクリだよね?その両作品とこの作品における「エルフ」は何が違うんだろうう?
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-24 07:30:34
    __pon_ その発想だと「ドラゴン」がでてくる作品はみなパクリということでよろしいか?
  • pon @__pon_ 2015-07-24 07:32:44
    TnrSoft 人間と違う種族、というのならどこがどういうふうに人間と違うんだろう?見た目が同じでももしかしたら体の構造は全く違ってたりするのかな?そもそも生物としての系統はどれくらいの近さなんだろう?進化の過程のどこで枝分かれしたんだろう?
  • pon @__pon_ 2015-07-24 07:36:54
    TnrSoft 「ドラゴン」!ドラゴンは世界各地の神話に出てくる生物だけど、このドラゴンは世界の土の「ドラゴン」と関係しているんだろう?ヤマタノオロチかな?ボイナかな?そういった神話と関連しない独自の生物だというのならそれなりの設定が必要になるけど、作者はどれくらい考えてるのかな?心臓は一つでいいのかな?冷血なのか温血なのか、繁殖はどうするんだろう?まさか卵を産んじゃったりするのかな?だったら受精卵はどうやって作るノ?
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-24 07:40:21
    作者に聞いたらいいんじゃないのかな。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-24 07:41:01
    __pon_ ドラゴンの繁殖については作内で語られている。ところで貴兄の感想を見る限り「わくわくする」「知的好奇心をそそられる」ようにみえるんだけど、「げんなりする」理由はなに?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-24 07:42:32
    __pon_ あらすじの中では作品世界固有の単語っていちいち説明しないと思うぞ。『リベリオン』のあらすじでクラリックやイクイリブリウムの説明をしないように。あるいは、『指輪物語』のあらすじでホビットやエルフの説明をしないように。まあ指輪物語は本を開くとしばらくホビットという種族とその生活の説明が長々と続くけど、つまりそういうのは本編の中で必要に応じて行われるってことだ。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 07:47:44
    stmark_309クラリックやイクイリブリウムに関しては当然厳密な設定ありますよね。ホビットやエルフも然り。GATEにおける「エルフ」に、そもそもそんなものがあるの?「金髪の美少女エルフ」という記号が出てくるってことはそんな設定が存在しないということだよね。作者は「詳しくは説明しなけど、みんな大好きなあのエルフです」という事を言ってるわけだよね。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 07:49:08
    しかもそれを、ご丁寧に作中のキャラクターにベタで言わせているわけですよ。「くぅ~!エルフっすよ!金髪エルフ!」 「何だお前、エルフ萌えか~?」だってさ。
  • HINO @desire5225 2015-07-24 07:49:43
    ん、トールキンってそんな百科事典みたいな説明してたっけ?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-24 07:51:13
    「金髪」とか「美少女」とかあらすじに入れるような重要な情報なんだろうか? とか、美少女って使われすぎててありがたみないよな、とかはなくはないけど、しかし作品読んだら実はそこが重要な物語のキー(金髪が特別な血筋の証であるとか、この世界にエルフの女性はめったに存在しないとか、金髪が主人公のトラウマポイントだったりとか)というならあらすじでも示すのは必要だろうし。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 07:52:47
    何でこの手の人って、「オレは気に入らない」ってだけの話を、「オレが気に入らない作品はそもそも出来が悪い」とでも云いたげな一般論に挿げ替えたがるんだろうね?「『まおゆう』に文句言ってた一部文系左派が発狂するレベルのあれ。」って、傍から見ればお前もその仲間だよって話。
  • date9 @date911 2015-07-24 07:52:55
    エルフごときでパクリとか言えちゃう頭の悪さ(^_^)
  • pon @__pon_ 2015-07-24 07:54:16
    あらすじに加えた「金髪の美少女エルフ」という言葉と、作中のキャラに説明なしで「エルフ」という存在を了解させることで、作者の「この作品のエルフは詳細な設定はないけど”あの”エルフです」という態度を露呈させているわけです。つまり「エルフ」という種族に関しては創作作業を完全に放棄しているわけで、この点については、例えば「薄っぺらい」という評価を下すのも妥当でしょ?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-07-24 07:57:27
    __pon_ 記号が出てくることと設定が存在しないことはイコールではない。読んでないから知らないけど、実は細かく設定が決まっていて出さないようにしているのかもしれないじゃないか。それこそ、最近の作品なら『マッドマックス 怒りのデスロード』だって、作品中では当然のものとしてほとんど説明がないが、実際には多くの細かな設定に支えられているわけで。
  • moheji @mohejinosuke 2015-07-24 07:58:40
    一見日本語の話者に見えて意識高い系馬鹿は一切話が通じないのでいじらない方が良いと思うの。
  • そおさり @sos35r 2015-07-24 08:01:10
    ゴジラの強さを表すのに近代軍事力が尺度として使われ、結果怪獣やファンタジーと戦うとなぜ負ける近代軍隊という話がいちどTogetterでも出ていたけど、今はファンタジー世界の軍事力が尺度になるんだなあといちファンタジー書きとしては思ったり。
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2015-07-24 08:01:36
    啓蒙してるわけでもなんでもない、「娯楽作品」なんだから気に入らないなら見なきゃいいのに……(笑)
  • pon @__pon_ 2015-07-24 08:09:41
    stmark_309一般論として異論はないですけど、この作品にのエルフに関しては上記に加えてロードス島戦記のディードリッヒそのままのキャラが出てくるそうなんで、推して知るべしですよ。私も見てないので詳しくは知りませんけど。
  • ebxy @ebshrimp 2015-07-24 08:11:16
    まとめサイト的な世界認識の安易さってわりと話され尽くしてるし、いくらでも「こういう所が浅い」ってポイントが仮説であれ思い浮かびそうなもんだけどな。説明されないとわからないと言っている人は韜晦にしか見えない。
  • そおさり @sos35r 2015-07-24 08:13:39
    という話を妻としたら、魔王の軍隊にも勝てるほどのガチガチの武装で固めた集団を、空間転移させる魔法を使って100m上空から落下させたあなたって容赦ないよね、とか言われた。ほんとの設定だと1000m先まで転送できるんだから生死判定したのは大甘なのに、とまあ所詮どう転んでもこの手のは話は非現実の笑い話。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 08:14:51
    私の好きな異世界転生もの。http://togetter.com/li/848940 これはもっと評価されるべき。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2015-07-24 08:19:49
    __pon_ ディードリッヒじゃなくてディードリットね。「地獄先生ぬ~べ~にはドロロンえん魔君の雪子姫まんまのミニスカ着物雪女が出ている。創作の放棄だ!」みたいなご意見ですね。それにテュカ(エルフ)は「や~い、イタミのレベル1~」とかいわない。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-24 08:20:12
    いまは「まったく見ずにバッシングする」事を恥ずかしいと思わない種類の人がでてきたんだなあ
  • pon @__pon_ 2015-07-24 08:23:15
    TnrSoft 名前ど忘れしたけど、そのキャラクターはメインストーリーに絡む都合で、作中で結構詳しい解説されてましたよ。
  • そおさり @sos35r 2015-07-24 08:24:40
    どうあがいてもあり得ない話なんだから「ここがリアルだ」とかあえてリアルな部分を見つけて賛否双方でぶつかり合うこともなく普通に楽しんでみてればいいんじゃないのかなあ?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 08:25:02
    一応言っておくと、理屈上は「生物学上の生態は読者のご想像にお任せします」なんだろうけどね。とはいっても単なるパクリ云々というつまらない発想じゃなく、「あの世界の基本設定」に従った理屈が構築されるわけで、そのため「あの世界だから逆に生まれた存在」ってのもあるんだがね。まぁ、「世界の基本設定」とか「生まれた存在」に関しては物語の重要なネタバレになるから具体的な説明は避けるけど。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 08:25:26
    TnrSoft そもそもぬーべーに出てくる妖怪は、妖怪を知らない子供が対象の作品ですから、出てくる妖怪ごとにいちいち解説入ってましたよね。どんなにベタな妖怪でも。
  • ささきん @sasakichieda 2015-07-24 08:26:48
    作品を見てない人が一番騒いでるという地獄みたいなコメント欄
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2015-07-24 08:27:37
    __pon_ うん、ならいいんじゃないですか? 念のため、自分が言ってるのは「まとめへのコメント」であってコメント欄は今回は見てないので誰かあてに言ったわけじゃないですよ~
  • そおさり @sos35r 2015-07-24 08:27:39
    なまじPBWでは創造神の神殺ししちゃったキャラクターを操ったこともあるだけに、この手の世界に笑い話ではなく真顔でリアルとか言い出しちゃったらその内その手のプレイングでさえ宗教弾圧されやしまいかと不安になってくる。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 08:30:29
    sasakichiedaむしろもう見てしまってもいいんじゃないか、と、ここまで来たら見ないことによって作品を楽しむ態度を貫徹させるべきだ、の間で揺れ動いてます。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 08:34:00
    __pon_ 大抵の作品は「あのエルフ」「あのドワーフ」「あのゴブリン」ばっかだと思うけど。「俺の考えた正しいエルフ」なんか誰も求めてなくね。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 08:37:17
    mtoaki それは貴方の言う「大抵の作品」が何を指すかによりますよ。ハードカバーの本もたまには読んでみても良いんじゃないでしょうか。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 08:42:19
    こいつ、ハードカバー書籍を何だと思ってるんだろう。えるしってるか、リアル鬼ごっこもハードカバーで出版されとるんやで。 RT __pon_:それは貴方の言う「大抵の作品」が何を指すかによりますよ。ハードカバーの本もたまには読んでみても良いんじゃないでしょうか。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 08:44:31
    __pon_ ハードカバーが大判書籍の事ならなろう作品はたいていそうだし、硬い表紙のやつならあんまりエルフとか出てこないんじゃないかな。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 08:45:19
    tikuwa_zero エルフは出てこんでしょ。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 08:47:07
    大事なのは本の装丁じゃなくて本の中身なんですけど、あらすじだけを見て語りたがる人にとっては装丁の方が大事らしい。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 08:48:09
    ちょっとひねったエルフ像ってスレーヤーズ!の頃にはもう色々やってみんな飽きちゃった気がする。
  • ハドロン @hadoron1203 2015-07-24 08:48:50
    ハードカバー書籍を高尚でありがたいもんだと考えている人がいるのか笑。装丁と新聞の書評で騙されるたぐいの人間やなー。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-07-24 08:51:12
    https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784434142352 こんなのもハードカバーで出とるしねぇ。後から文庫版も出たけど。 RT tikuwa_zero:こいつ、ハードカバー書籍を何だと思ってるんだろう。えるしってるか、リアル鬼ごっこもハードカバーで出版されとるんやで。 RT __pon_:それは貴方の言う「大抵の作品」が何を指すかによりますよ。ハードカバーの本もたまには読んでみても良いんじゃないでしょうか。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 08:52:38
    おおう、そこに引っかかるんだ。私の言ったハードカバーって「あのエルフ」が出てこない程度の本って意味ですけど。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 08:54:01
    __pon_ たとえばどういう本ですか?
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 08:55:14
    ハードカバーに装丁以上の意味はないぞい
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 08:59:34
    辞書なんかもハードカバーに入るから、俺解釈の単語を出す前に読んでちゃんとした意味を調べて、どうぞ。と思ったら、例として国語辞書出した上で俺解釈単語が飛び出すのか(困惑)
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 09:12:02
    ハードカバーでエルフが出てくる小説がないって? ハハハそんなバカな。そも「指輪物語」がハードカバーで出版されてるし、同作品に感銘を受けた「シャナラの剣(妖精石)」っつーのもあるし、「ドラゴンランス戦記」もハードカバーで刊行されてたが、それが一体どうしたの?ハードカバー本にエルフが出てると、ponちゃん死んじゃうの?
  • サムおじさん(25) @VanishedSpaltan 2015-07-24 09:12:30
    あくまで情報収集してる主人公部隊の視点で得られる情報が現状の全てってだけで、主人公たちもまだ知らないような情報や設定はわざわざ一まとめに出さずに次第に明かされていく方が自然だと思うけど
  • Domeki @Domeki 2015-07-24 09:12:48
    別にエルフが出てこなくてもいいけど、この作品との比較するんなら、あなたの考える薄っぺらくない適当なファンタジー、架空戦記、ライトノベル等を例示するのが早いよね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 09:13:20
    そもそも、ベースとしてストックキャラクターをわざと使っているわけで。今後は「本来の伝承とは別物ではあるが、あくまでそういう種族として設定されている」別の意味でストックキャラクター化したキャラも登場するが、それはちゃんと説明してるしねぇ…
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 09:15:16
    そんなの具体的に例示したら、自分の底の浅さを自ら露呈させちゃいますしおすしwww RT Domeki:別にエルフが出てこなくてもいいけど、この作品との比較するんなら、あなたの考える薄っぺらくない適当なファンタジー、架空戦記、ライトノベル等を例示するのが早いよね。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 09:15:53
    tikuwa_zero エルフじゃなくて、「あのエルフ」ですよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 09:16:56
    __pon_ 確かに面白い本だけどさぁ。それでいいの?
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 09:18:48
    すでに「べ、別に右巻き向け作品だからって批判しているワケじゃないんだからねっ!」ってツンデレ体裁もとい反論封じとして、コミカライズ担当の漫画家さんの過去作品や「皇国の守護者」「紺碧の艦隊」を持ち出してるけど、それ自体が「お前はそれらの右巻き向け作品のどこをどう読んでるんだ?」という批判コメントがつく事でinumash大先生の見識の低さが指摘されてるが、本人がその批判コメントを全スルーして隙のあるコメントにしか反論してないしな。推して知るべし。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 09:18:49
    __pon_ こういう時は某所の説明を引用すれば早いか。「あのエルフ」とはあなたが思い浮かべている「エルフ」の事です。ただし、それが100%他者と共有できる保証はありませんが。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 09:18:58
    その伝でいくとまおゆうなんか薄っぺらすぎて限界突破してるな。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 09:19:42
    「あのエルフ」の定義をよろ。あとそれを満たす作品の例示もな。 RT __pon_:エルフじゃなくて、「あのエルフ」ですよ。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 09:21:04
    olfey0506 tikuwa_zero それを上でさんざん説明したんですが、伝わらないならしょうがないですね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 09:21:37
    mtoaki まぁ、まおゆうは「よく知られたストックキャラクターがあって初めて意味をなす物語」ですからねぇ…
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 09:21:54
    もちろん、一言一句違わず「あのエルフ」と書かれてる作品だぞ。作中の台詞や描写を、お前が「あのエルフ」と称したと受け取ったなんて、クソみたいな云い訳すんなよ?>pon
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 09:22:48
    何だ逃げたのか。自分で何を書いたのかすら理解してないんだから、しょうがないな。 RT __pon_:それを上でさんざん説明したんですが、伝わらないならしょうがないですね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 09:27:36
    __pon_ 何作品設定無視した発言してるんだ?あの世界はいろいろと「説明する手間を省くことができる」世界設定が存在するため、ステレオタイプの種族を投入することもできるんだがね。正直、したり顔で「私は物語を知りません」と繰り返されても見てるこっちの方が逆に恥ずかしくなってくるんだが。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 09:34:21
    日本では多くの作品で、エルフやドワーフは、あり物の再利用だよな。そして、トールキン並に創作してる人とか、世界レベルでどの程度いるんだろ。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 09:34:23
    __pon_ 確かにあなたの言う通り、その点においては作り込みが浅いのかもしれない。ですが、それはこの作品のほんの限られた一部分のみであって、全体通してみれば違和感を感じなくなるということもありえるんです。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 09:37:31
    日本のエルフで特に説明が無ければ、「あの」=D&Dベースのディードリット系列になると言うね。刷りこみ恐ろしい。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 09:38:26
    一応言っておくとGATEの外伝でエルフが他の種族とあまり交流してないことや婚活事情が書かれてるので設定が無いわけではないけどね。
  • 初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-07-24 09:41:22
    ここで誰か「エルフは脱が~す!!」って叫んでくれないんですか(カエレ
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 09:45:35
    それにしても原作を見たり読んだりするのは一番基本的な理論武装で、それこそ両手に盾と棍棒を装備したレベル何だけど、それもしないとなるとそりゃもう格闘の心得も無い只の素手みたいなものよ。 それに引き換えその作品のファンなんて作品読み込んで、同士と話し合って理解を深めて、関連知識を漁る様に学んだ火器フル装備の古強者みたいなもんも居る分隊みたいなもんだし。 そりゃ釣瓶撃ちで議論の穴を指摘され、多数に包囲されて議論の逃げ道を一つ一つ塞がれ、一斉射撃の如く質問を浴びせられて鎮圧されるわなと。
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2015-07-24 09:48:44
    2ch系の絡むネット上では、ウヨ批判ネタは「荒らし」「難癖」が大量投入される不文律…ステマ産業=右翼与党産業なれば。ネット上では得てしてコメント量=サクラにかける予算額でしかない、そしてその投入量が多ければ多いほど「ああこいつら話をそらしたりひっくり返すための必死なのだな」の判断材料でしかない…政府の手法もこれと全く同じだ
  • 最終日本黒幕XX10Edge @WorldKuromaku 2015-07-24 09:49:36
    Kagura_d34272 「はぎとりご免!(CV:スネ夫)」と書かないと赤ペン先生はバツつけるしかない
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 10:00:39
    KaedekoSakura まーフォーセリア系の世界観が日本ローカルで定着した、ってのがあるからねぇ。D&Dで熟されたステレオタイプの種族観が定着した、って事もあるけど。で、元がTRPGものであるため、コンシューマに使い勝手がよくそれによって現在の「エルフ」「ドワーフ」「ゴブリン」「オーク」の認識が定着した、と言ったところか。…オークの女騎士ネタの元はどこからなんだろうな。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:05:16
    後さぁ、製作者が出てくるキャラクターを「美少女」って自分で言っちゃうのもどうなの、って思った。美少女かどうかは製作者が作画で表現して視聴者が判断するべきことで、自分から言って良い事じゃないでしょう。画家が自分の絵に「名画」ってタイトル付けるようなもんでしょう。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-24 10:08:55
    「いわゆるエルフ」が気にくわないのなら、ゲートが南極大陸に開いて人間じゃないどころか生き物なのか機械なのかもよくわからん謎の戦闘飛行物体相手に戦争する話なら喜ぶのかな
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-24 10:10:15
    美少女か否かは作中世界の価値観の問題で、現実世界にある絵の出来の問題じゃないと思うんですけど(名推理)読んだ事もない作品にどうしてそんなに必死になってるの?
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 10:10:33
    特地における生活、文化的事情は外伝なんかにも書かれてので読んでもいない奴にどうこう言われてもなぁ。湯けむり温泉編だと風呂事情、商売繁盛編(未完)だと生活協同組合員が大きくなった理由も書かれてるし。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 10:10:35
    あらすじだけしか知らない作品を叩くために、「美しい人」みたいな表現のある作品全てに喧嘩を売り、アニメか原作か混同しまくった「製作者が作画で表現して~」みたいなこと言い出すのは中々できることじゃないよ
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:10:51
    必死かどうかはともかく、私がコメントを付けるのは貴方がコメントを付ける理由と、そして作者がこの作品を発表してしまった理由とさほど変わらないんじゃないでしょうかね。所で何で私の貴方のコメント一回消えてるんでしょ。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 10:11:22
    なるほど。原作が小説媒体である事すら理解してないどころか、その作品の世界観での美醜判定すら否定してしまうのかこのトンチキは。 RT __pon_:後さぁ、製作者が出てくるキャラクターを「美少女」って自分で言っちゃうのもどうなの、って思った。美少女かどうかは製作者が作画で表現して視聴者が判断するべきことで、自分から言って良い事じゃないでしょう。画家が自分の絵に「名画」ってタイトル付けるようなもんでしょう。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 10:11:59
    __pon_ …古今東西の作品一般にそれ言い続けてればその難癖は「受け入れられないにしても」一定のスタンス表明としては認められるが、ここにきて急に言い始めたでしょ?正直、その手の発言は事実上の泣き言と見ている人から受け取られるよ?
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 10:13:15
    えるしってるか、例えば平安時代の美人は現代で云う美人とは美醜の判定が掛け離れとるさかい、もし作中人物が一切語らずに読者が作画だけ見て判断したら、「何だこのおかめwww」ってなるんやで。
  • サムおじさん(25) @VanishedSpaltan 2015-07-24 10:15:43
    ぼかぁエルフって聞くとTES世界のエルフ共が浮かんできますねぇ…
  • Raymu @AT_Raymu 2015-07-24 10:16:59
    いつだって騒いで事を大きくするのは、善意で正義を押し売りしてくる外野だという事がよく分かるコメント欄。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-24 10:17:10
    ゲートの開いた先の宇宙が全く物理法則の異なる世界であり、異世界からやってくるエルフやオークがこちら側の宇宙で存在しようと試みると宇宙が崩壊するので全力で流入を阻止する話なんてどうだろう。まず間違いなく話が広がらない。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 10:17:27
    特地における生活、文化的事情は外伝なんかにも書かれてるので読んでもいない奴にどうこう言われてもなぁ。湯けむり温泉編だと風呂事情、商売繁盛編(未完)だと生活協同組合が大きくなった理由やロウリィ人形が二千円になったくわしい理由なんかも書かれてるし。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 10:17:40
    「作品を批判するのに読者も巻き込んだ無差別攻撃します」→「作品はあらすじしか知りませんが文句を付けます。そのためなら大抵のやつにあるであろう表現も問題視します」レベルも下がるのと比例して戦線も広げるってたまげたなぁ…
  • catspeeder @catspeeder 2015-07-24 10:18:06
    みんないったいなんのはなしをしてるんだ
  • サムおじさん(25) @VanishedSpaltan 2015-07-24 10:18:41
    それにしても美少女どうこうってやぶれかぶれでぶっ込んできたなおい
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-24 10:19:18
    エルフ議論になっちゃっててもうこのアニメのことどうでもよくなっちゃってるね
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 10:20:23
    ここのコメント欄を見る限り、騒ぎを大きくしてるのは「この作品はクソなんだぁぁぁ!」と該当作品だけを標的にすればいいのに、他の界隈にまで当たる皆死ね矢を撃ったせいで。 その界隈からも理論武装した人がやって来て十字砲火を食らっている人達だと思うけどね。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:21:44
    olfey0506 製作者が自分の動画の説明でさ、「~という美少女キャラが出てきます」という説明をして、それがそのまま受け入れられるなら、じゃぁ作画いらないじゃん、という話になるよね。自分で自分の存在意義を否定してしまってるよね。何なら文字列だけの説明で全てが済むわけで、じゃぁお金かけてアニメ化した意味って何?ということになるよね。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:24:16
    ocelot33 私についてはもともと見てないのでどうでもいいのは当たり前。
  • miʞasɐ @AMNGmikasa 2015-07-24 10:25:51
    これは左巻きの人がある意味期待している様な「自衛隊無双」ではないと思うんだよなあ。現代VSファンタジーの構図の現代側が日本なだけ。おそらく西側の大国ならどこが舞台でも話の大枠は成立する。この作品でひっかかるのはむしろ別の点で、描写が古い実在政治家もどきや、上の方でも名前が上がってたまおゆうみたいな一足飛びの文化の啓蒙のごり押し。言うなれば「現代知識無双」の臭さで、今後人を選んでくるならこっちだと思う。現状円盤買うような方面には普通に好評っぽいしね
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-24 10:26:16
    アニメの登場人物なんて、現実世界の美醜判定を適用した場合巨大な眼球を持つ化け物でしかないんじゃないのかなぁ
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 10:27:49
    「全方位的なかわいさの登場人物byご注文はうさぎですか?」「目の前に現れた謎の高慢な美少女byゼロの使い魔」…ちょっと調べただけでも結構出てくるんですけど、pon君これらのファンとも戦争し始めるのか(困惑)
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 10:28:06
    __pon_ そもそもこれが発表されたのは「WEB小説」であり、それを再構成された「小説」なんですが。さらに言えば、その小説版も新書版ではカバーのみであり、挿絵は使われませんでした。なお、私が最初に触れたのはコミック版ですが、その際魔法少女は当初天才少年と勘違いしてました。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:30:06
    olfey0506 そのコメントは原作者じゃなくてアニメ制作陣に対するものね。
  • いへうこ(゜ロ゜) @koheeeeeei 2015-07-24 10:30:27
    いいからみんなコップクラフト読めよ!
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 10:33:31
    oldschool1933 というか、ざっくりとした「美男・美女」としか書かれないって古くはパルプフィクション時代の小説から普通に使われてるわけで、どこぞの拳法家(故人)じゃないが「その道はすでにン年前に通り過ぎている!」と切り捨てられるだけの話なんですよねぇ…
  • サムおじさん(25) @VanishedSpaltan 2015-07-24 10:36:38
    あらすじとか説明って単に作品を見るにあたって添えつけられた事前情報でしかないのに、それ読んで満足する人なんているんかな。
  • Domeki @Domeki 2015-07-24 10:36:44
    とりあえず作者の人物描写だけで、読者がキャラクターを美人と判断できる小説を例示しましょう。ひょっとしてあなたの脳内にしかないのでは
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 10:37:23
    __pon_ つまり、「小説の映像化」という概念の否定に来たのか。正直、撤退戦失敗してずたぼろになってるのにいつ気づくの?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 10:39:07
    AMNGmikasa 内政チートなんかムリムリかたつむり!夢見んなよ!と伊丹は言ってたような。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 10:40:05
    美醜の判断や絵の好みが人それぞれだからこそ、単に美人と書かれれば「その世界観で一般的にそう認識される容姿」と判断がつくんだけど、ponちゃんはシモジモの感覚から遠く離れた意識高い系住人だから、どう美人なのか詳しく描写されないと理解できないんだよ!(白目
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 10:43:15
    種とかコードギアスとか当時ネット上で相当荒れたよ?何言ってんの?ということは申し上げたい
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:44:12
    olfey0506 話がわかってないかと思われます。手間ひまかけて映像化したものを、文字列で表現しなおすのは自分の仕事の否定だよね、という事を言ってます。所で貴方は今戦争かなんかやってるの?誰と戦ってるの?
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 10:44:19
    「魔法科高校の劣等生」のヒロイン深雪は美人という設定で、挿絵もオレ的には充分に美人に見えるんだけど、カット毎に絵がバラバラだ(戦闘シーンと日常シーンなんだから違っていて当たり前だろ)とか、これは可愛いであって美人ではない(好きな人の前での笑顔なんだから可愛くて当たり前だろ)とか、しょーもない文句つけてる人が結構いるけど、ponちゃんはあの辺りと同類なんだろうね。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 10:45:15
    というかあらすじしか知らないのに一丁前に批評しようとするから、「あらすじに美少女って単語を使うなんて~」みたいな他の作品のファンも敵に回すような取っ掛かりしかできないんだぞ。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 10:46:28
    日常でもすげえ美人を見たら「うわすげえ美人!」とか普通に云ったり内心で思ったりするけど、ponちゃんの欲求を満たそうとしたら、うっかり会話シーンも表現できないのか。もうサイレントで作るしかないな(白目 RT __pon_:話がわかってないかと思われます。手間ひまかけて映像化したものを、文字列で表現しなおすのは自分の仕事の否定だよね、という事を言ってます。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 10:47:58
    種はとりあえずは2chのシャア専用板を旧シャアと新シャアに分けて、サンライズ公式掲示板閉鎖するくらいには荒れた。荒れまくった。ちなみに種(デスじゃない方)の頃はTwitterは存在してなかったです。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 10:48:00
    ラノベなんかだと、文章説明と絵が違って混乱する事も多々あるけど、自然と絵が勝つよね。視覚情報は強いよ。そして、その絵が「全校生徒が憧れる学校一の美少女」には見えなくても、「そういうもの」として読むよね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 10:49:08
    主人公が「現地の人の協力がないと内政なんて無理」「ラノベみたいに上手くいくわけがない」的な話を部下にしてる。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 10:49:15
    今GATEアニメ公式HPを開いたら一番に番宣CMの動画が流れたので多分ここで暴れている人は映像を認識できない人なんだなと思いましたまる
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:49:49
    だからこういうやりとりですよ。作者が「皆さん大好きなアレを出します!説明しなくても分かるよね、アレですよアレ!」とのたまい、支持者が「あ、アレだ、やったー」的な、こういう空間に対する違和感がこのまとめで語られているモノの正体ではないでしょうか。支持者でなければ「アレって何?」という疑問が出てくるのは当然でしょう。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 10:51:07
    「学校一の美少女」は、単なる記号だものな。GATE主人公の「コミケ優先」を単なる記号と解釈できなかった私は、まだまだ修行が足りない。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 10:51:32
    __pon_ で、あのエルフの定義は何?
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 10:52:02
    リナ=インバースは原作設定だとまな板とかえぐれ胸とか云われるほどのド貧乳設定にも関わらず、あらいずみるい先生の描かれるリナ乳はそこそこあるが、オレの認識も原作の描写も変わらずリナ=ド貧乳扱いだからそうでもない。ただ、云わんとする点は共感する。 RT KaedekoSakura:ラノベなんかだと、文章説明と絵が違って混乱する事も多々あるけど、自然と絵が勝つよね。視覚情報は強いよ。そして、その絵が「全校生徒が憧れる学校一の美少女」には見えなくても、「そういうもの」として読むよね。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 10:53:08
    こっちが「お前の云うアレって何だ?」って聞いてんだよボケ。 RT __pon_:だからこういうやりとりですよ。作者が「皆さん大好きなアレを出します!説明しなくても分かるよね、アレですよアレ!」とのたまい、支持者が「あ、アレだ、やったー」的な、こういう空間に対する違和感がこのまとめで語られているモノの正体ではないでしょうか。支持者でなければ「アレって何?」という疑問が出てくるのは当然でしょう。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 10:56:03
    __pon_ …で、今度は「宣伝文句」という概念の全否定か…。自分が何言ってるのかわかって無いようだなぁ…
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:56:17
    bankerman777 tikuwa_zero 一回だけ聞き直しておきますけど、この作品に出てくる「エルフ」って何?
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 10:56:43
    原作ファンだが「アレ」がちっとも分からない。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 10:57:19
    コードギアスは日本が攻めこまれたルートの図に中国経由が無かったので、一話のそれを2chかどっかで晒し上げして草生やしてた奴が居って、それをメカデザ担当の人が晒し上げてさらに拡散…ということが。ちなみにメカデザの人、放送が始まる前の会議に出た後で『普通のSFモノだと思ったのに、思想がどうたらこうたらってプロデューサーの人が言ってて』みたいなことを2chでコテハンで愚痴ってましたよ。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:57:37
    支持者にとって「アレ」が自明な世界は、世界の全てではなかった。アニメという媒体によってその世界観をそうではない世界に流入させようした結果、このまとめのような反撃をくらってしまった。これはまさしくこの作品と完全にリンクした展開ですよね!
  • pon @__pon_ 2015-07-24 10:57:55
    見てないのにこんなに綺麗にまとめられる私ってすごくない?
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 10:58:48
    気になるなら原作読むかアニメ見るか自分で調べろや。アホかおま……ああ、アホか。 RT __pon_:一回だけ聞き直しておきますけど、この作品に出てくる「エルフ」って何?
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 10:59:46
    あとは核兵器モドキみたいな兵器が使われた回が原爆記念日で、それにキレてた人もそこそこいらっしゃいました。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 11:00:54
    __pon_ そう言うレスポンチバトルみたいのは要らないです。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 11:01:44
    ほら無駄だった。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-24 11:01:52
    __pon_ 本気でそう思ってるのだとしたら脳に蛆が湧いてるから病院行け。な?
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 11:03:00
    自分で調べろって書く前に書いたほーが早いマンなので一応説明するが、「異世界の種族の一つ。容姿は人間に似てるが耳が長い。人間との意思疎通が可能」ってところだな。オレはアニメ版1~3話しか見てなくて原作未読なので、それ以上は知らん。で? RT __pon_:一回だけ聞き直しておきますけど、この作品に出てくる「エルフ」って何?
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 11:05:08
    一分も待てないのか。 RT __pon_:ほら無駄だった。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 11:05:38
    __pon_ 単なる難癖ですがね。「ざっくりとした概念でパターナリズムを働かせる」なんてのは「新型麻薬の○○」とか「致死性の新型ウィルス○○」とか具体的な薬学的、医学的説明を省いても説明が可能なように、今回の話も「ステレオタイプの種族」が発見された、ってだけなんだが。「おれは(伏字)だから今はじめてわかった、すごいだろ!」と言われても生暖かい目でしか見られないんだよね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 11:07:26
    エルフとは門が開く前から特地にいた長命な生物(過去に門が開いた時に特地に来た可能性あり(人種が一番最後))で純血主義で他種族とあまり交流しない(テュカの父はその点では開明的)。特徴として耳が笹の葉の様に長く美男、美女が多い。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 11:07:49
    しかし、実際問題としてponが楽しんでる作品って何なんだろな? 先ずハードカバーじゃないとダメだろ。設定が細かくないとダメだろ。一般的な形容詞や表現もアウトだろ……って考えたら、意識高い系な人が楽しめる作品が世の中に数少ない理由としてはよく判るサンプル例だな、これwww
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 11:10:08
    tikuwa_zero 該当する作品にニンジャスレイヤーがあるけど多分これは読んだら耳から血が噴き出して卒倒すると思う。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 11:10:13
    tikuwa_zero ネクロノミコンあたりどうですかね、SANチェック必要でしょうが。…もしかするとチェックが必要な(ry
  • pon @__pon_ 2015-07-24 11:11:34
    olfey0506具体的専門的な説明なしに、もしくは具体的専門的と感じさせる説明なしに 「新型麻薬の○○」とか「致死性の新型ウィルス○○」が出てきて許される世界とそうでない世界があるわけですよ。私は主に後者の世界にいますけど。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 11:11:44
    今くらいインターネットが普及していた時代だったらどんなになってたか…とは思いますが、それは有り得ないんですよ。種でもギアスでもあの時代に全国展開してたからアニヲタを多く集めることができただけ。今みたく、関東の地上波ならたかだかMXでしか放送しないアニメでわっさわっさなる時代にはね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 11:16:33
    __pon_ つまり、刑事ものや推理物、パニックものも楽しめない、と。となると幽霊やら怪物物のホラーもアウトですな。あそこいらは「詳細な説明なんて期待する方が馬鹿だ」が当たり前ですから。…あなた、常日頃どういうもので楽しんでるんです?現代小説だって大前提が「一般人が」というステレオタイプを前提に物語が描かれるわけなんですから。
  • ケロちゃん@釜 @xenon122 2015-07-24 11:16:48
    bankerman777 「ジゴクから発射されたパトリオットミサイルめいた勢い」という表現が見られるのは後にも先にもあれぐらいしかないと思う。pon君は具体性がないと文句言いそうだけど。
  • pon @__pon_ 2015-07-24 11:18:18
    olfey0506 許されなかった例として「ひぐらしのなく頃に」がありますよね。作中でそれなりに説明していたのにも関わらず許されなかった。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 11:18:52
    (最早自衛隊アニメということで、よみ空とタクロアの名前出す人もすっかり減っちまったなぁ。んでこの辺の時代のネット界隈を知る人もオッサンオバハンばかりだろうし。エエ勿論私も間違いなくオバハンのくくりなので…)
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 11:18:56
    今時の日本で、娯楽作品での「美少女」って記号説明に引っかかる人、どの程度いるんだろう。私、気になります。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 11:19:48
    「主人公がネトウヨ」なんて嘘言ったり「エルフって何」とか言い出したり何が言いたいのか分からない。
  • サムおじさん(25) @VanishedSpaltan 2015-07-24 11:24:32
    美少女として設定された美少女を美少女として描き美少女と説明することに何の問題があるんだ
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 11:24:39
    タクティカルロアはOP が良かった事しか覚えてないな。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 11:25:37
    ひぐらしは説明の問題じゃなくて提示の問題なんだよなぁ…
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 11:26:05
    __pon_ …「萌えキャラのテンプレを使ったホラー」がなんだって?あれだって当時の萌えキャラの「ステレオタイプ」を使う事でのギャップで「よりホラーとしての意味を強める」描き方だったんだが。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 11:28:15
    いやぁ、ひぐらしで「雛見沢症候群」や「東京」を自明のもとしてでも「鬼隠し」から会話に出していたなら、もっと批判は違ったろうなぁ・・・やったことあるのかなぁ・・・・
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 11:28:55
    「本格的推理物です!!正解率1%!!」→「実はウイルスと政府秘密機関の仕業でした~」だったから叩かれたのであって、あらすじに「美少女エルフ」って単語があったからフンガーしてるpon君の根拠にはならないぞ
  • Domeki @Domeki 2015-07-24 11:32:13
    作中でキャラが別のキャラにかわいいとか美少女とかおもちかえりーとか言わせてる作品がなんだって?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 11:34:07
    よし、「美少女を嫌いなこれだけの理由」を読もう。(提案
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 11:35:22
    ああ、罪滅し編のことか…。あれは単に「本格推理物」と銘打ったのにノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則のいくつかを踏み抜いたことが原因だからなぁ…。少なくとも一連の流れで使える話じゃないぞ?
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 11:36:00
    ひぐらしは謎を解くカギの示し方が酷かったしな。
  • サムおじさん(25) @VanishedSpaltan 2015-07-24 11:43:11
    美少女エルフに肉親を殺されたとかそんな過去を持つならばこの支離滅裂な反応も頷けるな!うん!(棒読み)
  • アカツカイ @akatukai 2015-07-24 11:53:13
    原作では金髪じゃ無いエルフの存在も示されているから、個体識別の為の単なる記号じゃん。 人間でも背が高い低い、太っている痩せている、色白色黒等。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-07-24 11:58:01
    「自衛隊が戦争する小説がヒットしてアニメ化! 軍靴の足音だ! なんたるマッポー! コワイ! でも『自衛隊が戦争するフィクションが書かれてはいけない理由』を筋道立てて説明できない! こうなったらとにかく小馬鹿にしてみせて少しでも印象を悪くさせるイメージ戦術がボクにできるせめてもの抵抗だ!」とばかりに無茶苦茶な難癖を繰り出して笑わせてくれるおもしろコンテンツな人達を呼び寄せた点で、もう『GATE』はイイ作品だったよ、という気分になってる
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 11:58:52
    黒エルフはビッチとヤリチン、白エルフはバイとたらし。
  • taka @Vietnum 2015-07-24 11:59:54
    結局、オタク的にありがちな「美少女と魔法と武器」による萌えばかりが中心で描かれていて、その中に出てくるキャラ同士のやりとりが、和ドラマみたいに記号化したもの(作為的でマンネリなもの)でしかないから、すごく浅く感じるんだと思う。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 12:02:47
    アニメ版で声が付いたのは良いが漫画版もオススメ。漫画版も動乱編に入り更新が楽しみ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 12:03:43
    ダークエルフは不幸エロい。
  • catspeeder @catspeeder 2015-07-24 12:03:54
    VanishedSpaltan 美少女を地の文で「美少女である」と説明するのはギャグやコメディ目的以外ではあんまり上等な手法ではないとは思う。流れ的にそういう話ではなくなってると思うけど一応。
  • フィッターR@首都圏7/15〜18 @su22m4r 2015-07-24 12:06:31
    作品そのものはともかくとして、作品に誰かが難癖つけてくる様子を楽しんでるような人がいるのもなんだかなあって思う。 喧嘩するためにアニメを見てるのかって思ってしまうわ。
  • taka @Vietnum 2015-07-24 12:06:47
    たとえばファンタジーのゲームに「ドラゴンエイジ:インクイジション」ってのがあるけど、こっちは世界設定の作り込みもすごく精緻で(ドラゴンやドワーフやエルフも当然出てくる)、そのうえで登場人物同士の対立や、政治的な駆け引き、組織の対立、種族間での憎悪が絡み合っていて、まるでファンタジー小説を冒険してる気分になってくる。それはやっぱり表面的に作った(都合のいい)ラノベ的人間関係ではなく、リアルに沿った人間的要素が、作品の舞台に沁み込んでるからだと思うヨ。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 12:12:03
    DA:I出してる人いるけど、「witcherシリーズは世界観が作りこまれてる!!雑な世界設定のDQシリーズなんかとは比べものにならないな!!」みたいに他作品を貶めるために持ち出してくるのはその作品への何よりの侮辱だぞ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 12:14:08
    あの世界はいろんなとこからつまみ食いしてできてるツギハギ世界だからなぁ。設定からして。
  • (´・ω・`) @ocelot33 2015-07-24 12:14:54
    Vietnum 正直それって昨今の萌えハーレム系のラノベ全般に言えることでこの作品だけには当てはまらないと思うんだよね。エルフネタにしてもロードス島戦記以降はほぼ金髪の美少女orイケメンという設定が前提、ダークエルフなら銀髪で褐色の美少女orイケメンになるし。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 12:18:24
    よしわかった。「ロマンス、バイオレンス&ストロベリー・リパブリック」をアニメ化しよう。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 12:20:50
    深かろうが浅かろうが楽しんでる人間に向かってお前浅いな!と言った所で同じ深度に潜って来てくれる訳でも無く そう言う風に言ってるとその内そこに潜っている人は自分一人になってたりするからたまには水面から顔を出してまわりを見よう。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-24 12:22:49
    これで発狂してる人たち、今後の「自衛隊による近代化以前の未開地に対する善良な啓蒙近代主義的植民地統治」を見たら発狂どころか脳卒中起こすかもしれんな
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 12:25:20
    witcherは全作やってるし原作も翻訳されてる分は読んでるしDAシリーズもプレイしてるけど、じゃあそれらはファンタジーというジャンルの統一王者で統一規格であるかっていうと違うと思うのよね。DA:IにしてもwitcherにしてもGATEやDQと畑違いなのに無理やり比較するのはやめちくり~
  • 中敏悟 @shiwazanin 2015-07-24 12:25:44
    ×「喧嘩するためにアニメ見てる」 ○「ただアニメ見てただけなのに『こんなの受け入れてるお前らは頭おかしい』みたいに喧嘩売ってきた無礼者たちを『おもしろコンテンツ』扱いで済ませてあげてる」
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 12:31:28
    「ひぐらし」が批判されたのは「ミステリー」と銘打っておきながらファンタジー設定だらけだったからだよ。当然、作品の謳い文句なんて気にせず、ホラー作品や活劇として楽しんでる人もいるから、人気が継続してるし、未だに公式の派生作品が定期的に発表される程度には人気あるわボケ。知らんなら知らんで、少しは調べてから書けやニワカ。 RT __pon_:許されなかった例として「ひぐらしのなく頃に」がありますよね。作中でそれなりに説明していたのにも関わらず許されなかった。
  • からん @nukoKALAN 2015-07-24 12:35:30
    アニメ・漫画・原作、どれも見ていない人には作品を非難する権利はないと思うんだが…。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 12:39:29
    Dam_midorikawa 資源をうまうまと確保するやり口に怒髪天を突くかもしれない。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 12:40:05
    余談だが、同じくミステリー作品として読むとオチが酷い作品っつーと「姑獲鳥の夏」。でもそのオチに対する批判より評価の声が高かったのは、かの小説が「ミステリー」ではなく「妖怪小説」と謳っていて、その謳い文句に恥じない妖怪愛に満ち溢れた作品だったから。
  • サムおじさん(25) @VanishedSpaltan 2015-07-24 12:40:14
    とりあえず原作買ってみようと思いましたまる
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 12:43:10
    それが許されるかどうかは、その作品の世界観がどうであるかだろうがボケ。そうでないなら、例えば人型の巨大ロボット兵器が出てるってだけで全否定できるだろボケ。どんなオレルールだボケ。 RT __pon_:具体的専門的な説明なしに、もしくは具体的専門的と感じさせる説明なしに 「新型麻薬の○○」とか「致死性の新型ウィルス○○」が出てきて許される世界とそうでない世界があるわけですよ。私は主に後者の世界にいますけど。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 13:09:21
    これも間違いだと思うのだが「植民地統治」もしてないけどね。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 14:17:07
    なんというか、異世界ものであるならそこに住む人種の発生から文明の成り立ち、神や植生はもちろん、DNAレベルで列挙を行っており、文化形成における土地の起伏や成分を記載してないと嫌というバカが錬成されたと聞いて飛んできた。(遅い
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 14:20:34
    ちなみに現代社会ものであっても、主人公の成り立ちや人格形成に影響が及びそうなまわりの環境を5世代前から記載しつつ、主人公登場までに10巻越え(前章ならぬ全焼
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 2015-07-24 14:34:59
    この人はドラゴンクエストが発売されたときも「ローラ姫がさらわれているのは女性蔑視で差別的だ!その上、ドラゴンと言うものも説明もなく既存のドラゴンのイメージを使っているに過ぎない」とかおっしゃっていたのだろうか。
  • 技北 皆 @Kai_Wazakita 2015-07-24 15:01:50
    ついでに「世界観が薄っぺらい」って言ってるけど、「〜にも理由があるかもしれない」とか言って物事を複雑に見せかけるのってそのまま左側の方々の手口ですね。ニュートン力学が支配するサイズの世界にまで量子力学を持ち出すようなものです。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 15:03:51
    Kai_Wazakita 当時彼は魔法が使える人間は人類ではないと吠え、モンスターの進化形態から宿の価格ならびにアイテムの価格からの経済格差について八面六臂で噛みついてました。(白目
  • 青髭 @laboratorymembe 2015-07-24 15:07:31
    馬鹿馬鹿しいことです。創作フィクションに対しては「自分は好みではない」と一言言うだけで済むところを、やれ~が浅いだの、やれ~を見ていることが明白だのと、論拠を明らかに出来ない叩き方で、作品を楽しんでいる人達を馬鹿呼ばわりすれば叩きかえされて当然でしょう。またそういう行動でしか「自分の正当性」を主張できない人を「意識高い系」と呼ぶのですよ。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 15:22:13
    真面目な事を言うと商売である以上コンテンツを少しでも多くの人達に手に取って貰う事が大事なので、伝統芸能でも無いのなら敷居は低い方が良いんです。それは儲けたい制作側も、語り合う相手が増えて欲しいファン側も同じ何です。 所が所謂意識高い系のファンが高尚だ不快だ複雑だと言って悦に浸られると、知らない人から敷居が高いと見られるし、更にだから○○は下等だ薄いだ単純だと他所にケンカ売られると他のコンテンツのユーザーに嫌われて何の得にもなりません。
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 15:24:46
    なおそう言う意識だけは高くて他人を見下すタイプのファンを「老害」などと言われてましたが、最近は老害の低年齢化が進んだのか、いっちょかみ程度の理解と知識で「老害化」するパターンもあるのが面倒な所です。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-24 15:25:00
    こういう種類の人向けに、「ゲートが天安門広場の真ん中に出来てヒロイックファンタジー世界が人民解放軍に統治される話」を誰かが書けばそっちにホルホルしてもらって平和になるんじゃないかな
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-24 15:28:07
    逆に、「つまらない」という人をよってたかってボコ殴りにするのもこれはこれで印象すごくわるいですよ。本当におもしろいと思ってるなら「こうだから面白い」で返すべきでは?
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 15:33:28
    Neko_Sencho 「つまらない」と言うだけなら皆「それなら別に見なくていいから好きな作品でも見てなよ」って言ってるんですけど、それでも楽しんでいる人達に向かって根拠のないレッテル貼りや、思い込みの侮蔑を投げかれられたらそりゃ周りのファンから一斉に言い返されますよ。
  • サムおじさん(25) @VanishedSpaltan 2015-07-24 15:37:19
    catspeeder 確かに地の文で使うと違和感ありますね…いわゆる動画説明文やあらすじの場合は「美少女」を使うのに何か問題あると思いますか?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 15:37:39
    Dam_midorikawa …原作本伝ラストの展開を考えると、どこまで行ってもバッドエンドしか見えない…
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-24 15:40:52
    bankerman777 公に出た作品なら、嫌いな人は嫌いだと語るものですよ。万人向けとはいえない作品なら特にね。それを躍起になって叩いても、よけい嫌いだってことになるだけ&それを横で見てる人はこわいファンがついてるこわい作品って思いかねない。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 15:44:44
    Neko_Sencho だってどうつまらないのか不明なんで、あと別の方が言ってる条件の作品は実在しないし(困惑
  • banker@棘アカ @bankerman777 2015-07-24 15:47:22
    Neko_Sencho 「つまらない」「嫌い」などと言う事に関して何も制約はありませんよ。もう一度言いますけど、ファンや楽しんでいる人にレッテル貼りや罵声を浴びせたら、反論や反発を表すのも当然の反応ですよ。 その上でどちらの言い分が正しいかはそれを見た人が判断する事ではありませんかね。 もちろん怖いファンがいると思う人も出て来るかもしれませんね。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-24 15:50:05
    無差別通り魔に因縁を付けられてるのに仏陀のように諭せばいいと仰るか……難易度高すぎぃ
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 15:50:49
    olfey0506 したきりすずめでいきなり大きな葛籠開けてもねぇ
  • ⚓🍊加賀山定則👿🌸 @BKGMU66JS 2015-07-24 15:51:59
    要するに「俺が面白くないと思う作品を面白いと思ってる奴ら全員バカだ」と言いたいんですかねぇ。GATE、いい作品だと想えるんだけどなぁ。監督はあの京極さんだし。
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015-07-24 15:52:40
    ええと。皮肉でも何でもなく、真剣に思うんですけど。合わないものみて精神衛生悪化させて、わざわざガソリンぶちまけ上等なツイート重ねて、とても私には真似できない鋼鉄の精神をお持ちかと思うのですがコレプラマイ0以上になるんです? 動機が全く分からなくてですね
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 15:53:33
    だいだい作中の自衛隊自体少しでも経費削減するために特地側から野菜を買うという涙ぐましい努力をしてるのに大東亜共栄圏だの植民地支配してる余裕なんてねぇよ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 15:57:20
    olfey0506 ガンパレみたいになりそう
  • date9 @date911 2015-07-24 16:02:04
    エルフ警察の出現で、2chまとめ問題が、精霊界の彼方へw さすが精霊の力は偉大やで!
  • ピグロ @nigredo49 2015-07-24 16:09:39
    ざっと読みでそれこそまとめサイト的なざっくりとした理解をして、GATEを鵜呑みにした人による弊害ってのもあるんだろうなって思ったけど、ここがダメ、あれが気にいらないで終わってる気がするからこの人も自分の枠からは出ていないんだなって
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 16:10:48
    date911 エルフは脱がす 戦車は猫耳 これ常識
  • たまに喋る @tuka_wa_nai 2015-07-24 16:26:59
    この人その後、同じようなこと言ってる人たくさんいた、とかわけのわからん自己弁護してるな。現実を見ろ。お前に賛同してるの少数派や。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-24 16:29:12
    mtoaki うまうまとだなんて、きちんと藩王国の政権と同盟条約を締結した上でやってるじゃ無いですか>資源
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-07-24 16:32:16
    Dam_midorikawa そう言えばこういうのがあった。自衛隊の代わりに1941年のソビエト連邦が異世界に行く話。これなら左巻きの人たちも満足だろう http://ncode.syosetu.com/n7498bd/
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 16:42:14
    lrrp10 mtoaki いや、そもそも終盤の流れの原因の方でそうしなきゃいけないのに「欲の皮の突っ張った内部(ないしそいつらに買収された党幹部)が妨害して」ラストの大立ち回りにすら行きつかない破局エンドの方を予想してました。多分「ゲートアメリカ」だと最終的には日本とほぼ同じ結論になるだろうけど、「ゲート中国」は「あの国の負の国民性」が出てきそうな気がしてねぇ…
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 16:48:17
    ゲート中国だと『全てを隠蔽したまま人民見捨てて閉じる』か『情報が途中で握り潰されたまま世界崩壊』の2択しかならないだろうな。
  • サムおじさん(25) @VanishedSpaltan 2015-07-24 16:57:46
    tuka_wa_nai まとめた人ははてブ界隈である意味有名な人みたいっすね。はてブで傷舐めあってますわ
  • tos @tosgos 2015-07-24 17:02:07
    tuka_wa_nai 2chのスレを見て来たとか言ってましたね。そりゃアンチスレに行けば仲間は沢山居るでしょうなっていう。なんて言うか哀れすぎます。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-24 17:07:12
    まとめられたアホの発言 「あのコメント欄で熱心に俺叩いてる奴のうち5人くらいは前に他所で揉めたりして俺に半粘着してるような奴なので」「というかtwitterでもそうだし、2chでも、やらおんみたいな場所でもそんなに評判は良くないのな>『GATE』。」「アレな願望を託し」な?全然懲りてねえだろ
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-24 17:13:35
    この作品の作者やファンを「まとめサイトやニコニコの政治系MADを鵜呑みにする連中」と言いつつ、自分が一番、2chややらおん(まとめBlog)やネットに依存し、そこの声を熱心に集めてるというブーメラン芸です
  • tos @tosgos 2015-07-24 17:49:48
    k_masayume アンチスレやIDも出ないまとめサイトで溜飲を下げるとかさぁ。。。本格的に小物臭のする方ですね。ふたばちゃんねるのゲートスレじゃアンチが暴れるから、IDを晒したら少数が自演を含めてやってる事が判明して逃亡したと言うのに。IDは言論弾圧とか、それでも俺はゲートを叩き続けるとか言ってたなあ。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-07-24 18:07:39
    負の方に話題になったら売れるってのも幻想じゃないかなぁ。芦田愛菜が出てた養護施設のドラマも、賛否両論巻き起こしてたけどあれから視聴率下がってったし、炎上もあっという間に終息してった。炎上ってなかなか保てないものよ。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-24 18:10:12
    tosgos まさかの「まとめサイトや2cnでの発言を鵜呑みにする」という壮大な自爆芸とは。で、「アレな願望」の「アレ」の説明は無いという相変わらずさ
  • Eケベ @i_kebe 2015-07-24 18:15:09
    「自分はこの作品の世界観が苦手」で済ませれば良かったものを作品自体の問題であるように書いたのが終わりの始まり。 (皇国の守護者を持ち出す時点で御察しではあるが)「作者が普段どういうサイトを巡回してるか透けて見える」「ダメな軍オタの妄想」と具体性に乏しい上、好意的な視聴者まで攻撃し、批判が来ると其方が批判的な意見や感想を見ないようにしろと開き直る。 …これではどんな不燃ごみでも炎上しますって。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 18:18:36
    某エルフの人が言いたいことを推測すると、GATEの向こう側のエルフが登場人物たちに当たり前に「創作物で出てきたのと同んなじエルフしかも美少女」って認識されているところ違和感を感じるのでしょう。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-24 18:19:08
    ぶっちゃけponくんは俺ルールで「気に入らないし、見てもいないけどクソ」とか何しに来たのかさっぱり謎で草wwww俺ルールで叩くのが有りなら皆でponちゃんが気に入らないから人格から日本語を使用することまで全て否定してやろうぜ?ponちゃんのやってることってこんぐらいクソ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-24 18:20:22
    あー、後デマブログを許さないとか言ってる「自民党が徴兵制を企んでるとかガンギマリ妄想をしてる馬鹿は表現規制反対派なのに気に入らない作品はボロクソに罵るのが好きなのねー」とだけ。表現規制推進派として頑張ってデマを広めるべく努力してろwww
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-24 18:23:36
    よ~し懲りてないようだからここのまとめられた奴が過去に何やらかしたか教えてあげようw「アキハバラ解放デモ」で検索してみると良いよw素敵なw社会運動に酔っ払って参加してた馬鹿が見れるぞいw本人曰く犯罪がらみの連中とは無関係らしいけど・・・根っこは大差ないんじゃないの?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 18:28:00
    例えばパロディー系をのぞくゾンビ物ってその世界の人たちは「ゾンビ」を知らなくて対処できずに被害が拡大して行く。だからこそ世界観が深まるというのはあると思います。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 18:29:54
    表現規制反対派関連で突くと「自民党を支持するオタクは肉屋を支持する豚」発言を擁護してたり、「戦車は人殺しのマナテリアル」ってガルパン叩きも擁護してたのがコメント欄中にもいるという闇の深さだからやめて差し上げて、どうぞ
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 18:33:20
    Squal0 アメリカなんかで大量にゾンビ映画が作成されてることを踏まえると、逆にそういうのはリアリティーない気もしますけどね>その世界の人たちは「ゾンビ」を知らなくて~
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 18:38:22
    作中で人間側から、この人は「エルフ」だって認識してしまったら、この世界において「ファンタジー創作物とステレオタイプのエルフ(指輪物語等)」というのがあって、作品自体がそれの'パロディー''のように感じられるというのであれば、感覚的にはわかる。 かといって作品全体の評価を著しく下げるようなものでもないとは思いますがあ。
  • tos @tosgos 2015-07-24 18:38:34
    k_masayume 確かに自爆ですね。もしかしたら作者に自己投影したのかも知れませんね。 他の方も言ってましたが結局の所、作品が嫌いだから作者もファンも嫌いって話に薄くて中身の無い理屈を肉付けしただけの事ですから。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 18:41:20
    Squal0 それいっちゃ 異世界の人類は同じ人類かという命題になっちゃうんだし。まあそこが味噌でもあるんだが
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 18:46:07
    oldschool1933 そこらへんのリアリティの追求に限界が来ているから、パンデミック後を中心にしたり、ウォームボディーみたいな変わり種や物語のリアリティを追求しないパロディー系が中心になってきているんじゃないかなぁと推測してます。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 18:52:40
    Squal0 インド・オブ・ザ・デッド見逃したのでどうやってゾンビが発生したのは全く不明なのですが、たぶんそんなん関係ない作品なんだろうと思ってます(原因とリアリティの追求
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 18:52:43
    目の前に「グレイ型宇宙人」が現れたら、その真名がどうあれ「グレイだ!」と言うだろう。現代を舞台にして、「ゾンビを知らないオタ」「エルフを知らないオタ」の方がリアリティに欠ける。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 18:57:43
    KaedekoSakura かといってそのステレオタイプの「グレイ」が出てきて「グレイだ!」と叫んだら、ギャグになりますよね。つまり後追いである以上リアリティでの妥協はどこかで必要なのでしょう。(宇宙人ポール思い出しました)
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 18:58:00
    tosgos 問題はどのスレを見てきたのかだが、軍版ではそんなに叩かれてなっかった気がします(違う
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 19:01:08
    ちなみに私は某エルフの人に賛同しているわけではないのであしからず。このアニメは毎週楽しみにしてます。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 19:07:13
    話題はそれますが「がっこうぐらし」とか「美少女アニメの皮を被った奇作」と持ち上げられてますけど、中身は久々の正統派なんだなぁと lrrp10 こんどその映画チェックして見ますね。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 19:12:08
    とはいえ、あの世界観で耳が尖がってる森の人だったら、クリンゴン人とエルフどっちといわれたらエルフだと思うのであります。ついでに言うと、エルフである必要性うんうんに関しましては、そこまで原作を読めてないのでわからないのです。亜人種が作者と世界の両方にほんとに必要だったのかわかっておりやせん。ただ、モンスター等を倒しても虐殺云々ではなく、2足歩行の何かを倒してもあんまり騒がれないのに人間になるといきなり湧いたことから鑑みて、必要なのかなあと非人道的に思うのでした。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-07-24 19:13:01
    しかし、自衛隊が絡んだらこうもうざい連中が湧いてるくんですな。 日本で軍ものの作品がつくられにくいわけですわ。 平成ガメラの、自衛隊の活躍がけしからんと、ケチ付けた連中がいた事を思い出します。 ガメラ自体、パート4が中の人のいざこざで出来なくなったらしいと言うのを間接的に効いてますので、粘着される以前の問題なんですが。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 19:17:52
    Squal0 当該人物はその象形をグレイと認識するので、グレイだと叫ぶのは別に。ステレオタイプのグレイを使うとギャグになるとか言い出すと、狼男もドラキュラも一緒。現代人の前に、月を見て狼に化ける人間が現れたら、狼男でしょ、それ。パニックが落ち着いたら、銀の弾丸試しちゃうよね。
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 19:29:27
    lrrp10 人間側がエルフと認識することの違和感っていうより、相手の世界が(この世界の人間にとっての)ステレオタイプのファンタジー世界まんまであることの違和感と言った方が正しかったです(うまく説明できていませんが) 例えば、以前にも極小規模的に異世界側との遭遇があってそこからこの世界の中での指輪物語みたいなものが生まれ、ファンタジー世界観が生まれたという設定でもあれば説得力が増すのではないのかなぁっと...(現時点で言えばそれにつながる伏線でも)
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 19:33:28
    KaedekoSakura その手のクリーチャー勢は「創作物の中での生物」というより「伝説上の存在」っていう方がしっくりくるような。例えばブラムストーカーをマニュアルに化け物退治っていうとなんか妙な説得力があってカッコよかったりしませんか?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 19:35:59
    KaedekoSakura 追記、これがGATEで「指輪物語」を読んでドラゴン退治でもすればそのシーンは「シリアス」にはならないんじゃないのでしょうか。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 19:42:26
    Squal0 でも、ヘルシングみたいにも出来るわけです。(あれをギャグ漫画という人も居るけどw)
  • かえでこ @KaedekoSakura 2015-07-24 19:44:31
    ちなみにグレイは、創作の可能性が非常に高いけれど、目撃証言のある宇宙人なんだけどなぁ・・・・
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 19:51:29
    ブラムストーカーをマニュアルに~ってのはぶっちゃけ時代が経ってるからそう思えるだけで、ジョージ・A・ロメロを参考にゾンビ退治ってのと大して変わらないからなぁ。「=シリアスじゃない」ってことでもないけど
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 20:00:48
    極小規模的に異世界側との遭遇があってその世界で~にしても既にH・P・ラブクラフトの系譜が使い倒してるのでなんともかんとも。邪神とか冒涜的存在ってわけでもないのでどっちかというとそういうのをぶち込む方が違和感があるというか。
  • The 2nd @ka2nd 2015-07-24 20:11:26
    いずれにせよアマランがお通夜状態の時点で、世間の評価は全く受けられてないってことなんだよ(アニオタからも一般人からも) 設定、番宣、なんもかも陳腐、本気でヒットさせる気がない、ヒットさせるためのスタッフを集めてない Amazon 売れ筋ランキング: DVD - 2,282位 (DVDの売れ筋ランキングを見る) 678位 ─ DVD > アニメ 「GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」 Vol.1<初回生産限定版>
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 20:11:57
    異世界物に渡る系はたくさんあるけど、テンプレートなドラゴンを作品中のファンタジー世界に登場させたら「実はファンタジー世界のドラゴンは現実世界にも~」を一々捻じ込まねばリアリティや説得力はないのか?という問題が生まれるだけなような気がす。
  • The 2nd @ka2nd 2015-07-24 20:14:02
    その事実を無視して、右翼自民、左翼共産、狂信的信者、がめいめいの都合だけでポジショントークして論戦したところで「勝手にやってろ」と一般人大衆は引き上げてしまうだけ。政治理由で作られた右翼アニメ左翼アニメヤクザアニメの大半は最初から終わってたか、廃れるのが早いかだったわけだ、最近だとデュラララとか…以上、アニメ漫画ドラマ映画ヒットメーカーからのご忠告でした~
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 20:17:01
    本は売れてるんじゃね。
  • The 2nd @ka2nd 2015-07-24 20:18:20
    ここで各者が論戦の材料にしてるのは単に、世界観や設定の「構築」エルフの有無とか軍隊が自衛隊か架空の国防軍かとか「くっだらねえ!会議室でやるなよ井戸端で事前にやっとけ」レベル。制作現場にとってはおじゃま虫の、でも右翼自民、左翼共産、原作原理信者、は「論争こそが命、争うのがお仕事」だからむしろ、現場にとって迷惑で無意味な、重箱の隅をつつく論争ばかりやってる。エンタメ作品を企画する、ヒットを仕掛ける、そういう現場にとっては「お笑いにすらならん」のよ、きみらがやってることは
  • The 2nd @ka2nd 2015-07-24 20:21:29
    GATEは作者に原作力がなさすぎなのと、広告代理店と制作プロダクションが本気でヒット仕掛けてない=お金もらえてない、ってなことなんだよ。つまりガルパンと艦これが売れたのは右翼や自民の後援だけが理由ではないということもである。アニメディスクの売上は比較的、人気と連動している…円相場と株価みたいに。売れなかった=大衆の指示を惹きつけられなかった=理由は作者がしょぼいから、これは認めなさい。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-24 20:22:32
    ka2nd 94位みたいだけど。ドラゴンボールZ復活のFが99位だから、その伝で行くとDBより人気って事になるよ。 http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/dvd/562020/ref=zg_bs_nav_d_1_d#5
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-24 20:23:34
    なんだ今度は売上系からの参戦か?ほんまGATEのルアー力高すぎて草生やすしかないわーwww
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-24 20:24:11
    いや夫とアホニの美味しいとこどりみたいな人が現れた。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-24 20:25:30
    >作者がしょぼい 俺の主張は「感想はいいけど、視聴者をdisったらそら戦争になるわ。アホちゃうかお前?」以上のものじゃないんだよなぁ・・・。しかし、この作品の嫌な意味での釣り堀ぶりマジパネェな!
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 20:31:35
    売り上げが~の人のツイート見てみると、「辺野古暴力海保」だの「福島県内どこでも線量を計ると右翼が派遣されてくる」だの「ウィキペディアはステマに支配されてる」だの「原作力」だの、質が確実に悪化し続けてるのをヒシヒシと感じる。やめてくれよ…(絶望)
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-24 20:33:51
    売上最強の人は前期が「うたの☆プリンスさまっ♪ マジLOVEレボリューションズ」が1位って一般人大衆と絡めどう説明するのか見ものですね(棒)デュラララもそうですが原作が継続して売れてる作品まで槍玉に挙げるとはなかなかの釣りっぷり
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-24 20:34:22
    上位100以内に新着アニメで入ってるんだから、原作の知名度からすると好調だわな・・・ちなみにそれ以上のランキング見ると前から売れているやつばかりである。
  • 超icbm @ssicbm 2015-07-24 20:35:17
    あー俺と同じようなところで引っ掛かってるなw てか2chから生まれた作品だから2chまとめみたいになるのは当然ではあるけどね。 皇国の守護者にしろRSBCにしろ十分臭いけど、あれは作者の表現力で読める程度に蓋してるしな。 でも皇国の守護者の短編はダメだわ、露骨過ぎて。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-07-24 20:35:57
    http://www.amazon.co.jp/gp/new-releases/dvd/562020/ref=zg_bs_tab_t_bsnr#5 7/24 20:30時点で90位でWorking!!!!より上位だわな…Working!!!!が人気アニメ3期作と考えるといいんじゃない。
  • ケイ @qquq3gf9k 2015-07-24 20:36:33
    製作現場がどうたら言ってる人は製作現場の中の人じゃない限り説得力って無いと思うのだけどね。売れてないから面白くないみたいな話だとマニアックな漫画やアニメの大半がつまらないという事になるのだけどね。さらに言えば元々累計で240万部売れてる本だしな。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-24 20:40:31
    ゲートって元はSSで有名な「Arcadia」発だった気がするけど2ch関係してんの?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-24 20:41:01
    >2chから生まれた作品だから2chまとめみたいになるのは当然ではあるけどね。 icbm君知ったかで2ch連載とか言うの止めような。理想郷だぞ、GATEは。なんで知ったかで批判するようなアホしか居ないんですかねぇ・・・?(呆れ)なんかGATEの作者と好意的な視聴者を低能呼ばわりして賢い俺様アピールしようとしてダダ滑りしてるのが例によって例によってな面子で草wwww
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 20:45:43
    「自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた」という2chのスレがあるので多分そっちと混同してるんじゃないかな。(もう言われてるけど、GATEは理想郷連載なのでそれとは違う)
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 20:45:51
    KaedekoSakura ブラムストーカーうんぬんはまさにヘルシングの例としてだしたわけで、あれがかっこいいのもあの世界の中でブラムストーカー(の作品)が実は創作じゃなくて事実を元に書かれている(だからこそ現実に吸血鬼対策につながる)からなんじゃないのかなぁと。結局は私の主観ではあるのですが。「>グレイは、創作の可能性が非常に高いけれど~」あまりにもパロディ化されすぎていてその事実を忘れておりました。ですがまぁいまさら「グレイ」を大真面目に描くってやっぱむずかしそう
  • ゆきおぼっと(ハトランプ大統領) @yukiobot 2015-07-24 20:46:45
    レッドクリフの張飛を真顔で見れる者だけがGATEをたたきなさい…
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-07-24 20:48:05
    Squal0 あれはどっちかというと皮肉のような気がします…いや、かっこいいですけど
  • ならづけ @nara_duke 2015-07-24 20:51:38
    興味なかったら見ないし、口に合わなかったら一言二言述べるだけだろうに、こんな延々と絡むんだからよっぽど癇に障ったんだろうなあ。
  • 久我まさゆめ @k_masayume 2015-07-24 20:54:49
    エルフだろうが神様だろうが宇宙人だろうが「そもそも一度も見た事が無い」ものを正確に認識出来るのかって問題が。グレイが「ワレワレハウチュウジンダ」って言ってもまず信用されねえと思うんだが。聖☆おにいさんのブッタみたいに心に直に話掛けるとか奇跡みせないと無理じゃね?
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 20:55:09
    oldschool1933 そもそもゾンビって掘り下げれば掘り下げるほど非合理的すぎて、とことん真面目につくることが難しくなっていると思うんですよ。「>H・P・ラブクラフトの系譜が」こんなこといってしまうと先生に失礼かもしれませんがそれ系の原作読んでる人って少なくないかなぁとおもったり。それこそ、パロディー系だったり、名前と設定の一部をオマージュ的に借りてきた別ジャンルだったり・・・
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015-07-24 20:55:48
    「作品の作り込みが甘いにも程がある」ってだけの話でなんでここまでおかしな方向にズレられるんだ?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 20:58:10
    ka2nd んーとさ、売上云々いうと現在原作の売り上げ筆頭で新興出版社では珍しい累計250万部越え、さらに去年後半アルファポリスが上場したが最近はアニメ化により株価が右肩上がりと「これを売れてないとするとかなりの作品が売れてない扱いになる」形になるんだけど。「会社を引っ張る代表作」水準なんだからね。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-24 20:59:50
    yukiobot http://9oo.jp/nvzEK3これでも真顔で見れてたので大丈夫です(泡吹きながら
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-07-24 21:01:18
    >「作品の作り込みが甘いにも程がある」ってだけの話でなんでここまでおかしな方向にズレられるんだ? それだけで済ませば良いのに、政治に自信ニキたちが視聴者や作者まで低能とかdisりだしたので大炎上しただけ。そら(視聴者にただの悪口まで言えば)そうよ
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-24 21:02:44
    誰とは言いませんが、アニメアイコンでどうしてそこまで他者や他作品をこきおろせるのかなぁと。評論は作品を見たすべての人の権利だとは思いますが、だからこそ言動や姿勢には最大限気をつけるべきで・・・。主張が正しいか間違ってるか関係なくただただ不愉快になります。
  • 超icbm @ssicbm 2015-07-24 21:03:24
    k_masayume ほんとだ、Arcadiaだった。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2015-07-24 21:03:48
    ka2nd ごめん、ちょっと訂正する。「売上云々いうと現在アルファポリスの売り上げ筆頭で新興出版社では~」だった。謹んでお詫びして訂正いたします
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 21:10:43
    最近の原作付きアニメが宣伝用だって事を理解してないワナビーが参戦か。胸熱だなwww RT ka2nd:いずれにせよアマランがお通夜状態の時点で、世間の評価は全く受けられてないってことなんだよ(アニオタからも一般人からも) 設定、番宣、なんもかも陳腐、本気でヒットさせる気がない、ヒットさせるためのスタッフを集めてない
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 21:15:17
    最近の原作付きアニメが(原作ストックの有無に関わらず)1~2クールしかやんないのは、それが宣伝だから。もちろん宣伝でしかないアニメが売れればそれはそれで儲けになるし、続編作って更に売れたりしたらお得だけど、主目的は原作の広告なので、アニメDVDorBDが爆死しても原作の売り上げが伸びたり、関連グッズで収益が出れば何も問題ない。だから最近はスポンサー方式より、製作委員会方式が多いしね。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 21:16:24
    こんなの別に専門的知識でも何でもなくて、普通にアニメ見てて「製作委員会って何だ?」と疑問に思って調べたらすぐに判る事。未だにDVDやBDの売り上げでしか評価できないバカって「私は業界事情なんてまるで知らないけど、それっぽい話を持ち出して業界通を気取りたいワナビーです」と自ら宣言してるのと同じなんだけど、ホントに進歩ねえなあ。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2015-07-24 21:19:57
    そりゃ、どう甘いのか当のinumash大先生が明示的に語らないからだよ。代弁っぽい事を始めたponちゃんは、GATEの原作も漫画もアニメも見てないもんだから、自爆しちゃったし。 RT WAKUWAKUTAKKU:「作品の作り込みが甘いにも程がある」ってだけの話でなんでここまでおかしな方向にズレられるんだ?
  • The 2nd @ka2nd 2015-07-24 21:58:39
    宣伝だから売れなくてもいいんだ厨とかそんなばっかりだな…しょせんトゲッターは「ツイッターに2chサクラを動員できるようにツイッターを2ch化するサービス」でしかないことの証明。揚げ足取りのサクラ共は2ch系からは出てこれない