芝村裕吏氏の大東亜共栄圏発言についてのまとめ

8/28 流れが分かりづらいとの指摘があった為、更新いたしました。 作成したまとめ 刀剣乱舞の歴史修正主義者という言葉のロンダリングについて http://togetter.com/li/851274 芝村裕吏氏の大東亜共栄圏発言についてのまとめ http://togetter.com/li/851259 芝村氏の大東亜共栄圏発言と謝罪拒否についての海外ファンの反応とその後 http://togetter.com/li/853537
芝村裕吏 社会問題 刀剣乱舞
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コメント

  • 芹沢文書 @DocSeri 2015-07-26 09:10:45
    まとめになってない、というか大元の発言が収録されていないのでどういう文脈だったのかが見えず、単に批判発言集になってる
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-07-27 06:04:51
    え~と、要するに「"大東亜共栄圏"は間違いでは無かったキャンペーン」を展開しろって事かな?w
  • 新・青トロ @NeoAotoro 2015-07-27 06:53:12
    「拙さ」「失敗」を織り込んであるので比ゆ表現としては適切、と本人の中で処理されているように見えますが、それが味わいや思い出になるような、プロジェクトXみたいな話じゃないですよね?大東亜共栄圏って。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015-07-27 08:57:53
    わしは芝村のことは(冨野や庵野や村上馬鹿しと同様に)嫌いなのだが ここまで批判されてると同情したくなる
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2015-07-27 16:48:35
    結局批判側のやってるのは言葉狩りに過ぎず、そこを芝村氏に「言葉を使わなくしたところであの愚かだった失敗の事実はなくならないよ」と反論されている。その反論の中には「私は大東亜共栄圏という思想を肯定していないし肯定的にも使っていない(愚かな失敗だったと認識している)」という文脈も含まれているのに、そこから目を逸らし反論した気になっている人達。まあチビクロサンボ騒動を髣髴とさせるサヨク界隈のいつもの光景ですね。
  • 江頭キチジロー @yanagomi 2015-07-27 17:00:06
    それにしても「バカ」というのはえげつないな。せめて「アホ」を使えば表現が柔らかくなるのに。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2015-07-27 17:18:36
    yanagomi 言葉の印象として、関西ではアホの方が柔らかく、関東ではバカの方が柔らかく感じられる傾向があるらしいですよ。
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 2015-07-27 20:06:20
    最初の芝村氏の発言を「芝村はゲーマーを馬鹿にしている」と理解するのは、噛み付く前提で話を持っていってるようにしか見えないんだが。
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 2015-07-27 20:09:29
    大東亜共栄圏については、例えば、MD版のアドバンスド大戦略は、OPにヒトラーの動画が出たりしてるし、ナチスのやった民族浄化行為をまったく描いてないですが、あのゲームをナチスを肯定的に捉えてるゲームと考えている人は少ないと思います。 芝村氏は、歴史的文脈を切り離して純粋なゲームとしてでも、大東亜共栄圏のような行為がいかに愚かであったか表現できると考えてるんじゃないでしょうか?
  • 水に濡れた犬スメル @tri_man 2015-07-27 20:18:55
    最近でも新作を出している太平洋の嵐が歴史的文脈で叩かれずに許されているのは、クソゲーオブザイヤーにノミネートされるようなゲームだからなのかw とりあえず、歴史的文脈で叩かれない提督の決断シリーズってのを見てみてい気もする。
  • ななしの(4/2メガネ男子萌えお茶会) @nanashino 2015-07-27 21:52:32
    他の方も指摘されてますが、このまとめだけだと問題の端緒、芝村「大東亜~」発言ソースの詳細が分かりづらいと思われます(5月開催のコンテンツ文化史学会例会での『刀剣乱舞』に関する芝村発言がきっかけ)
  • ななしの(4/2メガネ男子萌えお茶会) @nanashino 2015-07-27 21:55:06
    ゲーム『刀剣乱舞』クリエイター芝村裕吏氏の「大東亜共栄圏」発言とその反応 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/851326 発言ソースの件込みでまとめました
  • ナイススティック @nicestickmilky 2015-07-30 01:14:01
    いわゆる「愛すべき馬鹿」を指してるんだろうけどそういう馬鹿はある分野に特化して馬鹿だったりするので対義語として「賢い」を持ってくると人としての資質の評価と取られて誤解させてしまうかもしれない。ただ今回はその人の職業や文脈から趣旨は伝わると思うんだが
  • おっぽ@犬 @oppo1218 2015-07-30 20:24:12
    要は「経済圏での共同体として色々巻き込んでいきたい」って話が、地雷原でタップするような日本語に変換されちゃったって話か。なら別にいいんじゃないのかと思う。思想的には。
  • おっぽ@犬 @oppo1218 2015-07-30 20:29:52
    芝村がこんなこと言うから刀剣乱舞ユーザーが頭おかしい人みたいに見られちゃう…って主張なら、そりゃ当人のコミュ力不足だと思う。クリエイターのおっさんただ一人の発言に振り回される人間関係とかちょっと希薄すぎやしないか。勿論公的な場で宗教・政治的発言をする事態を招いた芝村も大概だけど。
  • 駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2015-07-30 21:39:10
    問題の切り分けが下手な人はどこにでもいる、ということで良いですかね……。不用意だったとは思うんですけど、史学会の切り口ですよね。とりあえず批判側の切り口が悪いという点でファンに偏見持ってしまいそうなまとめだなと。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2015-07-31 01:35:01
    自分は、「歴史修正は歴史修正でもタイムトラベルで物理的に歴史を修正しようとする歴史修正主義者」という語法も「ひねりが利いてて面白い」と思う方だけど、そういうひねりが持ち味ならなおさら「大東亜共栄圏」をここで使ったセンスは問われざるをえないのでは。ひねりが得意ってことは、ひねる前の言葉の意味やそれが指したものの実態をわかっててやってる、と思われるわけなんだから。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2015-07-31 01:35:22
    「あの拙い上に失敗して大変な批判にあった大東亜共栄圏」と言うけど、そもそも『刀剣乱舞という「あの拙い上に失敗して大変な批判にあった大東亜共栄圏」』、って言いたかったわけ?
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2015-07-31 01:38:42
    http://www.nitroplus.co.jp/news/2015/07/150730_4558.php ニトロプラスから公式見解が出たようなのでこちらに。
  • □□ @moonlessmoon 2015-07-31 15:45:02
    ゲーム自体は未プレイだし何の思い入れもないですが、このまとめを見ても「訳分からん人に絡まれて可愛そうだな」という認識しか沸きません……
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 2015-07-31 16:00:48
    『ゲーマーなんて自称してるのは全部馬鹿でいいじゃない。』『あなたも私も。』
  • ワス @wsplus 2015-07-31 16:47:19
    ニコ生見た。実際は(カップリング的な深読み遊びがいろいろできると)「刀剣乱舞という共栄圏、大東亜共栄圏は(笑)、まぁ大東亜じゃなくてもいいんだけど(笑)、商業圏ていうのは長期安定する事ができるんじゃないかなぁ、と思います」か。http://live.nicovideo.jp/watch/lv222477103
  • ワス @wsplus 2015-07-31 16:49:43
    ブラックジョーク的意味合いでこの単語が使われてたけど、司馬遼太郎という偉大な先例から始め、妄想から新たなクリエイターがいろいろ出てくる事に関して語ってるのね。
  • CD @cleardice 2015-07-31 17:08:22
    ニトロプラスの見解は「いらんこと言うなバカ」なんだな。
  • シン・はくまにGO@もあいのペルソナ㌠ @haku_mania_P 2015-07-31 23:23:38
    芝村、そんなにおかしいことを言っているようには見えないんだが。むしろ、噛み付いてる連中のほうが、些細な言葉狩りを正当化しつつそこを起点に人格全否定、みたいな物言いしててかなりアレな感じに見えるのだが。私のほうがおかしいのか?
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2015-08-01 00:38:26
    「ゲーマーである時点でだいぶ愚かですが」面白い言い方をする人だな。
  • U.E木の葉 <我らに勝利を‼︎ @03519konoha 2015-08-01 03:40:14
    何度か読み返したけどやっぱりよくわからない…… 放送でもツイートでも、単語選びはかなりいかんと思うんだけど 氏はまとめられてるような意図を持ってるようには思えないんだ 単語選びがアレなのは確かだけど重箱の隅ばっかりみて大事なとこ全スルーしてるように見える 氏の言いたいことって大雑把に言うと 1個のことに夢中になれる方々と楽しく創作したいってことでしょ? その点は放送もこのツイートも変わってないと思うんだけど…
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015-08-01 15:02:21
    「安倍はヒトラー!」はものすげえ軽々しく使われてるし反対側も「いやヒトラーは全然こんなもんじゃないしお前ヒトラーの何を知ってるんだよ」みたいな流れだけど、「大東亜共栄圏」になると比喩だろうがどんな文脈でも二度と口にするな謝罪しろ」って全く別方向の単語アレルギー起こすのは興味深い
  • run_tama @ugotama 2015-08-02 03:05:35
    芝村の言葉選びが下手くそなのはわかりきってるし馬鹿だと思うが、まとめ側が「あいつは極右だ!海外ファンに謝れ!」っていいながら現政治に批判的なRTや発言して「謝罪!謝罪!」って言ってるのも気持ち悪い……
  • 愚者 @Fool_Fool 2015-08-03 21:42:49
    芝村氏の「文脈を意図的に外して私の発言の単語だけを引っ張って別の定義をかぶせて」のまんま体現したようなまとめにしかみえん。
  • 山口晃 @kimihiro345 2015-09-24 09:13:19
    大した意味のない「大東亜共栄圏」って比喩に過剰に反応して、相手を自分の敵と決めつけて叩いてるだけじゃん。
  • 山口晃 @kimihiro345 2015-09-24 09:27:55
    今(09/24)「松倉東」のツイート見に行ったけどまだ叩いてるのな。ひと月前の話だぞ。なんでたかがゲームでそこまで必死になるんだよ。やっぱり「バカ」で合ってる。まあこの人は「ゲームバカ」じゃなくて、ただのバカなんだろうけれど。

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