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ゲーム『刀剣乱舞』クリエイター芝村裕吏氏の「大東亜共栄圏」発言とその反応

ソーシャルゲーム『刀剣乱舞』の中で使用されている「歴史修正主義者」という単語、およびそのファンダムを「大東亜共栄圏」に例えたクリエイター芝村裕吏氏の発言(@コンテンツ文化史学会/2015年5月)とその反応。 その後、twitter上で「大東亜共栄圏」発言の是非を問われた際の芝村氏の回答(07/21,07/30,08/01)もまとめてあります。
ゲーム 戦争 刀剣乱舞 とうらぶ 社会 言論
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空腹 @ribonnxxxx
『刀剣乱舞』監修の芝村裕吏さん登壇 コンテンツ文化史学会 例会まとめ - Togetterまとめ togetter.com/li/828368 @togetter_jpさんから
空腹 @ribonnxxxx
ニコ生タイムシフト(2015/05/30 13:30放送)】【『刀剣乱舞』監修の芝村裕吏さん登壇】コンテンツ文化史学会 例会「歴史的遺物とコンテンツ」nico.ms/lv222477103 #nicohou #刀剣乱舞 #とうらぶ #jachs 大東亜~は 1時間55分位に
ひらりさ @sarirahira
芝村「みんなに自由に想像してもらったほうが刀剣乱舞という大東亜共栄圏は繁栄するし、妄想からクリエイターが生まれる。刀剣乱舞というコンテンツは廃れるかもしれないけど、そこから次の新しいコンテンツが生まれて文化振興してくれれば。小狐丸が全然こない悔しさとかをばねに……」
「大東亜共栄圏」とは
空腹 @ribonnxxxx
公式も2次創作者もみんなでとうらぶを盛り上げていこうな!はわかる でもそれを日本の侵略戦争に例える必要はあったのかな…
未完 @ringonapple
あとこれ こーゆー言葉を例え話で使ってくるの危なすぎると思うんだけど pic.twitter.com/NMQXqUPx52
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無。は弱虫ペダルMTB編を絶対的に支持する @u_gili
5月30日に行われたコンテンツ文化史学会における芝村裕吏氏の発言。比喩として「大東亜共栄圏」というワードが出てくることに、僕なんかはびっくりしてしまうのだけど。 pic.twitter.com/BpBMtKYCIR
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無。は弱虫ペダルMTB編を絶対的に支持する @u_gili
「刀剣乱舞という大東亜共栄圏」という芝村氏の発言は、トゥギャッターの「『刀剣乱舞』監修の芝村裕吏さん登壇 コンテンツ文化史学会 例会まとめ」にも含まれているのに、今の今まで問題視されずスルーされてきた? togetter.com/li/828368?page…
無。は弱虫ペダルMTB編を絶対的に支持する @u_gili
某刀擬人化ブラウザゲームの敵が「歴史修正主義者」と呼ばれていると知った時は、「(言葉の濫用という意味で)これまずいんじゃないの?」とか思ったような記憶があるようなないような…
木菟 @mimizuku_owo
今さら知ったんだけど、芝村ってコンテンツ文化史学会のディスカッションで大東亜共栄圏をプラスの意味で使ってたんだな。「付喪神」の定義からして言葉の持つ意味を外すのが好きな人なんだとは思ってたけど、さすがに大東亜共栄圏はいかんでしょ……
ネギ @grrrrr00005
ところでなんで歴史修正主義者とか大東亜共栄圏がどうとかいう話になってるんだろう
若里実 @wakasatominori
大東亜共栄圏とか言っちゃう人が「歴史修正主義者」を、ゲーム内の用語にしてるって繋がりが不穏
注※)ゲーム『刀剣乱舞』における「歴史修正主義者」とは……プレイヤー(審神者)および刀剣たちの敵として立ちふさがる存在

''参考:[[歴史修正主義者 (れきししゅうせいしゅぎしゃ)とは【ピクシブ百科事典】
:http://dic.pixiv.net/a/歴史修正主義者]]''

雪丸@レペゼンヨコハマ @yukimaru16
とうけんらんぶのおえらいがたがファンの集い方を「大東亜共栄圏」と言ったらし。「芝村」と一緒に検索してみてください。
「オフィスに百合は〜」配信中の麻 @asa_co
リアルタイムで該当の生放送を視聴していた、という以上のソースを出せないのですが、件の発言は「大東亜共栄圏」でした。ニュアンスというか文脈はあんまり自信ないけどそこはよく覚えてる。「大東亜」がついてなかったら聞き流してたと思うので。 twitter.com/azuma_matsu/st…
松倉東 @Azuma_Matsu
言葉の使い方がえらく雑すぎやしないか? と最初は思ったが、ゲーム内の「歴史修正主義者」の言葉を使われ方を鑑みると、この人は「分かってて」「あえて」大東亜共栄圏なんて危うい言葉を用いる人であり、それをゲームに反映させてるんだなと感じて恐怖。誰か止めなかったのか。
さるお @sarururuo
刀剣は、盗作のあれこれに対する公式の対応にもモヤモヤしているけど、個人的にはシナリオライターに対しての方がモヤモヤ度が大きくてですね……言葉の扱い方にドン引きしたので、きっぱりゲームの消費からは降りようと思ったのでした。
ゲーム内で使用されている「歴史修正主義者」という言葉に対する違和感をまとめた方
むしゅきら @mish_mushkila
「歴史修正主義者」というワードの使用について、例の「大東亜共栄圏」で確証に至った違和感をまとめてみたよ。 privatter.net/p/905122
有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim
刀剣乱舞のこの単語のチョイスにもにょっているところへ、芝村氏がコンテンツ史学会でファンコミュニティを「大東亜共栄圏」になぞらえたので、コイツ確信犯だ……と愛想尽かした話>「歴史修正主義者」について privatter.net/p/905122 @mish_mushkilaさんから
むしゅきら @mish_mushkila
私はゲームをあまりしないので、芝村氏の政治的姿勢は彼の過去作品においてもかなり明瞭だったことを知らなかった(また同様の理由から、ゲーム業界における彼の実力・功績についても恥ずかしながら無知であった)。これらの点を踏まえて追記したほうが誠実かもとは思っているのだが、→
むしゅきら @mish_mushkila
うまくまとまらないのと、【私個人が】このような言葉のロンダリングと呼べる行為をやってはならないことだと感じ、「もうこれ以上刀剣乱舞をプレイしていたくない」と思ったことにはやはり変わりがないので、とりあえず今のところはツイートの展開部分に記すにとどめておく。
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コメント

夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年7月23日
日の丸もあちこちでロンダリングされてるということに…?
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年7月24日
真性自分大好きキチガイにキチガイが絡んでるとしか
Hoehoe @baisetusai 2015年7月24日
艦これの時もだけど、ゲーム製作者の片言隻句を捉えてビジネス潰そうとするやつ多いよね
おーとま @Automatic_T 2015年7月24日
昔、ツイッター上であった軽空母論争でも言葉の定義が世間一般と乖離した使い方をしていて話が噛み合わなかった挙句、不利と見るや訳わからん理屈並べだして煙に巻こうとしていたからなぁ、何を今更な感が。
CD @cleardice 2015年7月24日
もうちょっと早く火種になるかと思ったけど意外に遅かったなあ
ぺけ @pekebako 2015年7月25日
全部をやったわけではないけど、芝村さんのゲームって、広く受けるより一定の範囲にカルト的人気になるってタイプの方が多かったと思うし、今回みたいに幅広いユーザー層に受けちゃうと、こういう事もあるんだろうなぁ。
芹沢文書 @DocSeri 2015年7月26日
なるほどこういう発言だったか。明らかに「経済圏」程度の意味合いであり、それをわざわざ「大東亜」共栄圏と表現したのだとすれば迂闊というより余計だとは思うが、仮にこれが「刀剣乱舞が侵略する」的意味合いだとしても批判するほどのことではないように思う
芹沢文書 @DocSeri 2015年7月26日
あと歴史修正主義者の語はむしろゲーム外での意味よりも適切では。あるいは現実でそう呼ばれる思想主義が過去への干渉力を有した場合に想定されるものを呼ぶ名として適切では
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年7月28日
ただ迂闊で言葉の選択センスが絶無なだけともいえるが、海外にもユーザーがいるようなゲームでやってしまったというのが…。ビジネスチャンスを自分から潰しに行っているようにしか思えない。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年7月28日
実際、この発言を切り取ったハングルのツイートが既にRTされているようですね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年7月28日
そもそもアングラな企業のアングラなコンテンツだしなあ…それにしちゃ規模大きくなり過ぎたから騒ぎになるんだろうけど…って認識。
永沢壱朗 @Nichilaw 2015年7月28日
うーん。民主主義の「民」は、目を潰した奴婢の意が元来の字の意味だし、植民地は元々無人の地を開拓して移民するだけの意味だし、いろいろ言葉のロンダリングはされてるわけで。日本鬼子の時にはどう反応してたんかな。
Ando @ando_nandhi 2015年7月29日
ここで「芝村は大東亜共栄圏という言葉を軽々しく使うな!」って騒いでいる人たちは、普段から軍国主義やナチスの用語を、気に入らない政治家や論敵ををこき下ろすためだけに軽々しく使っている事への反省はあるのかねえ。戦争被害者の心情を無視して。
ちろる @udonsobaudon 2015年7月30日
大東亜共栄圏の何がいけないのかわかんないんだけど 過剰反応しすぎでしょいくらなんでも
gesunogesuo @gesunogesuo 2015年7月30日
噛み付かれそうな表現を何で使っちゃったのとは思うけど、MMR的思想をまじめに語っているのかと思うと、ほんと、こわくて
深林_一期推し❤ @EndlessPoem 2015年7月30日
心情真是太微妙了……很多人只是想好好地玩游戏,萌着喜欢的角色,而不是一开推和微博看见心塞的言论,就不懂高调做游戏低调做人的道理吗,还是说真傻?EQ低下?今天真是太心塞了。
smw @Shi_MeiWo 2015年7月30日
個人的には問題発言とはまったく思わないけれど、会社を代表して生放送している以上、会社が踏み行なうべき「社会的正しさ」を世間に求められているのだろうと解釈。それにしてもちょっとナイーブ過ぎやしないか。
Hoehoe @baisetusai 2015年7月30日
これ騒いでるのは例のごとく中韓だけですよね
HiROatmark💛 @HiROatmark 2015年7月30日
なんか、いちゃもんつけている側が国会前で騒いでいる輩と同じにしか見えないな……。
装剣金工 片山重恒 / Katayama Shigetsune @shigetsune 2015年7月31日
大東亜共栄圏構想自体は悪くないと思うのだがなぁ。運用に問題があったにせよ。 で、戦勝国によるロンダリングが既になされた用語でもあるね。
かずまそ@SAGAYAMA↑↑ @all_is_right 2015年7月31日
大東亜共栄圏なんて単語を使った時点で反発は必須ですを。 「八紘一宇」などと同じ侵略の正当化の為に使われたことは事実。 言葉自体に罪はないなどという言い訳がまかり通れば何でもアリの無法地帯になってしまう。 それすらわからないというのなら単純に教養がない。 が、かといってこういう単語を使ったから軍国主義者だ!!というのは勇み足のようにも思う。 愛なき時代に愛を。
かずまそ@SAGAYAMA↑↑ @all_is_right 2015年7月31日
アメリカでは、ブッシュ政権がアフガン戦争の際に(this crusade, this war)「この十字軍、戦争」と発言して欧州やイスラム諸国から批判を受けたことがありますを たとえCrusadeに討伐という意味しかなくとも、十字軍がアンティオキアで住人を皆殺しにし、マアッラで人肉を食し、イェルサレムの住民を虐殺した歴史は消えていない。海外のユーザーはあなたの大切な友達ではなかったのですか? 空は何色か
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年7月31日
baisetusai 大日本帝国の過去の大失敗戦争に使ったプロパガンダを肯定的な意味に使うなんてバカじゃないの?と考えてる日本人もいるよ。過去の失敗を肯定したらまたおんなじ失敗繰り返すやん?アホだよそういうのは
Hoehoe @baisetusai 2015年7月31日
Simon_Sin まったく知らないのでお伺いしますが、日本人のファンの大多数は騒いでますか?あと、別に芝村さんは日本の指導者でもないので失敗を繰り返そうがどうでもいいのでは
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年7月31日
baisetusai あなたが「騒いでるのは中韓だけ」と仰ったので僕は「日本人でも騒いでる人はいます」と指摘しました。そこで話は終っていますよね?なのに「日本人の大多数のファンは騒いでいるかどうか」という新しい事象を持ち出すのはなぜですか?
かずまそ@SAGAYAMA↑↑ @all_is_right 2015年7月31日
baisetusai 大多数が肯定しているから良いというのであれば、戦時中の侵略自体が国民の支持によってなされたことだから間違いではないということになってしまう。声が大きいほうが勝ちという考え方はまちがいですを。芝村氏は日本の指導者ではないですが、コンテンツに関して言えば制作サイドなので、そのコンテンツ自体が非難されている…という当然の構図だと思われます。とりあえず取り急ぎ。
Hoehoe @baisetusai 2015年7月31日
Simon_Sin 絡むつもりで言ったのではありませんが誤解を与えたならばお詫びします
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年7月31日
baisetusai あなたが「日本人の大多数のファンは騒いでいないので問題ないのだ」と仰りたいのであればどうぞご自由になさいませ。でも日本人の中にも『大東亜共栄圏』を肯定的意味で使うことに不快感を覚えている人もいるのだ、ということを理解してくださると幸いです。
Hoehoe @baisetusai 2015年7月31日
all_is_right ファンの大多数が騒いでいないとすればそれは問題ではないのではないでしょうか
Hoehoe @baisetusai 2015年7月31日
Simon_Sin ご意見はよくわかりました
ウェポン @weapon2011 2015年7月31日
「騒いでるのは中韓だけだから問題ない」って言う意見は「韓国のゲームで反日思想全開にしても、騒いでるのは日本人だから問題ない」「アメリカのゲームでアジア蔑視されても騒いでるのはアジア人だから問題ない」とかそういうレベルの無意味な意見だと思うわ。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年7月31日
baisetusai ファンがこの舌禍についてどう捉えているかは、ツイッターだけでなく公式コミュニティも併せて勘考なさるとより深い理解が得られるのではないかと。
Hoehoe @baisetusai 2015年7月31日
weapon2011 現実問題、日の丸が禁止になるゲームに騒いでも無駄でしたし、一方で任天堂は同性婚問題に屈服しましたね。何故わが国だけがこのようにフィクションの世界で苛まれるのでしょうか
駿河 @suruga2015jp 2015年7月31日
5月30日の発言で6月中になんもなかったこと考えるとゲームやってた人たちは特になんも問題視してなかったのかな??タイムラグがすごい気になるね
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年7月31日
歴史修正主義者って言葉をロンダリングって言っても、既にその単語を安易に使う人間はアレってコモンセンスが出来上がりつつあるのにねェ?
nekotama @nekotama00 2015年7月31日
そもそも作者と作品と作品を楽しむファンは別物でしょうに。一体だというならさだまさしのチャゲアスの歌は違法薬物肯定でチャゲアスのファンは薬物中毒者予備軍だ!とでも言うつもりか
nekotama @nekotama00 2015年7月31日
上でも指摘があったとおり発言してから一月経った状態で問題だ!と騒がれ始めたところを見ると、まあ純粋に「帝国主義ユルセナイ!」で騒いでるんじゃ無いだろーなーと邪推する次第。そういえば例のトレス騒動が特に訴訟にもならず普通に解決方向に向かったのってついこの間やね。
うろんなほおずき@FF_Rall @stone_female 2015年7月31日
同性婚問題に「屈服」ですか。本題から逸れるのでこれにコメントするのはどうかと思ったのですが、カチンと来たので失礼しました。
うろんなほおずき@FF_Rall @stone_female 2015年7月31日
私は刀剣乱舞というゲームを愛していて、今回のこの件については、「私は」まだ許容範囲なので継続するつもりですけれど、重く受け止め、やめてしまう人も存在していることに危機感を覚えます。刀剣関連の文化によい影響が出ているのは本当だと思うので、間違いを犯したなら、謝罪できることにはきちんと謝罪する、という姿勢で、なるべくゲームを存続させて欲しいです。今回の件については、芝村さんは謝るつもりはないようですが…
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年7月31日
「嫌ならやるな」レベルだなぁ。とうらぶプレイしている最中にこの人の顔や考えが直接頭の中に入ってくる訳じゃないんだし(そんな人が居たらプレイしないほうが良い)。例えば宮﨑駿氏の考えには納得行かないけど、ラピュタはトトロは今見ても面白いし。 (なお全てのこの手の話が「嫌ならやるな(見るな)」で解決できると思ってはいない)
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年7月31日
性的多様性を認める決断をしたことを「屈服した」と捉える人はいったい何と戦っているんだろう?
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2015年8月1日
最初のバカリプみてもわかるように、「大東亜共栄圏=日本の侵略」と脳内解釈して、芝村さんを叩いてるわけ。無知は愚かだな。バカでなく「愚か」
Hoehoe @baisetusai 2015年8月2日
stone_female 抗議を受けて修正を余儀なくされた以上は「屈服」だと考えています
Hoehoe @baisetusai 2015年8月2日
性的多様性というのは言うまでもなく「現代的価値観」であって、騎士や魔術師が存在する世界観とそぐわないものだと思います。シリーズでも男女が結ばれる価値観がゲームの枢要でした。そこを抗議で変更させられることに問題があると思います
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年8月2日
baisetusai 「過ちて改めざる、之を過ちと謂う」「過ちては則ち改むるに憚ること勿れ」と申します。
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