安保法案論議　ごまかしてるのは賛成派？反対派？

空き地 @akichi_3kan4on

【阿比留瑠比の極言御免】安保法案賛成派は「悪」なのか　ＳＮＳにあふれる根拠のない断言 - 産経ニュース sankei.com/premium/news/1… 真実や国益を語るよりも「メディアに露出する上での効果」が大事、か。メディアの腐敗を象徴するような話ですなぁ。

空き地 @akichi_3kan4on

「言論弾圧だー！」という連中ほど対立相手の言論を弾圧し、「言論の自由」を謳う場では対立意見が封殺され、「平和がー！人命がー！」と言う割には「アベと戦う！アベは死ね！」などと平気で言い、「子どもを危険に晒すな！」と炎天下で子どもを連れ回しながら主張する、、、自分を客観視できないの？

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on @hidelcondorpasa そりゃ、どっちもどっちだと思うよ。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 ん？どの辺がですか？反対派に反対の根拠を聞いても、根拠を出さずに逃げ出すか、論点ずらしてごまかすか、しか経験がないんですけど。

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on うん、俺も、賛成派にごまかすか逃げ出すかされてるけど。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 そうですか。じゃあとりあえず、あなたが今般の安保法制に反対する理由とその根拠をお聞かせ下さい。

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on 戦争が嫌だからです。というか賛成派の言い分が気に入らないというのはありますね。賛成、反対以上に気になる。「戦争しないために軍事力を持つ」ってどういう意味？しないなら軍事力持つ必要ないじゃん。しない努力はしますと言うならわかるけど。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 「空き巣に入られないように鍵を掛ける、セ○ムに入る」「暴漢に襲われないように防犯ブザーや催涙スプレーを持つ、護身術を習う」、これらと同じですよ。別に空き巣に入られることや暴漢に襲われることを期待してそれらの対策を取っているわけではない。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 ＞しない努力はします まさに今般の安保法案はそれでしょ？ 抑止力を高めて戦争をふっけられる危険性を下げるための法律改正。

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on うん、だからそういう事態はありえるんですよね。十分ありえますよ。それに備える為に軍事力を持つわけですよね。じゃ、そう言えば良いじゃないですか。持論を展開したいですが字数に制限があるので…。ようは戦争があることを前提に話をしなさいと言ってます。

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on じゃ、戦争をする可能性はあるのですね。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 ＞じゃ、そう言えば良いじゃないですか。 言ってると思いますけどねぇ。「自国の存立が脅かされるような事態においては武力の行使は認められる」というのが国際法上の自衛権であり、日本国憲法にも自国民の生命財産は守りなさい、という旨が規定されている。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 「あらゆる戦争が起こる可能性をゼロにしろ」と言われてしまうと、それは「攻め込まれたら黙って滅びろ」と言ってるのと同じになるわけですが、まさかそういうことを仰りたいわけではないでしょう？ でしたら「戦争になる可能性」とかいう物差しは無意味かと。

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on 安倍さん自身が「戦争は絶対しません」と言ってます。そう指摘するとここの賛成派連中は皆あなたと同意見でした。なぜ、戦争しないにこだわるのか？それがどうして軍事力と繋がるのか？理解出来ないでいました。つまり私の言うことは間違ってませんよね？

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on なぜ無意味なのでしょうか？おっしゃる意味がよくわかりません。私は「戦争の可能性があるのか、ないのか」の二項対立を言ってます。ゼロになるとかなん%あるなどと言ってません。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 それはあなた方反対派が言うような「他国に攻め入るような戦争」のことでしょ？（なぜか前段を伏せて単に「戦争」としか言いませんが） 「なぜ、戦争しないにこだわるのか？」って、それこそあなた方の言動がそう（「戦争するな！」と騒ぐ）だからじゃないですか

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 戦争には攻め込む側とそれに対抗する側の両面の立場があり得るのに「戦争になる？ならない？」は無意味でしょ？「国民の生命財産を守る戦争の可能性をゼロにしろ」と言うんですか？ 護身術を習う人に「お前はその技で人を襲う気だろ！？」と言ってるようなモノ。

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on うーん。やっぱり言ってる意味がわからない。他国に攻めようが自衛だろうが戦争は戦争ですよね？戦争になるんですよ。でなきゃ「自衛戦争」って言い方しませんよね。そういうとこをごまかしと言っているのです。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 「自衛のための戦争」の前段を隠して「戦争」と称し、あたかも「他国に攻め込む戦争」をやろうとしているかのごとく騒ぐ反対派がそもそもおかしい。相手に「ごまかすな！」と言う前にあなた方がごまかすのをやめるべきですね。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 確認ですが、あなたは「たとえ、自衛のためであっても戦争すべきではない」というお考えなのですか？

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on ゼロにしろとは一言も言ってません。ゼロにはなりませんよね。国民を守るために戦争はあるんでしょ。有無をいわさず。じゃ「戦争するときはします」と言えば良いじゃないですか。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 ＞じゃ「戦争するときはします」と言えば良いじゃないですか。 そうしたらあなた方はまたぞろ「戦争するための法案だと認めた！」と騒ぐじゃないですか。「自衛のため、国民の生命財産を守るため」という部分を意図的に隠してね。

空き地 @akichi_3kan4on

@1WnlqVSJd1d8Qc0 あなたの言う「ごまかし」は元を辿ればあなた方のそういう態度に原因があるんですよ。政府に「素直な」説明を求めるなら、あなた方も説明を素直に聞く態度を示しましょう。「戦争法案」などというごまかしを最初に始めたのは反対派の方。

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on いいえ。僕は憲法9条があっても戦争は起こると思ってます。緊急を要するなら違憲になっても戦争すると思います。だって憲法には同時に「国民の生命と財産を守る」となってますから。しかししない努力の証に憲法9条を残して良いとも思ってます。

たんがく @1WnlqVSJd1d8Qc0

@akichi_3kan4on もちろんです。そうなるでしょうね。それでもあなた方は理解を深めるための説得をすべきだったと思いますよ。変な言い回ししないで。