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shi3z氏「通信の最適化のトラブルはアプリ作者の能力の問題」

「まともな開発者なら3年前から対応してるはず」 「利用する側(アプリ作る側は特に)が工夫しなきゃなんない話」
インターネット アプリ 改竄 通信の最適化 JPEG 責任転嫁
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shi3z @shi3z
@takagiichiro あのトラブルはアプリ書いた人の能力の問題だと思いますけどね。僕には高木先生が「今更なにいってんだ」と思いましたし、今更高木先生に迎合して再圧縮を批判してる人は携帯電話使いたくないのかな、と思いましたが
高木一郎 @takagiichiro
@shi3z 能力に問題はないのでは。すぐに回避する対処はなされていましたし。平文のHTTPであってもデータの同一性を求めるのは間違った期待だとは思いません。悪意を持った攻撃者による漏洩や改ざんのリスクを鑑みて内容によって平文通信で良しとする判断は一般的なものでしょう。

shi3z @shi3z
@takagiichiro 「通信の最適化」議論に関してはそもそもhttpが平文でやりとりするものである以上、途中の経路で何が起きようが仕方がないのではないかと思いますけどね。それが嫌ならhttpsならエンドツーエンドで秘匿性が維持されるし。現実的に電波帯域の問題は切実なわけで
高木一郎 @takagiichiro
@shi3z 悪意を持った攻撃にたいする防衛策ですよ、それは。通信事業者からデータを守るために用いてる時点で間違ってると思います。
shi3z @shi3z
@takagiichiro 悪意を持った攻撃者から情報を守りたければ普通はSSLを使うはずです。また、JPEGの再圧縮は既知の仕様であり、まともな開発者なら3年前から対応してるはずです。彼がたまたま知らなかっただけでは?
高木一郎 @takagiichiro
@shi3z 既知の仕様ってどのRFCに書かれてるんですか、そんな事。

shi3z @shi3z
@takagiichiro 件のプログラムはチェックサム(?)をJPEGで、しかも平文で送受信していたことが主な問題であって、それを三年前からキャリアがやってるJPEGの再圧縮の責任にするのはお門違いだと思いましたけどね。
高木一郎 @takagiichiro
@shi3z 低レイヤが担う仕事を全うになさない事の方が問題であって、アプリケーション側の責任とするほうがお門違いでしょう。

shi3z @shi3z
僕が言いたいのは通信を最適化していいとかよくないとかじゃなくて、そもそもそういうプラットフォームなんだから利用する側(アプリ作る側は特に)が工夫しなきゃなんない話なんじゃないの?と、アプリの作り手としては思うけどね。僕に八つ当たりされても
高木一郎 @takagiichiro
@shi3z 今日ほとんどのスマホやPCの通信アプリは特定の通信回線向けに書かれているのではなく、汎用的なインターネットの仕様を期待して書かれているんですよ。いまさらガラパゴス通信回線であることを擁護してどうするんですか。
吉良理人@ねもい @big_bros
今現在は「インターネット接続手段」として提供されてるのであるから、他のISPと同じ基準で評価されるべきtwitter.com/shi3z/status/6…
GNUE(鵺) 🐾 @gnue
さすがにガラケー時代のパケット通信とスマフォ時代の(IP透過的)データ通信は違うサービスだと思うんだけどなぁ。ガラケー時代なら「そういうプラットフォームなんだから」でよかったと思うけど、いまはそういう時代ではないと思う twitter.com/shi3z/status/6…
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan
スマートフォンアプリ開発者にとってプラットフォーム事業者とはAppleやGoogleであって、通信事業者ではないでしょうねぇ。 twitter.com/shi3z/status/6…

高木一郎 @takagiichiro
世界中の通信事業者ごとの特性を考慮してHTTPより上位の処理を書かなければいけない事になったら不幸だ。

shi3z @shi3z
@takagiichiro うーん、まあ僕はiモードが「ゲートウェイビジネス部」の頃からケータイとインターネットは別物だと思ってたクチなので(ゲートウェイだし)、今の感覚とは違うのかもしれませんねー

コメント

SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫 @sakichan 2015-07-25 23:55:20
申し訳ないんだが、ガラケービジネス脳的な老害って感じがする。実年齢は私より若いけど。
のばな @nobanner 2015-07-26 06:34:53
ガラケー時代の認識だからすれ違ってるんですね。
kou276 @kou276 2015-07-26 06:44:27
昔凄かったはずの人が壊れていくのは悲しくて見ていられないです。
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2015-07-26 15:12:18
「そもそもそういうプラットフォーム」というとTCP/IPのことでよろしいでしょうか?あれ?
A.Wada @senryoAIIT 2015-07-26 15:27:50
表題の人物の認識は日本の通信関係者への侮辱じゃないのかね?
内赤RS @uchiakars 2015-07-26 16:05:11
さすがにもうshi3z氏は黙ったほうが良いんじゃないなぁ・・・・
t_yano @t_yano 2015-07-26 19:59:53
ガラケーのまさに「ガラパゴス」の通信環境を、今の時代にも前提にすべきって話ですか。いやだなー。
J416◆DY//wVKWks @j416dy 2015-07-26 21:51:03
あくまでコンテンツ提供者側がキャリアを信頼しない前提で立つのはまあ間違ってないとは思うけど、そうしないといけないのはやはり糞なのでは。 まあ、糞みたいなことするWi-fiスポットとかもあるので、提供者としてはそれを前提にしろってことだろう。 電気通信事業者がそういうことを行うのはさすがに駄目だと思いますがね。確かに@shi3zに行ってもしゃーねえんだろうが
ワカゾー @WakazoMarine 2015-07-26 23:48:42
他の開発者のスキルへ言及する前にenchantMoonをまともにして欲しい
電波猫 @dempacat 2015-07-27 01:14:08
せっかくチェックサムも平文で送ってるんだから、チェックサムも最適化した画像に合わせて改竄しといてくれりゃよかったのにwwwwwwww
近藤 和宏 @kondoujp 2015-07-27 09:59:43
「SSL を使えば大丈夫」が何も解決になっていないというのはとっくに指摘されている事なのに、今だに「SSL 使えばいい」「能力の問題」とか言っている辺り、なんていうかもう……。
MJ @jaguarsan_jp 2015-07-27 13:58:58
崎山さんの所属先への圧力を仄めかすような人間ってことは、UEIとキャリアとの関係維持したいが為に尻の穴舐めてる って考えるのが良いんですかね。
倉瀬美都 @clausemitz 2015-07-27 20:42:45
dempacat 今まで読んだ電波猫さんのコメントで、これが最高やwww ( ≧∀≦)
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2015-07-27 21:47:19
TCPなんか信用せずにUDPで全銀手順使えってことなんだろ。
しゅがい%しゅがP CG6th全日 @shugai 2015-07-27 22:08:57
ガラケーからスマホに来た人たちってガラケーの流儀をスマホに押し付けるのがデフォルトなの?
高千穂 伊織 @t_iori 2015-07-27 23:10:04
https://twitter.com/shi3z/status/624353692792262656 「お前は俺の言うとおりにやれ」VS「なんでクソ仕様に合わせなきゃならんのだ」
ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2015-07-27 23:13:41
問題点を履き違えたまま引っ込みがつかなくなった馬鹿がゴミみたいなプライドを守るために醜い弁明を繰り返すことでどんどん評価が落ちていくという「ネット炎上でやってはいけないこと」を教える教科書のような存在。
いくた♥️なお/土曜日T02a @ikutana 2015-07-27 23:19:19
土管屋はちゃんと土管を全うしてればいいと思うんだよね。
いくた♥️なお/土曜日T02a @ikutana 2015-07-27 23:20:21
やるとすれば、こっそりではなく、ちゃんとやってることをインターネット上のウェブ管理者の大半が知るようにやらないとダメなんだよね。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015-07-27 23:32:02
送信元から受信先の間でどう変換されるか、経路の独自仕様に依存することを前提にしろ、という話なんだろうけど、それはつまり「内部仕様を特定できない関数を用いて入出力を行え」と言ってるのと同じことで、そんなのソフトウェア開発の根底を覆すような話じゃないのかね、と
えすちぃあい@プリンの世界 @nattorc 2015-07-27 23:38:00
「わしの若い頃はガラケーでな、こんな風にアプリを作ってたもんじゃ」以上の情報がみあたらない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015-07-27 23:38:27
まだやってたのか。「痴漢という存在自体があかんのやで」って話をしているのに、「痴漢される女に隙があるのが悪い」と返すような筋の悪さ。>表題
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2015-07-28 00:39:33
「通信品質の話しをしている訳では無い」ということが解らない人がエンジニア気取りとはねぇ…。部下に「アプリというのはこういう事を考慮し作れ」と言うなら良いのですが「仕様なんか信じるな」って教えたら「は?」ってなるでしょ?
アセリア@🍆💛 🥀 💎 @Th_Lightning 2015-07-28 01:04:43
※「未踏スーパークリエイター/天才プログラマー認定制度」によって国から承認された、本物の天才プログラマーさんです
Simon_Sin @Simon_Sin 2015-07-28 01:37:34
あれ?この人「酔っ払ってツイートしてた」って弁明してた人じゃない?まだ酔っ払ってるの?
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-07-28 01:38:32
同意を得ない不可逆圧縮とかオリジナル再現不可って状況が困るんであって圧縮自体が悪いなんて誰もいってねえだろ。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-07-28 01:47:44
普通にブラウジングするか不可逆超最適圧縮(何)したProxy通すか利用者が任意に選択できるようなサービスでやれって話だろ。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-07-28 01:51:11
そういう棲み分けが出来る方向に議論を引っ張ってきゃいいのに旧世紀のやり方を押し付けたらそりゃフルボッコにもされるわな。
STB a.k.a. さとまる @stb_nissie 2015-07-28 02:47:28
まだやってたのか。しかし、Shi3z氏がここまで意地になって冴えないポジショントークをするに至った経緯の方が気になる。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2015-07-28 02:56:10
長文日記だけ書いていた方が良さそう。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015-07-28 07:43:42
社員の方々、お察しいたします……
scribe @scribe_is_here 2015-07-28 21:06:52
>>1の母ですのコピペを思い出したりしてる彼の中学時代の先輩です。清水君、どこ行ってもうたんや…。
和泉 @IZUMI162i6 2015-07-29 14:41:48
ガラケーと違うインターネットだからスマートフォンって区別されてるんだと思いますがね。
ばゆ🔑😋 @bndyk 2018-05-07 01:08:37
キャリアが通信の最適化と称する駄目仕様な場合でも安心して通信できる様にするのが上位通信レイヤ(例えば、アプリ)の仕事、って事ね。そういう機能が求められて実装されてればそうなのかも?
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