違憲な現実その2

現状はおかしいけれど、おかしいのだけれど。 前回 違憲な現実その1 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/850503
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黒猫亭 @chronekotei

ところで、あんまり熱心にTL追える状態じゃなかったからしっかり読んでなかったんだけど、「アンケートで安保法案を違憲だと答えた憲法学者の大多数が自衛隊も違憲だと答えた」って話、なんで自衛隊のくだりを隠したのかな。安保法案を違憲視するなら自衛隊だって違憲だと考えてるだろ。

2015-07-25 10:37:11
黒猫亭 @chronekotei

安保法案が違憲なのは自衛隊が違憲なのと同レベルの話だと謂うことになると、何かまずいんですかね。

2015-07-25 10:39:07
児斗玉文章💉💉💉💉(ことだまふみあき @kotodamaxxx1

@chronekotei じゃあ九条は変えないとね、となるのが困るのでしょう。

2015-07-25 10:40:18
黒猫亭 @chronekotei

@kotodamaxxx その結論を避けるなら、たしかに自衛隊は必要ではないし違憲なんだから廃止すればいいって話にしかなりませんね。

2015-07-25 10:42:15
黒猫亭 @chronekotei

前にも言ったけど、安保法案は違憲だと思うし、自衛隊も違憲だと思うけど、それが必要かどうかって完全に別の話だよね。

2015-07-25 10:41:07
ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@chronekotei なんか、それは別の話だという事すらタブー視されてるような節があって、とにかく雑ですよねー…

2015-07-25 11:40:19
黒猫亭 @chronekotei

@yunyundetective 何つか、憲法学者は学者なんだから学問に対して誠実であればそれでいいんですが、市井人の憲法論議って、自分のこだわりさえ通せれば後は野となれみたいな無責任で雑な話が多いですね。

2015-07-25 11:41:56
ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@chronekotei 自民の改憲論はクソだし集団自衛権の話も学者があやをつけるってことは筋悪なんだろ?と思いつつ自衛隊は必要だしなんならそのために限定的な改憲は出来るといいよねーとか考えてる人間は自分が蝙蝠に思えて肩身が狭いすわw

2015-07-25 11:46:47
ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@chronekotei 9条の拘束は、自己目的化しがちな軍隊という強力な暴力装置を縛る機構として非常によく機能してると思うんですけどね。

2015-07-25 11:50:22
黒猫亭 @chronekotei

@yunyundetective オレも同感ですね。だから第三の選択肢としては、自衛隊も安保法案も違憲状態のまま、それを根拠にして批判に晒されつつ必要を満たす為に機能すると謂う動的平衡の状態であって。

2015-07-25 11:52:23
黒猫亭 @chronekotei

@yunyundetective 極論対極論の空中戦ではリアルな問題は絶対に解決しないですからね。安保法案は違憲だから反対したい、自衛隊は違憲でも必要だから反対しない、それが日本のリアルなんだとすれば、自衛隊は個別的自衛権を担保するものとして憲法に合致するように改憲すればいい。

2015-07-25 11:49:05
ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@chronekotei 今の日本の情勢で自衛隊無くていいって言っちゃえるのは脳みそお花畑としか言いようが無いですからねえ…。『殺すより殺される方がいい』ってのは個人の信念としては成り立っても国家の戦略としてはあり得ない。

2015-07-25 11:52:24
黒猫亭 @chronekotei

@yunyundetective だから、以前言ったのは、「違憲状態で法制化って与野党双方が納得出来る落とし所」ってことなんですが、お茶番でしかないとしても、こう謂う矛盾した現状でしのいでいくと謂うのも一つの方向性ではあるんですよね。法制化された後でも白黒着けずに揉めると謂う。

2015-07-25 11:54:39
ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@chronekotei 実はそれが最適解の可能性も無きにしも非ず。

2015-07-25 11:55:51
黒猫亭 @chronekotei

@yunyundetective 自衛隊がまさにそうじゃないですか。

2015-07-25 11:56:55
ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@chronekotei 自衛隊って無闇に自省的な印象が強い組織なんですよねえ。『おいこら、俺は警察官だぞ!』はあるけど『おいこら、俺は自衛官だぞ!』は無い印象。(なお、個人の主観です

2015-07-25 11:54:52
黒猫亭 @chronekotei

@yunyundetective 油井さんのインタビューなんか読むと、やっぱり内部的には上意下達の軍事組織なんですけどね(笑)。本人の希望とは関係なく適性ありと見込まれると上司の一存で「戦闘機パイロット志望」「海外勤務希望」って書かれちゃう的な(笑)。

2015-07-25 11:56:35
黒猫亭 @chronekotei

@yunyundetective 九条が自己目的化しがちな軍隊を拘束しているとするなら、それは自衛隊が違憲状態で現実に存在しているからであって、そう謂う動的平衡状態で成立している軍隊だから自省的なんですよ。

2015-07-25 11:58:16
ゆんゆん探偵 @yunyundetective

@chronekotei 改憲して自衛隊を完全合法にしたい方々も、自衛隊を亡きものにしたい方々も、「現状はひどいものだ!」って考えてると思うんですけど、私は割と現状って悪くない状態なんじゃないかなあとはずーっと思ってます。

2015-07-25 11:59:17
黒猫亭 @chronekotei

@yunyundetective 改憲して自衛隊を完全合法化する、集団的自衛権の行使を認める、その選択肢はやっぱり将来的には軍部の暴走や侵略戦争への荷担の可能性があるし、それは程度の問題でしかないわけですよ。でも、それはその時々に議論してしのいでいくしかない。

2015-07-25 12:03:03
黒猫亭 @chronekotei

@yunyundetective それはちょっとしんどいと思うなら、違憲の可能性が濃い法案なのに与党が強行採決したと謂う体裁を採って、国民が違憲法案を是々非々で批判しつつ暴走を監視していくと謂う生ぬるい平衡状態を受け容れるしかない。政治のリアルってそう謂う動的なものだと思います。

2015-07-25 12:04:48
黒猫亭 @chronekotei

これか。そうすると、自衛隊違憲論者で九条改正は必要ないと考える憲法学者は自衛隊は廃止すべきだって考え方なのかな。【安保報道】朝日新聞 憲法学者アンケートの結果の一部を紙面に載せず(楊井人文) - Y!ニュース bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/…

2015-07-25 10:48:22
黒猫亭 @chronekotei

自衛隊違憲論が大半なのだとすれば、憲法学者の立場ではやっぱり日本は固有の軍事力は持っちゃダメだと謂うことだよな。そうすると他国の領土的野心や侵略行為に対しては憲法で個別的自衛権が認められているからそれでいいじゃないかって話もよくわからなくなる。個別的自衛権を担う主体is何?

2015-07-25 10:55:08
黒猫亭 @chronekotei

これは皮肉でも何でもないんだが、憲法学者って学者なんだから、そう謂うことは考えなくてもいいし、そう謂う立場からの意見だと謂うことは考えておかないといけないよね。

2015-07-25 10:57:05