「それが声優」に感じる不快さ

芸能というのは厳しいんだとよく言いますがね。 じゃあその厳しさってなぜあるの?と。
アニメ 2015年夏期 声優 音響監督 浅野真澄 それが声優 業界人 業界
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黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
一渡り今週のアニメ消化したので、また「それが声優」観てるんだけど、この話のイヤさって、単にこの業界のダメさでしかない部分について、社会経験の乏しい若い女の子たちが「社会の厳しさ」みたいに捉えているところでな(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
中高年としては「違う、違うんだよ、そんなのが社会の労働のスタンダードじゃないんだ!」って言いたくなってアタマ抱えちゃうんだよな(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
何もかんも一人でやってるようなWEBラジオのディレクターがド新人向けに書いた放送台本で「以下10分フリートーク」って仕事してないよな(笑)。そこで10分持たせられない奴を篩い落とすって名分でしか成立しないダメ仕事じゃん。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
それで「ああ、社会ってキビシイ」とか若い人に思ってほしくないじゃん(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
ごめんなさい、WEBラジオみたいな儲からない仕事だからディレクターが全部一人でやってて、そいつが書いた台本なんて「以下10分ヨロシク」みたいなクソ台本なんですよって話でしかないんだけど、まあ業界が特殊だからそんなもんなんですよ、みたいな話でしかないんだよなぁ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
何だろうな、こう謂うお仕事の実録物って、基本的に「この業界はこう謂うしっかりしたシステムで成り立っていてそれで社会のお役に立っているんですよ」みたいな工場見学のノリで成立しているんだと思うんだけど、この業界って実態がユルユルすぎて、ただただ「ひでぇ」としか思えないのよな(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
「ひでぇ」「ユルすぎ」「なんでそんなに威張ってんだ」とか、業態の非合理性のひどさにばっかり目が行っちゃって、社会を知らない若い女の子がこんな業界に入って「社会ってこういうものなんだ」って学んで欲しくないと謂う忌避感を感じるんだよな(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
プロの技術者であり職業人であるべきスタッフの描き方がおざなりでいい加減すぎるんだよなぁ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
第一話の「挨拶が先じゃないかなぁ」とか言ったチョンマゲとか、おまえ相手がぺーぺーだと思って何でそんなに威張ってんだよ、どうせおまえなんかスタッフの中でもクズ扱いだろみたいにしか思えないところがなぁあ(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
WEBラジオのスタジオが雑居ビルのワンフロアのひでーロケーションだとか、ディレクターが一人で仕切ってるとか、そんなん「儲からないからカネ掛かってないし、Dは段取り仕事しかしてない」ってだけの話なのに、何を普通に社会の厳しさみたいな描き方してるのかと。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
数回しか観てないけど、SHIROBAKOのぶっちゃけ話も大概ひどい業界だなと思ったな。でもあれは、ひどい業界だけどひどいなりにみんな頑張って自分のやりたいことやってるんですよ、みたいなのが見えたからそんなに不快じゃなかったな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
凄くイヤなのは、世の中には儲かろうが儲かるまいが生涯の仕事に出来るかどうかもわからないのに声優になりたい少年少女ってたくさんいるわけで、そう謂うふうに希望者が掃いて捨てるほどたくさんいる業界だから理不尽なレッドオーシャンで生き残った奴だけ何とかなるんですよって話だからなんだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
「もっと巨乳っぽい声で」とか指示出した音響監督ってアフォじゃねーかとしか思えないけど、そんな指示聞いて相手が何を欲しているか酌み取って応えられるのがプロなんだってロジックは「いいですねー、志望者が腐るほどいる業界はダメな奴落とすロジックで商売出来て」としか思わないんだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
「もっと巨乳っぽい声で」って指示のアフォさって、声優志望者が腐るほどいる限り全然問題にならないわけですよ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
具体的にどんな芝居が欲しいのか説明出来ないってことは、この音響監督自身が「巨乳っぽい声」が何をどうすれば出るのか全然分析が出来ていないってことで、そう謂うテキトーな指示に応えられる声優だけが優れた声優だって話になるから、いつまで経ってもこう謂うダメな指示がアリになっちゃうわけさ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
そんなわけで、あれを観ていると、ぺーぺーの世間知らずの女の子を受け容れる業界のプロ側に対して「こいつホントにダメな職業人だな」って反発が強すぎて、そんなダメな仕事をデフォで正しいと思ってるヒロインが気の毒になるんだよな。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
いやもう、ホント、ぺーぺーの声優に「もっと巨乳っぽい声で」って指示する音響監督とか、ネタにしてもアフォすぎてこいつ莫迦じゃねーかとしか思えないのよな(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
まずおまえはどんな声を「巨乳っぽい」と思ってるのか具体的に説明しろよ、話はそれからだとしか思わないのよな。普通の業界のロジックってそう謂うものだ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
「俺が説明しなくてもわかれよ、それが才能なんだ」って言い張るのなら、だからそれは声優になりたい奴が腐るほどいるからおまえのプロとしての技術の要求要素がユルユルになってるだけなんだぜって思うわけさ(笑)。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
なんで他人に説明出来ないことを他人に求めるんだよ、自分は他人に説明出来ないけど、他人はそれに応じられるべきだって考えるなら、そんなのはただの莫迦だ。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
だからあの業種の職業人は娑婆の常識から見てヤクザだから見下されるんだよ。そのイメージをわざわざ強調してどうするんだろうね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
あの世界観が不愉快なのは、ゲストで出てくる大物声優がみんな親しみやすかったり人格者だったりする一方で、現場のスタッフがみんなグッタリ疲れていてぞんざいで失礼で社会人失格みたいな感じで描かれているからなんだろうな。それなのに第一話で「挨拶が先」とか言っちゃったから不快感が強い。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
おまえらホントにダメダメな感じなのに、なんで立場の弱い奴に礼儀がどーこー言ってんだって不快感が一発でマックスになっちゃったんだよな。
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4
@chronekotei あー、そういうことだったんですか。自分はそういう不愉快な世界だと前もって聞いていたので、そのうえで観ていますね。
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei
@Pz_4 あれが常識的に考えて異常で不愉快な世界だって認識がないまま「自己責任で自分の道を切り拓くんだ」って考えてる若い子って、普通に考えてやり甲斐詐欺だよな感がハンパなくてねぇ。
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コメント

山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
そんなに声優業界が嫌なら、そもそもアニメ見なきゃいいのに……と思う僕は変かな?
hi @eq_temperament 2015年7月26日
出、出〜www 若嫌無見奴〜wwwwww 疑似科学が嫌ならそもそも見なきゃ良いのにねって話と一緒で、単に嫌・不快なんじゃなくて、本来そうあるべきじゃない、もっとまっとうな世界であって欲しいって願望でしょこれ。許容することで巡り巡って自分が不利になりそうな価値観だから突っ込んでるんでしょ。本当、人間って自分の生きてる世界については評価ユルユルになるのねー。それともそこから搾取してるから突っ込んで欲しくないとか?
CD @cleardice 2015年7月26日
業界の内側にライトを当てた作品ってちょくちょく見るけど現実とエンタメのさじ加減は本当に難しいからなあ。見極めを間違うとその業界でも稀な笑い話のはずが常態化してる悪習のようにとらえられて視聴者ドン引きなんて流れになったりするわけだし。
烏丸陸奥守(からすまむつのかみ) @mizukichi2010 2015年7月26日
eq_temperament このコメントを見て、『人間は自己愛で生きているので、自分の下した評価よりも他人の下した評価のほうが正しい(野村克也)』をふと思い出した私がここにいる
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月26日
でもまあ、実際番組でいきなり10分任せるってのは無茶だよな。せめて事前にやれるかテストしておくとか、それなりに慣れた人を配置して誘導させるとかしないと、本番でダメだったら話にならない
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年7月26日
cleardice 世のメーカーとか一般的なサラリーマンがみたら仰天するレベルで悪習の塊だと思われます、ハイ。
時エイトグ @kekerek 2015年7月26日
曖昧な指示を出す音響監督さんが淘汰されないのに世界トップの業界、ってことは音響監督に要求されるスキルは別にあるが、声優に求められるスキルは曖昧な指示を具現化出来るタレントって事なんじゃないの?
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年7月26日
巨乳声、というのがあるんでだそうですよ。業界では。業界の慣習がアレというのは、むしろ、「こんなにいい業界ですよ~」とやらない分だけマシだと思う。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年7月26日
声優業界の話なのに、それを社会一般に当てはめて語ってもしょうがないと思う。タイトル通り声優がメインの話であって、周りのスタッフに焦点当てる話でも無いでしょうが。
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年7月26日
hirorin0015 某企業が嫌いでも、その商品は買わざるをえないという物欲と好き嫌いの天秤はよくある話では?
marumushi @marumushi2 2015年7月26日
作者が語ってもいないテーマを勝手に察して不快になる勢
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2015年7月26日
あれは「健気に頑張る女子たちの『かわいい姿』を愛でるために邪魔にならない程度の差し障りの無い声優業界ネタを含んだアニメ」だと思うのだ。それ以上を考えちゃいけない。
アプロ @apulow 2015年7月26日
声優も俳優業の一部で芸能関係として捉えれば、普通とは違うってことかなぁ。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
声優業界は勿論芸能界ですので上下関係・挨拶には厳しいですよ。今でも主人公経験あろうが若手が、お茶やお菓子を準備するとかそりゃ色々と。モデルになってる青二やらがおかしいと思う人は当然居るのでしょうが「入らない」「辞める」自由はある訳でして
Sの人 @siellc 2015年7月26日
嫌なら見るな、批判をな
ハルギ( -∀-)y @Igurah28 2015年7月26日
この作品は声優目線で業界のブラックなところについても語る半リーク的な作品だから、一部スタッフがクソ化してるのはノンフィクションから生まれたフィクション作品としては正しい姿だと思う 出てくるスタッフみんなが良い人過ぎたら、結局ただの「声優になりたい子集まれ~」って作品になって趣旨がブレるし 最終的に「それでも声優になりたい!それが声優!」となるのはいいけど、序盤の展開としては今の物語の方がベターだと思う
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015年7月26日
作者が語る気もないのであれば、ああいうキャラやシーンを入れることもないだろうし、この作品の「理不尽ネタ」の原料が現実の理不尽であることにも変わりはない。よって作者が語ってもいないテーマというのは失当、むしろ語りたいがためにネタ化しているのだと。
marumushi @marumushi2 2015年7月26日
原作者が現役声優なんだから「声優になりたい子集まれー」なわけがないんだよなあ。むしろこんなに理不尽だけどそれでもなりたい?っていう
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年7月26日
「それが声優」は声優業界を美化も肯定もしてないのよね。「声優は貧乏で真っ黒」ってのをそのまま出して、だからどう、とかこう、とかあえて言わないようにしてるんで。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2015年7月26日
GATE批判してた人とおんなじで、自分の正義感にそれてるから文句言ってて、それを指摘するとそれも含めて自由じゃってキレてる。なんだかね、もうちょっと黙ってフェードアウト含めておとなしく出来ないもんかな。大人ちゃうんか君ら?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
黒猫亭さんの主張って、「オレ様が想像する声優業界は隙も無駄もないプロフェッショナルな現場!よって、そうではない『それ声』は不快だ!」って云ってるだけだよね。お前がそう思うならそうなんだろうお前の中では案件。
ドラトゥール @donojiTR 2015年7月26日
civilmarvelous この歳でアニメ見てる人間が大人だとでも?
ドラトゥール @donojiTR 2015年7月26日
まあ、本当に糞アニメすぎると批判すら出てこなくなるのでね。こういうまとめが作られるのも、ある意味人気のバロメータである。()
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
どんな業界でもそうだけど、世の中隙も無駄もあるんやで。(パレートの法則)
愚者@ 3/22満開C-21 @fool_0 2015年7月26日
まあ第三者から俯瞰するという視点も確かに必要なんだけど、それが絶対正義かといえばそうでもない訳で、むしろ人の数だけ正義があるからなあ……意見を言うのは自由だけど、それに対する反論も自由でないといけないよねえ。無論言い掛かりや誹謗中傷を見逃せという訳ではなく、それらをちゃんと区別した上での話だけど。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年7月26日
理不尽な篩で選別してるから、本来なら必要な能力を持ちながら落とされてる“ダイヤの原石”みたいなのもいそうだし、逆にたいした能力がなくても落とされなかった“ド下手な声優”も増えてるってわけか。どの作品の誰とはいわないけどここ数年で複数いる。そしてなぜか干されない。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年7月26日
「嫌なら観るな」そのとおりだね。メインキャストにあまりにも下手な声優を入れた作品で許容できなかったものは“切った”よ。浮いたリソースはアニメ以外のところに使わせていただきました。
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年7月26日
私は業界実録ものとして観ています(原作漫画含めて)。もちろん話としてはフィクションですが、作者が声優である以上、業界の論理が生々しく現れる所はあるのだろうくらいの気持ちで。萌えを楽しむのも一興、これをとっかかりにに声優業界の実態を調べようと思う人がいたら、それもまた一興です。敢えていえば、それこそがジャーナリズムの仕事です。 Sakura87_net
へいはっち @soyogi1999 2015年7月26日
そういや無能なスタッフばかりだなと思ったけど主人公が輪をかけて無能なので無能でも務まる楽しい職場(お花畑)ということかもしれない。
rxk14007@週休7日でビール🍺が飲みたい @rxk14007 2015年7月26日
自分は原作の4コママンガは面白く読めているのだが、週一のアニメになると不快というほどでもないけど、なぜだか面白みが半減するように感じる。
うごー @ugoh76 2015年7月26日
実録とか実態の部分はとりあえず置いといて、出来上がってお出しされたものがアニメ作品としておもしろいかどうか、快か不快かという点では賛同できるところもある。このアニメを見て、なぜSHIROBAKOはおもしろく感じられたのかを自分も考えたので。
mt_raven @mt_raven 2015年7月26日
GATEとか「政治的に正しくないアニメ」をぶっ叩くのが流行ってのかな。
梅村直仙水 @777ume777 2015年7月26日
なるほど。薄い本の畑先生ギャグ漫画としての入り口だったから、まあそんなもんやろ、だったけど膨大な数の若い志望者考えたら確かに罪深いかも。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
オレは逆に、男性陣は美醜に色んなパターンがあるのに、女性陣は美人しか存在しない「SHIROBAKO」の業界アニメとしての不自然さに耐えられなかったので早々に切ったなあ。男性も女性も美化されまくりのイケメン美女揃いの萌えアニメだったら気にならなかったろうけど。ただ、その感覚をオレ個人の主観に過ぎないと判断できる程度の客観性は持ってるつもりだし、あくまでも見た目の問題なので、ストーリーに言及する気にはなれない。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年7月26日
元々が「何で俺はこのアニメが嫌なんだろう」って所から始まって、結論は最後の二つのツィートに収まる話だけど、大体同感かなあ。 自分なり親しい人が味わった理不尽とそのとき感じた憤りが鮮やかに蘇り過ぎて、うわぁ勘弁…… って感じで。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2015年7月26日
通して読んでても、ストーリー批判、作品批判って感じはあまりしないんだよね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
先のコメントが自分でも舌足らずだったと思うので、あらためて書き直す。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
僕がknt氏の主張にいちばん疑問を抱いたのは、この人の言ってることは正論でも、具体的に声優業界のブラック体質を否定的に描くアニメを作ろうとしても、そんな企画は絶対に通らないってことなんだよね。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
だからブラックな部分を描こうとしたら、オブラートに包んで、ギャグとして面白おかしく描くしかない。それをやってるのがまさに『それが声優!』なわけで。(タイトルに感嘆符を忘れないでね)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
あれ以上の描き方はできないと思うし、それでも不快に感じるなら、そもそも観なければいいと思う。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
ちなみに、何で僕が『それが声優!』を擁護するかというと、9年前に『ラブゲッCHU 〜ミラクル声優白書〜』というアニメを観てたからだと思う(笑)。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
hirorin0015 主要女性キャスト勢が……いや何でもないです
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
うん、ひどかったな『ラブゲッCHU』。何であんなの毎週観てたんだろうな、自分。とにかくリアリティがまったくなくて、「あー、これは絵空事だなー」「本当はこうじゃないよなあ」と感じながら観てた。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
同時に、「アニメ業界や声優業界をリアルに描いたら支障が出るから、こういう現実離れした描き方しかできないんだろうな」と、あきらめてもいた。
芦辺 拓 @ashibetaku 2015年7月26日
黒猫亭氏の言う「不快さ」を浮かび上がらせているところもふくめて、良作だと思います。「文句を言うな。なり手はいくらでもいる」は日本人の仕事観の病弊で、幾多の業界が人材が来なくなって滅んでいったことか。
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年7月26日
TLでこのまとめURL見てから作品を知った口だけど、このアニメの内容がそれこそ「声優魂(大塚明夫著)」の内容そのままを準える展開だったら、絶対数字は取れないだろうなとwつか企画の段階でポシャるw
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
だから『SHIROBAKO』のリアリティ(現実的という意味ではなく、現実に近いように見える、という意味)でびっくりしたし、今また『これが声優!』で、「こういう描き方があったか!」と感心してる。
よんいー@柚畑はっさく @ep_meister 2015年7月26日
そんな悪習蔓延る声優業界を、田舎から出てきた天真爛漫な女の子が体当たりで変えていく愉快痛快なアニメマダー
backyard of 'sintar' @sintar_bkyd 2015年7月26日
まぁ別にアニメ作品としてならいいんじゃないですかね。何も「絶対的な真実」を作中に込めなければならん理由なんてないだろうし。もしそれを知りたいんなら「声優魂」買って読めとw #ステルスマーケティング
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
「SHIROBAKO」水島=クレイジー・ボーイ=努監督と構成の横手さんが素晴らしい手腕を発揮されたので、実在の人物をモデルにしつつ中和されていい塩梅になってる。業界モノをリアルにってやったら、痛々しい所か死人でるわ。大体観てえか?「ツテとコネばかりで構成されてる」「何箇所も会社潰しても平然と業界に残れる」世界のを。もう漫画だと「アニメがお仕事!」で石田さんが語ってる部分多いので陳腐化必須だし
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年7月26日
"Not for you."以上の感想が持てない
天気模様 @sakuratokiku 2015年7月26日
不愉快になるのは仕方ない。だって本当に不愉快になる業界なんだろうから。
tako @tako6502 2015年7月26日
次にアニメ化するのは編集王か、はたまたコミックマスターJか・・・。吠えろペンドラマ化のが先かな
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
『SHIROBAKO』でちょくちょく、アニメ的な荒唐無稽な描写(2話の最後のアレとか)が入ったのは、現実と錯覚しかけてる視聴者に、「いや、これ、あくまで架空のことですからね?」と念を押す意味があったんだと思う。
うごー @ugoh76 2015年7月26日
自分がこのアニメで不快に感じたのは状況説明の繰り返しで、声優業界の慣習をシーンとして見せるだけで「この業界ではそういうものなのか」と思わせるにはじゅうぶんなのに、妙なぬいぐるみのセリフ等で再強調するのがイヤなんですよね。あれを削るだけで印象は変わると思ってます。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
『それが声優!』でも、前回、田村ゆかりがキラキラ光りながら出てきたことでも分かるように、スタッフは「これは嘘ですよ」「誇張してますよ」というサインは発してる。それでもなお、あれを現実と錯覚する視聴者がいたら、それは視聴者の側の理解力の問題じゃないかって気がする。
hase9ra @hase9ra 2015年7月26日
自分の知らない業界を目にして「厳しい。こんなの社会じゃない」って不快感抱くのは見当違いかと。 ラジオのフリートークも、「巨乳っぽい声で」の指示も、視聴者含め関係者はみんな理解してるしそれを楽しんでるんだよ。戸惑いは描いていても厳しさは描いていないのでは?
芦辺 拓 @ashibetaku 2015年7月26日
「それが声優!」の脚本は「SHIROBAKO」と同じく横手美智子さん。となればこの作品の隠し味である苦みも理解できるのでは。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年7月26日
あ、誤解を招かないように言っておくと、僕もアニメ業界や声優業界のブラックな体質を肯定してはいませんよ。改善しなくちゃいけないと思ってる。でも、「現実は現実、アニメはアニメ」と分けて考えないと、アニメなんか楽しめないのも事実。
たいあしいか @Tirthika 2015年7月26日
こういう不愉快さはたぶん誰もが抱くもので、それをツイッターに発露するのは自然な出来事。ただこれを声優希望予備軍(視聴者)に如何に“ソフト”に伝えるかと言えばこの方法しかないだろな。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
まとめられた人の「スタッフの描き方がおざなり」って言うのを直すとすると、古参プロデューサーが「今の声優は駄目だしするとすぐ拗ねるし泣くからあまり駄目出しをしない」音響監督「スタジオのスケジュールがあるからまあいいや」こんな観てえか?
ヒロロ @hiroro67 2015年7月26日
声優界は 音響含めて「芸能界」
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2015年7月26日
まあ、「有名声優が声優業界を描いた作品」であるし、アレが現実から乖離してるのかそのままなのかはわからんが、ある程度実録要素はあるんだろう。で、それが良いか悪いかで言えば「こいつ嫌なヤツ」というキャラや設定が即作品の良し悪しには繋がらんだろう普通 としか言えない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
こないだ某専門学校のイベントディレクターをやったんだけど、演出の人が業界歴長すぎて、相手素人さんなのに業界用語連発で指導するもんだから、専門学校の生徒さんがお冠状態だったのを何となく思い出した。
きょうちゃん @Okyoou 2015年7月26日
まぁそもそも話考えた本人(浅野真澄)が「この業界クソだから」的な話を事あるごとに言ってたはずだしこれは正しいリアクションだよ。
へぼやま @heboya 2015年7月26日
その内容に賛同するかどうかは別に、こういうのだってあくまで、「作品への批評、感想」なのに、「現実と虚構の区別もついてない」的な茶々入れで無効化しようとするのは、やり口としてセコいよ。内容への反論なら、「いや、そう描写することが面白さ、快感に繋がってるんだ」と言えなきゃだめでしょ。
荻上3 @otakuhatena 2015年7月26日
作品ではなく業界を批判すべき案件。いや、この方もそのつもりで書いてるんだと思うが、作品批判に見えてしまった人から「それは違うんじゃないか」って声が出てる、というところか。作品にせよ、このまとめにせよ「誤解されないように書く」「誤解しないように読む」ことの難しさよ。
鹿 @a_hind 2015年7月26日
各々体感してないから知らないだけでどこの業種・業界にも継続してる意義のわからない理不尽な悪習はあるんだろなあ。 現実においても採用された会社で変な固定観念植え付けられた人が異業種転職してカルチャーショック受けることだってあるだろうし。 さじ加減なんだろうけど、そういうのに蓋をしてお花畑展開するよりはいいんじゃないの、とは思う。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
まとめられた人は「単にこの業界のダメさでしかない部分について、社会経験の乏しい若い女の子たちが「社会の厳しさ」みたいに捉えている」ってとこが気になってるんだから「作品の出来不出来」以前に「業界の慣例やら常識」がどうなってるかってとこは外せないんだよね。で、どうかっていうと「ブラックですよ」としか言えない
鹿 @a_hind 2015年7月26日
まあアレだ。本当に不快感MAXなら切ればいい。 憤慨のあまりまとめちゃうけど大好きなら少し落ち着こうか。って話。 後、このまとめのおかげで一生分の「巨乳っぽい」を消費した気がします本当にありがとうございました。
marumushi @marumushi2 2015年7月26日
どの業界だろうと外から見れば首を傾げるような慣習やらはあるはずで、それを業界内の人間が虚実織り交ぜて開示するという、まあ言って見れば非常にオーソドックスな手法の何がそんなに気に入らないのかね。「それを一般社会の厳しさのように描いてるのが不愉快」って、そりゃあんたが勝手にそう思っただけでしょ、としか。
がそ @gaso 2015年7月26日
手垢のついてない新人声優がただグダグダと10分喋ることに価値はあるのだ。キーワードは「ゆるゆる」「まったり」「ゆるふわ」「ほっこり」このあたり。
NiKe @fnord_jp 2015年7月26日
黒猫亭さんが問題を感じるというのはまあ分かるんですが……『全員に挨拶しなければならない』『アフレコ時の符丁について前もって教えてくれないらしい』というのは気にならなかったんでしょうか? なお、『フリートーク10分』とか『巨乳っぽい声』とかは、私にはそんな酷い話には見えなかったです。前者は関西のテレビ局で普通にあるらしいし、後者は具体的に伝えるのが難しいんだろうな、としか。
へいはっち @soyogi1999 2015年7月26日
hirorin0015 ゲストが特別(美化とはいっていない)なだけで嘘とか誇張とかは少ないように思いますけど。むしろもっと誇張してストーリー盛り上げてよとさえ思います。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年7月26日
これはコメディタッチの業界モノ、あるあるネタ作品の弊害で、通常この手の作品でドラマを作る場合、予想外の事態を起こさないといけないんだけど、それが非現実的過ぎると業界あるあるネタにならないし、かといって主人公たちがポカやらかしまくるのもダメなので、自然と周辺状況を変えていくしかない。プロの現場はプロがあれこれ手を回して、できるだけ想定外を排除していくので、ドラマを作るとなると周りを馬鹿キャラ化せざるを得ない
悟浄 @syagojo 2015年7月26日
白箱だのこれだの業界身内向けのアルアル話ってネタが尽きてんだろうな、って感想しかない。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年7月26日
さらにそこへコメディとしてのバカバカしさを短いシーンで挿入する場合、声優業界の常識は視聴者の大半が知らないわけで、ひと目で馬鹿らしい展開を見せないと笑わせられない。ので「巨乳っぽい声で」というセリフが組み込まれたりする。
砂手紙 @sandletter1 2015年7月26日
http://sandletter.hatenablog.com/entry/2015/07/17/220000 『それが声優!』の疑問点は、台本を持つ手が右手なのか左手なのか安定していないところです。右手に台本を持つなんてありえないと思うんですが、OPでは全員右手持ちなんだよなあ。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年7月26日
しかしこの人がSHIROBAKOがよくてそれが声優はダメという理由がよくわからない(まわりの仕事してなさならSHIROBAKOも大概だったと思う。実際TLでもナベPや木下監督に噴き上がってる人をちょくちょく見た。多分全体の作風や絵柄の好み、演出など物語の構造外からくるものだと思うけど)
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
sandletter1 それはペーパーノイズが入らなきゃ「どちらでもいい」が正解かと。利き手で持ったり、スタジオが狭くマイクの本数に制限がある場合は人がスムーズにマイク前に立てればどちらでも良いはずです。ただページのめくりやすさだと左でしょうね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年7月26日
いいセリフにダマされてる感あるけど、ひどいキャラはむしろ「SHIROBAKO」のほうが多かった印象です(今のところ)。声優を決めるときの関係者のポジショントークとか。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
細かい描写だと既にえびなやすのり氏のまとめ(http://togetter.com/li/562411)にあるのでそこが参考になるかと
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015年7月26日
アニメ・声優業界のクソな部分もそのまま描きました、という作品をアニメ化する(=クソな部分が再生産される)というのは、考えてみたらものすごくシュールな状況ね。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年7月26日
「巨乳っぽい声」相撲取りみたいなアレかな?
( ゚д゚) @TAType17 2015年7月26日
そもそもなんで商業化・アニメ化した?ってのはある。商売になると思ったんだろうけど、なんでもかんでもアニメ化すればいいわけじゃないし、業界もネタ切れなら無理してアニメ作らなきゃいいのに。
ハドロン @hadoron1203 2015年7月26日
まぁ現実は薬どころか毒にしかならんくらい苦いもんだよな。努力して運よく声優になれたとしても、そのなかで当たり役引いて成功できる人はひと握り。大多数は無名のまま人知れず埋もれていくんだからさ。ただ、礼儀作法と対人スキルは他の仕事するようになっても生きるとは思う。どんな業界にもクソ野郎は居るんやぜ
S.A.M. @SAM_tak 2015年7月26日
芸能界だからなぁ、仕事ではあっても労働ではないし。そこに普通の労働観持ち込んでも、と。アニメ業界みたいに産業化してるのに雇用関係を極力避ける体質の方が罪深いと思うんだけど。
ミジンコ @chikulin365 2015年7月26日
劇中の理不尽ネタに主人公たちが素直に従いすぎてるのがバランス悪いのかも。もう少し心の声で悪習に突っ込み入れてくれたら面白いのに。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年7月26日
ああそうか、この人の語るそれが声優とSHIROBAKOの違いを指す「ひどい業界だけどひどいなりにみんな頑張って自分のやりたいことやってるんですよ、みたいなの」は、まわりのスタッフを比較的長期で描いているか否かの違いが大きいのか。SHIROBAKOだと木下監督とかは話の途中で何かしら馬鹿キャラ化するんだけど、その後の展開で頑張って挽回するところが映されてる。それに対し、それが声優では周りのスタッフは現状その場限りの人物が多いので、挽回する機会もなく馬鹿キャラ化するだけして進んでいくと
狼吼 @wolf_howling 2015年7月26日
新人声優さんに「コーヒーとお茶どちら?」って聴かれたので俺は「全員分の水を買ってきました。のど飴とお菓子も皆さんどうぞ」って言ったがそれだとオチが無い?
紙魚 @silver_fishes 2015年7月26日
“WEBラジオみたいな儲からない仕事だからディレクターが全部一人でやってて、そいつが書いた台本なんて「以下10分ヨロシク」みたいなクソ台本なんですよって話でしかないんだけど、まあ業界が特殊だからそんなもんなんですよ、みたいな話でしかないんだよなぁ”景山民夫が他人の書いた「以下、楽しいおしゃべり」というテレビ用の台本にキレる話があるので儲かる儲からないという話ではない気がする
じゅじゅる @jujuru 2015年7月26日
……流れ弾くらった……(ラブゲッCHU好き)
あひる @masayuki1221 2015年7月26日
この主の言ってる事は良くも悪くも思わないけど、単純につまらなかったので切った
moto@この世界の片隅に応援中 @moto1981 2015年7月26日
何か業界の話をアニメ化せなあかんほど日本のアニメコンテンツってネタ切れなんかなぁ…って思う。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年7月26日
お安いものをさらにお安く!「それが西友!」
ふみー @magical_fummy 2015年7月26日
この作品を実際に視聴してもいなくて、このまとめを超える情報は何も持っていないのですが、そういう内容のアニメで声を当ててる声優さんたちって、何を思いながら演じてるんだろうって、素朴に思います。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年7月26日
“単にこの業界のダメさでしかない部分について、社会経験の乏しい若い女の子たちが「社会の厳しさ」みたいに捉えている”なんて全ての業種に当て嵌まるやろ…会社員のサービス残業=社会の厳しさではないよね?
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015年7月26日
メディアの違い(ここではエンタメとノンフィクションの違い)を理解せよ あと、どこの業界にも言えるよね、駄目な慣習を一般化するの当然化するの だから働きたくない
ぱいろ🔲@減量中 @Pyro_VR 2015年7月26日
実際ヤクザと風俗に片足ずつ突っ込んでるのは明らかな業界なんだから、まずはそこを(エンタメを維持しながら)しっかり描くのは大事では?
tarosuke @tarosukenet 2015年7月26日
chikulin365 言いたいことはわかるけど今のコって悪い意味でもイイコチャンなので、こういう悪習はその業界に限らずこれから加速していくと予測できる絶望。
まんりき @manriki 2015年7月26日
佐々木勝利キャラで描かれるアニメに何がしかのリアリティを感じてる人がいるのだとしたら、その人の中では麻雀が世界的な競技として隆盛を極めていることであろう。かわいい絵柄のマンガですよ単にこれ。
まんりき @manriki 2015年7月26日
作中の企業名にゴンゾとゾンゴがやたら出てくるけど、上場廃止してるくせに非実在の大企業に自社名つけるんじゃねえ株主の気持ちも考えろ、以外のネガ感情はない。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2015年7月26日
いやこれで黒猫亭氏が「だからそれが声優はスタッフが駄目。SHIROBAKOを見習え」とか最後に言い出したら「そりゃテメエの好みの問題だろ」と思うが、別に彼は自分が不快である心境を表明してるだけだしなあ。 「嫌いなアニメについては感想述べずに黙って去るべき」というのは正しいのか?
はんてん @ryorage 2015年7月26日
こういう現実問題をアニメというフィルタをかぶせてエンタテイメント的に訴えてると考えるほうが良いのかも。まだ社会に出ていない人も、これを見てどの業界もこんなものだとは考えないとは思いますけどね。特殊な方だと理解していると思います。ただ、どの業界に行っても理不尽なことは多々あるというのは事実ですけど。
( ゚д゚) @TAType17 2015年7月26日
見た結果が好き嫌いどうあれ感想を残すのは人として自然だ。嫌なら見るなとかは単純に作品への信者化と批判意見の排除を行うだけだから良くはない。で、彼は不快感を表明した。それだけだけど、業界はこの意見は真摯に受けとるべきかと。身内で膿を出せないどころか是とするなら他業種からどんなに蔑まれても文句いわないことだね、とも。おれたちはがんばってるとかは言い訳にもならないので。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
そもそも一般社会と違うって判ってるのに「あの作品で描かれている声優業界って、まさに長期不況期の企業社会のあり方そのものだよなぁ」と言っちゃうのは間違いなんだからそこは当然指摘されちゃうんじゃないかな。完全な競争社会で「運」まで味方しないとトップクラスになれない世界だよ。下積み時代なしでトップクラスまでなった声優なんて数少ないのが物語ってる
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
2話に出てた青二の神谷浩史氏なんて高校卒業後、青二塾へ。ジュニア→準所属→正所属まで期間あってそれから主人公クラスまで相当時間あったからね。で、今やトップな訳だ。「みんな親しみやすかったり人格者だったりする一方で」ってのは寧ろ人格者(想像ですが)や親しみやすい人だからここまで登りつめたんだと思うんだけな
( ゚д゚) @TAType17 2015年7月26日
_Nekojarashi_ 選別が能力にかなった方法ではないためになぜか残ってしまっている上手くない声優、気になります!確かに「この人のことかー?」と思うのはいないわけでは…
矢口真里(理)天使様小柄で愛らしくも神々しいお姿 @a1a900 2015年7月26日
ジョンレノン「山頂でダライ・ラマが叫んでるサウンドで」tomorrow never knows
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
バブル景気の頃だと声優の世界は「NG5」やらんまやワタルで有名になった林原めぐみがCD出したりと今と変わらず人気あった訳だ。企業に入れば安泰。内定者を海外へご招待の時代ですら、狭き門で盛況だったんだから世間の景気は全く関係ない
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年7月26日
セッションのパワハラはあんなもんじゃなかったけどな。あの映画批判してた音楽家でさえ、「ああいう鬼パンマスは、実際の所、さほど珍しくない」って言っててビビったわ。でも実際ああいう指導で才能を表す人間も居るんだろうし、まあ業界がブラックって所為もあるんだろうが、「谷から突き落として這い上がった子供だけが生き残る」ってシステムも、あながち間違いではないんじゃないのか。特に表現の世界は
屋根瓦三十郎@素浪人 新刊通販受付中! @Z226_JUPITER 2015年7月26日
どん底の掃き溜めみたいなアイドル+声優予備軍の世界を見てるあさのますみ嬢ならではだよなぁ。 KiraKira☆メロディ学園を覚えてる人間には、そりゃ恨み骨髄なネタが出たって仕方無いと思う訳で(苦笑)。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年7月26日
manriki 佐々木勝利さんじゃなくて政勝さんですけどね。まあいつ麻雀はじめるんだよ、とかは思います。
まんりき @manriki 2015年7月26日
ontheroadx しまった政勝さんでした。佐々木勝利って歳がバレる。
羽倉田 @wakurata 2015年7月26日
声優について語ってるのに「あさのますみ」を検索すらしてないからこうなってるように思う
ドラトゥール @donojiTR 2015年7月26日
adenoi_today 昔は、嫌なものがあっても周りの趣味の仲間に愚痴ってぐだぐだ言って終わりだったのよ。最近は自己顕示欲なのか、友だちがいないのか、ネット上に発表するようになったと、まあそれだけな話
aoki @AQkI_n 2015年7月26日
一感想としてまっとうなものと感じました。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
そうじゃなくて、「『それ声』はぼくちゃんの考えた理想の声優業界と異なるからクソ!」っつーてるから批判されてんだよ。 RT adenoi_today:いやこれで黒猫亭氏が「だからそれが声優はスタッフが駄目。SHIROBAKOを見習え」とか最後に言い出したら「そりゃテメエの好みの問題だろ」と思うが、別に彼は自分が不快である心境を表明してるだけだしなあ。 「嫌いなアニメについては感想述べずに黙って去るべき」というのは正しいのか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月26日
『SHIROBAKO』に関しては、「『SHIROBAKO』はぼくちゃんが納得できる演出とストーリーだから、『それ声』ほど不快じゃない」しか云ってないので、最初から好みの問題としての例示でしかない。 RT 数回しか観てないけど、SHIROBAKOのぶっちゃけ話も大概ひどい業界だなと思ったな。でもあれは、ひどい業界だけどひどいなりにみんな頑張って自分のやりたいことやってるんですよ、みたいなのが見えたからそんなに不快じゃなかったな。
月見ちる @chilltsukimi 2015年7月26日
アニメを見る層はどちらかというと文化系属性だと思うけど、楽屋に行ってまで先輩に一人ひとりに挨拶するのが絶対の掟です!(キリッ 的体育会系価値観が正しいのですこの業界では。みたいな表現だと不快感も出てきますよね的な。わたしはちょっとイヤだなぁと思ったし(個人的感想。芸能界ってそういうところだろうし、それがいい悪いは置いといても。
S.N.A. @snags17 2015年7月26日
まとめについては「そういう見方もあるかー」くらいには思った。 それへの反論は見たいのだけど、よくある「嫌なら見るな」ツッコミというのは、全否定だけして負けない議論に持ち込もうとしてるのが丸わかりで、興ざめだなと。
repunit @FlatSharp 2015年7月26日
事務所と声優との関係が今後描写されるか気になるな。
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2015年7月26日
「嫌なら見るな」と「観ないと批判できねーだろ」の衝突。観た上で「嫌だった」と言ってる人間に「嫌なら見るな」は全く反論にもなんにもなってないのよね。観た結果が嫌だったんだから。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月26日
adarudarudemu 問題は、頭角を現した人が、「間違った指導にもかかわらず努力と才能で頭角を現した」のか、「適切な指導のおかげで頭角を現した」のかはそこからはわかないということだ。もしかすると、もっとパワハラのない指導をしていれば、もっと大勢が才能を発揮できるのかもしれない。そこは比較できないのでわからない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年7月26日
演劇部とか劇団系は、吹奏楽部や合唱部と同じく「文化系の皮をかぶった体育会系」なんで、まあ声優も上下の挨拶その他はそんなもんなんだろうな、とか思います。
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a 2015年7月26日
(ヽ´゜ω゜)それこそ他業種出身の声優さんって業界入った時どう思ったんだろうか? (l ω l〃)入った時期にもよるんだろうねこういう業界の空気みたいなのって
のま @nis_ktnm 2015年7月26日
アニメで描写されてるレベルの話だったら普通の企業でもある事で「何言ってるの」ってのが正直な感想だよな。挨拶とか細かく言う小姑みたいな人なんてどこでもいるし、「もっと巨乳っぽい声で」の件だって判らなけりゃ適当にやってすり合わせれば良いはなしでさ。うまく言語化できなくて要求が意味不明なんてよくある話で、試作版で試してみるとかいくらでもやり方はあるじゃん。自分を基準にしてるみたいだけど、今どきの新人くんの方がましだわな。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年7月26日
この人が言いたいのは「社会の理不尽な部分」を「厳しさを乗り越えて成長」みたいな美談にしようとしているように見えるのが不愉快、みたいな話じゃないの。 極端な話、飲食業界を題材にしたアニメで「私は社長に頭が真っ白になるまで罵倒されることで人格をすっかり入れ替え人間として強くなれました」とか「残業代を求めるという甘えを捨てることで社会人として圧倒的成長できました」みたいな主張をキラキラした顔で言われたらそのアニメを素直に楽しめない人は多いでしょう。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年7月26日
SHIROBAKOを批判していないのは、理不尽な部分は理不尽な部分として描いて別に肯定はしていない(とこの人は思った)からで。 それが声優がそういう部分を理不尽として描いているのか声優成長物語として肯定的に描いているのかも主観次第だと思うけど
さひろ @sahiro 2015年7月26日
業界あるあるに一般視聴者(読者)どん引き、というのは、職業ものの定番だと思っているので、「不快だ」という反応は、制作(作者)側では想定内のものでありむしろ誠意と確信をもって意図的にぶつけてきているものだと思っています。
さひろ @sahiro 2015年7月26日
"「ああ、社会ってキビシイ」とか若い人に思ってほしくない"からについては、どうなんだろうなー。いくらなんでも、これで「学習」はしないと思うのですが。
さひろ @sahiro 2015年7月26日
hirorin0015 個人のポリシーとしてはおかしくないとは思いますが、他者に要求できる筋のものでもなかろうと思います。
く~まる@理系が恋するプラましゅゲーム24/7に極振りしたら笑って推理ヘドロ~BangARpeted @ut_cat 2015年7月26日
取り敢えず原作者浅野さんがラジオで「信じらんないんだけど、あのくらいの描写で『厳しい社会』『怖い先輩』みたいに若い人たちから言われるんだよね~」って言ってたから、あれは厳しい社会を描写してるとかじゃなくてただのあるあるネタでしかないのでは、、
skerenmi @skerenmi 2015年7月26日
アニメータの話とか聞いても思うけど、上位者10%が年収億稼ぐとかなら、まぁそれもありかね、と思うんだけど、凄い稼ぐってイメージない。声優も。
friendlyfire100 @friendlyfire100 2015年7月26日
完全台本のフリートークがききたいの?「巨乳声」ですむディレクションをくどくど説明しなきゃいけないの?プロとして技術をお持ちだから、マイク前にいる。学生じゃない。ってだけじゃないのかな?
panhiki @panhiki 2015年7月26日
みんな難しい殊考えながらアニメを見てるんだなあ… あんなもん所詮娯楽の一つでしか無いんだし酒のんで痺れた頭でヘラヘラ笑いながら見るくらいで十分なんじゃないの?
こも @yukkuri410110ne 2015年7月26日
こういうむちゃぶりでふるい落とすやり方っていろんな業界でやってるけど 限界が来たところから人が集まらなくなって上層部が慌ててて笑える。悪評広まってからじゃ遅いのに
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月26日
声優はその殆どが「個人事業主」なので一般企業と比較する方がどうかしてるのです。出発点から間違ってるので噛み合ってない部分があるのかと
しまながし06 @03sima06 2015年7月27日
巨乳声を要求するって事は音響監督の中に様々な作品の巨乳キャラの共通した声のイメージがあって、それを要求してるのだとしたら、声優なんて誰でもなれる…みたいな事になると思うんだが。
丸内翔子 @shoko_multi 2015年7月27日
「それが声優」に感じる不快さとかいうからてっきり火田先生が(アニメ化作品2作目で)モテモテ[要出典]で「師匠の気持ちを考えろ」とかいう話だと思って喜んできてみましたが違うみたいなので帰りますね。あと、さよなら絶望先生全30集好評発売中です!みんなで買おうね!
cocoon @cocoonP 2015年7月27日
「この作品で書かれている業界」がひでーなってのは僕も思うんだけど、現実の声優業界がどうであるかは当事者でも何でもないので僕には関係のない世界でござるからどうでもいいんだよなあ。「だから駄作」田とは思わなくて、単純にアニメとして面白いか面白くないかとかだけで評価すればいいと思うよ。別にノンフィクションドキュメンタリーじゃなくてフィクションなんだから。 で、「それが声優!」が面白いかどうかはいちごちゃんウザ可愛いですねって感じでいいんじゃないでしょうか。
対魔忍自分 @n_2i 2015年7月27日
現実社会は地獄なので神を現世に呼び寄せ世界を作り変えよう!
対魔忍自分 @n_2i 2015年7月27日
「現実世界が地獄だからアニメでまでそれを見たくない」って人と「現実世界は全てが地獄ってわけじゃないのにアニメで現実が全て地獄という価値観を元に動いてるのはどうかと思う」って人と「現実は地獄じゃない、労働に感謝」って人がいるから
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2015年7月27日
色々すっ飛ばして思った事を書くと「こうあってほしい」とか云々以前に、エンタメに裏側わざわざ見せんんなよ、表が華やかな分裏側は黒くて汚いとか予想ついてんだけどわざわざ見せるのやめて? って感じなのかなあと。 内情暴露ネタの漫画やアニメがどうにも僕は好きになれないんだけど大体理由はそういうところ。 いいじゃん、理不尽でもドス黒くてもわざわざ表に見せなきゃ。
すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2015年7月27日
見せられてもどんな反応していいのか本当反応に困る、毎度。 同情するべきなの?自分はまっとうでよかったって安心するべき?エンタメって大変だねって思われたい? なんなのだろうね、暴露系作品の根源って。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年7月27日
元々社会不適合者上等の俳優業界の中でまともに仕事が貰えない落ちこぼれがやってた商売だから、ホントに初期の声優なんかは志願者に対して「こんな商売目指すとか君馬鹿なの?」的な事を堂々と(かつ真面目に)公言してたよね。
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年7月27日
一人でも多くの後進を育成したい、あるいはその予備軍となるファンを増やしたいというのであれば、完全に悪手でしょう。しかし、人材育成の余裕が無く、なおかつ買い手市場であれば、振り落とす方が手っ取り早い。例えば将棋棋士の先崎学氏のこの台詞、将棋ファンも奨励会志望者もうなるほどいる状況なら出て来ないと思う。 https://twitter.com/letssaga3/status/591618855643979776 adarudarudemu
panting @krnl386 2015年7月27日
オタク上がりの若手声優の悪口で飲みが美味いとかベテラン声優の妙味とか二重にも三重にも ゲッスい話を描かないだけ自重してるってぇかどんだけ若い声優にシャアの一言要求されたの池田さん…
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年7月27日
就職の際の説明で「業界の常識」でしかないことをまるで「社会の常識」として語る社長がいたらドン引きするだろ。作り話でも同じで、内輪ネタをやるときは「これはあくまで業界ネタで社会の常識とは違うよ」って自分が理解してると視聴者にわからせないと、この人みたいに聞き手はドン引きするんだよ。#アニメを視聴する人間がみんな鍛えられてると思うな
ざの人 @zairo21 2015年7月27日
多分 白箱 でもこれだけはやらなかったし、「それが声優」でも触れない項目がある。 それは「ギャラ」の問題。 それがないから モヤモヤする人はモヤモヤする。GATEは 業界の話じゃないから「フィクションなんだから」で逃げられる部分はまだ有るけど、それと あえて触れないだろう じゃあそれだけ 掃いて捨てるほど声優いるのに? なんで一部の人だけで声優が被っているのか? とかも問題にしないだろうねー
ざの人 @zairo21 2015年7月27日
どの作品でも、特定の業界を描くと?当然その業界の人は、あれこれ言うから、それをまた見聞し、そうなんだ?という観点で見るといいかも。それと 一部の人だけが声優がかぶっている事情とは?→「理不尽な要求で篩い落とすって共通点」てツイートだったけど、これって、売れ線で実力ある人しか雇わない と言うか その領域に達している人がかぶっている声優さん達で 他は下手くそ?という 出来る人はごく一部しか居ない 安全牌しか合格しない実に狭い世界だということなのか?とかね。
ざの人 @zairo21 2015年7月27日
声優さんの世界こそ 完全実力主義の世界だから コネが使える芸能界とは違う、あたりまえ と言われてしまえば。それまでなんですけどね(苦笑
ざの人 @zairo21 2015年7月27日
「もっと巨乳っぽい声で」って指示する音響監督とか、ネタにしてもアフォすぎて← わしもこれは思った、ほんとにこんなアホな要求してるの?アニメの音響監督って?ってね これは 作り過ぎじゃないの?話をって(実際どうなんですか?
kanata @kanata_onion 2015年7月27日
だから、「イヤなら見るなは」ブーメランだと何度も・・・
ざの人 @zairo21 2015年7月27日
ああ あと思ったけど SHIROBAKOの あのアニメ監督木下 誠一の 熱意を持つと 気持ち悪いぐらい ぐだぐだしゃべる こだわりのとこて虫唾がはしった。 ほんとに うわ~~ 聞きたくない!ッて思ったもんなw そういう意味では その気持ち悪さを演じきった 役の声 - 檜山修之さん(セリフもすげー長かったけど)そういう意味では お疲れさんでした。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2015年7月27日
2回目|_・) お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな (まとめ見た感想)
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年7月27日
実は私が作品に抱いた印象も元ツイ主とほぼ一緒で「言いたいことは大体言ってくれてるな」って思いながら読んでた、まぁゲストのベテラン声優枠で誰が出るのか気になって視聴は続けるんですがw コメ欄の反論は後で読みます。
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年7月27日
作品に関しては主人公の抜けてるところや頑張り屋や声優への憧れがデフォルメされてああなってると思うんだけど、「志望者が履いて捨てるほど居るからぞんざいに扱われてるのでは」の指摘はまぁ一理あるとは思うかな。「それが声優」なのか。
ささきん @sasakichieda 2015年7月27日
じゃあデレマスやラブライブ見とけばいいんじゃない?苦労する部分を極力排除して「夢は叶うんだ!」みたいなの。俺はそういうのもそれ声みたいなのも好きだから見る。ほんと好き好みの話でしかない。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年7月27日
「嫌なら見るな。批判的な感想を世に出すな」って人は他人の批判ツイートをいちいち覗きに来なきゃ死んじゃうのか
ささきん @sasakichieda 2015年7月27日
作品を見て不快感感じるのは人それぞれでかまわないけどわざわざ長々と書いてまとめられてたらファンは後ろ足で砂かけられたと思っちゃうよねえ。
へいはっち @soyogi1999 2015年7月27日
ちょっと関係ないかもしれないけど「これが声優!」が何で面白くないかわかった気がする。このアニメは業界の厳しさを表現するのに無能を出してるんだな。そして最大の被害者が主人公でひたすら失敗してる。ほとんど自爆みたいなかたちで失敗して「声優は厳しい」ってやってんだからそりゃつまらないはずだ。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月27日
普通に批判や批評なら反論も解説もしてあげられるけど「誹謗中傷する為に観る・まとめにコメントする」というどうしようもない層がいるからな。基本「嫌なら見るな」ってのはそういう連中に向けてるもんだと理解してるのだけど。Togetterの「ゲート」のまとめ全部酷い有様だぞ。アニメに限らずサッカーVS野球でも「相手の駄目な所を調べるために中継をみる」「不利なデータを調べる為に国立国会図書館まで出向く」奴らまでいるんだぞ。この様な事になる前に無駄に対立しても仕方ない気が
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月27日
「それも楽しみ方のひとつだ邪魔すんな」って言われたら「そうですね」って返すしかないんだけどさ……最近、売上枚数でどちらが優れてるのかとか何万人動員したかで優劣がとか、対立するような事煽る連中多くて疲れないかい?同好の士なんだし、まずは作品を楽しもうよ(愚痴)
custera @custera 2015年7月27日
「巨乳っぽい」を「女性が好みそうなレイアウトで」って言い換えたら、デザイナー業界w #デザイナーあるある
smw @Shi_MeiWo 2015年7月27日
視聴者の一部にでも作品世界への怒りを醸成できたのなら、このアニメの社会的意義はあったのかもしれない。
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年7月27日
これってアニメ批判というより業界批判「これがリアルなら声優(アニメ)業界どうなの?」的な部分がまとめの本筋だと思うから、アニメ批評に対する批評みたいなのはちょっと横道じゃない?するなというわけじゃないけど。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2015年7月27日
コメントの中に西本英雄が後藤担当に某アニメの中で言われたような事がひっきりなしに出ていて「なんか違う」感が否めない。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月27日
[c2055143] 指摘どもです。ビジュアルアーツではなくアーツビジョンでした。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年7月27日
つまらない作品にたいして「いやなら見るな」を繰り返してると、最後の方は嗜好が一致した信者とアニメならなんでも文句言わずに最後まで惰性でみるオタク以外みなくなるから、評判だけはどんな良作よりも良くなるのよね。その割に売上が伸びなくて「不遇の名作枠」に収まるというアレ#関係ないけど思い出した
みかにゃー🍀 @mikana 2015年7月27日
この人の言っていることはわかるけど、そういう業界の生々しい部分を楽しむアニメなんだと思ってる。
kkitmur @kkitmur 2015年7月27日
よく「いやなら見るな」を「排外的」「拒絶」みたいに批判する方がいますけど、そこに込められてるのは、「なんでつまんないとか言いながらわざわざ見て、なんでわざわざ恨みもない楽しんでる奴に泥なげんの?」という、いたって当然の疑問だと思うんですけど
kkitmur @kkitmur 2015年7月27日
「つまんない、というのも楽しみ方」みたいな反論は別に良いんですけどね
山川 @YamakawaP 2015年7月27日
どんな業界にだって駄目な部分は必ずしもあるし、 社会人としての初場所がその業界なら「社会の厳しさ」になるもんでしょ 中高年は違う業界を3つぐらい渡り歩いてから社会の厳しさを語れとで思っているのかね
南雲圭佑 @hakusan519 2015年7月27日
kkitmur どんな作品であれ楽しんでる人はいるわけで、「楽しんでいる人に泥投げるな」というならあらゆる作品に対する批判が封じられてしまうと思いますが。「こんなの楽しんでる奴はクズだ」とか言われたならともかく、作品に対する批判=ファンに対する攻撃(泥投げ)という構図が間違っていると思いますよ。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月27日
嫌なら見るなと言いながら局部を露出して相手の顔面に押し付けてくるケースもあれば、嫌なもん見せんなよと言いながらパンツずり下ろして局部を凝視しつつ罵倒してくるケースもあるんだよなぁ。本来深夜アニメなんて一部のマニアしか見ないもんだったはずなのに面倒な時代になった
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2015年7月27日
kkitmur 『わざわざ泥をかぶりに行く必要はないのにわざわざ被りに行くの?』と言うブーメランが返ってきますよ
kkitmur @kkitmur 2015年7月27日
p_p_m_k hakusan519 あー違うんですよ。「お前が泥をかぶりに来てんだろ」は別に良いんですよ。私が言いたいのは「嫌なら見るな」は「なんで君がわざわざそんなことするのかわかんない」という疑問であって拒絶や排他ではない、批判するな、ではない、そこを誤解したってなんともならんということなんです
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年7月27日
ただ、山本弘さんの『紙の動物園』批評(批判)は「評価が高いので読んでみたけど自分に納得できる話ではなかった」という話で、「批判するために読んだ」とはちょっと違うんじゃないかな。つまらなそうなアニメでも、はじめの数話は見てしまうことってよくあるんで。
kkitmur @kkitmur 2015年7月27日
(あと「泥を投げた」、「泥をかぶりに来た」は両者それぞれの感覚にすぎないと思っていますので、どっちが正しいとか間違ってるとかなんてことはないと思います)
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年7月27日
#洲崎西…このラジオが"#disりパワー全開!"なのに受けている要素がここに集約されている。だからアニメ化もされたんだなぁ。ところでコメンタリィの中で洲崎綾に喧嘩売ってる的意見があってだなぁ…。
もるのがわ ちょうすけ @1983216 2015年7月27日
少なくとも手本は提示してくれる「見て盗め!」は声優への演技指導に比べれば大分良心的な指導方法だな。声優の世界は古い職人の世界より厳しいわけだ。プログラミングも出来ない絵も描けない文章も大した事ないニートワナビの最期の希望が潰えた
kkitmur @kkitmur 2015年7月27日
つまるところ「嫌なら見るな」は簡単に理解できる素朴な話なので、それ自体をわざわざ批判するのはどうかなという話です。(その疑問に答える姿勢を示すのは良いんだよ、というのがkkitmur
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年7月27日
まぁこう云う不快感を持つ人が出て来た以上、本作『それが声優』は『SHIROBAKO』よりも成功してると云えるだろう。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2015年7月27日
後、本作で主役を射止めた"イヤホンズ"の三人をdisると云うか苛めるオタク行為だけはどんな意見の立場の人であれ絶対にやってはいけないですよ。しゅがみを脅迫したオタクみたいな事は。
南雲圭佑 @hakusan519 2015年7月27日
kkitmur それは「動機の批判」というやつで、言っちゃえば「大きなお世話」なのでは?当然の疑問かもしれないけど、言われた方は「排除」に感じると思います。
ナイアル @nyal013 2015年7月27日
ところで、あの、ラジオの台本の件、「初挑戦らしい初々しい感じが出したい」「いいgdgdだった」の発言からして、「ふるい落とすため」とか「構成作家仕事してねえ」じゃなくて眼鏡のおっさんが「ディレクションとして」そうさせたんじゃねえのって思うんですがどうなんだろ。
kkitmur @kkitmur 2015年7月27日
hakusan519 「排除に感じたから「排除するな」と主張した」のは理解しますが、「排除じゃないよ」という私の意見は受け入れて頂けたのでしょうか?
九銀@半bot @kuginnya 2015年7月27日
社会の厳しさの9割は「社会は厳しくあらねばならない」という根拠の無い妄想によって作られる。
Karasu @karasu15794066 2015年7月27日
GATEといい紅衛兵に絡まれるアニメ増えたなぁw
ワッハマン@PSO2_Ship09サイガ @jac02506 2015年7月27日
意見としては概ね同意するけど、原作が現役声優兼作家なので事実に基づいているとしても、それなりにフィクションも含まれていると思うがどうだろう?
むつぎはじめ @Six_D 2015年7月27日
巨乳声ってのははらみーみたいな声だよ(その辺までしか読んでない
ミナミ ユー @u_minami 2015年7月27日
すごいギスギスしてるなあ。いつからアニメの不満一つ言えないインターネッツになったんだ?「嫌なら見るな」を言う方が見なければ良いだけでは?ポップアップ広告じゃないんだから。「嫌なら見るな」の末路は27時間TVだと思うが。
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年7月27日
好きで見て感想を言う者同士も、文句を言う者同士も、それなりにそれなりの表現や意見交換を楽しんでいる。その権利がある。だから始めに「言うな」「見るな」「やめろ」と権利侵害の方に踏み切った方が分が悪い。とはいえ、好きで見てる派の方がフラストレーションを貯めやすい分不利なのは明白だから、文句言う派が好きで見てる派をあまりに追い詰めるのは見ていて面白くない。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月27日
今回の場合、まとめられた人がことあるごとに(笑)とか文末につけりゃそりゃ「テメェが売った! オレが買った!! だからテメェをボコる!!!徹底的にだ!!」になると思うんだよね。煽る理由皆無だよね。他のまとめでも書いたけど「嫌なら見るな」を言い換えて「文句言う位なら良い所も挙げろ」なら納得してくれるかな?
ori+ @oritasu 2015年7月27日
一般企業にもアニメ業界を笑えないくらい非合理的で理不尽なルールや慣習はいくらでもある(こないだ話題になったスーツ・ハイヒール強制とかね)けど、それをひとつひとつ批判的に描いているリーマン物はどのくらいあるんだろう、と思った。
uziSAPATA @r_saber 2015年7月27日
不快に思うのは勝手だし人それぞれの感性というものもあろうが、よくもまあその不快感を名指しで延々とツイートできるもんだなぁ。
カズカズ👾 @kzd12s 2015年7月27日
最近個人の感想まとめて、嫌なら見るなって袋にすんの流行ってんの?
やま @yama_53 2015年7月27日
何 故 ま と め た ? 個人が抱く感想の範囲の事じゃない。好きに言わせてやりなよ。あ、私は「それが声優!」は今期で一番好きですよ。いいじゃん、どう思ったって。これってまとめてまで問題提起することなの?
かつ丸 @katumaru8000 2015年7月27日
巨乳っぽい声って、お姉さんっぽく少し色気出して話せってことではないかしらん
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年7月27日
「あの先生ウザいよね~」「わかる~わたしもこの間アイツにさ~」と、不快感をシェアするのはそれなりに娯楽的なので、そこは何故と言われてもねえ。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月27日
「猫かわいい大好き」ってまとめと「猫って気持ち悪い害獣だよな」ってまとめがあったら後者は絶対荒れる。ネガティブで批判的な意見を上から目線で言って特に何も言われたくないってのは虫がよすぎると思わんかね。というか前者すら猫嫌いなやつが突撃してくりゃ荒れる。つまりどうあがこうが荒れる(絶望)
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月27日
「猫みたいな害獣を好きだなんて社会の事わかってない(笑)」「犬派なので猫は好きじゃないけど好きな人もいるから理解はできる」これどちらも「猫が嫌い」って事だけど印象違うよね。文章力や最初から煽る(こき下ろす)目的で大分受け取られ方が違う
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月27日
k_masayume 悲しいかなネットってのは元々前者的な書き込みが目立つ傾向にあり、今は黎明期の頃とは情報の拡散性が段違いになっちゃってるから相乗効果でさらに荒れやすくなってるんだよなぁ。情報の拡散性を下げるなんてことは今更無理だから書き込む人が自重する以外に方法はない。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月27日
ocelot33 玉石混交なとこがネットの良さで色々な意見もあって当然かと思うし人も多くなってるので、確かに慎重さも重要かもしれませんね。ネットビュー目的で煽って炎上させたり都合の良い情報に誘導しようとする人達も増えてますし……
のま @nis_ktnm 2015年7月28日
最後の方の投稿で「~普通の社会人としてはやっていけないようなダメな奴~」なんて書いてるのだけど、正直「それ、お前のことじゃね?」って感じるんだよな。具体的に説明してくれなければできないなんて言われたら、頭を使う仕事なんか依頼できないし、10分フリートークの件だって職種考えたらそのぐらいできて当たり前じゃん。幅の違いはあれ理想と現実が乖離してるなんてどこでもある話で、いい年して学生気分抜けてない様な人が「そんなのが社会の労働のスタンダードじゃない」って言ってもなぁ…
j.mic @jjmic_piro 2015年7月28日
面白いまとめだったけど、個人的にラジオの問題は、以前ラジオ文化について、ラジオ関係者が語る番組中、芸能人関係のラジオについては、チェックがほとんどなかったから、新しく声優さんが関わるラジオを制作した際、制限(原稿読み合わせ・Vチェックなど)が多くて、困惑したみたいな話を聞いたんで、ラジオ業界と声優業界の認識にギャップが大きな原因なイメージ
j.mic @jjmic_piro 2015年7月28日
jjmic_piro うまくまとまってないな。要するに、お互いをよく知らなければ、ラジオDはまさか出演者がフリートークでしゃべれないとは考えないだろうし、新人声優からみたら、いきなり台本無しで何をしゃべっていいかわからなくなっちゃうのは、しゃーなしなんじゃないかってこと
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年7月28日
嫌なら見るなは別に正論でもないのだけど「好きでもない作品が褒められる」ことと「好きな作品がボロクソ言われる」ことの非対称性、前者は別に何とも思わないけど後者はどうしたって気分が悪い、ことを考慮すれば「嫌なら見るな」くらいの感情発露くらい許してやる方が紳士的だと思うわけよね。
あかいK(あるいはs.sukawa) @akai_ktn 2015年7月28日
「もっと巨乳っぽい声で」というディレクションについて。デザインとかやってると、「もっといい感じに」とか「もっとかっこよくならないすか」みたいなことはまれによくある。それと比較するとはるかに具体的だと思う。いやいやもっと具体的にすべきでしょ、と思うかもだけど、
あかいK(あるいはs.sukawa) @akai_ktn 2015年7月28日
より具体的にしないのは、優しさ、あるいは敬意、と受け取れないこともない。相手は新人であろうと現場に出てきたプロの声優、役者であるわけで、指示の解釈や芝居の幅に余地をもたせてると考えられなくもない。ディレクションで方向性だけ示すというのは
あかいK(あるいはs.sukawa) @akai_ktn 2015年7月28日
役者さんの領分を犯さない振る舞いといえるのでは。というかディレクションてそういうものでは。むしろ細かく芝居の仕方を指導されたら役者は自信なくすのではなかろうか。指示が淡々としてるのも現場ではそれが普通だってことを表現しているのでは。是非はともかく。
あかいK(あるいはs.sukawa) @akai_ktn 2015年7月28日
そもそも、「巨乳っぽい声」に正解などあるのか。ないだろう。昨今のアニメを振り返っても、それはもう様々なタイプの巨乳キャラが量産されているので、これといった正解はないように思えるし、今後もっと曖昧になるだろう。ではどんな意図でディレクションしたか。
あかいK(あるいはs.sukawa) @akai_ktn 2015年7月28日
音響監督の中には(あるいは業界の中では)フワッとしたイメージがあってその方向を目指してほしい、とか、あるいは「あなたの思う『巨乳っぽい声』」が欲しいのでやってみて欲しい、ということではなかろうか。
あかいK(あるいはs.sukawa) @akai_ktn 2015年7月28日
そして、頭のなかにあらかじめイメージがあったとしても、役者の出してきた答えが、思ってもなかったけどそれ使えそう、ということだってあるはずで、その場合は「いただきました」となるのではないだろうか。という好意的解釈。憶測。
あかいK(あるいはs.sukawa) @akai_ktn 2015年7月28日
音響監督が無能に見えてしまう、ディレクションが理不尽な要求に見えてしまう、というのは新人(女性)声優さんの戸惑いが視聴者に伝わっていて、むしろ成功と言えるのかもしれない。と思った。連投終わり。
ナタ・デ・ピーニャ @nata_de_pina 2015年7月28日
丸内さんのぶれなさに感動wところで、そもそもこれってドキュメンタリーでも何でもなくてただのアニメだよ?エンターテイメントとして当然盛ったり削ったりしてると思う。これを現実として捉えるって…上の方で暴露物は不愉快って書いてる人居るけど、これって自虐ネタでしょ。(身内にはあるあるネタだろうけど)
ナタ・デ・ピーニャ @nata_de_pina 2015年7月28日
黒猫亭さんは「これを現実の社会のスタンダードと思ってほしくない」って言ってるけど、現実なんてこんな物でしょ。挨拶は社会人にとって常識だし、非常識な事をしている奴に注意するのは当然。相手が嫌な奴だろうと関係ないでしょ。社会に出れば嫌な奴なんてごまんといるし人格者しか注意できないのか?
ナタ・デ・ピーニャ @nata_de_pina 2015年7月28日
あと巨乳の声については、よく巨乳の声を当てている声優さんが居るから、それを参考にすれば良かったんじゃない?新人に対して割り振ってる程度の兼ね役なんだから、さほど重要な役じゃないんだろうし。後で主役の子が兼ね役振られて出来ずに、先輩がサラッと一発OK出したけど、音響監督にとってはその程度の事(できて当たり前の感覚)だったのでは?プロとして来てるんだから重要でもない事に細々と指示なんて出さないでしょ。
ナタ・デ・ピーニャ @nata_de_pina 2015年7月28日
それに、(私は業界人じゃないからこそ言えるかもですが)新人で声優の仕事が乏しいなら、監督や音響監督の過去作を勉強して、どんな系統の芝居をするとか勉強しないのかな?それで巨乳のキャラが居たらあんなに慌てなくても済んだんじゃ?
ナタ・デ・ピーニャ @nata_de_pina 2015年7月28日
もう一つ、社会人になったら上司やお客の無茶振りに遭う事なんて普通にないか?巨乳の声云々はその類でしょ。現実の社会を本当に知っているのか?って疑問に思いましたよ私は。
かつ丸 @katumaru8000 2015年7月28日
一冊読んで、あまりのレベルの低さにもう絶対買わなくなった作家とかいるから、嫌だから観ないは普通だが、 でも第三者に言われるこっちゃねーわな。 批判するために他人の週刊連載毎週読んで、アラを探して掲示板で報告するとかしてたヒマな人も世の中にはいるし
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年7月28日
社会人になって無茶ぶりに遭って、それをただ受け入れるだけならブラック思考まっしぐらじゃないかと私は思うんですけどね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年7月28日
私もずっと前にネットの議論で『嫌なら見るな』と言ったら『やめようよ、っていうのはやめようよ』で返され、それが掲示板の総意みたいな感じだったので、『嫌なら見るな』がまかり通るインターネッツって凄いですね、時代は変わるんだね、と思うけど。でもこういうこと言う時点でオバハンの戯言なわけで。
そおさり @sos35r 2015年7月28日
雇用される立場と個人事業者では常識が違いすぎますからねえ。ブラック思考まっしぐら、と言われようと売掛金(いわゆるツケ)を溜めたお客様の家に回収に行ったら「何で来るんだ、迷惑だ」と怒られて「ごめんなさい」とか、わたしも毎月言ってますよ。消費者様全員がそうだとは言いませんがそう言う人も一定数はいるし人間、そう言う極端な例ほど忘れないし、ついでに言えば誰に言おうが「自営業になったものの自己責任、乙」で終わるんだしせいぜいネタにするしかねえだろ、とw だから「嫌なら見るな!」ですわ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年7月28日
ocelot33 さんが書いてるような、深夜アニメなんてマニアしか観なかったのに…っていう嘆きも最早いまさらというか。1クールで独立U局で深夜に放送してたアニメがそのクールの覇権取るような状況になってから何年経ったよ?と。しかもこれ、MXでは深夜アニメでさえないし、BSアンテナ立てたら全国で観れるコンテンツなんでしょうに。観る人の数が増える以上、ゴチャゴチャ言う人もそりゃ増えるだろって。そりゃしゃーないですわ。
川菜@PrayForKyoani @kawanapeita 2015年7月28日
普通に新人使ったラジオで台本A4二枚とかって構成作家いるし、地上波でスタッフが二人ぐらいとかざらだからなぁ。 まとめ主はそこらの知識が中途半端だったりするのにシロバコと比較したらするからひはんくらうんだろうね
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月28日
嫌いなものには極力関わらないスタンスの人にとっては嫌いなものをひたすら叩き続ける人は異様に見えるし、逆に嫌いなものを積極的に批判するスタンスの人にとっては好きなものを手放しで褒め続ける人が馬鹿に見えてるんでしょう
わい(ry @waidottowai 2015年7月28日
現実まんまで売れると思ってるなら、書いてみるといいよ
なみへい @namihei_twit 2015年7月28日
オーケー、オーケー、オマエ等どいつもこいつも「 理 不 尽 に 憤 っ て い る こ と 」は、よぉ~くわかった。わかったから、「自分と違う感想に向かって文句を吐きケチをつける」んじゃなく「私自身の感想を述べる」ことに集中しような。誰一人同じ考え方の奴なんていないんだから、何が理不尽で何が理不尽じゃないかなんて、揃わなくて当たり前だろうに。「揃ってて当然、揃ってない(オマエが)おかしい、と考えること」がそもそもの『理不尽』でしょう。
KOLOR @JaneSioux 2015年7月28日
本文に対し、"まともな大人は、もう少し整理してしゃべる"と思いました。 クドイです。
ECHO @echo2944 2015年7月28日
美化してなお嫌悪感を催すレベルなのだから、実際の業界はそれこそ吐き気を催すほどにおぞましいのだろうなあと
久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月28日
knt(黒猫亭) 山本さん、「なりすましを疑うレベル」とか言われてて自業自得感ハンパない。まあ、最初に雑なこと書いて議論をミスリードしたんだからこのくらいの泥は被ってもらいましょう。何だこいつ。個人叩きまでし始めてやがる。これが「批評」って言うんだからハンパねぇな
keyray @Keyray7 2015年7月28日
ここまで「声優ましまし倶楽部」なし
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2015年7月28日
どこまでがネタなのか誇張なのか、どこまでが本気なのか事実なのかを読み取るのって難しいよね。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年7月28日
誰も「声優界の厳しさ=社会の厳しさ」だ、なんて言ってないんだが・・・
どうぐや⛄ @1098marimo 2015年7月28日
「全ての」「あらゆる」と殊更に強調してもいない「こういうことがある」という主張に「全てではないぞ」と当たり前のこと返してくるだけの人を相手にするのは面倒臭い。さておき「作品が褒められているのが気に食わない」なんて捻くれ者の味方をしたくないというのは私の個人的な立ち位置なので賛同しろと言う気はないけど。
ざの人 @zairo21 2015年7月28日
声優のギャラについて考えよう。 http://matome.naver.jp/odai/2140290588209150901 これすごく良く出来ているまとめなんで、 声優のギャラについて 知りたい人はどうぞ。
Pzkpfw4@Sd Kfz 161/1 @Pz_4 2015年7月28日
「喧嘩を買った」ということを前提に話をしておいて、あとで個人叩きがどうとか言っておられる方は、おっしゃることにまるで整合性がありませんね。
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年7月28日
声優業界の嫌さはココロコネクト騒動のときに垣間見たなぁ。
とり @tori_555 2015年7月29日
声優ましまし倶楽部読もうぜ
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015年7月29日
浅野さんだから面白おかしくなってるんだと思ってるwリアルそれ声とか怖くて視られないわぁwww
たじ @tajiyokonaha 2015年7月29日
他の仕事に就けなかったからといってその恨みを新人にあてつけてはいけませんね。
みにょ@仕事中 @minyo0225 2015年7月29日
白箱は業界の闇とか言ってるけどムサニは凄いホワイト企業なんだよな…実際ああいう会社があるなら移りたい。 個人的にはアニスパで度々零してたリアルそれ声"週刊浅野ランド"が聞きたいですwそういえばアフレコ台本の持ち方(右手か左手か)については先日浅野さんがが両方で持てるよう練習すると言ってました。 https://twitter.com/masumi_asano/status/626030184244719616
(´・ω・`) @ocelot33 2015年7月29日
何か騒動がある度にアフィブログが大々的に取り上げて炎上させてアニメ・声優業界はクソみたいな風潮になってた時期があるからそれを払拭するために最近業界ネタアニメをやってるんかなあとふと思った。
ドラトゥール @donojiTR 2015年7月29日
nis_ktnm いい歳というか、初老。。。
だいし @daishi_hmr 2015年7月29日
関係ないけど… SIROBAKOの時もそうだったんだけど、「アニメ業界アニメ」と聞くと「アニメ産業もいよいよネタ切れですねw」的な反応する人いるよね。 あれ何?
だいし @daishi_hmr 2015年7月29日
「まんが道」の例を出すまでもなく、マンガには昔から「漫画家マンガ」があったし、「小説家小説」も「映画製作映画」もあったでしょうに。
Vox @Vox2nd 2015年7月29日
個人の感想でしかないので好き・嫌いは別としてこういう事いってしまうおじさんと割と見ますね。まとめの人が性別が逆なら文句いわないし多分不快だっていわなそうなんでそこが疑問に思いました。フィクションをフィクションとして楽しめない人はかわいそうですね。
チッヒ @komiyusho 2015年7月30日
具体的じゃない指示とかトーク丸投げとか予想の範囲内。それよりか事務所に新人がずらっと立ってる光景には突っ込まないわけ、一番意味分かんないだろ。
三毛招き @mikemaneki 2015年7月30日
ああ、「社会の厳しさ」と「業界の理不尽さ」を混同してる業界&成長モノってこれにかぎらずよく見るよなぁ
三毛招き @mikemaneki 2015年7月30日
しかし、Not for meもずいぶん都合いい使われ方するようになったなぁ。そりゃ「私」の姿勢の話であって他人にその姿勢を強要し「Not for you」っていったら駄目だろ。
雑賀もん @saiga_emon 2015年7月30日
芸能界はヤクザだからOKで声優業界はいかんと言うダブスタが訳分からない。
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2015年7月30日
黙ってても人が後から後から寄ってくる場所があって,その場所を管理する人間は好き放題できて・・・・・・ 草津温泉の接客が低レベルなのと似てる気がする. ドバイの出稼ぎ労働者の労災多発とか.
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年7月31日
_Nekojarashi_ そして、業界が丸ごと切られる。ブレイクスルーが無い限りな。それが今のテレビ、ゲーム等に共通するわな。
commenterコメント投稿者 @dzt24hm 2015年7月31日
嫌なら見るなを実践してるよ。 以前見た蟲師の宣伝番組を見て以来、特に好きな漫画原作でない限り見ないことにした。 その番組はほんと酷くて、その場で映像に主演の声優がナレをつけるが噛み噛みのぐだぐだ、 司会の監督もアテレコの現場の雰囲気みたいだとフォロー、それ聞いてそんなに適当にやってのかよどん引きしたよ、「だから宮崎駿が使わねんだよ」とも思った。(ちょうど風立ちぬで声優批判してた頃だった) 他にも全体的にぐだぐだで、馬鹿馬鹿しくてそれ以来アニメは見なくなった。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2015年7月31日
2回目|_・) インターネットが「閉じられた世界でチラシの裏として利用出来る」ってまだ信じてるの?
メンマ氏 @menmanist 2015年8月1日
この人ただ個人的な感想垂れ流してるだけで提言だとか提案してるわけでもないっぽいのになんで叩かれてんの、自分はこう思うって感想すら言っちゃいけない世界なの
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月1日
例えばフリートーク10分は無茶振りだけれど、それが悪いことだとは思えない。新人声優さんがアワアワしながらしゃべるのを愛でるのも声優ラジオの楽しみ方の一つで、個人のキャラクタ的面白みを引き出す演出。収録なのだから不味いところは編集してあげれば良いし、同席の放送作家があれこれ世話を焼くし。「それが声優!」の本編で語られている事が全てではないと理解できないのは、リテラシーとしてもどうなのかとは思う。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月1日
当然好き嫌いはあるからそれを鑑賞するかどうかは受け取り手次第。(すべての人がアイドル物を好きなわけではない)現実を切り取り、誇張し、面白おかしく演出したものを前提に、現実についてアレコレ言うのはアホらしいことこの上ない。業界批判はあってもいいけれど、ソレとコレとが別であることを分別できるのが大人なのだと思う。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月1日
声優さんは会社勤めのサラリーマンではない。自身の芸一つで闘う職業だ。時間に追われるアフレコ現場で手取り足取り指導する時間なんて無いし、逆に足を引っ張るならば新人だろうと放逐されるのが当然。先輩が新人さんにアフレコでの行儀を優しく教えるのだって、ある意味邪魔することのないようにする予防措置だとも言える。曖昧な演出指示は、自分の力量を見せるチャンスであり、良ければ採用されるし、ダメならバッサリ。そんな中で自分の力で勝手に成長していかなければならない職業なのだと思う。
Shiro Kawai @anohana 2015年8月1日
OZM_OZM もちろん個人事業主なので、現場での作法含め勉強は自己投資でやって、現場に出る時には準備万端であるべきです。足を引っ張るような人はオーディションを通らない「はず」なのでその心配は無用。ただそれなら独立した事業者として扱われるべきで、例えば所属事務所が仕事の斡旋以外に業務指示をしたり大きなマージンを取ったり(米国なら10%が上限)するのはおかしいということに。下積みという名目で業務上の縛りをかけつつ、身一つの芸人だから自己責任、とするダブルスタンダードがあるような印象です。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月1日
anohana 契約関係(そもそも契約が成立しているのか)が不明確である点はその通りだと思います。ただ米国とは慣習や関係性の違いから単純比較はムリだと思います。雑に延べます。オレの理解では米国のタレントは自分で仕事を獲得し、仕事が取れたらそのマネジメントを専門職に委託するイメージです。逆に日本ではもっとウェットで事務所にとっては逆ざやでも、新人さんにコストを掛ける代わりに、稼ぎのある人から引く割合が増えるし、さらにまだ信用を得られていない新人さんについても事務所が信用リスクを負担します。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月1日
あと10%はユニオン仕事だけですよね?それともすべての仕事でそうなのですか?
アイディアパパ倉木 @katz2006fgjk1 2015年8月1日
見ていて自分が割と好きなアニメって媒体が 原作者は現役の声優です☆フィクションです☆萌えアニメとしてデフォルメしまくってます☆と 二重三重に糖衣でガチガチにくるんでもなお醸し出すヤバさというか末期感を 笑い飛ばして咀嚼していいものかどうかって困惑はあるな。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月1日
フリートーク10分出来ないとか、人として問題あるでしょ。連れと喫茶店に行ってもずっとスマホいじってるような人ならともかく、普通の人なら出来て当然じゃないの?
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2015年8月2日
C_Kozakura 友達と話する事はいくらでも出来ても、不特定多数を前に話すとなると別問題。
死んだ隠居ライオン🦁が異世界転生で最強の眼鏡っ娘👓になった件 @rochonaco 2015年8月2日
|_・) http://togetter.com/li/851078#c2055579 「見る自由も批判する自由もあるがこちらにも反論する自由があるから反論してるだけなのだがな。」
Shiro Kawai @anohana 2015年8月2日
OZM_OZM 10%はユニオンですね。非ユニオンだと縛りはないですが20%を越えるのは避けられるかと。ただ専業目指すならいつまでも非ユニオンということはないと思います。ユニオンに加盟したら非ユニオンの仕事はできませんし。仕事の獲得については多くがエージェント経由でオーディションの話が来て受かれば獲得というパターンだと思います。
Shiro Kawai @anohana 2015年8月2日
OZM_OZM 米国でエージェントとマネジメント、さらにトレーニング(レッスン提供など)が厳密に分けられている(兼業禁止になってる)のは、一緒にしてしまうとマネジメントが力を持ちすぎるからです。仕事の斡旋を握って、かつ業務上の指示の権限も持つということは、言いなりにできるということですから。もちろん良心的に事務所を運営することはできるでしょうけれど、間違いが起きない仕組みにしてしまうというのが米国風ですね。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月5日
anohana ご教授ありがとうございます。日本ではマーケットサイズの小ささから、ごちゃごちゃした環境になっているのかなと思います。また米国では時代的に組合運動が盛んだった時期にシステムが整えられたのかと。(間違えていたらごめんなさい)日本にも日俳連ってのがありますけどね。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月5日
まま、このまとめについて述べたかったことは、脳内現場を勝手に思い描いてそれが原因で自分はこの作品が嫌いだとのたまわっているのに呆れたということです。萌豚ブヒブヒのハーレムものは嫌いとか楽屋落ちはイヤとか作品の属性で好き嫌いというのは大いに結構ですが、ストローマンのごとく架空の悪を設定してそれに基づいて批判しているのは詭弁の類(自覚がなくても)で、しかもそれは現場で頑張っている人を愚弄するにほかなりません。了
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2015年8月10日
ファンタジー(SHIROBAKO)がみたいならそういえば良いのに
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2015年8月10日
それが声優!を批判してSHIROBAKOが批判できない人って単に感動ものが見たいってだけだよね。こと声優サイドに関してはそれ声の方が遥かにリアリティがある。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2015年8月10日
SHIROBAKOは事、声優に関しては不誠実すぎてね。Wikipediaでも見ればわかるけど、デビューから2年でメインやれなきゃ目が無いし、ずかちゃんみたいな特に実力もコネもないコミュ障キャラが最後にサブキャラの妹みたいな役もらって救済されたような展開はほとんど詐欺、それ声はきっちり触れてるね
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2015年8月10日
やはり、夢のある職業の業界作品をやるなら、誠実じゃなきゃ。SHIROBAKOは声優方面に関しては明らかに不誠実。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2015年8月10日
それ声でやっぱりどこの世界でも例外を除いて最低限のコミュ力無いとやってけないのね、って分かってスッキリした。SHIROBAKOのあのコミュ障が救われる展開は完全にファンタジー。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2015年8月10日
話変わって、いちごちゃんがバイトしてた食品コンベアのバイトも人間性が磨り減ってく分、声優業界よりよっぽどきついやろっていう。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2015年8月10日
あれかな、コミュ障のずかちゃんにフリートーク10分はきつい、止めてあげて!って事を言いたかったんじゃないかしら
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2015年8月12日
sandletter1 フォロー外から失礼いたします。いや、入ったマイクとモニターの位置関係によっては右手に台本持ってても何ら問題ないと思います。少なくとも、今まで絶対的に左手で持たなきゃいけないと指導された事はないですね。
kartis56 @kartis56 2015年9月1日
ようやく5話まで見たけど、単に詰まんないなコレ。特定業界物というか、初心者がやらかしてるだけの話にしか見えない。OP曲はリズム感なくてひどいし。
さりぃ@ななれん @jnocWpfgA4WnqBJ 2019年6月15日
アニメは現実じゃないんだから当たり前。あなたが言ってることは原作と2次創作を同一視するのと同じです。
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