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「GATE」での、自衛隊偵察部隊による避難民保護は正しい選択か? など。~帰ってきただよもんさんのツイートから

「GATE」に関するまとめなどは多数出ています。自分は細部について不案内なのですが、そういう考察自体が面白く、読んでいると大体の描写も想像できたりします。 軍隊が民間人を「保護」するときの問題というのは、この作品を知らずとも実際の事例などもいろいろあるので興味深く読みました。
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だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

ゲートの主人公、あの人決して無能ではなくて優秀側の人間だけどあれは石原莞爾とかと同類の優秀さであるよな。

2015-07-26 14:01:29
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

現地住民を守る為の独断専行による戦闘介入、それの善悪はなんともいえないが「駆けつけ警護」と見るべきか「庇護下の人員の防衛」とみるか。

2015-07-26 14:03:44
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01

@V2ypPq9SqY あれ、部隊の安全を図るなら村人を囮にしてトンズラするのが一番正しい対応ですよね…

2015-07-26 21:41:55
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

@iwatekenmin01 それが「正しい」わけではないですけどね

2015-07-26 21:52:37
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

げーと。作品自身も面白いが裏も楽しめて良作である。そういう意味ではまおゆうもだが。

2015-07-26 14:08:01
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

作風が違うとはいえ、ああいう派遣地域での民間人保護問題は脳内で妄想をいじくるには最高のネタであるよな。

2015-07-26 14:11:54
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

彼に与えられた主任務は周辺偵察である。副次的任務として地域住民との友好関係の構築というものもある。 そこから妄想してみよう。

2015-07-26 14:14:18
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

まず最初の村との接触までは問題ない。問題があるとすればエルフ村跡地出の救出活動以降か。 まず戦闘(後)地域への偵察であるが、これは任務上問題ないし状況を掴む為にも『安全を確認した上で』やるべきだろう。

2015-07-26 14:17:02
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

戦闘後の村での捜索救出活動と保護も問題ないだろう。 任務上の問題はない。近隣の村への通報も問題ないだろう。

2015-07-26 14:21:06
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

問題になるかもしれないのはその次からだ。

2015-07-26 14:24:15
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

本隊に彼らは当然状況を報告した。(無線の通達距離を考えるにアルヌスから何キロ圏内だなとかも妄想できるがこの辺はやばいので略 で積極的介入は出来ないと本隊から回答を受けた。そのため独断で避難民と行動を共にすることになったようだ。

2015-07-26 14:26:56
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

無線の通達距離をかんがえたり敵が飛行体であることを考えたら本隊が対応しないということはあるまい。 ドラゴンがソードフィッシュ雷撃機並みの低速でも無線の通達距離外からアルヌスまで一時間もかかるまい。

2015-07-26 14:29:02
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

おそらく特地派遣本隊側では防空警報が出ているはず。(出さなきゃ指揮官は間抜け以前の何かだ 積極的に打って出るかはともかく対空配置には付いてるだろう。(というかドラゴンが高空を飛翔しているしているならアルヌス側の防空レーダーに引っかかるはずであるが。

2015-07-26 14:32:03
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

偵察命令ってのは通常『どこで、何を、いつまでに(特に重要)調べて来い』って下されるのであるが、あの辺作中では口頭命令で拡大解釈の余地があったのか、主人公は難民と同行するという選択をしてる

2015-07-26 14:38:04
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

任務の拡大解釈とみるか、難民がどこに行き着くか確かめるのも偵察任務のうちと考えるかは意見が分かれるだろうが、必成目標である偵察任務のほかに望成目標として地域住民との友好関係とあるので、まあ黙認されるかもしれない

2015-07-26 14:41:02
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

(の割にはドラゴンと交戦後は避難民と分離してるので、好意的に解釈するならば偵察してこいといわれた地域のバンダレーまでは同行したが、偵察目標地域外に出て行く避難民は見送るしかなかったとも考えられる  また、車載燃料の関係でそれ以上の同行ができなかったのかもしれない)

2015-07-26 14:43:28
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

@V2ypPq9SqY (゚∀゚) 悲しいかな命令の拡大解釈のあれが限界だったという展開の方がありそうな展開ですしね

2015-07-26 14:47:12
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

まだ togetter.com/li/852696 に来訪者が多いようなので、入手した漫画版の画像で、避難民保護に関するシーンを紹介 pic.twitter.com/KdtgHa5rv5

2015-07-28 12:25:23
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だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

さて、最大の問題であるドラゴンとの交戦である。 こいつをどう判断するかが難しい。

2015-07-26 14:45:30
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

上層部から与えられたの主任務は『偵察』である。「難民保護」が任務でもない。 ドラゴンに対する威力偵察と言い張るか? しかしその場合、敵の戦闘能力に対する偵察はエルフの村が焼かれる光景を遠くから観測できている。 危険を冒して直接交戦する必要性は低いだろう。

2015-07-26 14:49:29
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

望成目標である「現地住民との友好関係」を確立するための戦闘介入と解釈するか? だがこの場合ある問題が発生する。主任務は偵察任務である。仮にドラゴンと交戦することによって偵察隊が壊滅した場合誰が偵察結果を本隊に報告するのか?

2015-07-26 14:52:15
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

ドラゴンとの交戦により偵察隊が壊滅することによって本隊に警報が届かず 、本隊の集結地域がドラゴンに奇襲されて大損害を出す可能性もある。 もっとも、連絡が途絶えたことによって警戒態勢が出されたり第二の偵察が送り込まれるだろうが。(遅すぎる罠

2015-07-26 14:55:53
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

なによりも、戦闘介入は『部下の命を危険に晒す』という点を忘れてはいけない。 任務上必要なら死ぬ可能性が極めて高い任務にだろうと投入しても仕方ないが、拡大解釈の任務でそこまでやっていいのかとは思わなくも無い。

2015-07-26 15:04:19
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

いいように解釈すると、救助無視したらドラゴンによるスレブレニツァになるわけで介入するしかなかったとも取れる。 あと、あくまであの世界の日本政府は特地を日本として扱ってるらしいので、日本に居留する他国人の保護として介入したと解釈するか。

2015-07-26 15:06:22
だよもん(日本語初心者 @V2ypPq9SqY

で、運よくドラゴンを被害無しで撃退に成功したのはこの際評価するとして、その後の対応はかなりヤバイ 無線不通を理由に宿営地に避難民を連れて帰る。のは『通信が通じないようにする』という時点で本来任務上に問題がある。独断専行する際にはよくある手段であるが(この辺は4話で触れられているが

2015-07-26 15:16:04
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コメント

ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw 2015年7月26日
”GATEまとめ”で初めてマトモな会話を読めた!物語を楽しめる程度の心の余裕を失くさない自分でいようと思う。ナイスまとめです。
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ホイル/補助職(ポンコツ) @dabadatw 2015年7月26日
グリさん、参加者の皆さんGJです。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年7月26日
自分は実際の作品を未見なのですが(笑)、アニメになる前に設定を聞いて「へえ」と思ったことがあります。また、軍事組織が目の前の人道的問題にどう対処すべきかというジレンマ自体には興味を持っておりました。ただ今回、このツイートを読んで、該当する部分の漫画版を手に入れましたよ。あとで画像を追加するかも。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年7月27日
いい加減サヨク相手にするの飽きてたから助かる
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小川靖浩 @olfey0506 2015年7月27日
ただ一応言っておけば、特地日本領宣言に関しては暫定的な意味合いと「そうしないと自分たちの勢力を派遣できない」ことと「国連軍の名のもとにすでに混乱が終結した国内、しかも東京のど真ん中に他国の軍隊を招き入れる」という「正気の沙汰とは思えない」状況が生まれることが背景にあったわけだけどね。グルジア、クリミアと違うのは「そもそもそこに国家があった」事が全世界に認識されておらず、「国際的に認められた国家が存在しない」ために国際紛争と出来ないことがあるからねぇ…
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年7月27日
どの国の法律論も「異次元」に関する項目は無いものな(笑)
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年7月27日
生物のドラゴンって飛行機とかとはレーダーでの捉えやすさって違うのかしら?炎龍と騎乗してた小型竜の違いもレーダーですぐ分かる?
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富士宮 星哉 @Wishhome 2015年7月27日
「政治学的に正しいGATE」とか「軍事的に正しいGATE」を見てみたいなw
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Domeki @Domeki 2015年7月27日
単純に6万殺す弾薬とかをあの防衛線(2話)で吐き出せるのか見ててちょっと疑問。その辺は軍オタさんに聞いてみたい。あとドラゴンに関しては多分数が居なかったことと、上空から投槍あるいは投石以上の攻撃手段がないので陣地攻略にはあまり役に立たないのではないかと。この辺上空から手榴弾落とすWW1の戦闘機レベルにも達してないと思われる。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年7月27日
各種銃砲や誘導兵器への対抗策もなく、自分の姿を秘匿して進むわけもなく密集陣形で突っ込んでくる中世以前の軍勢だし、近代や現代軍相手にするより弾薬投射量当りの「効率」はよいだろうから、一概にありえないとも言えないかも。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年7月27日
Domeki "ああいう状況に"なった場合の死傷者のダメージ要因の"90%以上が榴弾の破片や爆発によるもの"だそうです。要は殆どは榴弾砲などの大きな爆発に巻き込まれてまとめてやられちゃってる人がほとんどな訳です。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年7月27日
Domeki で、ここから「死者6万人」というのを具体的にイメージする作業に入りますが、2話の"連合諸王国軍"が30万人らしいのでちょうどいい画像が有りました http://goo.gl/xlPbBa これが20万人らしいのでこれの1.5倍ですね(軍隊として整列して動くためにもっと間隔は空きますが) で、この集団の上に https://goo.gl/EpQOqv これが降ってくる訳です・・、私は死者6万人てまだかなり手加減したように思えてきました。
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Domeki @Domeki 2015年7月27日
確かに密集隊形での進軍とか現代兵器の前には「なにそれ、的? 狙えって言ってんの?」なのかもしれませんなー。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2015年7月27日
"手加減"と言うのは「逃げる相手は逃げられるように(退路を塞がないように)砲撃する」と言う意味です、具体的には↑の画像の横隊と仮定してその最前列に横一線に砲撃>最初の砲撃で帝国軍はパニック(逃げる奴は既に逃げ始める>暫く様子見てまだやる気の有る(向かってくる)集団に向けて再度砲撃(以下繰り返し)、ですね。本気で全滅させるつもりで攻撃するなら「退路を塞ぐようにも砲撃して徐々に前後を挟むように追い込む」とかも十分可能です、そうしてたら6万人じゃ済んでないですよw
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月27日
撃退が目的であって、殲滅してもメリットないしな。
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Grand@ぽんずのとーちゃん @2525FEDis 2015年7月27日
やっと『GATEを9条にこじつけてDisるだけ』のまとめ以外に出会えた。 なんにせよファンタジーアニメなんだから、楽しんだもん勝ち。(三回目)
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創世王 @souseiou 2015年7月27日
原作だと炎龍と戦ってるのはほぼ避難民の前なんで、作画の都合とかそういうんだと思うで。具体的には目の前で見た逸話として広まるぐらいの距離。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年7月27日
こちらでもまとめあり。収録ツイートは重なりつつ、やや異なるか。 【だよもん氏による「GATE」の話 - Togetterまとめ http://togetter.com/li/852706 @togetter_jpさんから】
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高嶋ぽんず@くノ一の魔女2巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2015年7月29日
これは実にいい考察。ミリオタ初心者に対しても比較的優しく理解できるような内容で解説し、解釈をつけてる。こういうのがいいんだよ、これでいいんだよ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年10月14日
「駆けつけ警護」が議論を呼ぶいま、これが再度読まれてもいいな
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NORt @NORt18953368 2019年6月29日
マンガの1~2巻に感動して文庫版買ったら、本部は熊か鮫程度の認識だったって地の文で出てくる。ブレスに当たったりロケットが外れたらほぼ詰みの状態・かつ援軍や装備の追加は可能だった(外交面の判断で中止した)はずだから、国会ではその辺の責任問題突っ込まれると思ってたわ。
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NORt @NORt18953368 2019年6月29日
現地で何をしたか何を見たか具体的に聞いてけば、エルフ村の襲撃の様子や下手したら看過した事まで話す(実際は伊丹が上手く誤魔化して話す描写になるか)事になりかねず少なくとも「今回の難民死亡クラスの案件があれば逐次報告を」にいきなり引っ掛かる。「問題があったと思いますか?」「いえありません」はないわと思った。炎龍の過小評価で上層部の判断ミスを地の文で糾弾しといて、自衛隊はよくやってるって結論になるのは書く人が変わったのかと思ったレベル
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NORt @NORt18953368 2019年6月29日
「偵察隊員の安全判断」に関しては炎龍が怪我しても退却しない、もしスペックが更に高かったらってパターンもあるな。そしてそれらは「特地はどんな所で自衛隊が何してるか全く情報がない」に端を発する。ローリィの年齢みたいな証言者の基礎情報すら議員に報告がされてない、情報共有不足な状態を先入観が悪いみたいにしたり。
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NORt @NORt18953368 2019年6月29日
諸々の判断ミスや疑惑は上手く誤魔化したり、その他の状況を解説して現場では最適、仕方なかったとかの結論に誘導して、情報不足には記者なり第三者の監査が入る事になって次のトラブルの種にしたり、最後は「見捨てても良かったのに何故危険をおかしたか」を聞いて伊丹がお涙頂戴な台詞を出せば綺麗に収まるのに…とか結論出して読むのを止めた。ああ…数年来貯めてたチラウラ毒を勢いでとうとうぶちまけてしまった…
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