今度は「【あかりちゃん】ヒゲの隊長に教えてあげてみた」のファンを論破してみた

動画「ヒゲの隊長に教えてあげてみた」の信奉者のレベルが低いことが分かります。 嘘に嘘を重ねているので矛盾をつくとすぐにボロが出ます。
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KAZUYA @kazuyahkd

国会前にデモで主催者発表10万人集まったとか言いますが、参考までにGLAY EXPO2004の動員が10万人です。 画像に写りきらないほどの人数だということはわかるでしょう。この人数が国会前にいたのか? pic.twitter.com/zWTZo1jA1m

2015-07-20 00:18:04
拡大
rxtype@福島差別反対 @typeXR

@gorash @kazuyahkd 支持率が下がる独裁者という新しいギャグかな? 北朝鮮やイラクは支持率100%だったよね。日本の独裁者の支持率は何%?

2015-07-28 23:04:14
あかりちゃん 😷 Akari-chan @oshieteakari

アメリカを含む国際社会と協力して今回の合意に至った事で、結果としてイスラエルが攻撃する理由をなくしちゃったの。イスラエルは攻撃したかったけど、彼らはアメリカの支援なしじゃ生き残れないので、アメリカが困る事は出来ない。 @typeXR

2015-07-20 16:23:02
rxtype@福島差別反対 @typeXR

@oshieteakari (2)そもそもイランと米国、あるいはイラクと米国が同盟だったら攻撃される恐れはほぼゼロ。日本はそういう意味で非常に恵まれた立場にいる。好き嫌いは抜きにしてね。従って米国との同盟関係はきわめて重要。 かつての太平洋戦争も日英同盟があればおきなかった。

2015-07-20 18:33:49

補足

ニセ動画を作ったニセあかりちゃんはこの後、遁走

正義はあるのか? @SeijiBanashi

@typeXR @oshieteakari そのアメリカが先に誰かを攻撃して(実際にイラクを侵略したよね)、アメリカが反撃されて日本が集団的自衛権を行使して同時に反撃すると、日本が戦争に巻き込まれると意味がないのだけど。

2015-07-21 12:06:27
rxtype@福島差別反対 @typeXR

@gorash @oshieteakari 今回の改正案のどの法律の第何条が、戦争ができるようになる改正なの? 責任ある大人なら逃げずに答えなさいね。 感情だけで政治を語るのが最悪。それこそナチスです。

2015-07-21 18:43:20
正義はあるのか? @SeijiBanashi

@typeXR はあ?集団的自衛権を行使できると書いてあるのだけど。

2015-07-21 18:47:54
rxtype@福島差別反対 @typeXR

@gorash はい、0点。やはりどの法律の第何条か答えられませんでしたね。 あの動画で喜んでる人のレベルなんてこんなものだと明らかになった😋

2015-07-21 18:59:26
正義はあるのか? @SeijiBanashi

@typeXR は、君安保法案読めないの? ここに書いてあるのだけど: 「一 我が国、あるいは我が国と密接な関係にある他国に対する、外部からの武力攻撃が発生した事態であること。 」

2015-07-21 19:01:28
rxtype@福島差別反対 @typeXR

@gorash また0点。どの法律の第何条かの答えになっていない。問いにちゃんと答えられないって、君、テスト苦手でしょ?(笑) やはり、あの動画で喜んでる連中ってレベル低いね。

2015-07-21 20:28:46
正義はあるのか? @SeijiBanashi

@typeXR 何で何条か知る必要があるの???(笑)(ちなみに第十条)。お前もう何言っているのかが分かっていないだろう。ウケる。

2015-07-21 20:30:43
リンク www.jimin.jp 第3回 国家安全保障基本法について(石破 茂 本部長) 党安全保障法制整備推進本部は4月21日、3回目の会合を開き、石破茂本部長が国家安全保障基本法案の概要について説明しました。同法案はわが国の安全保障政策の基本方針を定めるとともに、国と地方公......
第10条 (国際連合憲章に定められた自衛権の行使)

 第2条第2項第4号の基本方針に基づき、我が国が自衛権を行使する場合には、以下の事項を遵守しなければならない。
一 我が国、あるいは我が国と密接な関係にある他国に対する、外部からの武力攻撃が発生した事態であること。
二 自衛権行使に当たって採った措置を、直ちに国際連合安全保障理事会に報告すること。
三 この措置は、国際連合安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置が講じられたときに終了すること。
四 一号に定める「我が国と密接な関係にある他国」に対する武力攻撃については、その国に対する攻撃が我が国に対する攻撃とみなしうるに足る関係性があること。
五 一号に定める「我が国と密接な関係にある他国」に対する武力攻撃については、当該被害国から我が国の支援についての要請があること。
六 自衛権行使は、我が国の安全を守るため必要やむを得ない限度とし、かつ当該武力攻撃との均衡を失しないこと。

rxtype@福島差別反対 @typeXR

@gorash 国際連合憲章に定められた自衛権の行使(第10条)のどこが問題なの? 具体的に言ってごらん。

2015-07-21 20:37:51
正義はあるのか? @SeijiBanashi

@typeXR 9条の憲法違反だから、バカか。

2015-07-21 20:38:43
rxtype@福島差別反対 @typeXR

@gorash 「何で何条か知る必要があるの」ってバカなの?法案について語るのに条文じゃなくてイメージで語るバカという自白?

2015-07-21 20:38:59
正義はあるのか? @SeijiBanashi

@typeXR いや法律の条文をちゃんと引用したのだが。

2015-07-21 20:40:30
rxtype@福島差別反対 @typeXR

@gorash 憲法違反なら裁判に訴えればすむことじゃん。アホなの? 本当に憲法違反なら楽勝でしょう。 本当に憲法違反ならね(笑)

2015-07-21 20:40:37
正義はあるのか? @SeijiBanashi

@typeXR まあ自民党が推薦した憲法学者が違憲だと言っているのだからね。お前遅れすぎ。これがネトウヨか。

2015-07-21 20:41:24
rxtype@福島差別反対 @typeXR

@gorash 困ったときのレッテル「ネトウヨ」ね。(笑) 私は国際的にみたら革新だしリベラルだよアホ。

2015-07-21 20:42:24
rxtype@福島差別反対 @typeXR

@gorash 裁判すればいいだけなのに、なぜ逃げるの?(笑) 裁判で勝てるなら、馬鹿騒ぎするだけ無駄じゃん。(笑)

2015-07-21 20:44:07
最高裁判例

四 憲法第九条はわが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない。
五 わが国が、自国の平和と安全とを維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置を執り得ることは、国家固有の権能の行使であつて、憲法は何らこれを禁止するものではない。
六 憲法は、右自衛のための措置を、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事措置等に限定していないのであつて、わが国の平和と安全を維持するためにふさわしい方式または手段である限り、国際情勢の実情に則し適当と認められる以上、他国に安全保障を求めることを何ら禁ずるものではない。

判決理由

「…さらに、国際連合憲章がすべての国が個別的および集団的自衛の固有の権利を有することを承認しているのに基き、わが国の防衛のための暫定措置として、武力攻撃を阻止するため、わが国はアメリカ合衆国がわが国内およびその附近にその軍隊を配備する権利を許容する等、わが国の安全と防衛を確保するに必要な事項を定めるにあることは明瞭である。

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コメント

Maulwurf @a7m167509498 2015年7月28日
あかりちゃんってアスペの子なんだろうね・・ ニワカっぽいし。ミリタリー音痴っぽい。 逆転裁判のザコキャラみたい
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sakai @SkiMario 2015年7月28日
論破?議論になってなくて、罵倒し合っているようにしか見えない。
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はむいち @hamuiichi 2015年7月28日
違憲訴訟で勝ったとしても国会で修正案が可決され、修正が有効にならない限りその法案は存続するんだよ。ついでにいうと、日本において法の優先順位は基本的に憲法>国際法>他法律だから、返答として的外れだわ。
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はむいち @hamuiichi 2015年7月28日
「○○が賛成してるから、これは正しい法律!わからない奴は悪いやつ!」ってのは思考停止してると認識してほしいなあ。思考がオウムと同レベルだし。結論が同じでも、そこに至るまでの思考経路が間違ってたら、その意見にあまり意味が無いって大学で教えてもらうと思うんだけど……
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
法の前では人は平等(つまり実際に裁判が結審するまでは、何人だろうが参考意見にしか過ぎない)って事も知らんのか?
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はむいち @hamuiichi 2015年7月28日
カルシウム足りてないなあ。なんで自分が批判されてると認識するのやら。僕は@typeXRの返答に対してツッコミをいれてるんだけど。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年7月28日
こいつにはこのコメント以外ありません。「犬っころ、ハウス!」
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年7月28日
gorash「まあ法案が成立すると、弁護士は違憲訴訟を起こすね。まあこの法案には安倍の首がかかっていて、成立しないと辞任してくれるのでね」← だったら違憲訴訟の判決まで待てばいいんじゃね? 違憲かどうかは憲法学者じゃなく裁判所が決めるんだから。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年7月28日
デモ側「教えてあげる」、政府側「理解して」。犬っころ「学者が反対してるんだから!」、俺「学者は判事なの?従わなきゃならんの?」
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morikan @Ref352101 2015年7月28日
多くの学者が違憲と言ってるから何?。学説の妥当性って多数決で決まるの?
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月28日
なんで合憲か違憲か無視しようとする人がいるのかね 憲法なんてどうでもいいってことかね じゃあ仮に自民党の改憲が成ったとしてもその憲法もどうでもいいってことですね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
ofiejfgtf 「なんで合憲か違憲か無視しようとする人がいるのかね 憲法なんてどうでもいいってことかね じゃあ仮に自民党の改憲が成ったとしてもその憲法もどうでもいいってことですね」←その「合憲か違憲か」を判断できるのは「裁判で結審した後」って話なんですが? それとも「憲法学者の多数意見」だと「裁判に優先」されるって法律でも有るんですか?
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月28日
それを無視して自民党が法案成立に突っ走ってるから問題になるんでしょうに
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よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2015年7月28日
個別的自衛権を認めている時点で、とゆうか自衛隊がいる時点で、武力行使ができるのは言うまでも無いことだけれど。問題は武力行使のハードルが下がることなんだけれど。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
ofiejfgtf 「それを無視して自民党が法案成立に突っ走ってるから問題になるんでしょうに」←現時点では「違憲」では無いものは手続き上問題はありませんが? そして3権が分立しているのはそれに歯止めを掛けるためです。「立憲主義」を謳うおつもりなら「手続き」には従ってください。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月28日
jigen_the3 そいつあちこちのまとめに煽りだけくれてる垢なんで無視でいいかと
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
k_masayume 本人を翻意させる事が主目的じゃないから大丈夫ですよw
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月28日
jigen_the3 ほい承知っス。色々な人がいますなぁ……
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rxtype@福島差別🗣言論封殺反対 @typeXR 2015年7月28日
まとめを更新しました。このニセあかりちゃんシンパ @gorash は自分が論破されたことすら理解できなかったようなので、まとめのまとめを追加しました。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
日本の場合、成立した法案が違憲だからと言ってもその法律により何らかの被害が発生しなければ裁判に持ち込めないのではなかったかな?一票の格差問題も実際に選挙が行われた後でしか裁判に持っていけないよね?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
裁判がーって意見を正しいとするなら人を殺しても裁判で有罪が確定するまでは問題は無い事になるな。むろん、犯罪がばれなければまったく問題はない。いじめ?パワハラ?訴えられなきゃokでしょ。モンクが有るやつは裁判で文句を言えよw。というのが彼らの理想の世界なのか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
法的な処罰が決まる事とその行為自体の是非の被害がわからないと、裁判で確定するまでは問題ないとか言うトンデモ理論になるわけだ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
江戸しぐさが間違ってるというなら裁判所に訴えろ。訴えられて判決が出るまでは正しいんだよ(トンデモ繋がり)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
「合憲か違憲か」を判断できるのは「裁判で結審した後」って立法前に「合憲か違憲か」を判断してる内閣法制局の存在を完全に否定してるよね。
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rxtype@福島差別🗣言論封殺反対 @typeXR 2015年7月28日
@gorash は このダブルスタンダードにも気づいてない。 「原発が安全と言ってるのは御用学者だー」 「学者が言ってるから絶対に違憲だー」 学者が違憲かどうか勝手に決められるなら、今頃、反日主義者を全滅させられるよ。 御用学者に「反日主義者を全滅させるのは合憲だ」と言わせればいいだけだから。 君らはもう詰んでるんだよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
「学者が言ってるから絶対に違憲だー」と「学者が言ってる事を無視するべきではない」はだいぶ違うけどな。そして、「全体としておおむね正しい傾向にある」のと「特定の学者が信用できるかどうか」は別の話。信用できない医者は居るが、それを根拠に医者なんて信用できないというのは間違っている。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
もちろん、だからと言って「原発が安全と言ってるのは御用学者」が正しいというわけでもない。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
豚くんは「立法府」って何をするところか知らないのかな? それにいくら殺人事件であったとしても直接的な「証拠」が存在しないなら「犯人と断定」すらことも出来ないのだが?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
別に違憲の可能性が有るから「けしからん」と言うのも、思うのも自由。ただし、「けしからん」で終わらせるから「思考停止」と言われ、主題である「安全保障」を蔑ろにするから批判を受けているって、なんで左側の人達は理解出来ないでループしか出来ないんだろう?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
「証拠が無ければ捕まらない」と「証拠が無ければ何をやっても良い」の違いが分からんアホなんだろう。いつものように。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 「証拠」を採用するかしないか、「証拠」をどの様に判断するかは「裁判所の仕事」と言っておるのだが? それとも「君」が判断するの? 「憲法学者」が判断するの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 アホだ。本物のアホだ。この流れで「誰が誰を殺したの?」ってありえないだろ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 具体的な「議会」の話に対して「仮想の殺人」を持ち出してきたのは君の方だが?
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月28日
憲法学者の話を聞いた上で内閣法制局が合憲だって言ってんだからあとはもう裁判所で決めてもらうしかないでしょ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 んじゃ合憲だって言ってる内閣にも同じ文句をつけるんだよな?そもそも、法的に確定するかどうかとその前段階として法に従った行政を行う必要が有る事の違いが理解できてないあほはどうしようもないが。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 いつも「言ってもいないことが云々…」って言っていたのは君だよな? それはダブスタって言わないのか?
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月28日
専門知識を蓄えた学者とネット弁慶のどっちを信用するかと言えばそりゃ学者だわなw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 内閣立法審査会を通過している時点で「手続き上」なにも問題は無いんだが? それを含めての「立憲主義」なんだが? なんで「立憲主義」のつまみ食いしてるの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
裁判所が決めるまでは合憲か違憲か決めれないってなら法律作れないって事がわかってないんだよなぁ。裁判所が確定させる前の段階で違憲か合憲かは立法府が判断しなきゃいけない。作ってから裁判所にチェックしてもらうなんて運用にはなってないんだよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 おいおい、お前の脳内の日本では判断できるのは裁判所だけなんだろ?裁判所以外が判断するのは止めなきゃ。これこそダブルスタンダード(笑)だぜ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 だから3権分立はなんのために存在しているのかと?w
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月28日
合憲か違憲かを判断するのを裁判所じゃなくて憲法学者にしたいなら憲法を改正してから言えばいいんじゃないのかな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
というか、「内閣立法審査会を通過」うんぬうんと立憲主義ってどんな関係が有るんだ?別に憲法に定められた機関ではないと思うんだが。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
qquq3gf9k 「無視するな」と「判断する」を意図的に混同してますか?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月28日
サイコロの出目まで裁判所で判断しなければならないと言う豚が出たと聞いて
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月28日
憲法学者がダメと言ってるからダメ、を通したいのならまず自衛隊を廃止するところから始めてはいかがだろうか。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年7月28日
[c2058477] だから、あなたのツイートによると成立してから弁護士が違憲訴訟起こすんでしょ? で、違憲かどうかは裁判所が判断するんで、まず法案成立させないとね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
立法府は「手続きに従い」立法府の仕事をする。司法府は「手続きに従い」司法府の仕事をする。これが「立憲主義」であり、分離されているのだが、なんでごっちゃにした上で「立憲主義」でございなんてドヤ顔が出来るんですかね-?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 君の考えてるような、「裁判所だけが違憲かどうかの判断をしても良い」などというトンデモ理論の為ではないことは確かだな。裁判所は立法府や行政府の間違いを指摘するが、そもそも指摘される前から間違いが無いように努めなくてはいけない。それが君の脳内の物とは違う「立憲主義」というものだ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 だから現時点で可能性でしか無い(つまり違憲ではない可能性もちゃんと存在している)って話がなぜに理解出来ない? 100%違憲である事を立証できるの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
というか、彼は三権分立をなんだと思ってるんだ?
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月28日
合憲だと思うから法案を支持するって人もいるなら 違憲だと思うから法案に反対するって人もいる それだけの話
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rxtype@福島差別🗣言論封殺反対 @typeXR 2015年7月28日
dokuman3 なに内閣法制局なんか無理やりぶち込んできてるの? そもそも、国民にまったく説明せずに、むちゃくちゃな解釈改憲したのが佐藤内閣当時の内閣法制局長官の高辻正巳。安倍内閣をそれを元にもどそうとしているだけ。 戦後一貫して憲法解釈を変更していないというのも嘘。内閣法制局が勝手に憲法解釈を変更している。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
合憲であると思われていても違憲である場合もあれば、違憲であると思われていても合憲であることもある。そして相互に影響を与えないためにも分離されている。つまりクロスチェックの意味と独立性の担保のため。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 そもそも、100%違憲である事を立証する必要が無い。もし君がそんな事を私が言ってると思い込んでるならいつものように言ってない事が見えてくる君の病気だな。病気じゃないというなら俺がそれを書き込んでるレスを提示してくれ。で、100%違憲である事の証明が必要なら100%合憲である事の証明もまた必要だろう。当然そんな事はあり得ないので100%違憲である事の証明も100%合憲である事の証明も必要はないだろうね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 だから裁判で結果を出してケリをつけたら? って言われているんでしょ?(呆
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月28日
100%違憲だと立証できないからって、どんな法案でもポンポン成立させていい、反対する奴は頭おかしい、大人しく法案の成立を見守れ~!とかキチガイの言い分ですわ。あ、ちなみに私は安保法案に賛成です。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 日本の裁判所の違憲判断がどんな流れで行われるのかご存知ですか?上にも書きましたが、選挙における一票の格差なんかも選挙を行って初めて訴えることができるはずなんです。法案の成立だけでは訴えることはできないはず。それが解って言ってるなら既成事実を作りたいだけなんでしょうね。ちなみに、裁判所は違憲である判決は出しますがそれを改善させることはできないはず。この辺も既成事実を作りたい側には朗報ですね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
ofiejfgtf 立憲審査会はなんのために存在しているのかと?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
もう一度書きますが、「裁判で確定しなきゃ殺人を否定してはいけない」というのは単なるトンデモ理論です。裁判で確定する前に法を守る義務が有ります。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 じゃー一票の格差をゼロにするために、全国区選挙にするから金持ちと有名人だけが有利になる選挙制度にするかい?
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月28日
dokuman3 憲法学者の意見を無視しないためには憲法学者の意見を採用した法を作らないといけないので結果的に憲法学者が反対しない法こそ合憲であると判断してるのと同じだと思いますがね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 だからなんで「立法府」のお仕事と「司法府」のお仕事をごっちゃにしてるの?
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rxtype@福島差別🗣言論封殺反対 @typeXR 2015年7月28日
[c2058646] 100か0なんてバカな議論に逃げるしかできないようだね。 君たちのおバカなロジックだと、憲法学者(あるいは法制局)に「合憲だ」「違憲だ」と言わせたらそれで何でもできるようになる 息のかかった憲法学者に「反日主義者を全滅させることは合憲だ」と言わせればいいね。楽に君たちを殲滅できる。 「戦争法案ハンターイ」とか言ってるのは、「独裁主義者」だったわけだ(笑)
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月28日
違憲である可能性の高い自衛隊の存続を立憲主義の破壊だと言えない限り今回もその延長でしかない。万全で盤石な状態ではなく常にある程度の危うさの上で運用されてきたわけだろう。理想は理想。具体的に何をするかの段階で実現出来ないものを求めても仕方がない。だから現実的な対案を出せとも言われるわけで。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 なあ、なんで君はそんなにあほなんだ?今そんな、一票の格差をどうやって無くすかなんて話をしてたかい?話をそらしたいの?違憲判断を裁判所がするときの話のレイジを出したって事が理解できない?
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年7月28日
[c2058670] あなたのツイートだと法案成立してから弁護士が違憲訴訟起こすんじゃないの?そんなに長いこと待てないから廃案にすればいいとか、あなた言ってることむちゃくちゃだな(笑)もうおまえは狂犬でいいや(笑)
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 君が裁判所以外は判断するべからずと言っているから。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 君が提示した「違憲と認定された一票の格差」を違憲でなくするための方法を提示したまでだが、なにか?
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月28日
『憲法学者の多くが反対してるから違憲なんだ』←そんな権力が学者にあるわけ無いじゃんって話なだけ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 話をごっちゃにして話題をそらしているのはそっちじゃないの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
1098marimo 正直な話、自分は改憲によって自衛隊の立場を明確にして、日本が行う事の出来る自衛権の範囲も明確にするべきだと思ってるよ。そう言った点では、「改憲すら絶対に許されない」と考えてる人たちが居るならその人たちとは意見が違う。
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月28日
自民党の描くシナリオとしては、とりあえず安保法案を成立。合憲ならそれはそれで良し、違憲だったら国民の安全に必要な安保法案を合憲とするためには是非とも改憲が必要ということで憲法改正の原動力に利用するつもりだろう。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月28日
あ、私は「違憲だけど賛成」派の「どうせ統治行為論でしょ?立憲主義は、まぁ何だかんだ何とかなるよ」論者でーす。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 一票の格差をどうやって是正するかという話を俺が振ったと思ってるのか!
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月28日
間違いがある可能性がある場合は直すべき、というのならどこまでがokでどこからがダメか線引きするなりする必要があるんじゃないかな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 対案出さないで反対ばかりなら成立を阻止できない。阻止出来ない以上「立憲忠義」に従うのがお作法なんですが? その上で「違憲判断が下された場合」、違憲状態を改善する努力が政府には求められる。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
xenon122 結局のところ、線引きは有権者が各自で引くしかないんですけどね。日本では立法府や行政府が憲法をないがしろにしたとしてもそこに罰則や強制的に憲法を守らせる仕組みはありませんから、選挙で何とかするしかない。
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月28日
憲法軽視を容認する立場の人は法律軽視を批判できないね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 そして「一票の格差」問題のように「改善」が簡単ではないものも存在する。一方で「意見が疑われながら存在し続ける自衛隊や日米安保」も有るが、「安易に改善」すれば、寧ろ「改悪に繋がる」。さーどうする?
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月28日
対案は現状維持ってことだと思ったが
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
極論を言えば、政府が憲法を完全に無視したとしても、他の野党がもっと酷かったり他の政策が良かったりすれば問題なく与党に居続けることができる。それは国民が憲法の無視をどこまで重要視するかの問題だからね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 一票の格差をどうやって是正するかという話を俺が振ったと思ってるのか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 それを選択するのは「主権者」たる国民に委ねられているのだが?
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月28日
『憲法学者の意見を無視』が『政府が憲法を完全に無視』って別問題だろ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
dokuman3 君の意図がどうであれ、君の質問に対して回答しているわけだが? そのごに俺の解釈までしているが? それと都合の悪い質問はガン無視か?
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年7月28日
dokuman3 うーん、やっぱり選挙しか無いですよねぇ。他の国ではその辺どうなってるんだろう
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月28日
少なくとも軽視はしてる
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月28日
jigen_the3 俺は「結局のところ、線引きは有権者が各自で引くしかないんですけどね。」と書いた上でお前がレスした奴を書き込んでるんだが、まあ、お前は日本語が読めないんだったな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月28日
代議士制議会制度軽視の立場の人は立法府を批判できないね。。。
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大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年7月28日
豚も支離滅裂になっててワロタ
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
dokuman3 どうやったって改憲が望み薄の上に新たな法整備の必要に迫られてるからやや無茶な方法を取らざるを得ない、という状況で、法整備を無期限に遅らせる(場合によっては主権を脅かされるかもしれない)か、改憲を先送りにして誤魔化すかで、自民は後者を選んだわけだよね。前者ではあまりに無責任だろうから。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月29日
dokuman3 だから「立憲主義」を謳いながら「立憲主義のつまみ食い」をするなと言っているのだが?
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efoaffb @ofiejfgtf 2015年7月29日
法整備が必要かどうかって所でも意見が分かれるんだろう
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
jigen_the3 つまりお前にはあれが「どうすれば一票の格差が無くなるのか」という質問に読めたわけだ。なるほど。会話が成立しないってこーゆー事なんだよね。(たぶん、自分の間違いを認めれないだけの人なんだろうな。言い訳を繰り返してますます自分の馬鹿を露呈していく)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月29日
dokuman3 違憲状態の現状が存在し、現在も解消されていないと読み取ったから、解消の提案をしたまで、その、その上で現状の違憲状態の問題まで提示しているのだが? 目に入らなかったか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月29日
dokuman3 それでもってまた枝葉の話しをループさせて嫌がらせのつもりか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
1098marimo 立憲主義の民主主義国家で改憲が無理だとしたら、それは無理であるということを受け入れなきゃいけないんですよ。その判断が日本の国益から見て間違いだったとしても。そうしないのであれば、今すぐ立憲主義の看板は下ろすべきだ。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
憲法や憲法解釈で認められた生存権やら自衛権やらを重視した結果なので軽視と言われると違うかなぁ。私が違憲だと思うのは憲法学上でということだし、事実上違憲判決がでなければ禁止された行為としての違憲立法ではないと考えるよ。
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こまいぬさん @komainusan123 2015年7月29日
衆院通過の時点で廃案(笑)なんだよね~。現実見ようぜw
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
自分から降った話で自分も繰り返してるけど枝葉の話で自分が間違ったことを指摘されるのは嫌がらせ。つくずく、「間違いました」の一言が言えない人間なんだなぁ。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
「理想と心中しろ」を受け入れる国民がどれほどいるのかね。しかも既に自衛権やらで破綻してる理想なのにね。「法整備の必要なし」みたく前提の認識が違うというのはその通りだと思うけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
1098marimo 政府が憲法解釈で認められないと明言した集団的自衛権の行使を軽視してるんですけどね、今の与党は。たしか、認められないと明言した時の与党は自民党とか言ったっけな。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月29日
豚アイコンの人は少し落ち着け……
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月29日
安保法制は違憲かどうかの判断はされてない以上は立憲主義には反してないのよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
1098marimo 「理想と心中しろ」を受け入れる国民が少ないのなら、なおさら改憲する方向で良いじゃないですか。国民が望む改憲に野党が反対するようならますます議席を失って与党の議席だけで改憲の国民投票を実施できるようになりますよ。遅いという意見もあるかもしれませんが、民主主義というのは遅い物であり、遅いからこそ良い物なのです。保守派の意見としてはね。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
立憲主義の看板は泥まみれなので泥が増えることが理由で降ろさなければならないという理屈はよく分からないんだよね。理想に反したことはしたくないってことなんだろうけど、まあ結局何が大事かを決めるのは議員であり内閣であり裁判所、と有権者なわけだし。
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株式会社だいしゅきホールディングス代表取締中 @botch_tourer 2015年7月29日
かつて行われた一部の職業人の職業選択の自由という憲法で保障された権利を制限する「文民」解釈の変更については誰も問題視しないね。解釈変更がまかりならないなら文民の解釈も元に戻そう!
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窓に!窓に! @haijin_takeuchi 2015年7月29日
安保法制が戦争法案だのとかいうのはだいぶアレだし、裁判所で違憲判断されるまで問題なしってのもわかる(統治行為論で勝てると思ってるからその言い分なのかもしれない)けど、一連の「内閣法制局人事→解釈変更」の手口は、別な禍根を生みそうな気がしてならんね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
1098marimo 今が泥まみれであったとしても今ついている泥を落とす努力はするべきだし、これからつく努力を減らしていくべきだという考えが立憲主義ではないでしょうか?というか、憲法を無視することが正しいと思ってるなら立憲主義なんて看板不要だよね。それが正しくないと思ってるからこそ泥にまみれた看板でも大事にしてるのでは?まあ、結局有権者が何にどこまでの重みを置くかという話であるのは間違いないんですが。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
遅さは利点で同時に欠点でもある。制度の欠点は現場の機転で回さなきゃいけないのは会社でも役所でも国政でも同じと思うんだけどね。独裁を許せとか慎重さを軽視しろとは言わないけど、そこは節度や良心に期待してる。楽天家だからね。
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窓に!窓に! @haijin_takeuchi 2015年7月29日
個人的には、今回の話は「改憲」が遠ざかりそうだから反対だけどね。もうそれをやれる支持率は安倍政権には残るまい。残念。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
理想だけで国家の運営はできないけど、理想抜きに行われる国家の運営が良いとは思えないわけだ。(この場合の理想とは、憲法を順守するという立憲主義の考え方ね)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年7月29日
法制局人事の件は確かに禍根を残す問題では有ると思う。一方で、その根本問題は、事実上改憲が困難な状態を延々と続けて来た歴代内閣にも、法務関係の学者や、見ぬふりでなあなあを続けてきた我々国民も共犯であり、この部分を手を付けないなら、今後も同様の問題を孕む。それは単に9条や防衛に関するだけの問題ではないので早めの解決と国民的議論が必要だと思う。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
安倍内閣で改憲が可能だったかどうかは…多分無理だったんじゃないかなぁ。でも改憲は近づいたように私は思える。多少無理な法案が通った前例よりも、憲法の無理さ加減が認知されるようになったというか。野党が「改憲してはどうか?」なんて言い出すようになったんだもの。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月29日
今まで一貫した憲法解釈してたわけでもない(政策判断で解釈されてた)のにまるで『今まで一貫したものをいきなり変えた』みたいな批判もそも一貫してないのだから理屈としては間違いだろ。
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ギルディッシュ @lCX8rVkrtz8Wof3 2015年7月29日
「廃案に出来るのなら成立したっていい」まさしく。廃案にしちゃえば法案を通した安倍政権を打倒出来ると思うから反対派(安倍憎悪派)は今は静観しておくのが一番いいのではないか?
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
改憲については時間をかけてじっくり取り組みきちんと理解を得る必要があり、しかしそれまでそういった空気は殆ど無く、だから自民も漫画で改憲論を広めたりしているわけだよね。短期で改憲してしまうことは望ましくないし、まして「改憲しなきゃ安全保障が前進しない」と脅しのように改憲に迫るのも問題だ。理想は大事だが、無理な場合にどこを誤魔化すことも大事だ。 dokuman3
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
でもって泥にまみれているからといって立憲主義の看板を下ろさなければならない決まりは無いし、これまでもそうやって来たのが現状。政治判断として下ろすなら下ろすことのメリットとデメリットを考えなければね。 dokuman3
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
正義と理想の世界に生きるリベラルな人たちはどうもこういった誤魔化しが許せないみたいなのだが、美しい建前よりも実績ある実情の方が(それが仮に汚くても)信用できるし、そこを許すかどうかを決めるのは有権者だ。建前も大切なのは言うまでもなくて、だから内閣は口が裂けても「安保法案は違憲だ」なんて言えないはずだし、立憲主義の看板も降ろさない。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月29日
犬は妄想に取り付かれちゃったのね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年7月29日
違憲かどうか決めるのは憲法学者じゃなくて最高裁です。。。 以上論破
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年7月29日
目の前でイジメが横行していて、そのイジメが済んだら自分がイジメの対象になるかもしれない その可能性は充分高い。 というときに、そのイジメを阻止しようと「集団を作ってイジメに対抗しよう」としたら「おまえんとこは家訓とやらで他人の喧嘩に手を貸さないって言ってたよな?」と言われてたじろぐバカな奴が日本には結構いる。 家訓を大事にすりゃイジメがなくなるんですかそうですか がんばれボケ
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年7月29日
今安倍内閣が議論しているのは イジメみたいな事が発生したら集団でもって飛びかかって阻止する一員として声明を出して イジメをする奴が「イジメをしたら集団が飛びかかってくる だから辞めよう」って気にさせるように法制改革しよう っていう議論をしている。 家訓を守れという議論ではない 平和、安全を保障する議論をしている。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
hiroppe3rd じゃあ、合憲と言ってる内閣も否定してくださいね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
1098marimo 短期って言うけどさ、自民党結成時点からの党是でなかった?あと何年嘘つきながら過ごすつもり?って思うわけよ。というか、国民が改憲を望んでないなら解釈改憲だってやるんじゃないよと。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
しかし、いじめとか火事とか、この法案に賛成する人って内容について嘘ついて騙さなきゃ賛成してくれないとわかってるから全く違うものに例えるのかねぇ。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月29日
dokuman3 改憲を望まない国民と、改憲を必要とする変化が必要で、解釈改憲という形をとってきたのが戦後の一貫した日本のやり方だよね。それで70年間やっと、おおよそ無事平穏にやってこれたという事実、実績は評価に値するものじゃないかな。たとえ立憲主義国家として理想形でなくともね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
1098marimo 戦後の一貫した日本のやり方でやろうぜというなら集団的自衛権を認めてない過去のやり方も踏襲してください。それで70年間やっと、おおよそ無事平穏にやってこれたという事実、実績を評価してください。単に自分の嫌な物はなあなあで変えて自分が良いと思ってる物はなあなあで残しますと言ってるだけですよね、それ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月29日
そもそも、「改憲を必要とする変化が必要」って自民党が言ってるだけですよね?
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年7月29日
今までの歴代の内閣は 時の内閣が「集団的自衛権を認めてないと解釈する」でやってきただけで 集団的自衛権するしないを決定してきたわけではありません。 口では集団的自衛権の行使を容認しないといっても 米国政府に集団的自衛権の行使を(日米安保)確認しにいった民主党政権時代もあったわけです。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年7月29日
あと言うまでもないと想いますが・・・ 合憲であるということを最高裁で訴訟する必要はありません 違憲だと言う人が最高裁に訴えるのが至極当然の流れです。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月30日
dokuman3 軽視するべきと言ったことはないよ。踏襲するかどうかは別だけど。なあなあでやれというのは上で言った「節度や良心に期待する」ということなら、その認識で間違ってないよ。私が嫌か好きかはどうでもいいよね。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月30日
そういやアンチ自民の人が言う「自民党だけが」っていうの、支持者はどういう扱いになるのだろう。「自民党議員/党員のみ」なのか「自民党とその熱狂的な支持者」なのか「自民党を支持する人一般」なのか。笑えるのが、自民以外の全ての党が言っていたとしても政党支持率から見れば少数派になるということだけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月30日
1098marimo 「政党支持率から見れば少数派になるという」というのは小選挙区方式の結果から出た純粋な支持率との差異を勘違いしてるんでないかと? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC47%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99 得票数で見れば与党<それ以外の合計ですよ。単独の党としては自民党が圧勝なんですが。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月30日
1098marimo でまあ、俺が言ったのは、「解釈改憲しようとしてる自民党が勝手に言ってるだけ」ぐらいの意味に取っといてください。貴方が言ってるように「それで70年間やっと、おおよそ無事平穏にやってこれたという事実」が有るのだから早急に変える必要なんてないですよねと言うだけです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月30日
しかし、国民の投票が必要と明記された改憲を事実上投票抜きに変えようとするのは憲法の軽視だと思うし、それをしろというのであれば軽視しろと言ってると思うんだけどなぁ。戦後一貫して軽視してきたというべきなのかもしれないけど。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月30日
dokuman3 あくまで"政党支持率"から見ればということで、まあそこはジョークみたいなもんです。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月30日
dokuman3 解釈改憲は1954年の自衛隊法の時にはしているし、日米安保でも言われたこと。これらは事実上否定されず今も続いているわけで、70年は言い過ぎでも60年以上は「自民党による解釈改憲」の上で安全保障がなされてきたわけですよね。自衛隊や日米安保否定派ならそれでもいいですけど、そうでないなら本件も「これまでどおりに解釈改憲をしているだけだ」と考えるのは、リベラルでない私にはおかしなふうには見えません。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年7月30日
dokuman3 日本国憲法は国民の承認を得て承認されたわけでもなく、追認で国民投票するでもなく、改正はせずに解釈変更で運用され続けてきたもので、初めから今までずっと一部の人間が好きなようにしてきたわけだよね。 それで今までまぁまぁうまくいってたけど、国民が不満を溜めるのは当然とも言える。だから改憲気運は高まってきていると個人的に思っているわけです。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年7月30日
「嘘をついている」ってどこが嘘か言わないと印象操作でしかないのよね。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2015年7月30日
解釈というと複数在るわけです。今までの解釈Aが主流だったから解釈Bにしてはいけない なんてルールも法律もありません。安倍政権は今まで解釈Aが主流みたいだけど解釈Bもあるよね って初めて閣議決定出しただけのものです。解釈改憲、解釈改憲というけど「Aという解釈で閣議決定していた」という記録がないの、なんの決定もしてないけど、その固定観念でやってきた そのままつづけろ って事の方が怖い
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trycatch777 @trycatch777 2015年7月30日
豚の人は自分が最初に持ち出した殺人の例があまりにもおかしな例示であったために無駄にやり取りが増えている上に自分がファビョってまともな話し合いになっていないことを恥ずべき。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月30日
trycatch777 おかしいというだけなら簡単だけど、どこがおかしいのかをちゃんと提示するとなると難しいよね。で、お前はおかしい理由は提示できないってのは話し合いじゃないんだよ。
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久我まさゆめ @k_masayume 2015年7月30日
豚の人はまだ落ち着いてないのか(困惑)
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ざの人 @zairo21 2015年7月31日
既に ある動画に勝手に改竄加えて 論破した っていうのは よくある 「お前の中ではな」 というファンタジーの 一つの形でしか無いwww
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ざの人 @zairo21 2015年7月31日
論破した でなく 実際に「国を変えた」 ッてレベルで 初めて「世論を勝利に導いた」と言えることを、いつになったら気がつくんだろう?
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氷川 鋳方 @nameko0988 2015年7月31日
嘲笑し罵倒して回って仲間受けはいいかもしれんけど、それ以外の浮動票的な人はドン引きだわな
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rxtype@福島差別🗣言論封殺反対 @typeXR 2015年8月1日
haijin_takeuchi そういう面は否定しないが内閣法制局が勝手に解釈改憲(改悪)してきた過去の解釈改憲のほうが100倍問題なのではないかな?
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年8月1日
安保法案によると外部から攻撃を受けたときに集団的自衛権が発動するってなってるなら、アメリカの方から先制攻撃するときは日本が集団的自衛権を発動することにならないよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月2日
mmmmmtttt37 そもそも、国連は自衛ではない戦争を認めていないはずなので、少なくとも建前上は先制攻撃ではない自衛であると言うと思いますよ、アメリカは。日本と違って欧米はその辺の建前をしっかり立ててくるイメージが有りますね。戦争が終わった後で「ごめん、間違ってたわ。大量破壊兵器も無かったし(テヘペロ」ってパターンはあるにしても。
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HellcatFU @doracatFU 2015年8月20日
何がなんだかわからん・・・ まとめます の部分だけ読むことをおすすめします・・・コメント欄 正しいこと言ってる人ごめんなさい 頭がこんがらがりそうですwwww
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