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  • 世に倦む日日 @yoniumuhibi 2015-07-28 13:43:53
    この法案が成立して支持率が40%に回復したら、来年、徴兵制と核武装の論議を安倍晋三は始めると思いますよ。両方とも閣議決定でやる。徴兵制という名前を使わず、平和安全教育制という名前にして、自衛隊入隊を義務化するはずだ。教育訓練は兵役ではないから苦役ではないと、またぞろ詭弁を言って。
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 12:36:43
    >RT 他はどうだか知らんが徴兵制については、んな訳ねーじゃんと断言できるなー。 つか右も左も徴兵制に夢見過ぎ。
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 12:40:34
    右は徴兵制を「堕落した現代の若者に喝を入れる格好の機会」と思ってる節があるし左は「これさえ煽っきゃ全ての対立者を黙らせられる便利ツール」と思ってる。 どっちもその中身や現実性については碌に考えようともしない。
  •  
  • 小路 @komichi2 2015-07-29 21:06:55
    ⑦徴兵されないか不安なみなさんへ。 okadamari.blog112.fc2.com/blog-entry-254… この記事のように「今の日本で徴兵制はありえない」とする意見の多くが、その理由としてあげているのが、「自衛隊など現代の軍隊には高度な専門性を要する為、一般人の徴兵では無理」というもの。しかし……(続)
  • 小路 @komichi2 2015-07-29 21:14:30
    ⑧確かに「現代の軍事組織では高度な専門性を要するため、一般人を徴兵するのは意味が無い」という、軍事的合理性を元にした議論は一面では正しいし、それなりに説得力がある。しかし(何度も言ってきたことだが)、現実の戦争も、徴兵制度も、純粋に軍事的理由・合理性だけで行われるものではない。
  • 小路 @komichi2 2015-07-29 21:27:49
    ⑨軍需産業とか、戦争でボロ儲けする人たちがゴロゴロと居るように。徴兵制度や、その犠牲でボロ儲けする現代版「死の商人」もゴロゴロ居る。例えば、こういう人々とか。 ⇒ 日刊ゲンダイ|自衛隊員の自殺増でパソナが儲かる“戦争法案”の利権構造 nikkan-gendai.com/articles/view/…
  • 小路 @komichi2 2015-07-29 21:35:57
    ⑩真面目に防衛だけを考えたら、「高度な専門性を要する現代の軍事組織に、兵士として使えない一般人を徴兵するのは無意味」というのは正しい。しかし戦争や徴兵、その犠牲でボロ儲けしたい「死の商人」たちにとっては、徴兵されるのが「使い物にならないヘタレの一般人」であってもかまわないわけだ。
  • 小路 @komichi2 2015-07-29 21:42:18
    ⑪むしろ「戦争や徴兵で儲けたい死の商人」にとっては、徴兵された一般人の若者が「兵士として本当に使い物になるかどうか」という問題は、どうでもいいどころか。むしろ大量に戦死してくれたり、PTSDにでもなってくれた方が、より多くのビジネスチャンスが出来て、歓迎すべきことなのかもな。
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 21:51:21
    徴兵制で低練度の兵士を量産し、そいつらが戦場で戦死或いは心を病めばカウンセリングを請け負うパソナが儲かる。よって徴兵制はあり得るという論調だが、それは即ち纏まった数の低練度の兵士が前線で戦闘を行うという事なんだが…肝心の防御戦闘には失敗してるんじゃないのかそれは?
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 21:55:54
    戦死者が大量に出るとビジネスチャンスという理屈も全く理解できない。葬儀屋と棺桶屋が自衛隊と結託してるなんて話聞いた事も無いし、遺族年金の支払いで防衛省が死ぬだけだろ。
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 22:01:23
    あと何故かこの手の人は「軍需産業は超儲かる」と勝手に考えてるが、軍需産業は基本儲からない。特にこの国のそれは。 10式作ってる三菱重工は10の生産を「最後のご奉公」と表現してるくらいだし。
  • あしゃ @10siki90siki 2015-07-29 22:02:06
    @ATOR86 そして生き残っても精神を破壊された多数の国民だけが残ってる たとえ勝ったとしてもボロボロってかもはや亡国の様相ですわ
  • a2zcat @a2zcat 2015-07-29 22:04:53
    @ATOR86 開発計画を米に横槍入れられたり、調達打ち切られてライン構築費用被ったり、地獄ですよなぁ。 あと、移民した爺様に小銃を馬鹿にされたり。
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 22:04:54
    つまりこの人の理屈で行くとだ。 「防衛省と癒着している軍産複合体を儲けさせる為に徴兵制を敷き、低練度の兵士を前線に送って著しい損耗を出す。そしてその結果戦闘に負け続け国土が侵略されていく事を容認する自衛隊&防衛省」という構図が出来上がる訳だが何だこの破綻しまくった絵は。
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 22:12:16
    @a2zcat あぁあのジジイは我が社の方も鼻で笑ってるんで問題ないです。
  • Seek@器用貧乏 @Seek_Infantry 2015-07-29 22:07:05
    @ATOR86 その界隈の人間ですが(部品代+工数×一人辺りの時給)×GCIPですからね。頑張って安くしても、安くした分の一部しか還元しませんし。あと、2つ以上作ると量産と言われたことがありますわ
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 22:17:33
    @Seek_Infantry お世話になってます。受ける企業さんはホント貧乏籤だと思います…。
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 22:08:16
    あー、あと戦死者量産されると防衛省以外に死ぬとこあったわ。 保険屋だ。
  • 猫屋誠一郎 @nekoya1985 2015-07-29 22:09:36
    @ATOR86 保険屋さん、ちゃんと「戦争で死んでもウチ保障せんからね」って約款に書いとるんやで。
  • 猫屋誠一郎 @nekoya1985 2015-07-29 22:21:27
    @ATOR86 私の記憶が正しければ、ジ○ラルタは保障しないって書いてあって「マジかよ」と絶望した記憶が割と鮮明に。共済はどうだったか……「良かった、大丈夫だ」って安心した記憶がないんで保障しないんじゃ……
  • 副赤@洗車道 @ATOR86 2015-07-29 22:31:50
    あとさー。前線に送られた低練度の兵士は「心を病んで後方でカウンセリング」なんて贅沢にあずかる前に死ぬと思うよ?

コメント

  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 00:02:08
    未だに「軍産複合体ガー!」って馬鹿が残っているのか?(呆 純粋に利益だけ考えた場合、高度な技術が要求される「無人兵器」を大量生産して、海外に売りつけたほうが儲かると思うのだが? それが実現した場合は技術を民間転用して更に利益に繋がると思うのだが? だいたい軍事産業自体縮小傾向にあり、トヨタの方が余程儲かっている┐(´∀`)┌ヤレヤレ
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 00:05:52
    そもそも「合理性」の無い「徴兵制」に喜んで税金を投入する馬鹿がいると思っているのか?
  • Hoehoe @baisetusai 2015-07-31 00:25:45
    徴兵制に軍事的合理性はないが、たとえば紅衛兵のような体制礼賛組織を作るために国民を徴募する可能性は明日毛沢東が墓から蘇る確率より高い(妄言
  • tes @katudouka 2015-07-31 00:35:03
    というかあの研修の画像まで知っていたが倒産してたんだな…よかった…悪は滅んだか…
  • 26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-31 02:17:10
    だから今の日本で1番可能性が高いのは軍事も糞も無い愛国教育のためだけの徴兵だよ。(与党内でマジでそんな主張した人とかいるし)
  • 26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-31 02:18:05
    jigen_the3 政治家が合理性にだけ金を出すなら、福祉なんてものは世界から消え去ってます。
  • @izanamu 2015-07-31 06:00:26
    自民党が常に合理的論理的だという前提で話し合っています.
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-31 06:29:02
    戦死者が一人でも出れば志願者の激減、退官者が続出すると思いますが「自衛官が足りない」状態になったらどうするのですかね?
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-31 06:32:05
    足りなくてもなんとかなる方法があるなら傭兵、民間軍事会社なんぞ存在しないと思いますが
  • ざの人 @zairo21 2015-07-31 06:58:44
    「可能性」ということを言い出せば、何でも有り。 とゴネることが出来ます。それを言い出せば、徴兵制の前に、人類絶滅の天変地異が起きて、徴兵制の前に日本はなくなるわ。 その可能性は絶対ないとはいえない。と言えますが これがナンセンスで皮肉だと考えることのできる貴方は、まだ正常な思考の人です。
  • はよ @hayohater 2015-07-31 07:09:04
    毎度毎度、左派の反対論者は本気で反対してるのかわからなくなる。「合理性がない、教育できない、現場がいらないと言っている」って話に「そうだそうだやめろ」ってなんで乗っかれないのかな。左派の反対論者のほうが必死に徴兵制導入のリクツを(いるのかどうかわかんないぐらいの)非合理なホシュ系導入論者のためにわざわざ探してあげてる感じがするんだけど。
  • ざの人 @zairo21 2015-07-31 07:09:17
    老害権力者のアナクロな発想←これ多分 石原慎太郎氏の事で、週刊誌に書いた「徴兵制を実現して、若者の受け皿、若者を鍛え直せ」という論説だと思いますね。これに関してのまとめと写真をアップした気がするけど、更に石原氏は戸塚ヨットスクールの教育論を支持する人ですから。個人的にはこの考えには。わりと同調しているけど、実施には安倍総理が、徴兵制度は政権変わってもない。と言っている。http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150730-OYT1T50073.html
  • ざの人 @zairo21 2015-07-31 07:12:03
    安部首相は「憲法18条が禁止する『意に反する苦役』に該当する。明らかな憲法違反で、たとえ首相や政権が代わっても徴兵制の導入はあり得ない」と改めて明確に否定した。首相は「自衛隊員の育成には長い時間と労力がかかり、短期間で隊員が入れ替わる徴兵制では精強な自衛隊が作れない」と強調。 どこの馬の骨とわからん あおりより 私はこの発言を信じますね。
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-31 07:16:39
    経済的徴兵制。つまり「高卒で我慢する」か「大学のために自衛隊に入るか」となった場合には建前として本人の自由意志で選ぶのだから徴兵ではないと強弁できます
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-31 07:18:25
    必要なのは自衛隊に入らなくても良い奨学金制度なのに自己責任論を鼓舞して「大学に入るのは自分のためだろ」と言って経済的徴兵制を推進してくる可能性は大いにあるわけです
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2015-07-31 07:18:26
    Anonymous_jp_ すみません、現状で既に「自衛官が足りない」状況なのですが…
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-31 07:19:52
    死ぬのは嫌だから高卒でかまわない。と、ブルーカラーを増やすことをやらかしたら「国としての衰退」を招きます。奨学金制度は国としての将来への投資なのに多くの人は理解できていません
  • イエーガー[アニサマオジサン] @Jaeger75 2015-07-31 07:20:03
    hayohater そりゃ、政治や安全保証に無頓着な若者(とその他ノンポリ)に「安保法制はやばいもの」と誤解させるのに「徴兵制(と赤紙)」というキーワードが便利だからです、これが「安保法制が施行されても今と何も変わらない」とバレたら誰も気にしなくなるので反対派は困るのですw だから根拠が有ろうが無かろうが「安保法制=徴兵制」というデマを必死で撒き散らすのです。
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-31 07:24:51
    Humi_TW 「自衛官が足りない」予備自衛官云々あると思いますが。今後集団的自衛権における海外派兵されても防衛は大丈夫だということを政府が考えているということは今まで必要とされていた兵力は過剰だったとなりますね
  • Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015-07-31 07:26:27
    「日本本土を守るためには何万人で十分なのか?」集団的自衛権を鼓舞する人ほど過剰な数字を出しそうですが、それこそ「足りない分はどうするの?」となるわけで・・・
  • Sn @rbmio0079 2015-07-31 07:29:40
    しかしまあ、なんてアレな人達は徴兵制が「無い」と困るように見えるんでしょうねぇ・・・
  • でき @dekijp 2015-07-31 07:44:16
    まあ、実際に戦争に突入してしまえば、今回の法案の成立に関係無く色々な事が発生する可能性は高い。そもそも法律自体即時作成される可能性ある。
  • でき @dekijp 2015-07-31 07:47:11
    あと、もし本当に徴兵制に反対するなら、まずは実際に徴兵制のある韓国に徴兵制をやめさせる運動でもすればいいじゃないか。
  • でき @dekijp 2015-07-31 07:55:14
    Dongpo_Jushi_x 東京で戦死者がでる状態
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2015-07-31 08:02:09
    右でも「徴兵制で鍛える」なんて心の底から言ってる人はイメージより少ないと思うけどねえ、石破あたりのように本人が明確に否定してるのに陰謀論者が「いや徴兵制を導入したがってるはずだ!」って認定されてたり、発言ソースがある人でも単にいつも口が軽い人だったり既に政治の本流から外れてる人だったりね
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2015-07-31 08:06:14
    「服従心なんてそう簡単につかねーよバーカ」ってのも全くその通りで、ガチガチの宗教戒律地帯や超独裁国家ですら、新兵教育の何倍もの時間と恐怖を与えてなお100%の服従なんて出来てないのにって話
  • 26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-31 09:16:09
    hakofuguf 石破のあんちゃんは「徴兵が苦役とはおもえない」「憲法違反ではない」とかそんなことを口にしてる人だから仕方がない。憲法解釈やってる政治家の立場だって空気が読めてない人
  • Toshi Motooka @toshi_moto 2015-07-31 09:38:10
    軍隊の小さなユニットはその中の最も能力が劣る一人によって全体のレベルが決まってしまう場合が大半。だから軍隊の初期訓練は「落ちこぼれを出さない」が極めて重要なファクターの一つとなる。対人地雷の中には命を奪うことを目的とせず、手足を飛ばして戦闘能力だけを奪う様にできているものが多い。とまあ、素人が知ってるこの程度の事柄を並べただけでも使えない人材を集めて作った軍隊なんて「国家の自殺行為」以外の何物でもないことがわかる。戦争を否定したいのなら戦争を勉強しないと。
  • おつらら @tsuraraa 2015-07-31 10:42:01
    人が死んだら国が儲かるってのはすごい理屈だなあ。一人の日本人が成人するまでに、国がいくらかけてるのか計算できないのかな?
  • Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015-07-31 11:16:35
    ちょっとメインの自衛官氏の認識が心配になった。今防衛省共済組合が取り扱ってる団体生命保険(現在は日〇と明〇安〇)は、PKO保険も含めて「戦争等により生じた傷害」は免責される(保険の支払対象ではない)と云うのは隊員の常識だと知人から聞いていたんだが。
  • マカロニ公爵 @Duke_MACARONI 2015-07-31 11:18:53
    徴兵制はないわ。育てるのに時間かかりすぎ。一人前の自衛官になるまで最低限2年、長けりゃその倍以上かかるわけで。
  • 氷川 鋳方 @nameko0988 2015-07-31 11:34:12
    いきなり徴兵しても使い物にならないなら、義務教育段階から軍事教育を施せばそれなりにものになるんじゃねーのとかおもったり
  • 文里 @wenly_m 2015-07-31 11:40:04
    副赤@ヘタクソライフルマン @ATOR86 さんが理路整然としすぎて、左巻きの幻想をぶち殺しすぎww
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-31 11:44:05
    nameko0988 だとしてもそもそも必要性が無いので。
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015-07-31 12:09:39
    戦死者が出たら国は弔慰金というものをだな(以下略
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015-07-31 12:11:52
    戦後70年経ってもまだ戦没者遺族に給付し続けてるんですよ。国債償還金という形で。その辺のコストも考慮に入れてもらわないと(๑´・ω・`)
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 12:26:14
    くだらねー。愛国心だの経済性徴兵制だののために税金を投入するなら、経済の拡大再生産に予算を回すか、所得の再配分から教育費を捻出するかした方がコスパにも優れ、世論の理解も得られる。その結論に達しないなら責任ある立場で仕事したことが無いか? 経済の概念が著しく欠けているかのどちらかか、又は両方。また現状において大政翼賛体制を心配するよりも、マスコミや進歩的知識人()による反体制翼賛体制の方がより害悪。
  • 26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-31 12:29:28
    643Myshelf と言うかどんな保険でも基本的に戦争は免責事項に入ります。正確には「予測できない大災害」ということで、阪神淡路も東北大震災も対象になりえた話なんですけど、保険会社の善意で支払われた経緯があったり
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 12:29:31
    そもそも翼賛体制に見えるのは、野党側勢力や反権力側勢力が、余りにも無能で害悪だから、それに対する反発がその様に見えているだけ。積極的な体制側勢力は実はそれほど多数派ではない。つまりおサヨク様が間抜け過ぎるって事でしか無い。
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015-07-31 12:32:00
    dekijp それは、東京で地上戦が行われている状態、と考えてよろしいでしょうか?
  • pxf03241 @pxf03241 2015-07-31 12:41:44
    自衛隊なんて、予算はトヨタグループの売上の1/6以下、人員も七割程度、防衛装備品調達額なんて、トヨタグループの純利益で賄えちゃう程度なんだぜ?そんな政治的リスクのデカい陰謀の舞台には小さすぎるってw
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2015-07-31 13:02:46
    Dongpo_Jushi_x ワープでもしない限り東京で地上戦されてる状態ってかなり末期どころかほぼほぼ占領済みじゃなかろか…たぶんできさんが言いたいのはもっと前段階じゃないかなぁ。向こうの本土からミサイル投げ込まれたとかそのへん?
  • しやもし @shiyamoshi 2015-07-31 13:46:42
    要するに「立憲主義を無視、クーデターで安保法制を実現させた安倍」なら、何だってやりかねないってことでしょ?
  • シン・ツブアン @keroa18 2015-07-31 14:12:24
    自衛隊員をバカにしながら自衛隊員を心配するという高度なギャグは、どこで習得できるんだ?
  • たけ爺 @take_ji 2015-07-31 14:27:09
    自衛隊で洗脳した場合「自衛隊の上官」には従うだろうが、何で「馬鹿企業の上役」にまで従う人間ができあがると思うのだろうか? 「アメリカ軍で洗脳された」人間は「北朝鮮の将軍」に従うのか?
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-07-31 14:50:10
    部活への全員強制入部問題とか、企業の狂った新人研修とか、そしてそれを問題とも思わない層が少なからずいる、ということが、結果として防衛に関しての議論の質を落としてるんだよな、という。社会問題とか教育問題だわな
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:00:28
    合理を前提に何でも判断する前提の徴兵制否定論者って、今現在鳩山内閣の貿易実績を16兆8千億円下回る12兆8千億円の赤字に転落したファクトとか合理の基本部分を完璧に無視してる人たちだよね。 自分たちで証明してるやない。イデオロギーのために人間はファクトを平然と無視する、って。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:01:55
    徴兵制必要ないってのも到底合理的と言えない話だってのも普通に見たらわかるはずなんだよね。 上海協力機構加盟国の軍事力と戦って、志願制維持の局地紛争で終わるわけ無いだろ。 やるなら総力戦が必然だよ。 ハイテク化で兵器の運用が難しい?末端の兵士は運用なんかに関わらないよ。使用と運用の違いを知らないの?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:03:32
    だいたい文系左派の「進歩的文化人」のお歴々は「全てを疑え!」と宣いながら「戦争法案ガー!」、「徴兵制ガー!」、「独裁ガー!」などと論理破綻した自説すら「疑えない」程度の頭の悪さで何がしたいんだよ? ┐(´∀`)┌ヤレヤレ
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:10:24
    jigen_the3 ところで具体的に論理破綻してるのはどの部分なんですか?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:13:30
    GundariYasha 徴兵制を行わなければならない理由が存在しない。実際に徴兵制を行った場合の予算も無ければ自衛隊の弱体化を引き起こす。経済的徴兵制は単なる詭弁でしかなく、経済的問題は経済的手法をもって解決すべきもの。さて徴兵制を行わなければならない理由は何処に?
  • 26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015-07-31 15:14:45
    戦争法案と言うのは安保の頭に「平和」とつける安倍政権の反対側の手法ってだけだと思うよ。
  • 言葉使い @tennteke 2015-07-31 15:15:50
    徴兵制を心配する人たちがいつビリーズ・ブート・キャンプを「政府の陰謀だ!」と言い出すか、楽しみです。(企業の体験入隊って、期限が来たら出て行く連中に、自衛隊の本物の訓練を受けさせるわけがない)
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:17:30
    jigen_the3 理由が存在しないとおっしゃいますけど、志願制を維持したままの局地紛争扱いで上海協力機構加盟国の軍事的脅威を壊滅させられる根拠って一体なんなんですか? 南沙諸島や尖閣で中国と軍事的に対抗するということは、集団的自衛権を既に締結している機構と全面対決することを意味してます。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:19:10
    jigen_the3 相手の規模からして兵員不足は帰納法的に想定されて当たり前の話で、経済的徴兵制云々を抜きにして人不足をどう解決するかを考えた場合、徴兵制は必然なんですよ。 徴兵制なしでインド・ロシア・中国をアメリカが倒して、日本は後方支援だけで済むというロジックのほうが全く非合理的ですね。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:29:28
    GundariYasha ひとつ聞きたいのだが、仮に日本が防衛戦争に巻き込まれたとして、なんで勝たなきゃならんの? 負けないだけの戦力が有ればいいでしょ? しかも米国を味方につけている。まさか中国を占領出来るだけの戦力が必要だと主張されるおつもりか?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:31:34
    GundariYasha 本土決戦かどこかと殲滅総力戦でもしない限りは、少なくても徴兵制の必要性があるとは思えんが?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:34:40
    jigen_the3 負けないってことは紛争と緊張がいつまでも続くってことを意味してますよね。 逆に領土紛争の脅威やミサイルの脅威を失くすってことはミサイル基地を破壊して、船を出港できない状態にするしかないですよね。 それを現在の戦力でどうやって達成するんですか?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:36:06
    GundariYasha 一切の脅威が存在しない状況って日本が世界を支配下に置くしか無くなりますが? 実現可能とお考えでしょうか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:36:09
    jigen_the3 「なんで勝たなきゃならんの?」に合理が大好きな人の矛盾が隠されてるんですよ。 商業で中国に依存して、終わりのない紛争をいつまでも続けられるという妄想を持ってる時点ですでに全く合理的じゃないですよね。 一定のめどをつけてどこかで終わりにしなきゃいけない前提や、相手の戦力規模を完璧に無視してる。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:37:31
    jigen_the3 「本土決戦かどこかと殲滅総力戦でもしない限りは」これもまるで合理的じゃないですよね。少なくともあなたは集団的自衛権は有用で信用できるという前提を持ってるはずです。 それを上海協力機構が発動した時点で相当の戦力になって、北海道から沖縄まで漏れ無く戦争状態になりますよ。 これが総力戦じゃないと思ってるほうがどうかしてます。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:38:21
    GundariYasha 「なんで勝たなきゃならんの?」の意味は「直接的な軍事的脅威が排除できれば戦う必要は無い」って意味なんですが? それとも脅威もない国と戦うんですか?
  • Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-07-31 15:38:34
    GundariYasha その「人不足」が「どこで」発生するのか説明いただきたい。我が国固有事情ではあるが、海の上で人不足を叫ばれても徴兵制は解決手段にはなり得ない。ついでにいうなら、上海協力機構を「壊滅」する必要性についても説明いただきたい。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:40:57
    GundariYasha 失敗と言われている米国によるイランへの戦争は、米国と同盟国側にとっては総力戦でも、本土決戦でもありませんでしたが? はてこれも集団的自衛権の事例でしたが?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:41:26
    jigen_the3 「一切の脅威が存在しない状況」なんて一度も言ってませんよ。「たとえアメリカの背景があったとしても仮想敵の戦力も相当のものだ。局地紛争程度で乗りきれるのか」と言っています。 そして戦争になったとしてそれに停戦や終わりの目処をつけるのであれば、あちらかこちらが相当の打撃を被った時点になっているのは明らかですよね。 それを志願制だけでどうやって達成するのかと言ってるわけです。 論点をすり替えないで下さいね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:43:45
    Halfriceset 中国軍のミサイル基地や軍港は海上にしか存在しないんですか?「上海協力機構を「壊滅」する必要性」軍事的脅威を危険視する以上、反撃能力を相当程度摩滅させて沈黙させるしかないですよね。 その必要性がないという事は脅威ではないということになりますよ。
  • マルンボーリ @tandaji 2015-07-31 15:43:53
    多分有事が深刻化した場合、段階的に徴兵制っぽくなっていかざるを得なくなる のは普通にあり得る。初めは戦地への物資確保のための生産協力・輸送くらいで 済んでいたのが、苦境になって仕方なく予備自衛官の投入が決定し、それでも足 りない場合女子供以外の健康な人を訓練して兵役に・・・。こうならないために はまず有事に備えて準備を怠らない事が重要。安保反対よりゃ安保で国民と社会 をどう守るかを話し合って計画を立てる事がより重要だと思う(まぁそんな事は 言われんでもやってるだろうけども)。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:44:32
    GundariYasha 先頭の規模や状況は相手がどの様に考え行動するかによっても変わります。それは日本や同盟国だけでは決められません。また、いくら中国といえども損害を度外視した先頭を行うとは考えにくいと思いますが? その上で「延々と戦争する」可能性はどのくらい存在するとお考えでしょうか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:46:47
    jigen_the3 アメリカと「イラク」の事を言ってるんでしょうけど、中国はイランみたいに孤立してるんですか? 「上海協力機構」と名指しして居ますけど、合理性を主張する割に、自説のためにあなたは意図的に既に記載されているファクトを無視していますよね。 つまりあなたの言う合理性というのはご都合主義にすぎないのであって、信用や論評に値しないんですよ。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:48:27
    GundariYasha ですから「上海協力機構」は損害を度外視してまで戦闘を続けるとお考えでしょうか? と聞いているのですが?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:48:58
    jigen_the3 イラクを引き合いに出しておきながら「敵は損害を無視した戦闘は絶対にしない」というのもただの希望的観測にすぎないかもしれませんよね。 わざわざ大規模な戦闘に発展するリスクをあえて無視する合理性は何なのですか、とはじめから聞いています。 答えられるはずですよ、あなたの言う「合理性」が成立しているのなら。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:51:04
    GundariYasha イラクの場合は戦争負ける事は国が崩壊・壊滅するに等しい状況でしたが、現時点で局地戦で負けたとして「上海協力機構」は壊滅するのでしょうか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:51:08
    jigen_the3 それは質問になってないんですよ。「合理的に考えたら徴兵制は必要ない」「安保法案に賛成する」という立場である以上、あなたは基本的には中国との紛争を前提にしたスタンスになっていますよね。つまり損害を度外視して戦闘を続けないという意見を挙証する必要があるのはこの場合あなたです。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:52:10
    GundariYasha ですから日本が行えるのは「防衛戦争」であり「侵略戦争」ではありませんが?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:53:44
    GundariYasha 「防衛戦争」に於いて「戦争が延々と続く」条件は、他国からの侵略が「延々と続く」場合に限られます。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:55:58
    jigen_the3 ではやはり集団的自衛権で自衛隊を出して、領土外で起きている紛争を支援するのは違憲ということになりますよね。「戦争が延々と続く条件」と言っていますが、あなたは安保法制賛成である以上、中国が必然的な海洋進出で領土を危機に晒すという理論をお持ちのはずです。 なんで中国がそれを突然諦めるという意見になるんですか?矛盾してますよ。合理的になってないように見えますよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 15:59:22
    jigen_the3 「中国は海洋進出するはずだ。それが彼らの核心的利益なのだから」と言いながら「採算性の問題で小規模紛争で彼らは諦めるはずだ」要約するとこのようにあなたは主張しています。採算性を無視するのかしないのかが既に支離滅裂ですよね。つまり危機を意識していると吹聴しながら、必然的に発生するリスクから屁理屈で逃げ回ってるだけなんですよ。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 15:59:56
    GundariYasha それは中国に言ってください。原因を作っているのは中国の側にあります。また戦力を用いる以前に外交や経済・文化交流による説得や妥協案の提案などの当然行われます。それでも中国が折れないなら日本は「正当防衛」を行使するしか無くなります。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 16:01:13
    GundariYasha つまりあなたは中国が折れないなら、中国に支配されろとお考えなのですね?
  • 社\(^q^)/畜 @aloneneet 2015-07-31 16:02:21
    そんなに徴兵制が嫌なら野党議員に「「徴兵制禁止法」を成立させろ」とメールを送ればいいのに。 実際はメールどころか野党は徴兵を法で規制しようとする動きが全く見られないことからも、だれが徴兵制を敷かせたいかというのが察せる。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 16:04:02
    jigen_the3 いいえ、そんな事は一度も言ってません。あなたは話をすり替える前にご自身の「合理性」を挙証させればいいんだと思いますよ。他人にそれを根拠に論難するほど自信がおありになる。だとしたらそれには相当の論理性や証拠性があるはずです。見せて下さい。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 16:04:23
    GundariYasha あなたは、自国民であっても少数民族を迫害し、人権をおざなりにし、自国民であっても戦車で轢き殺す国に支配はれる事を望む日本国民が多数派であるとお考えか? で、あるならば阿呆らしくて議論を続ける意味は無い。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 16:05:18
    jigen_the3 「中国が折れないなら、中国に支配されろ」はその論理性には無関係であって、今のところむしろ「適当にケンカの準備をして見せて仮想敵を刺激して」失敗した後のことを何も考えてなさそうな亡国論者はあなたに見えますねぇ。合理性ってのはテキトーに出てくる感じですか?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 16:05:47
    GundariYasha いいえ、私は「進歩的文化人」の非合理性を証明しましたよ。あなたが頑なに認めないだけです。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 16:07:07
    GundariYasha であるならば、あなたが集団的自衛権を自衛権を用いなければ、中国が必ず折れる事を証明してください。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 16:07:50
    jigen_the3 正当防衛を行使するかしないかも議題になってませんけど。全ての人は損得と合理性を無視した行動をしないという推論の根拠が議題なわけです。そもそも損得と合理性が最重要の命題なら、今回の安保法制や集団的自衛権は全くあてにならないですよ。上海協力機構加盟国の人口は約30億人で、世界の人口の七分の三です。そこと摩擦を引き起こしてまで日本の味方をする損得ってなんなの?
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015-07-31 16:08:45
    仮に中国とかそこらへんの国を殲滅してしまったとしたら例え日本が勝っても経済無茶苦茶で世界がヤバイのでは
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 16:09:14
    jigen_the3 「自国民であっても少数民族を迫害し、人権をおざなりにし、自国民であって・・」それも一度も言っていませんよね。どこでそんな発言をしているのか摘示して下さい。合理性を語るにはデマと中傷に逃げることが必要不可欠なのですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 16:10:40
    jigen_the3 証明し損なってますよ。だって先程から合理性の核の話しになったら「中国は損得を無視したりしないんだッッ」「ちゅ、ちゅ、ちゅうゴクに支配されるッッ!」って喚いてるだけじゃないですか。そういう人が「俺の合理性は信憑性最高だろ」と言っても説得力にかけると思います。言論の自由はありますが、他人がそれを信用する義務は無いと思いますねぇ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 16:12:14
    jigen_the3 「集団的自衛権を自衛権を用いなければ、中国が必ず折れる事」これも発言してないことですので。「強大な相手と敵対するには相応の覚悟が必要だ」とは言ってますが。なんで合理性を語る仮定で嘘で他人を中傷するんですか?ひょっとして合理的ではないことを語っているからではないのですか。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 16:17:51
    GundariYasha あなたのしている事はただの言葉遊びにすぎません。何一つ自説を立証していない。議論のおつもりならレベルが低すぎる。これで打ち切るので返信は不要です┐(´д`)┌ヤレヤレ
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 2015-07-31 16:18:40
    『余所でやれ。と思わんでもない。』
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-31 16:30:53
    言葉遊びは敗北宣言と同義。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-07-31 16:31:46
    しかし、なんでアレな界隈ってヌルヌル話法しか出来ないかなー?(個人の感想です)
  • おつらら @tsuraraa 2015-07-31 16:40:32
    個別的自衛権では対処できない事案で集団的自衛権を行使する必要があり、かつ徴兵が起こりうる規模で他国と衝突するにはどれだけの前提条件をクリアする必要が・・・うっ頭が・・・
  • ただの鳥 @Gratan_06_etba 2015-07-31 19:04:20
    jigen_the3 窮地に追いやられた人の好きな言葉は「論点をすり替えないで下さい」だと俺は思ってる。見てて自分で多分何言ってるのかわからなくなってるのにも、気づけてないんでしょうね。
  • ピノアイス @pino_ice_cream 2015-07-31 19:13:34
    「尖閣諸島を米軍基地に差し出せばいいんじゃないか?そうすれば中国も手が出せないだろ」って、ずっと前にお父さんが言ってたよ。
  • そる・あーす @Sol_Arth 2015-07-31 19:47:10
    徴兵制なんてやったら、どこの年代の層が引っ張られるのか? を考えたら、税収が減るって結論に至る想像力も必要だよね
  • lrrp @lrrp10 2015-07-31 21:00:43
    徴兵なんて金がないので義務教育にしよう。(まておい
  • 高橋タカコ @takahashi_takao 2015-07-31 21:20:17
    効率的だからやるやらないって考えで動いたら ナマポ相手にフードチケット発行しようなんて発想はそもそもないし 日本はここまで借金まみれにならないし 効率非効率を理由に徴兵制のあるなしが実行されるか否かって考えてるのは 頭の中はお花畑だと思うよ 一応書いとくけど 俺は徴兵制は非効率だが役人も国民も不平等を感じたら余裕でその効率なんてものは 吹き飛ぶと思う
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 21:36:30
    Gratan_06_etba そういうしたり顔の感想も次元大介さんの発狂のサポートには成り得ないと思いますよ。合理的な理論だと吹聴しつつ理屈は一つも提示できない点でもう明らかなんですよ、ダメさ加減が。本当に合理的な人は「論点をすり替えないで下さいと言ったかどうか」無関係に理論的に考えられる人を言うんですよ。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-31 21:37:39
    takahashi_takao 効率というか、集めてどうすんのというところから考えると金ないんです。そんな金あったら装備どころか、身の回りの文房具買うのです。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-31 21:39:55
    lrrp10 ただ飯ぐらいといいますが、飯はタダじゃないのです。(一例
  • neologcutter @neologcut_er 2015-07-31 21:55:49
    http://bit.ly/1MBEJXb 徴兵されたらどうしよう→自衛官「巨人からドラフト指名されたらどうしようという心配くらいご無用」 …まあこんなもんでしょ。上で騒いでいるグンダリより喧嘩が強そうなヤツは一杯いるよね。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-07-31 21:58:29
    http://bit.ly/1MBFob4 集団的自衛権訴訟 原告の敗訴が確定 ←最高裁は「上告できる場合にあたらない」という事です。諦めた方が良さそうですなあ~。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-31 22:13:14
    neologcut_er まあ国連脱退までつながるので触れてくないんでしょ。
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-07-31 22:21:56
    「戦死者が一人でも出れば志願者の激減、退官者が続出すると思いますが」戦死者はともかく訓練中の死者やら活動中の死者やらはゴロゴロ出てますが、それでも別に志願者は減ってませんよ?
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2015-07-31 22:27:58
    nm1nkanjinnno 戦時中に撒かれた機雷の掃除で殉職してる自衛官が結構な数いますしねhttp://www.sankei.com/politics/news/140921/plt1409210003-n1.html「死ぬかもしれないのがいやだから志願しない」っていう程度の人なら自衛官どころか消防士にも警察官にもなりたくないでしょうに
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 22:32:34
    neologcut_er 「上で騒いでいるグンダリより喧嘩が強そうなヤツは一杯いるよね。」はどこから出てきた話なんですか?意味がわかりません。「上で騒いでいる」というのも異様な話ですよね。コメントに返信したら騒いでるというなら、コメントをしなきゃいいわけで。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-07-31 22:33:35
    neologcut_er 要するに合理的かどうかじゃなくて、自分の違憲に賛成しな人がいたら悔しいんですよね、多分。そういう人が語る合理性に信憑性なんか無いというわかりやすい目安なんですよ。
  • lrrp @lrrp10 2015-07-31 22:37:06
    GundariYasha 核武装しよう(まておい
  • たすけーど @nystm 2015-08-01 07:00:51
    中国と全面戦争なんてなったら徴兵制あろうがなかろうが負けるのは明らかであって、国連や常識的な諸国が対応してくれると信じて、そういうのが役に立たない局地戦を集団的自衛権と自衛隊で乗り切ればいんじゃないですかね。衆議院の3分の2が発狂して徴兵制導入法案を可決するとか想定するだけ無駄
  • 言葉使い @tennteke 2015-08-01 07:03:42
    昔テレビタックルでハマコーが「日本の核武装がどれだけ無駄なことか解らんのか!」と一喝したら、野坂昭如が「日本は核ミサイル一発撃たれたら終わりだけど、中国は五、六発撃たれたってどうってことない」と言い、ハマコーが「あんた、たまにはいいこと言うな」と破顔一笑したのを覚えている。
  • 言葉使い @tennteke 2015-08-01 07:05:54
    で別の回で、たしか石原伸晃だと思ったけど、北京オリンピックが近づいてきて「中国はその気になったら、北京オリンピック直前でも開戦を辞さない」と言っていて「中国は人命が安い」と思ったんだけど、いざオリンピックや上海万博が始まったら「いや開戦は出来ないだろう」派が増え、終わったらまた「開戦を辞さない」派が増え、どっちなんだよと思った。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-01 09:18:56
    日本が核武装するのは余り意味が無い割に金だけ食うし、経済封鎖を食らう危険性も有る。だからこそ米国との同盟による「核の傘」に頼らざるを得ない。また仮定の話ではあるが、中国が「全面戦争」を決意する事態ってのは、その時点で「世界大戦」を意味する。戦力の大きな国は局地戦しか出来ない。大国による「代理戦争」が起きる理由でも有る。
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-01 09:24:04
    「中国が「全面戦争」を決意する事態」決意よりも、経済崩壊やら何やらで北京が軍閥をコントロールできなくなってなし崩しにドンパチってのが一番ありそうな気がしますが。
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 09:35:27
    とりあえず「徴兵制になっちゃうー」とかのたまう奴は、海外派兵で徴兵制が必要なほど志願者が激減した国家を一つでもあげよう、な!まあ、日本人が世界的に見てもイレギュラーなレベルの臆病者の集団であるってんなら話は別だが。そのときは教育の仕方を根本的に変えるべきだな!
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-01 09:40:46
    「北京が軍閥をコントロール」出来なくなる事態ってのは、同時に内乱や、内紛が起こる可能性も高まる。いずれにしても日本がコントロール出来る事態ではないし、一部に喜ぶお馬鹿さんがいるが、中・韓の経済崩壊は地域の不安定化させ、日本へのリスクを増大させる。なんにしてもソフトランディングして欲しいところ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 12:41:53
    milmil55082946 徴兵制ではコストパフォーマンスや合理性が問題になるのに志願制で増員が必要になったらコストと合理性は問題にならないんですね。ものすごく合理的な理論で感心します、教育の仕方を算数は抜本的に変えるべきですね。
  • こまいぬさん @komainusan123 2015-08-01 13:15:10
    徴兵制復活するよ派の皆さんは為政者が徴兵制にメリットがあると思っている前提でネタを提供してくれている。そんな彼らに徴兵制のメリットを教えてもらいたいな。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 13:31:14
    GundariYasha は? ずっと金が無いと言ってるだけだろ? それのどこに不合理が生じてるんだ? 合理性を本当に求めるなら軍事費あげてから言えよ。 だいたいパイロットの予備員に関してもめちゃくちゃヤバイんだぞ日本。このままだと本当に君の好きな徴兵と特攻になるかもなw まあGNP比4%にしてから語ろうよ。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 13:32:31
    GundariYasha あと徴兵の前に国立競技場の行員のための徴工のほうが先じゃねえのw
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 14:13:19
    jigen_the3 無理やろ〉ソフトランディング
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-01 14:38:45
    lrrp10 そこは「希望」。どっちにしろ日本が直接手を突っ込めるわけではないので。
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 14:41:57
    GundariYasha 徴兵制と志願制で手に入るものが同じと考えているのなら、少なくともおたくは軍事的な常識がないから話に入ってくるべきじゃないね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 15:10:28
    milmil55082946 つまり人員の需要が増加したとしても一般的に優秀な人間を先決で募集する必要性があると言うんだよね。優秀な人が待遇の良い危険がない一般企業より軍属を希望する合理的な理由って、なんですか?優秀なものを必要とすればするほど義務化する必然性は高まってるけど。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 15:11:28
    lrrp10 つまり金が手当できないのに軍事に前のめりになる人間に合理性を期待しても無駄だということだよね。少なくともそれに賛成する人間は存続が合理より優先してるというスタンスなわけでしょ。つまり合理性を理由にして意見を述べても根幹の合理性が破綻してるんですよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 15:12:58
    牟田口廉也みたいなのが集まって黄色い声で合理性とか喚いても信用されないって。本当に合理的な頭があったら自分が合理的かどうかまず判断出来てるはずだから。「合理性」が合理的なのと、「合理性を利用して」正当化を図るものが合理的かは別問題だって気づけない奴は既に合理とかけ離れた存在なんだよ。
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 15:25:53
    GundariYasha 優秀な人材の定義がわけわからんけど、徴兵で集まってくる「根本的なやる気の有無がまちまちで、何年かの徴兵期間後にほとんど消える」人材は軍隊では「優秀」とは表現しないから。
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 15:27:49
    新兵養成後にぽんぽん戦場に放り込んで死なせるような最終戦争的状況でも想定してんのかよ。てか、その状態ならむしろ徴兵してなんか問題あんのか?
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 15:29:12
    GundariYasha その合理性を元にして現に日本には徴兵制がなく、致命的な情勢の変化がない限り今後もないんだよ。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 15:30:02
    GundariYasha 牟田口さんはあれがおかしかっただけで(だけでといったもんかは疑問だが)まあ優秀?だよ。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 15:36:36
    ちなみに、戦争初期に本国からの命令にたいし合理的に無理と拒絶している。まあそれより条件が悪化して決行したのは、謎では有りますが。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 15:38:51
    milmil55082946 存立が危機的になるような事態を予見して安保法制を通すんだよね。致命的な情勢の変化が起きない前提ならそんなことしないわけだし。合理的なのになんで基礎的なファクトをあえて無視するんですか?
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 15:40:27
    GundariYasha 「徴兵制が必要になるような危機的事態」を想定した法じゃねーだろ、あれ。むしろどんな事態だよソレ。また南方に進出するの?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 15:42:07
    milmil55082946 最終戦争的な状況でも想定ってのもおかしいですよね。圧倒的な軍事規模の集団的自衛同盟を相手に、紛争を織り込んで今後折衝していくわけでしょ。紛争が紛争のまま終わる保証なんか全くない。つまり安保法制に賛成するってことは紛争の一歩先二歩先まで織り込んで賛成してるというのが必然なんですよ。どうして当然の話に発狂するのか理解できません。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 15:42:27
    GundariYasha はあ、 だから集団自衛権であって、徴兵はないとなるのです。
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 15:43:40
    GundariYasha その話だと余計にアメリカについていった方がいいじゃん。なんだ、安保法制必要だってわかってんじゃん
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 15:53:13
    GundariYasha どうして、日本が首を突っ込む可能性をちらかせて紛争自体発生しないようにしている法案に発狂するのかそっちがわからねぇ
  • こまいぬさん @komainusan123 2015-08-01 15:54:51
    ガン保険とか地震保険とかを毛嫌いする人に勧めてもしょうがない…
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 15:55:22
    lrrp10 いわば、君が大好きな現状維持の為の法案だよ?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 15:55:41
    lrrp10 どこに法案に発狂してるのか意味わかりませんけど、戦うなら万一の時に最後までやりぬく気がなさそうなあなた達のような人を馬鹿にしてるんですよ。 milmil55082946 この人もそうですけど、どうせ焼き肉でも食いながらテレビで戦争眺めながるくらいの発想しかないんですよね?見通しが狂ったらどうするつもりで賛成してるのか聞いてるんです。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 15:56:45
    lrrp10 milmil55082946 徴兵制がないと信じているんじゃなくて、自分が戦うのは本当は嫌だけど他人が戦った結果自分のプライドが満たされるのは喜ばしいというさもしさに合理性なんか微塵もないってことですよ。本当に合理的なら書いてない文字を読むこと出来ませんよね。賤しいんですよ、根性が。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 16:03:40
    GundariYasha わかった、あんた軍があるから戦争になる教だったんた。威圧や阻止力ひいては安全保証が理解できないのだな。まあそれは、仕方ない、お互いに時間の無駄だわ。
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 16:05:45
    GundariYasha だから最後まで戦うことを想定してるなら、なおさらアメリカの後ろ盾は絶対に必要だぞ?敵国が本州まで攻めてくるような話になったとき、米軍がいるといないじゃ大違いだからな。プライドだけで防衛は成立せんよ?
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 16:09:50
    GundariYasha プライドじゃなく損得の話でな
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 16:12:30
    lrrp10 損得どころか生存権、生存方法の問題ですがな
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 16:13:23
    GundariYasha 発狂といった言葉使い出したのはきみやがな♪相手にあわせて対応しただけ。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 16:17:48
    milmil55082946 そこまでの必死さが国からかんじなくてなあ
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 16:21:21
    lrrp10 内閣は割と必死だと思いますぜ。じゃなきゃ支持率落としてもやりきってるわけがない。他は知らないッス
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 16:27:46
    lrrp10 だから書いてもいない文字をどこで読んできてるんですか?軍があるから戦争になるとか全く思ってもないし言ってもないけど。合理性や損得を主張して信憑性があるのって、行動や思考形態に異常さが見られない人に限定されてるんですけど、わかってますか?
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2015-08-01 16:29:27
    「徴兵制ありえない」って言ってる側を「どうせ焼き肉でも食いながらテレビで戦争眺めるくらいの発想しかない」などと揶揄する輩のゲスパーすごい。自分では冷静なつもりなんだろうけど喋ってる内容が支離滅裂すぎて(勿論揶揄も含めて)発狂してるとしか思えない
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 16:30:00
    milmil55082946 合理性を追求した結果、30億の人口を擁する上海協力機構と通商に支障を抱えて日本の味方を最後までし続ける保障があると盲信するんですよね。それ本当に合理的で損得が追求された意見なんですかね?万一の時に自力で戦う気概が無いやつが構える真似だけしてもいじめられるんだって学校で習いませんでした?
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 16:32:16
    GundariYasha 書いてもないこと決め付けてきたん、きみやがな♪相手にあわせただけや。
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 16:35:17
    lrrp10 まあ、どっかで増額しなきゃならない話になるでしょうね。日本の防衛費はGDP比で見て少なすぎる。
  • milimili @milmil55082946 2015-08-01 16:38:52
    GundariYasha 自力で戦いたいなら、それこそ徴兵制にしようや。永世中立国なんて徴兵制だらけなんだから。防衛費ドカンと増額したうえで、男女ともに3年くらい陸海空の自衛隊に送り込みましょうゼ。
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-01 16:43:03
    「30億の人口を擁する上海協力機構」その上海協力機構とやらはどこまで上海に忠誠を誓うんですかね。
  • Gril @Gril_ops01 2015-08-01 16:51:00
    見事なまでの首尾一貫した「大中華人民帝国の覇業の邪魔をするな」という主張
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 16:56:05
    Gril_ops01 だがしかし、彼は上海であって北京ではない。この時点で中国の頭が痛い問題がででいるのが興味深い。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2015-08-01 17:46:42
    もう「徴兵アリ派」の言い分が最初から結論ありきで議論になってない艦が有るな。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 19:15:52
    nm1nkanjinnno つまり集団的自衛権ってあてにならないって言いたいんですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 19:16:55
    dorac0 「合理的に考えたらありえない」の合理性の証明に成功した時に徴兵があるかもしれないと懸念する人の懸念は解消するでしょうね。「徴兵制があるかもしれないとは、お前は中国の手先なんだろう!?」と合理主義者が主張する限り理解は得られないと思いますが。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 19:18:56
    lrrp10 具体的にどの部分のことですか?「あんた軍があるから戦争になる教だったんた。」というあなたの言い分は根も葉もない事ですよね。なにしろテーマは「徴兵制が合理的にありえない」の合理性が間違ってませんかという話ですから。大阪弁を駆使しても破綻している根幹は取り繕えてないのではないかと思います。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 19:19:54
    Gril_ops01 「見事なまでの首尾一貫した「大中華人民帝国の覇業の邪魔をするな」という主張」どう読んでそう思ったのかわかりませんが、精神疾患の可能性が予見されます。週明けにクリニックを受診されたほうがいいと思います。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 19:22:29
    milmil55082946 「自力で戦いたいなら、それこそ徴兵制にしようや。」若干主張を読み違えてますよ。「相手が必ず攻撃してくるんだ」と主張して立ち上がる以上、紛争もその先も自明の理として不可分だと言ってるわけです。損得勘定を真面目にやったら、1億人の国は必ずそれ以上の人口の国より優先度が劣後するんですよ。本当に合理的にそれを考えてますかと言ってます。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-01 19:24:19
    milmil55082946 日米が集団的自衛権で手を組んだとしても、インドと中国、ロシアの集団的自衛権は馬鹿にならない軍事力だということくらいはわかりますよね。つまり、紛争を前提に行動して、自体の収拾に失敗したら確実に総力戦になるんですよ。損得で計算したら、その同盟と仲良くする方が日本を死守するより重要なのもわかるはずですが、合理的なら。戦う=最後は自力で総力戦に必ずなる これ必然です。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-01 19:45:06
    「相手が攻撃してくるかもしれない、だから備えよう」を曲解して「必ず戦争になる!」→「戦争法案ガー!」と言っているから「頭が悪い」って言われるんだぜ┐(´∀`)┌ヤレヤレ それと「防衛戦争」は「相手の「戦闘続行意志」を削げれば、それ以上の戦闘行為は必要ない事も理解できていない。そもそも「集団的自衛権による抑止力」自体が「もし手出しして来たら、みんなで囲んでフルボッコにするから来たら痛い目を見るよ。それでも戦争するつもりか?」という意味で戦争そのものを「抑えこむ」戦略なのだが?
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 21:50:13
    jigen_the3 彼の理解力越えてる。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-01 23:23:08
    中国包囲網に名乗りを上げているのは、日・米・豪・越・比・印なのだが? おや、上海なんちゃらのインドさんが(ry
  • Hoehoe @baisetusai 2015-08-01 23:30:01
    インドの動向が怪しい、という話はわからんでもないですけど、徴兵制とはだいぶ離れた地点の話になっていませんか?
  • lrrp @lrrp10 2015-08-01 23:46:51
    jigen_the3 最近わかったのだか、どうも混線しているようで、彼は我々とは違う平行世界の住民らしい。 どうりで、基本的で根本的な部分で我々と違うはずだ。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-01 23:49:34
    lrrp10 たぶん結論有りきで思考が固定化されているのかと?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 00:17:11
    jigen_the3 知らないのはしょうがないけど頭を使わずに発言するから恥ずかしいことになるんじゃないですか? http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM1201M_S4A910C1FF2000/ 自称合理主義なのに合理性の基礎に必要不可欠なものから尽く目を背けてるよね。「おや、上海なんちゃらのインドさんが(ry」って、めちゃくちゃ恥ずかしいセリフですよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 00:19:20
    jigen_the3 相手が攻撃してくるかもしれないという前提で話してることも認めるんでしょ?つまり「損得勘定の関係で戦争なんかならない」と途中であなたが言ったセリフも整合性がないことになりますよね。合理主義だったらもうちょっとしっかりしましょうよ。1,自分のコメントを読み返す 2、新聞を読む 3,算数のおさらいをする 気の毒だけど全然合理的じゃないと思います。今のままでは合理性を主張する小学生ですね。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-02 00:21:40
    GundariYasha http://www.sankei.com/world/news/150604/wor1506040018-n1.html  http://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/nikoku/asia/india/ インドは経済では中国と仲良くやっていこうとしながらも軍事部門において中国に好き勝手させる気はない様ですが? で、何が恥ずかしいって?www
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-02 00:22:26
    GundariYasha 相手が攻撃してくるかもしれない=相手が攻撃してこなければ、そもそも何も起こらない
  • Hoehoe @baisetusai 2015-08-02 00:36:44
    うーん、仮にですけど、もし日本が中国包囲しつつ、上海なんとかにもいい顔してる国だったとしたら、周辺国から訝しい目で見られるよ、みたいな話でしょう?
  • milimili @milmil55082946 2015-08-02 01:03:44
    GundariYasha 紛争を前提にしないための安保法案じゃん、やっぱり賛成じゃないか
  • milimili @milmil55082946 2015-08-02 01:18:52
    GundariYasha 「世界中の米軍基地が無意味化し、ヘタすれば嘉手納みたいな重要拠点が使えなくなり、東アジアでの地位を致命的に失う」ことをイージーに選ぶってか。あんたの脳内のアメリカは大国やめたいようだな
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-02 12:43:04
    baisetusai もともとインドはモンロー主義的なところがあって、さらに中国との経済的結びつきを期待していたが、近年の中国の軍事的増長を警戒しだしてインド洋のみならずアジアの安定路線に舵を切り始めたってところかと?
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-02 12:44:19
    jigen_the3 疑心暗鬼で攻撃しちゃったのがスターリンなわけで。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-02 12:45:18
    徴兵云々言う前に、陸自の貧乏列伝について調べて来いよと。貧乏すぎて、JAFや医者がブチギレする様な事とかやってんぞあそこ。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-08-02 12:56:20
    jigen_the3 彼の言い分は色々妙だなあとは思うんですけど、インドの話はもうちょい聞いてあげてもいい、と僕は思いました
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 13:37:58
    jigen_the3 上海協力機構はワルシャワ条約機構やNATOと類似した軍事同盟ですよ。日本はインドと軍事同盟を締結してますか?インドと日本の共同軍事演習を出されてますけど、それは毎年のように中国軍ともやっています。あなたは合理性を主張する以上、軍事同盟よりプライオリティーの高い日印同盟が有ることを知ってるんですよね?教えて下さい。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 13:39:20
    jigen_the3 さらに経済で中国と仲良くという以上、せめて日米貿易と米中貿易の総額も知ってると思うんですけど、日米貿易の倍以上の大差の貿易額の米中貿易を放棄してまで日本を米国が支援し続けるという合理的な推測の根拠も知りたいです。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 13:41:09
    jigen_the3 インドなどの上海協力機構加盟国が軍事同盟を無視して日本の領土紛争に中国の敵側として参戦するか、第三国として知らん顔をするというような主張をされてますけど、それは該当国が対中以上のつながりを日本と持ってるという具体的なファクトに基づいた合理的な主張のはずですよね。それも教えて下さい。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 13:42:56
    baisetusai 聞いてあげてもいいという書き方は他人に対して失礼だと思いますが。話の相手をしてあげてるのはむしろ私の方です。合理性を主張しているのに一向に合理的なるもののファクトが一つとして出てこないのに、出てくるのを待ってるわけですから。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-02 14:45:07
    GundariYasha 国際法を無視して海洋覇権主義を推し進める中国にはアジア諸国が辟易している。アジアの不安定化は米国にとってもインドにとっても不利益となる。中国がまっとうな手段を用いての繁栄を目指すなら、誰も邪魔もしない。無法国家とみなされるような行為を行った結果。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 15:11:55
    jigen_the3 そういう個人の感想はいいんで合理の根拠になってる事実を摘示してくださいよ。無法国家とあなたがみなそうがどうしようが、色んな国と同盟なりを通じて中国が手を組んでる現実があるわけでしょ。合理を主張するならファクトに基づいた主張ができるはずです、
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 15:13:36
    jigen_the3 「中国にはアジア諸国が辟易している」辟易した結果軍事同盟を締結し始めて貿易高がうなぎ登りになるとか合理的とは到底言えないんですよ。無法国家という主張もされてますが、本当に無法と指定されたイランやイラク、北朝鮮やISISは干されてますよね、文字通り。「無法国家とみなされるような行為を行った結果。」が何を指すのか教えて下さい。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 15:16:18
    jigen_the3 別にあなたが何を主張しようが勝手だと思うんですが、ご自身の合理性を根拠にして他人の情緒的な懸念を揶揄する投稿をされていますよね。つまりそれ相応の事実や環境を知った上で合理的主張をしてなきゃおかしい訳です。知ってるならそれを開陳して頂いても不都合ないと思いますが。早く教えて下さいよ。感想はもう結構ですんで。
  • Gril @Gril_ops01 2015-08-02 15:18:50
    首尾一貫した北京の走狗ですな。解放軍が覇権握ったら煮られるんじゃないの?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 15:45:42
    Gril_ops01 一番の北京の走狗は相手の実体的な規模を軽視して軽い気持ちで前のめりになる間抜けのことじゃないんですか?仮に安保法制賛成派が主張するほど日本に攻撃する意思を中国が持ってるのなら、心構えも無しに言いがかりの種を作るチキンホークなんか大歓迎でしょうね。つまり煮られるのはあなたのような人だってことです。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-02 15:47:52
    愛国心があるかどうか/主張が勇ましいかどうか と 役に立つのかたたないのか/危険を織り込んで考えているのかいないのか は無関係なんですよ。同じように 合理的かどうか に 「自分が正しいと思ったかどうか」は無関係です。合理的な人なのにどうしてわからないんでしょうかね。不思議ですわ。
  • Gril @Gril_ops01 2015-08-02 15:54:52
    GundariYasha 相手の実態的規模を頭に入れたらここは大中華人民帝国の一自治区程度の存在ですからね。習主席万歳と言いながら反戦デモを戦車でひき潰す生活がいいと思っていたら貴方の意見に賛同していたことでしょう
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-02 18:15:56
    GundariYasha スプラトリー礁の埋め立てと軍事基地化は明確な国際法・及び海洋法違反なのだが? なんでアジア各国が中国に反発しているのかも理解していないのか?(呆
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015-08-02 18:16:57
    だれも愛国心だの問題にしていないのだが、ただ一人中国に愛国心をもっているかも知れない人はいるが?
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-08-02 21:10:15
    徴兵制が人権侵害という議論にしかならん日本も終わってるなという印象。徴兵制による国防とか、そう言った他人任せでない自力で防衛するって発想そのものが無い日本は危険だと思うな。 何と言うか、日本という国を自分がいかなる形でも構成してるって発想自体ないんだろうな。 至極他力本願で、わがままとしか言えない。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2015-08-02 21:15:29
    ここの議論でも、相手うならせる意見一つで流れいくらでも変えられるし、イイねが積み重なって注目されるもんだけど。 詐翼と言われる連中の浅薄でダブスタ、主義一貫してない姿勢って言うのは、おそらくだけど君たちの主張なんか決して補完もしないし、アーまたこいつかって言う印象しか抱かせないんだよな。 気づけたり、目的が無ければそういうこともしないだろうが、まあ、意図してやってるとしか思えん連中ばっかりだからな、敵しか作って無いんじゃないかって印象しかない。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-02 21:17:28
    ちなみに、徴兵無いよ派のオイラは ただ金が無いとしか言ってないのだがことごとく無視される。これが彼らの合理性というものらしい。
  • 矢崎惟任竜座@国難突破 @yazakiryuza 2015-08-02 22:27:31
    自衛隊「徴兵とかそんな役立たずを手間と時間かけて面倒見る余裕なんかないしとにかく予算寄越せ」が本音だろう。
  • シン・ツブアン @keroa18 2015-08-03 11:59:04
    これが噂のnullnull話法・・・
  • 高橋タカコ @takahashi_takao 2015-08-03 16:51:30
    金と効率が悪いからやらないほうがいい 金がないから絶対にありえない は天と地ほど違うんだけどなあ
  • endersgame @endersgame3 2015-08-03 17:07:12
    まず大規模軍拡だよなあ・・・・ 小銃その他を100万単位で買い始めたら俺も徴兵の心配始めますわ
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 17:16:50
    lrrp10 志願制は無料で維持できるんですか?金が無いのであれば義務化した徴兵のほうが安いですよね。どこが合理的なの?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 17:17:54
    jigen_the3 アジア各国が反発した結果なんで上海協力機構による集団的自衛権が拡大するのかと聞いてるわけですよ。本当に反発してたら日米陣営に雪崩をうっているし、AIIBもあんな規模になりませんよね。つまりそれってあなたの主観の可能性が高いわけですよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 17:19:14
    jigen_the3 スプラトリーだの南沙諸島だのというのもよく言われる決まり文句ですけど、正しい南沙諸島の領有権を示せるんですか?隣接する全ての国が領有権を主張している状況で、フィリピンに肩入れするってことは他の隣接国は反発しますよね。つまりそこに肩入れする時点で火薬庫にタバコ吸いながら入るのと一緒ですが。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 17:21:18
    jigen_the3 それではあなたが答えずにヌルヌル逃げまわっているはじめの質問に戻りますが、「集団的自衛権によってアジア各国は日本になびいている」とあなたが主張している根拠になる条約や同盟はどの程度締結されたんですか?具体的に同盟や条約で示して下さい。雑誌の記事とか思い込みは結構ですんで、似たような事はどこでも聞けますから。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 17:22:32
    yazakiryuza 志願制で応募してくる人はみんな役に立つ人なんですかね?むしろ落ちこぼれが行くイメージのほうが強いですが。普通、体力も知力も優れて高度な技能があったらもっと給料の良い民間企業か、中央官庁に就職しますよ。自衛隊のエリートのロールモデルって田母神さんですよ。正気ですか?
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-08-03 17:22:41
    はいここまで自衛隊の倍率なし。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-08-03 17:22:43
    『義務化した徴兵のほうが安い』ってことは『義務だからやっすい給料で仕事しろ』ってことですねわかります。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-03 17:33:46
    「志願制で応募してくるのは落ちこぼれ!!」とかすっげー差別発言ありがとうございます。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-03 17:39:05
    訓練にも金がかかるし、給料払うにも金がかかるし、装備にも金がかかるんやぞ。義務化すれば~とか察するに多分「義務だから給金支払ないはず!!」とかそんなレベルなんやろうな。給与水準が低い国ならともかく、日本で徴兵制度やったら破綻するわ。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-03 17:46:16
    徴兵制の利点は人数を確保するってそれ一点に特化してるからな。徴兵制がーの連中はいつまで頭がナポレオン戦争なの?。装備や訓練にかかる金すらマスケット銃と違って馬鹿にならない上、徴兵で士気や練度の低い連中を大量に確保してどうすんの?ハイテク戦争とか言われ装備が高度化してるこの時代にいつまで戦列歩兵気分なの?馬鹿なの?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 20:20:39
    oldschool1933 差別もクソも事実でしょ。軍隊がエリート化してる異常な国でもない限り、本当に優秀な人は軍事的組織に入りません。これは差別化どうかではなくて合理的かどうかの話をテーマにしているまとめですよね。無関係な要素で引っ掻き回さないで下さい。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 20:21:56
    oldschool1933 だからそれが徴兵制のほうが高く付くという論理はどこから来てるんですかといってます。志願兵の方が給料が高いのなんか当たり前の話ですよね。徴兵制の方が人件費安いですよ、どこだって。ここでテーマになってる合理性やコストの問題にむしろ志願制より徴兵のほうがマッチしてると行ってるんです。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 20:23:35
    oldschool1933 ハイテクというのもよく言われる話なんですけど、ハイテク機材を用いてこのまとめに書き込んでるあなたはそのためにプログラミングの能力が必要でしたか?運用と使用・利用は全く違うものです。根本的な部分を勘違いしてますよ。むしろマスケット銃で敵に弾を当てるほうが高度技能なんです。ナポレオン戦争の時代の兵隊のほうが大工能力から単純な体力まで要求されることは多かったはずです。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 20:25:26
    oldschool1933 >徴兵で士気や練度の低い連中を大量に確保して これもおかしな話ですよ。今の自衛隊のどの程度の比率が戦おうと思ってテンション上げてるんですか?徴兵が士気に影響するかしないか具体的にデータがあるんですかね。徴兵制を採用しながら特攻要員に欠かなかった大日本帝国の存在に説明がつかないですよ、それ。合理性やコストを主張するのになぜ事実を無視するのですか?
  • ナカムラ チビ @tibi_inu 2015-08-03 21:45:55
    徴兵制が合理的でコストが安いなら世界各国で実施してても良さそうなのに、そうでは無いないですよね。それから自衛隊に優秀な奴はいないって失礼な方ですね。元自衛隊の優秀な方が今宇宙に行っておられますよ。
  • ナカムラ チビ @tibi_inu 2015-08-03 22:04:18
    昔、自衛隊志望動機の多くは、資格が取れるや技術を身につけられるでした。今は志望動機の多くが社会の役に立ちたいとかです。海外派兵と災害派遣が報道されるようになって明らかな変化があったと聞いています。上海協力機構とかインドの動向ツイートには興味を引かれましたが、自衛官をハナからバカにされていると知ってとてもガッカリしました。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-03 22:06:02
    わからんふりをしてるのか、本当にわからんのかまずそこからはっきりしてくれ。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-03 22:07:39
    GundariYasha あんたの言う徴兵制度の任期は何年や?  お前が徴兵は在ると言ってるのだから お前が答えろよ。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-03 22:10:06
    GundariYasha 徴兵の適応年齢は? 全員徴兵制? 選抜制? 徴兵してどこに配属するの? 答えてくれ
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 22:17:00
    tibi_inu では暴走族上がりでも弁護士になる奴がいるから族はみんな頭がいい と言われてあなたはそう思うんですか?普通のサラリーマンから首相や大統領になるやつとか、成功する人は世の中色々居ます。個別の成功事例と一般的な属性は関係がない話です。自己破産を経て大富豪になった奴がいるからといって、多重債務者の財産内容に期待する人は居ませんよね。一般論の話です。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 22:18:34
    tibi_inu >徴兵制が合理的でコストが安いなら世界各国で実施してても良さそうなのに 悪化した財政と少子高齢化が目立ち、拡大基調の軍事大国に、今軍備を持ってない状態から紛争を前提に対決姿勢を固める国も世界に類例がありませんよ。つまり他の国は武装拡大の必要がないかもしれませんが、紛争を織り込んだ場合の日本にはそれがあります。あなたは関係がありそうで無関係な事例を感情的になって出しているだけです。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 22:19:54
    lrrp10 徴兵制がないと言い出して、それがいかにも合理的な帰結であると言い根拠を話さないのはあなたの方ですよね。徴兵制の適応年齢や選抜制かどうか、どこに配置するかがその有る無しに何の関係があるんですか?全然合理的な質問だと思えないですね。まず自分が受けた質問に一つでもこたえてから自分の質問をしてください。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 22:23:13
    lrrp10 わからないふりもクソも、日本の何倍もの軍事力があって、しかも大規模な集団的自衛権を設定している軍事大国に、例えば南沙諸島でフィリピンの背後について領土紛争に介入したり、対決姿勢を見せて抑止力を発揮する こういう話にどう考えても必然になりそうな軍事力拡大の投資や人員拡大の必然性を無視してる発想が分かる人なんかそんなにいませんって。それが合理的だというのならそれが何故なのかくらいすぐ書けるはずです。なぜ書けないのかはわかりませんけど。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-03 22:28:15
    GundariYasha もういいwあんたは論理的に話せないのは理解した勝手に吠えてろ
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 22:35:34
    lrrp10 「合理性ガーwww」と勝手に吠え始めた割に論理的な話は一つも出てこなかったのに他人の論理性には敏感ですね。もういいといった言葉に二言はないでしょうな?
  • lrrp @lrrp10 2015-08-03 22:43:15
    GundariYasha ないよ、夢の世界の住民とは噛み合わん。俺等は現実的に生きるのであんたは夢の中で行きてくれ。
  • ナカムラ チビ @tibi_inu 2015-08-03 22:45:24
    GundariYasha 「紛争を前提に対決姿勢を固める」が具体的に何を指しておられるか理解できません。そしてどの世界にも優秀な方とそうでない方がおられるのは当然のことです。そこに異論はありません。一般論として自衛官がバカにされているとは知りませんでした。ちなみに知り合いに自衛官の方が複数名おられます。私の知人は礼儀正しく控えめな良い方ばかりです。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-03 22:45:27
    GundariYasha 説明するからお前の想定を述べよと言ってるのに、知らないあんたが説明してというのだからもう知らん。勝手に恥晒せ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 22:49:42
    lrrp10 夢の世界もクソも上海協力機構で集団的自衛権を現実的に締結してますよね。日本の紛争に集団的自衛権が働くのであればそれは向こうも同じことです。寝言を言ってるのはどちらかと言えばあなただと思いますねぇ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 22:50:46
    lrrp10 想定もクソも徴兵制のあるなしにそんなもんなんの関係もないですよね。つべこべ関係なさそうな話を出して、自分では説明できない妄想の合理性の実態から逃げてるだけなんですよあなたは。他人に偉そうに言うほど合理的ならそれは論理的な言葉や数字がすでにあるんですよ、普通は。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 22:52:30
    tibi_inu >「紛争を前提に対決姿勢を固める」が具体的に何を指しておられるか理解できません。 の時点で他人の優秀さの判定にだいぶ懸念があるのではないかと思います。安保法制と集団的自衛権、ここで言っているそれは何を対象にしているか今までのコメントで読み取れてなければおかしいからです。そして自衛隊の方に皆感謝もするし尊敬もしますが、賢くて優秀だという期待は一般的にはしてないと思います。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 22:53:27
    tibi_inu 重要な部分なので誤解しないで欲しいのですが、優秀かどうかと感謝し尊敬するかどうかは全く別な話です。漁業や農業の人、消防署で勤務されている人とそこは同じです。
  • ナカムラ チビ @tibi_inu 2015-08-03 23:15:32
    GundariYasha では賢くて優秀な方は一般的にどの職業に就くのですか?優秀さとは具体的に何ですか?学歴ですか?自衛官の学歴は世界一とか言われてます。二士と呼ばれる下っ端にも大卒は大勢います。いまどき就職先で優秀な方が多いとかそうでないとか区別するのは流行らないと思います。最後に、あなたが私は愚かだと仰っているのは理解できました。あなたの抽象的なコメントを理解できないひとはみな愚かなのですね。
  • lrrp @lrrp10 2015-08-03 23:30:22
    tibi_inu 彼なりに具体的らしいがなw>抽象的なコメント
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 23:36:00
    tibi_inu いいえ。自衛官から宇宙飛行士になる人が居たから自衛官は皆優秀だという人や、具体的に何が抽象的かいえずに”「紛争を前提に対決姿勢を固める」が具体的に何を指しておられるか理解できません。”と言い出す人はあまり読解力がないと言っています。おろかとは言いませんが国語の時間に何をやっていたのか不思議です。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 23:38:04
    lrrp10 何が抽象的か説明できないわけでしょ。安保法制で危険性が喧伝されている中国の規模や今の日本の状況は説明してますよね。それでもお得意の合理性の根拠が出ないあなたが抽象的なのです。合理性と感情的というのがあなたの国語辞典の中で逆転してるのではありませんか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 23:41:32
    tibi_inu ついでに最後に一つだけ申し上げますが、 >優秀さとは具体的に何ですか?学歴ですか? 農家で優秀な人は野菜の栽培が巧い人のことでしょうし、弁護士で優秀な人は示談と裁判に強い人を指します。普遍的に共通した優秀さなんかないって誰でも知ってます。そして大根が作るのが巧かったり、溶接の技術が高くてもいわゆる「優秀」と世間で言われるカテゴリーに入らないのは日本人なら誰でも知ってますよ。そして日本語が読めたらこのまとめでのテーマは哲学ではなく「合理的かどうか」だと理解できるはずです。
  • ナカムラ チビ @tibi_inu 2015-08-03 23:47:39
    自衛官が皆優秀だと申し上げておりません。繰り返しますが、どの世界にも色々なレベルの方がおられると申し上げております。私の読解力については世間一般並だと思いあがっておりました。つまらない興味を持ってしまい後悔しています。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 23:54:31
    tibi_inu でもあなたは「自衛官をハナからバカにされていると知ってとてもガッカリしました。」こう言いましたよね。『本当に優秀な人は自衛隊にはいらない』という一般論をそう受け取って反発を感じるということは、当然自衛官=優秀と言いたいのだと察知する人が多いと思いますね。申し上げてなくても誤導したのはご自身です。つまらない興味ではなく、差別をとっかかりに話を混ぜ返したかっただけなんでしょ?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-03 23:56:46
    tibi_inu それとですね、あなたと他の合理論者の人の「後悔しています」と言わんばかりのそのものの言い方って人として最低限の礼儀と常識をものすごく逸脱してると思いますね。自分が言い負かすのに失敗したら被害者になって、後ろ足で砂をかけるってまるっきり動物ですよ。恥を知れと思います。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-04 14:34:55
    ナポレオン戦争の頃が兵士に求められる能力が高かったはず~とか妄想乙ですとしかいいようがないんですがそれは…マスケット銃の命中率が低かったから戦列歩兵って戦術が取られたのに、マスケット銃で敵に弾を当てるほうが高度技能だから戦列歩兵の頃の方が上(キリッとか頭ダグラス・ヘイグかよ
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-04 14:39:23
    「軍事的組織に優秀な人間は入らないはず!!」とか「昔は特攻があったんだから、志願制に比べて徴兵制の方が士気や練度が低いなんてないはず!!」とかさっき挙げた「戦列歩兵の頃の方が技能求められたはず!!」とか、言ってるの全部「俺がこう思ってるんだからそうなるはず」ばっかじゃねーか
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-04 14:49:52
    「徴兵制は志願制と異なり、訓練期間が短く2~3年程度で入れ替わるので志願制と比べて練度が低く、また2~3年間本人の意思とは無関係に兵士となるので、志願制と比べると士気も落ちます。」「現代の軍隊は装備や兵站も負担しますので、人件費だけ安くして大量に採用しても逆にお金がかかります。なので徴兵制を施行しても経費削減になりません」「皆ならんでマスケットを一斉射する時代と比べると遥かに兵士に求められる能力も高度化してます。小銃ですら60年近く前の38式歩兵銃よりも習熟は困難です」
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-04 15:03:57
    徴兵制の利点が志願制に比べると頭数だけは用意できるって点だけど、頭数だけ用意しても現代の軍隊が負担するのは給金だけじゃないので負担増。徴兵制を採用して志願制の頃と同様の人数を採用した場合でも、自ら志願してくる場合と比べて士気が低く、志願制と比べて訓練期間も短いため練度も低く、徴兵制の利点も殺される。これで合理的とか頭カルロ・ペルサーノかよ
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-04 22:48:25
    oldschool1933 >ナポレオン戦争の頃が兵士に求められる能力が高かったはず~とか妄想乙ですとしかいいようがない 穴掘りに工作機械が使えて、狙撃にスコープが登場して、大砲の代打でミサイルが出来て、測量や計算能力がなくてもGPSで発射できる時代になって何の能力が必要とされるのか意味がわかりません。妄想じゃなくて現実ですし、それを単に妄想だと言い張ってるだけですね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-04 22:49:28
    oldschool1933 >「俺がこう思ってるんだからそうなるはず」 そうじゃないですよね。東大卒業して弁護士や会計士や官僚になる人は珍しくないですけど、自衛隊に入って軍人を目指す人は少数派です。やっぱりそれも単なる現実逃避だと思いますね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-04 22:50:25
    oldschool1933 >「皆ならんでマスケットを一斉射する時代と比べると遥かに兵士に求められる能力も高度化してます。小銃ですら60年近く前の38式歩兵銃よりも習熟は困難です」 それもまるで嘘ですよ。今までの兵器より性能と利用の利便性を向上させるために開発を続けているものがなんでそんなことになると思うんですか?馬鹿げた妄想にすぎないと思います。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-04 22:52:14
    oldschool1933 >徴兵制を採用して志願制の頃と同様の人数を採用した場合でも、自ら志願してくる場合と比べて士気が低く、志願制と比べて訓練期間も短いため練度も低く つまりいかなる人数増加にも耐えられないとくどくど妄想を述べてるだけですよね。志願制と徴兵制で訓練期間が違うとかもおもいっきり妄想ですよ。19歳から同じように3年間訓練した人は志願制だろうが徴兵制だろうが訓練期間は一緒です。まさか志願制とは時の流れが違う生き物なのですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-04 22:54:44
    oldschool1933 >自ら志願してくる場合と比べて士気が低く、 志願制の人が士気が高いというのも相当おかしな話ですよ。むしろ徴兵制が避けられないほどの状況や、それを常識とする風潮が醸成された場合、軍隊に入る奴はみんな士気が高いわけです。あなたの思い込みとか感想と違って、太平洋戦争の時の特攻隊がそれを証明しています。もうちょっと具体的証拠に基づいてから聞かせて欲しいですね。合理的な主張に全くなってないので。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-04 22:57:26
    oldschool1933 >戦列歩兵の頃の方が上(キリッとか頭ダグラス・ヘイグかよ >全部「俺がこう思ってるんだからそうなるはず」ばっかじゃねーか >これで合理的とか頭カルロ・ペルサーノかよ  こういう台詞を見るにつれて不思議な気分になるんですけど、合理的な理論ってのは他人を不快にさせる言葉を挟まないと語れないものなんですか?もしかして語られているのは合理性ではなくて、「誰よりも軍隊と軍事に詳しい俺様の知識」じゃないんですかね?ぶっちゃけ興味ないです。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-04 23:00:06
    工作機械はスコップよりも遥かに習熟困難ですし、目が見える距離で発砲していた戦列歩兵時代と違って遠距離から当てることを要求されておりますし、「GPSがあるから測量や計算能力はいらない!!」「大砲の代打でミサイル」とかは完全に寝言で砲兵には計算能力は求められ続けてますし、ミサイルでも高等数学は必須です。それが現実なんですよ(にっこり)
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-04 23:11:50
    徴兵制は志願制と比べて兵士の交代のスパンが頻繁=訓練期間が短い者が多くなり、練度に差が出る。士気についても特攻隊しか言ってない時点で徴兵忌避ってのを知らなそうだし、「こういう状況になれば~」ってこうなるに違いないって思い込んでる状況を出してる時点で(話す価値)ないです
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-04 23:21:26
    マスケット、38式歩兵銃、89式5.56mm小銃。それぞれ、算盤、ワープロ、PC位違うからね?「扱いは単純になるはずだろ!!」とか申されても、弾込めてレバー引いて撃つレベルのと、安全装置やら機能切り替えなんか付いてるのじゃどっちが扱い困難か言う必要があるか?しかも撃つだけじゃなくて整備も行うからな
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-04 23:32:06
    「穴掘りに工作機械が使えて、狙撃にスコープが登場して、大砲の代打でミサイルが出来て、測量や計算能力がなくてもGPSで発射できる時代」なら、兵隊の頭数は徴兵でかき集めるほどは要らないんじゃないですかね。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-04 23:35:14
    「俺様の知識から導き出された徴兵制」なんて糞ひり出す必要ないですよ~?正直、何百回と自分より遥かに詳しい人達によって論破されてきた穴だらけ徴兵論なんて食傷なんだよなぁ。いかなる人数増加にも耐えられないってのも、耐えられるんだったら自衛隊の倍率が跳ね上がるわけないだろいい加減にしろ!!って他の人が言ってんだよなぁ
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-04 23:44:36
    徴兵制アリエルンジャーは軍事知識がナポレオン戦争か大東亜戦争で止まってるのに、なんで現代の軍事政策に一言言えると思ってんの?目の前にある箱か板使えば、ガバ徴兵論なんて唱えられんし、「測量や計算能力はいらない」なんて妄言吐けんわ
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:03:39
    oldschool1933 いや、そういう具体的なコンセンサスがない話はどうでもいいです、はっきり言って。 カーナビをだれでも使えますが、その開発にプログラミング能力が必須なことくらいはだれでも知っています。あなたがミサイルを打ったことがある人ならわかりますけどね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:04:38
    oldschool1933 そもそも、話す価値がないならわざわざ食い下がるのやめたらどうなんですかね。あんまり愉快な気分になれないセリフをぶつけられながら私は丁寧に応答していますけど、話す価値が感じ取れてないのは私の方なんですね、実は。確証がどこにもないミリタリーマニアの話なんかそこらじゅうで聞けるからなんですよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:05:42
    nm1nkanjinnno 戦争は穴を掘るためにやるものなんですか?穴掘ったら中に入って戦う人が必要ですよね。「ビルが建てられるようになったから社員が不要になる」という理論は成立しないってわかりますよね?何の関連性もないですよ、あなたの言ってることには。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:07:01
    oldschool1933 >徴兵制アリエルンジャーは軍事知識がナポレオン戦争か大東亜戦争で止まってるのに、なんで現代の軍事政策に一言言えると思ってんの? 何も言われたくなかったら徴兵制アリエナインジャーの人が自腹で勝手に防衛や戦争をすればいいんじゃないですかね。志願制だけで十分やっていけるはずです。他人の理解を得られずに他人に負担は求められないのは常識です。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 00:14:03
    (砲兵やミサイル兵は画面見てボタンポチーってやるだけの簡単なお仕事じゃ)ないです。NHKのドキュメンタリーでロシア戦略ロケット軍の士官を志望するロシアの青年を報じていましたが彼が学んでいたものはなんだったと思いますか?高等数学ですよ?コンピューターに頼り切りなわけねーじゃん
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:16:12
    oldschool1933 >ロシア戦略ロケット軍の士官を志望するロシアの青年 それは兵器の運用をする人で使用する人ではありませんよね。つまりあなたはオペレーターと運用者の区別がついてないだけなんですよ。電話サポート用のシステムも複雑ですけど、プログラミングできないオペレーターばっかりですよね。たまたま聞きかじったテレビの情報に頼りきってかなり馬鹿げた主張をしているってよくわかりました。
  • t_kyutou @t_kyutou 2015-08-05 00:19:37
    まあ、合理的に考えれば徴兵制を採用することは(当分)無いだろう。あるとすれば軍事的な合理性以外の理由(精神性がうんぬんとか)だろうけど、そういう政策を掲げる党が政権を維持することは不可能に近いのでやはり蓋然性は低いと思う。
  • t_kyutou @t_kyutou 2015-08-05 00:21:37
    技術が進歩して誰でもすぐ使える兵器とか開発されれば徴兵制が合理的になる可能性もあるだろうが、どちらかというと無人兵器が拡大する方向に行くのではないかと。先進国では人の値段は高止まりだろうし。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:21:49
    t_kyutou でも自民党が政権与党だし、自民党以外ありえないというネットの熱い声もありますよね。そしてその自民党でも現在の首相側近は国会答弁以外で非常にそういう発想に前のめりです。いろいろな矛盾を見る限り、自称マジョリティーの人々の合理性を信用したら国中が痛い目にあうだけだと思いますよ。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 00:27:22
    戦略ロケットの運用と電話サポートを一緒にすること自体愚かしいレベルじゃないですけどね。君の言うプログラミングも求められるのが軍隊なんだってそれ一番言われてるから。
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-05 00:29:51
    「戦争は穴を掘るためにやるものなんですか?」第二次大戦では歩兵の仕事は八割が穴掘りだったそうですが。てことは人数は最低でも五分の一でいいってことになりますね。
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-05 00:32:32
    「それは兵器の運用をする人で使用する人ではありませんよね。」なんでミサイルの発射ボタン押すだけの人がわざわざ必要なんですかね?
  • Gril @Gril_ops01 2015-08-05 00:32:37
    GundariYasha 大丈夫、マイノリティである左派勢力にも「帝国主義打倒の為に徴兵制敷いて米帝を滅ぼすべき」とか言ってる奴もいましたから何を選んでも徴兵制の可能性からは逃げ切れませんよ
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 00:32:44
    志願制で十分やっていけますし、世界的な流れも徴兵制から志願制ですし、これ以上人を増やしても自衛隊があっぷあっぷになるだけですし、訓練も大変だし金もかかりますしetc…って言ってんのに、「ありえるありえる」って必死こいて理由を捻じ込もうとすんなよと。アメリカもブッシュJr政権に「徴兵制がー」って民主党が騒いだけど、結局徴兵制アリエルジャーは否定されて終わりでしたね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:34:52
    oldschool1933 >君の言うプログラミングも求められるのが軍隊なんだって じゃぁ自衛隊に入隊した人はみんなプログラミングが出来る人なんですね。そりゃすごい話ですわ。多分大抵の人に馬鹿にされる与太話だと思いますけど。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:36:57
    oldschool1933 >訓練も大変だし金もかかりますしetc…って言ってんのに、「ありえるありえる」って必死こいて理由を捻じ込もうとすんなよと。 志願制だったらその金がかからないのかと聞いてるんですが。どうしてプログラミングと肉体能力の必要な作業ができるスーパーマンがわざわざ自衛隊に安月給前提で好き好んで志願するのかわけがわかりません。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:38:04
    Gril_ops01 徴兵制から逃れようとか全く言ってないじゃないですか。「大変規模の大きい敵と紛争を前提に対峙姿勢を示す」場合、紛争が起きてうまく決着させられなかったら泥沼になる、つまりそれは徴兵制の危険性を当然織り込んでるって言ってるんですよ。国語の時間に何やってたんですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:40:29
    nm1nkanjinnno 「ロシア戦略ロケット軍の士官を志望する」が前提だから運用者だって言ってるわけですよ。”第二次大戦では歩兵の仕事は八割が穴掘りだったそうですが。”これも完全に日本語が狂ってますよね。8割の人は穴を掘るだけで戦わなかったんですか?穴をほって中で戦う以上、穴掘りが楽になっても必要な人数はそんなに減らないですよね。何が仰りたいのかさっぱりわかりません。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 00:41:28
    ロシア戦略ロケット軍の士官の話でなんで自衛隊が飛び出してくるのか…(困惑)電話のオペレーターと違って、ボタンポチーだけじゃなくてシステムの運用も士官には求められるんだよってのも理解できないのか…
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 00:44:33
    人数を絞る志願制でも金がかかるのに、人数を確保する徴兵制だともっと金がかかるって事分からないのかなぁ…スーパーマンとか抜かしてることも、陸上自衛隊が普通科・特科・施設科etc…と分けてるのか理解できてないんだろうな…
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-05 00:47:30
    「8割の人は穴を掘るだけで戦わなかったんですか?穴をほって中で戦う以上、穴掘りが楽になっても必要な人数はそんなに減らないですよね。」逆ですよ。穴掘るのに人数が必要だったから、数だけそろえて戦わせたんですよ。
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-05 00:49:22
    そもそも現代戦でどの程度塹壕戦が発生するのやら。現代の陸軍の土木の仕事って空港整地とか道路整備とか架橋とかが大半じゃね?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:51:21
    oldschool1933 >ロシア戦略ロケット軍の士官の話でなんで自衛隊が飛び出してくるのか… その話を出したのはあなたですよね。>人数を確保する徴兵制だともっと金がかかるって事分からないのかなぁ 具体的にどれほど違うのか教えて下さい。知ってるなら出来るはずです。まさか「日本だけが」労基法の契約を前提にした待遇を出すとか言い出すんじゃないでしょうね?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:52:20
    oldschool1933 >スーパーマンとか抜かしてることも、陸上自衛隊が普通科・特科・施設科etc…と分けてるのか理解できてないんだろうな… これもあなたの言い分からしたらおかしいじゃないですか。軍事にプログラミングが必要って自分で言ってますよね。まるでそんなアニメオタクの白昼夢みたいなことを私が言ったように擦り付けるのはやめて下さい。自分でおっしゃったことです、それは。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:53:43
    nm1nkanjinnno >穴掘るのに人数が必要だったから、数だけそろえて戦わせたんですよ。 つまりあなたの意見は「戦争とは穴掘りのためにやるものだ」ということでよろしいですね?穴掘りに連れて行った人間を戦わせるために更に穴をほった、だから徴兵制が必要になったと。人を馬鹿にしてるんですか、あなたは?
  • Gril @Gril_ops01 2015-08-05 00:54:36
    GundariYasha なるほど、あんたの考えを実行したら私は中国人か難民になりそうだな、ますますてめーの違憲に賛同できんな
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 00:56:57
    Gril_ops01 何を考えてるのか知りませんけど、言ってもないことで発狂されても困りますね。そんなに不安が発生するんだったら思い切ってクリニックで医師に相談したらどうですか?突然自分が中国人とか難民になると思って怒りがこみ上げてくるんでしょ?とてもまともだと思えないです、申し訳ないですけど。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 00:59:35
    ロシア戦略ロケット軍の士官に求められるのはボタンポチーじゃなくて、「電話サポート用のシステムも複雑ですけど、プログラミングできないオペレーター」の例だとプログラミングもできるオペレーターの能力って話。君の(例で)言うプログラミングも軍隊には求められるんだよ~がなんで全ての自衛隊員=プログラミング能力が必須になるのかは知らんし知りたくもない
  • やまだ @yamasan73 2015-08-05 01:03:24
    俺は徴兵制はいやなので、誰を総理にしたらいいのか教えてください。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 01:09:50
    日本の軍事費に占める人件費の割合は45%ですね。徴兵制で給金は安く済ますと言ってるので安くしました。徴兵制にしたので兵士の入れ替わりが激しくなり、その分訓練のお金がかかります。さらに給金を安くした分、人を志願制の頃よりも増やすと大してわずかばかりの黒字は消し飛び、維持費に消えます。おまけに安月給前提で好き好んで志願してたのが来ていた志願制の頃と違って、さらに安月給で強制なので士気も低いです。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 01:15:44
    現代の兵士に必要なのは給金だけじゃないんだよ?ちなみに徴兵制敷いていたドイツの軍事費における人件費の割合は2008年度で57%やねby三菱研究所。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 11:45:51
    oldschool1933 http://gyazo.com/5c17380e461e1910a4dae0e3fd03634d これあなたの発言ですよ。徴兵制・志願制を含めて一般的に軍隊に入る下っ端の人も含めた話でこれを言い出したのは自分でしょ。言を左右にするなよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 11:47:21
    oldschool1933 >徴兵制で給金は安く済ますと言ってるので安くしました。徴兵制にしたので兵士の入れ替わりが激しくなり、その分訓練のお金がかかります。 入れ替わりが激しくなる根拠が全く入ってないじゃないですか。徴兵制で入った人だけ任期を全うせずに逃げられるシステムが維持されるという奇妙な発想はどこから出てるんですか。合理的にありえないという話をするなら背景くらい合理的に設定しましょう。非現実的です。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 11:49:18
    oldschool1933 >徴兵制敷いていたドイツの軍事費における人件費の割合は2008年度で57%やね 志願制にしたらそれより安くなる根拠はどこにあるんですか。むしろ志願制だけで少子高齢化の状況に軍事的増員の必要が出たら金で釣るしかなくなります。つまりあなたのオモシロ妄想を実現しようと思ったら義務化する以上に金がかかるんですよ。何考えてるんだか知らないんですが、往生際悪いです。ミサイル部隊ガー、プログラミングガーと「チガウーチガウー、僕は軍事専門家ダー」って耳塞いで喚いてるだけじゃん。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 11:58:06
    oldschool1933 数字の話で自信があるみたいですが、調べているのなら、自衛隊の毎年の採用人数が若者人口に対して今後どういう推移で比率が変遷するかも現状維持を前提にして考えられますよね。本当に志願制だけでそれが維持できると思ってるならますます根拠が必要ですよ。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 14:41:00
    徴兵制でいつまでも軍隊にいさせるわけないだろ…若年労働力を拘束するわけだから2~3年程度で交代させる必要があるんだよ。だから、志願制と比べて訓練期間に差が出る。ご理解いただけたかな?
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 14:47:40
    ちなみにドイツは2011年に徴兵制の廃止宣言、2014年には完全志願制への移行完了となりました。で2013年度のドイツの人件費の割合は32.4%です。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 14:54:39
    ロシア戦略ミサイル軍の士官を希望する青年の話は「GPSがあるから測量や計算能力はいらない!!」への反証だし…そもそも「軍事専門家ガー」とか抜かす前に徴兵制についてちょっとは調べようよ…目の前の箱か板は画面を光らすだけのためのじゃないで
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-08-05 14:56:03
    野戦服:5~8万円、ボディーアーマー:20~30万円、ヘルメット:数万円、89式自動小銃:20~30万円台、背嚢:中身込みで数万円、MINIMI軽機関銃:200万円、カールグスタフ(本体のみ):1000万円、01式軽対戦車誘導弾(1セット):約2500万円、パンツァーファウスト3:日産・マーチと同じくらい
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 15:06:01
    ロシアの徴兵制でちょっと事実誤認があったので訂正。少子化での定数割れや徴兵逃れの頻発もあって志願制への移行をしてるのは事実なんだが、難航していて徴兵期間の拡大で定数割れを誤魔化そうとしてるって話もありんす。でもプーチン政権の公約にも志願制への移行が謳われてたりと、徴兵制から志願制へと切り替えたいのは事実でやんす(2020年までには契約軍人に置き換わる予測も出されてる)
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 15:14:50
    同じ島国のイギリスは人員過剰で1960年代には徴兵制廃止、フランスは冷戦終了と軍事技術の複雑化・専門化で1990年代に徴兵制廃止、「コンパクトで効率的で、同時に高性能の軍隊」への変化を目的にドイツも徴兵制廃止、イタリアも職業軍人主体の軍隊の高度化を目的に1990年代には徴兵制廃止…志願制と比べても徴兵制は士気や練度で劣ってないはずなのにおかしいね(棒)
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 15:29:11
    徴兵制アリエルンジャーの理屈だと、少子高齢化に悩んでいたロシアが志願制へと移行するのもおかしいし、ドイツだって移民大国だが少子化傾向が強く人口減少社会だから徴兵制から志願制へと移行したこともおかしいんだよなぁ。イタリアも1990年代で既に世界有数の少子国だったりする。でも志願制へと移行してるのよね
  • 孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-08-05 15:35:28
    ここまで見て一言。ヌルヌル話法、心底クッソウザイ
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-08-05 16:17:41
    将来の貧困層における経済的徴兵制(なさそう)を危惧するなら現在は健常者層における事実上の経済的徴労制が布かれているとの主張も出来る訳で。
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-08-05 16:18:31
    そして《人間による労働が生産の本質的な要素でなくなる地点にテクノロジーが到達し》かけてるのが現状という。http://blog.goo.ne.jp/s-matsu2/e/28f3bebd9730c926777ff55d88598331
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-08-05 16:22:04
    何にせよ徴兵制を主張する人が少数派なのが日本国民の認識の正しさを表していると思います。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 16:28:51
    oldschool1933 今現在の任期制自衛官も志願制なのを頭から無視してますよね。つまり自分の思い込みを喚いてるだけにすぎないです、それ。”「GPSがあるから測量や計算能力はいらない!!」への反証だし”これも反証になってないです。GPSを利用するだけの人に測量や計算能力はいらないことを覆せてませんから。それを開発運用する人と使用者は別だって言う当たり前の常識に何が反証できたんですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 16:30:46
    oldschool1933 その島国や外国とやらは今から領土紛争で近隣国と対立姿勢を強めるんですか?前提条件が違う国の話を持ちだしても今から日本が対決する相手と同じ条件にならないです。ロシアにしたって一緒ですよね。国境隣接する領土を争ってる国で、ロシア軍を脅かす規模の国がどこにあるんですかね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 16:32:27
    hiruneskey 多い=認識が正しいという公式が成立するのが合理的なんですか。正誤を語る資格が既にないのではありませんか?
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 16:39:08
    イギリスの徴兵廃止は1960年代と冷戦真っ只中ですし、フォークランド紛争でも志願制のままでした。ドイツ・イタリアの徴兵制廃止も海外派兵が本格化してきた後です。ロシアもグルジア侵攻やウクライナ内戦での正規軍派遣などアメリカへの対抗政策を行ってますが、(志願制への移行を放棄したわけじゃ)ないです。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 16:44:34
    砲兵にはGPSを利用するだけで計算できない人なんていらないんですよと…コンピューターやGPSに頼り切りじゃいけないから砲兵やミサイル運用には計算能力が求められる。だから例に出したロシア戦略ロケット軍士官希望の青年も数学や物理学について学んでいたのさ
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015-08-05 16:46:28
    GundariYasha 語る資格は皆にある(=数では決まらない)でしょう。普通選挙制は多数決ですので後は宣伝と敵失かと。
  • 神代樹 in デレマス6周年アイコン月間 @itsuki9046 2015-08-05 16:46:50
    GundariYasha そんなレベルの誤読してる奴のほうが語る資格ねえだろアホ。
  • 神代樹 in デレマス6周年アイコン月間 @itsuki9046 2015-08-05 16:48:28
    徴兵は絶対起こる!って言ってる奴で、「もしそうなるとしたらどれほどヤバい状況なのかを理解してる奴」「自衛隊の倍率を知ってる奴」を見たことが無い。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 16:50:56
    そもそも「予算ないし、戦車を削減して装甲車増やして即応能力を高めるね」っていうイタリア風の防衛力整備を明言してる自衛隊が徴兵制を採用しないといけない状態ってどんなんだよ…第一、単独で対抗不可だから集団的自衛権整備に走ってるんだろ?それが質と士気を落とす理由になるわけないじゃん
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 17:03:23
    北朝鮮と地続きの韓国と違って、日本は島国だから数だけいればいいってもんじゃないのよね。海外派兵しても一緒なのはイギリスが証明してるんだよなぁ。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-05 17:16:30
    国会答弁でも否定されてきた徴兵制を防衛大綱で効率化を明言してる自衛隊が採用しなけりゃならん理由はマジでなんなの?国外で軍隊の効率化を推し進めてる国家は軒並み徴兵制から志願制へと移行してるけど、自衛隊だけがその流れに逆らうほどの魅力が徴兵制にあると思ってんの?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 22:19:59
    itsuki9046 徴兵制は絶対起こると誤読するような馬鹿に語る資格ねえだろアホ と言っておきますね。まずまともな口の聞き方を覚えてから他人と話しましょう。だれにでもフランクで通じるのは漫画とアニメの中の世界だけですよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 22:21:28
    oldschool1933 島国かどうかにかかわらず、紛争が起こって着地に失敗したら相手の攻撃能力を沈黙させる必要に駆られると思いますけど。紛争が起こっても専守防衛なら今般の安保法制で自衛要素のない先制攻撃まで解釈可能な法律を審議する必要もないですよね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 22:22:44
    oldschool1933 国会答弁で衆参的自衛権は否定されてきましたが、現在は容認されつつありますよね。つまり国会答弁は今般合理性の根拠にならないと明らかになったわけです。なおのこと、閣僚に徴兵制は苦役に当たらないという人もいれば、自民党の武藤議員のような発言をする人もいる政党が圧倒的数の議席を持ってます。つまりあなたが勝手に安心しても世の中の多数はそうではないわけです。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 22:25:46
    oldschool1933 屁理屈こねるのはそろそろやめにして、 ・日中ほど軍事力の離れた相手と対峙する場合に志願制だけで対抗能力が維持できるか ・なぜ損得勘定抜きで諸国が日本の味方をすると言い切れるのか ・志願制が徴兵制より安くつくというおもしろ妄想の根拠 この中でご自分の主張に当たる意見の根拠を教えて下さいよ。申し添えますがそれはあなたがテレビで聞きかじったものや考えている意見ではなく、データや明文化された条約でないと合理の根拠になりえないですよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 22:26:45
    oldschool1933 戦車だのミサイルだの、その辺の掲示板とかヤフコメでも濫用されてるような「ミリオタの考える国防大綱」みたいな話は興味ないんですよねぶっちゃけ。話すのは勝手ですけどそろそろその根拠くらい示してください。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 22:29:34
    hiruneskey 政治的に正しいことと、物理的に正しいことって別になる場合が多いんですよ。つまりあなたの言う多数決ベースの正しいは政治的なものですね。わかりやすい事例では物理的には失敗して政治的には成功していた大躍進政策や、天動説なんかが典型例です。そもそも徴兵制があり得ると考える人がどれだけいるのか明確なデータが有った上で徴兵制を有り得ないという人が多数派だと述べてらっしゃるんでしょうか。
  • 超icbm @ssicbm 2015-08-05 22:32:22
    自衛隊の装備品は利益を上乗せしてるから、利益率悪くても儲けはするはずだけどな。
  • 超icbm @ssicbm 2015-08-05 22:35:55
    あと、徴兵登録も選抜徴兵も徴兵制だよね。装備が高度だから云々もおかしくて、士の教育機関と任期はどのくらいですか?で終わる話じゃんよ。それに自民党は徴兵制を苦役では無いとしてるわけで、要は絶対しないという確約が欲しいんだよね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-05 22:48:42
    >要は絶対しないという確約が欲しいんだよね。 ゼロリスク教とか安全神話系っすか。政府を信用出来ないと言いながら確約を出すと信じるらしいwwwwんんwwwwww相変わらず頭の出来がゴミで最高ですなwwwwwwww
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-05 22:49:12
    >利益率悪くても儲けはするはずだけどな。 予算内でしか儲かんねぇってクソも良いところだろうが間抜け
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-05 22:50:56
    つーか、徴兵制の合理性もメリットも提示できてねぇ上に、そうなる際の状況設定も相当にアレで「君らは自分たちが間抜けであることを周囲に叫ぶ特殊な趣味の人間」なのか?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-05 22:53:27
    >・日中ほど軍事力の離れた相手と対峙する場合に志願制だけで対抗能力が維持できるか 何のための集団的自衛権かぐらい知っておけよw >・なぜ損得勘定抜きで諸国が日本の味方をすると言い切れるのか フィリピンとか絶賛南沙諸島で中国と揉めてますが?と言うか現在東南アジア各国は中国を警戒して軍事費を増大させてるけど? >・志願制が徴兵制より安くつくというおもしろ妄想の根拠 既に何度も書いてあるけど頭大丈夫?そもそも君らが徴兵制のメリットを提示してないよ?
  • Hoehoe @baisetusai 2015-08-05 22:57:12
    本土防衛に危機が迫った際の肉壁としてくらいしか徴兵制に期待(?)してない人と、徴兵で大陸に押し出すかも、って懸念してる人じゃあ、議論はかみ合わないのではないかな
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-05 23:00:39
    ぶっちゃけるが知識もなしに勝手に深刻に思ってるが傍から見ると「雲ひとつない晴天時に落雷で死ぬ事をに怯えている」ようなものでアホがアホやってるとしか思わん
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-05 23:13:06
    と言うか想定的に「地獄の末期戦で本土が泥沼の地獄絵図」か「第三次世界大戦アジア大陸主体」に参戦しか無いわけだ。うん、それを防ぐための「周辺各国と連携して中国の拡大を牽制して、戦争や紛争を防ぐ」集団的自衛権を容認した安保法制なわけだが、徴兵制を回避するためには法案に賛同しないのはおかしいよな?お前ら反対のために徴兵制って分かりやすいモンを掲げてるだけだろうがボケ。目的のためならデマを垂れ流すって反原発の頃から何も変わらんな。クソ間抜け共が
  • 大言壮語 @burado1 2015-08-05 23:14:39
    日本は島国で、主な戦場は海と空になる。徴兵制によって供給される兵士は素人ばかりだが、海や空は素人が戦場に立てるような場所じゃない。したがって徴兵された素人は後方勤務に回るわけだが、それなら徴兵されずに経済を回してくれた方が戦費が回収できてありがたい。
  • 大言壮語 @burado1 2015-08-05 23:15:30
    burado1 つまり、徴兵制は日本にとって非合理。徴兵制してない方が金を調達できるから。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 23:52:09
    PGERA_RX >それを防ぐための「周辺各国と連携して中国の拡大を牽制して、戦争や紛争を防ぐ」集団的自衛権を容認した安保法制なわけだが 集団的自衛権を目的に結成された上海協力機構を横目に日本は集団的自衛権を別軸で設定するわけですよね。つまり「物知りミリタリー君」の言う抑止力ってただのオモシロ妄想なんだよ。戦いを諦めるほど抑止力が発揮されるなら、軍事力で対向する余地がなさそうな日本は真っ先に降参してないとおかしいだろ。過去のやりとり読んでから発狂しろよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 23:54:39
    burado1 ミサイルは空から発射されて敵の兵隊は海から生まれるんですか?敵を無力化するためにアメリカが日本や朝鮮半島、ベトナム、アフガニスタン、イラクでやったことを見てそういうオモシロ妄想を開陳されてもなんにも面白く無いですね。文字通り君の頭の中だけの妄想じゃんそれ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-05 23:56:30
    burado1 存立危機事態に至って経済が回るというのも意味不明です。軍隊だけが緊急事態の存立危機事態なんか起きないからです。つまり存立危機事態を織り込んだ法制を成立させて、紛争を必然とした時点で「その時」に日本は麻痺してます。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 00:04:34
    日本はどこと安保結んでるかも知らないのかな、このバカ。そもそもホムルズ海峡が空と海じゃないだと・・・?後、関係ない画像貼り付けてるお前のほうがよっぽど発狂してるぞ?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 00:08:06
    降参もクソもそもそも日本は日本単独でやり合うなんて想定してないから集団的自衛権にしているんだが・・・。そもそも別軸って東南アジアの国がASEANで繋がってるのも駄目なのかな?別軸でやるのはよく有ることだろ?お前頭大丈夫か?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 00:09:30
    そもそも自衛隊って侵略のための能力は基本持ち合わせてないんだけど・・・?大体、結局徴兵制のメリットは提示できないのね。語るに落ちてるわな、この糞間抜け
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 00:14:22
    なんで揉めてる国主導の軍事同盟に加入すると思ってんだよw
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 00:31:37
    PGERA_RX 日本が安保を結んでる相手はアメリカですよね。イラクもアフガニスタンも自衛戦争です。つまり現実を無視して発狂してるのはご自身のことですねぇ。「日本単独でやり合うなんて想定してないから集団的自衛権にしているんだが」損得勘定で語る戦争が合理的と主張しながら、日本と倍以上の貿易を実施してる中国にアメリカが弓をひく合理性はどこから出てくるんですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 00:33:49
    PGERA_RX 「そもそも別軸って東南アジアの国がASEANで繋がってるのも駄目なのかな?」別軸のほうが集団的自衛権より優先するというのも完全に妄想ですよね。別軸のほうが集団的自衛権より優先するんだったら日本は見捨てられるの確定ですよ。あなたは中国人の14杯飯を食って消費する人ですか?算数の計算が狂った合理性とか全然ダメだって話なんですよ。「糞間抜け」は算数もできてないあなたのことですねぇ。何故かイライラしてらっしゃるみたいですが。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-08-06 00:38:46
    GundariYasha そういう貴方はわざと曲解してるのが見え見えで『オモシロ』くもないですよ。ミサイルは当然空から『落ちてくる』しどこからも地続きでない日本では当然敵兵は(空または)海から『やってくる』に決まってるじゃないですか。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-08-06 00:39:56
    あれ?なんで私この間抜けに既にブロックされてるんだろう…(笑)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 00:43:18
    >日本と倍以上の貿易を実施してる中国にアメリカが弓をひく合理性はどこから出てくるんですか? 凄いなぁw合理性を否定するのなら「中国がアメリカを無視して日本に攻撃を仕掛ける」可能性は否定出来ないよねw発狂って喚けば相手を論破できた気になるの?あぁ、後良いことを教えてあげようw日本は太平洋戦争で「貿易の半分以上を占めていた英米との開戦に踏み切った」んだよwいやー、経済的な理由だけで戦争は回避できないんだねぇw
  • 神代樹 in デレマス6周年アイコン月間 @itsuki9046 2015-08-06 00:44:07
    GundariYasha 反論できねえなら黙っとけゴミ。「漫画とアニメ」とか言ってる時点でてめえの底が割れてんだよゴミ。言葉遣いでどうこうなるとかアホニマスかよゴミ。
  • 神代樹 in デレマス6周年アイコン月間 @itsuki9046 2015-08-06 00:44:52
    GundariYasha じゃあいいよお前に対しては「絶対起こると思ってる奴」って判断を撤回してやるから、とっとと「もし徴兵になるとしたらどれほどヤバい状況なのか」「自衛隊の倍率」言ってみな。言えるなら。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 00:45:35
    >別軸のほうが集団的自衛権より優先するというのも完全に妄想ですよね。別軸のほうが集団的自衛権より優先するんだったら日本は見捨てられるの確定ですよ。 反論にもなってないっていうか文章が破綻してて頭おかしいとしか言えない。 >あなたは中国人の14杯飯を食って消費する人ですか? ごめん何が言いたいの?イライラも発狂もしてるのは君だけじゃん。で、下らない話題そらしはどうでも良いから「徴兵制のメリットとそれが制定される状況とそうなるまでのシュミレートと、実現する確率」を提示してね?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 00:46:39
    僕が思いますは根拠じゃないからね?僕は数字が欲しいのよ?坊や。後ね、アメリカが中国の味方をする?同盟国を見捨てたら世界戦略大崩壊だよ?そんなことも分からんのかね?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 02:10:07
    itsuki9046 頼みの綱の自衛隊の倍率って http://i.imgur.com/vVuHAtT.jpg こういう人が発生してもそのまま維持できるんですか?夢だけ見たって脱目なんだよ。言葉遣いでどうこうなるとか、文字でコミュニケーションしてるんだから入り口からダメだよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 02:10:54
    vivvviivivvviv お前とTwitterで交流したいと思わないからブロックしてるんだよ。なんでそんなことも理解できないの?「間抜け」じゃないからブロックしてるんだよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 02:12:19
    PGERA_RX >反論にもなってないっていうか 軍事同盟より優先する関係にASEANとか別軸が当てはまるのかって話ですよね。国語の時間に何やってたんですか? >ごめん何が言いたいの?イライラも発狂もしてるのは君だけじゃん。 これもイライラして罵倒し始めたのは自分だよね。クソだの間抜けだの書いて好意的な反応してもらえるわけ無いだろ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 02:13:43
    PGERA_RX >あなたは中国人の14杯飯を食って消費する人ですか? ごめん何が言いたいの? ASEANとか他の関係が集団的自衛権である上海協力機構より優先する場合があるってことは経済的な関係を背景にした物以外の何物でもないよね、君の言い分では。つまりその言い分が成立するってことは、日本の市場規模のほうがでかくて初めて成立するんだよ。どこまで頭が悪いのかなぁ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 02:15:45
    PGERA_RX >同盟国を見捨てたら世界戦略大崩壊だよ? つまり上海協力機構を相手に対峙することになると自分でも認めてるわけでしょ。その上であの規模の同盟群を相手にしてアメリカが日本の味方をするとおっしゃる。疑いもなくそう信じ込める根拠はなんですか?「徴兵制は合理的に考えてありえない」「可能性を考える奴は馬鹿だ」という君みたいな頭悪い人の意見に疑問を呈してるわけで。合理的な理由によって合理性を主張するなら解説しろよって言ってるわけだよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 02:23:19
    PGERA_RX >僕が思いますは根拠じゃないからね?僕は数字が欲しいのよ?坊や。 それは合理性を主張してる前提で他人に馬鹿にしたかのような姿勢で話しかけてる自分が問われてるってことなの、わかったかな。合理性を前提にしている以上、たとえ情緒的な不安でも、理論的根拠に同意が得られるほど確かなものがあって主張してるわけだろ。のらりくらり質問ばっかしてないでそろそろ合理性見せろよ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 02:42:58
    >ASEANとか他の関係が集団的自衛権である上海協力機構より優先する場合があるってことは経済的な関係を背景にした物以外の何物でもないよね、君の言い分では。 南沙諸島。後軍事費の増大とASEANが中国への懸念表明、フィリピン大統領が国会で明確に中国を非難し、都内公演ではナチスとまで評した。君ニュースも見てないのかな?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 02:44:47
    >つまり上海協力機構を相手に対峙することになると自分でも認めてるわけでしょ。その上であの規模の同盟群を相手にしてアメリカが日本の味方をするとおっしゃる。 ・・・?アメリカがどれだけの戦力持ってるか解ってる?え?ギャグ?そもそもアメリカの戦略上同盟国を見捨てるなんて選択肢取ったら破綻するよ?あぁ、後質問に質問を返すのは間抜けのやることって習わなかったのかな?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 02:45:51
    自分から合理性がないと認めている間抜けが居て草を生やすしか無い。と言うか、糞長い言い訳は良いから「君が主張している根拠は?」
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 02:48:13
    そもそも自分が主張しているのになんら出してこないで訳の分かんない妄想文書き散らしてるだけのお前が「米国が日本を見捨てる」「日本が単独で中国と対抗する」根拠も何も出せない時点で終わってるんだよ・・・。君は病気みたいだから通じないようだが。ひとつ言っておくが政治に首突っ込めば頭良く見えると思ったか?糞虫
  • まどちん● @madscient 2015-08-06 02:48:35
    「現代の高度な兵器はコンピュータ制御になってるから誰でも使える」というのはその通りなんだけど、軍隊というのはフェイルセーフの深度がハンパ無いので、ぶっちゃけ「全ての電子機器が故障しても人力で運用できる」知識と技能が要求されるわけ。そこまでできて初めて「使える」事になるんだよ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 02:49:29
    経済的な関係だけで戦争を防げない根拠を出したのに目を逸らすなよ間抜けw
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 02:51:01
    >これもイライラして罵倒し始めたのは自分だよね。クソだの間抜けだの書いて好意的な反応してもらえるわけ無いだろ。 いや、誰が見ても分かりやすい糞虫の部類なんで率直に評価しただけ。お前に好意的に見られる必要はない。お前はゴミに嫌われて何か嫌な気分になるのか?
  • まどちん● @madscient 2015-08-06 02:52:50
    コンピュータだって部品に過ぎないので、部品ひとつ壊れたくらいでいちいち無力化してたら困るんすよ。あらゆる状況に対応するためには全ての機器の機能や仕組みを深く理解して、非常時にはそれを人力で補える人材でないと。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 02:56:42
    まぁ、絶対に明言できるのはグンダリ君や超icbmやアホニマスのような徴兵制アリエルンジャーはクソ間抜けすぎるので例え徴兵制になっても弾かれるから安心しろ。無能は軍隊にはいらない
  • 孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-08-06 04:13:09
    PGERA_RX むしろそれが目的じゃないんですかね?(名推理)
  • 灰色 @haiiro8116 2015-08-06 14:36:19
    政府が時として非合理的な判断を下すことがあるのは事実だけど、それにしたって裏に合理的理由があったりする。 例えばど田舎の誰も通らない立派な道とかは、所得の都市部から地方への再分配と、地元業者の技術力維持であるといったように。 では徴兵制はどうかと言うと、この手の経済効果も無い。無いどころか、若年労働者人口を奪われるので、経済的にはマイナスの効果しかない。 これで長年、防衛費を減らせと言い続けてきた、あの財務省を説得出来るか? 私はどう考えても無理だと思う。
  • 灰色 @haiiro8116 2015-08-06 14:41:39
    あと、兵力が足りなくなったら徴兵制になるのではないかという意見に関しては、なんで救援にそこまで気合入れて挑まねばならんのだと言っておく。 兵力足りなくなったら、救援無理だから撤退というのが正常な発想。
  • 超icbm @ssicbm 2015-08-06 15:47:33
    文章を愚直にしか読めない上に解釈もデジタルなんだよなあ… 徴兵制は出来ないと法制化しても良いし、それこそ自民党は憲法改定案あるんだからそこでも良い。 少なくとも、政治的に徴兵制は認めないと、現時点で完璧じゃないにしろ完璧に履行出来るような制度を構築する努力をしているならまだ良いが、現実は逆だからね。 立法出来るんだから、そこまでやっての確約でしょうに。
  • 超icbm @ssicbm 2015-08-06 16:06:12
    ヤマサクラの想定持ちだして東京まで攻め込まれるって言ってた人間のお仲間(今もか知らんが)もいるんだよなあ… それベースで考えると救援が無理なら予備自衛官、それでも間に合わないなら徴兵制でもやって時間稼がないとどうしようも無いんじゃないかね。 撤回してるなら別だけどね、撤回してるなら。 そうじゃなくても米軍も州兵投入してるから、予備役の層が薄い自衛隊にどこまで出来るか、規模によるが。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 16:21:38
    PGERA_RX フィリピンは上海協力機構より強大な軍事力を持つ国ですか?違いますよね。「合理的な根拠を示せよ」というので今までのコメントでさんざん提示してるけど、わざと読み飛ばして発狂してるの自分だよ。いつ合理的な答えが出せるんですかぁ?”自分と違う意見が出てきたら発狂して他人を罵倒し始める”人が有能とか無能とか言ってもちっとも説得力ないと思うけどね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 16:23:17
    結局、ここまでで出てきた「合理性」って合理性と言い募って根拠を一切示さずに他人を非合理的に罵倒する根拠につかって、サヨクとか北京の犬とか喚き散らして悪口を言うための道具にしてただけだよね。「数字は嘘をつかない」と言うけど詐欺師が作った数字はよく嘘の種にされるのと同じことだよ。ここで合理性を主張する殆どの人って、ラッセンのポスターを道端で押し売りしてるDQNと一緒だったってことだな。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 16:26:19
    madscient つまり一兵卒も含めてアセンブリとプログラミング技術が必須だとおっしゃるわけですか。そんな人を安い給料で毎年何万人もどうやって集めるんですか?現場で兵器を運用保守管理するとはすごい話です。ジオン軍か何かの話ですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 16:30:43
    haiiro8116 >防衛費を減らせと言い続けてきた、あの財務省を説得出来るか? 私はどう考えても無理だと思う。 そのとおりだと私も思うのですけど、防衛費を増やすしかない方向にガチで舵を切ってるのを見ると金銭的経済的合理性だけでは語れない何かを感じてしまうわけです。「若年労働者」の人数を考えると、成人人口の男子の3%くらい自衛隊に入れなきゃいけなくなる近未来が確定してるのに、平然と風呂敷広げてる人にその手の常識が通用するんだろうか・・・・・と。
  • 灰色 @haiiro8116 2015-08-06 17:00:11
    GundariYasha これ以上の大幅増額は無理です。 大幅増額するのであれば福祉予算を減額しないといけませんが、福祉予算に手を出したら、一瞬で支持率が一桁代まで落ちますよ。 そして金銭の限界は、そのまま軍事力の限界です。 はっきり言うと、杞憂ですね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 17:02:58
    icbm君は結局やるやらないで言ったら出来る可能性が有るから信用出来ないとか「脳天にクソが詰まった回答」しかしないの?あぁ、後君さぁ「日本がボロカスに追い詰めらたらやる」って認めてんじゃんwその状況にならない限りはやらないんなら無駄だろ。頭の悪い馬鹿との会話は疲れるな・・・。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 17:04:21
    >フィリピンは上海協力機構より強大な軍事力を持つ国ですか?違いますよね。「合理的な根拠を示せよ」というので今までのコメントでさんざん提示してるけど、わざと読み飛ばして発狂してるの自分だよ。 されてなかったぞ。お前の脳内基準では根拠になるんだろうがな。良いことを教えてやろうゴミ。俺はお前の医者ではない。さっさと精神科に行って治療を受けろ。邪魔だ
  • TING @Ting2012 2015-08-06 17:12:07
    なんで特定の輩が発狂してんだここ…巣に帰ればいいのにね。
  • あの人 @vivvviivivvviv 2015-08-06 17:17:25
    GundariYasha あ、話にならない人だ(笑)いや分かってましたけど(笑)
  • 神代樹 in デレマス6周年アイコン月間 @itsuki9046 2015-08-06 17:21:01
    GundariYasha 言葉遣いで発言内容の信憑性がどうこうなるなら俺にいいねが入ってお前に入らねえ理由は何だ?俺が「今日の時点での民主党の幹事長は枝野に決まってんだろカス。そんなことも知らねえゴミは死ぬか日本から出ていけゴミクズ」って言ったら枝野が幹事長かどうかが怪しくなるのか?ならねえよアホ。つーかそっちはどうせお前に理解できないだろうからどうでもいいんで、維持とか話逸らしてねえでとっとと倍率言えよアホ。
  • 超icbm @ssicbm 2015-08-06 17:39:17
    はぁ…神聖三文字周辺の考えだと徴兵制でもやらんと追っつかないよね?って話なのに、意図的に混同してるのか文章読めんのか知らんが、少なくとも頭の悪い馬鹿と人に言える程の読解力は持ち合わせてないよ。 現実は米軍はイラクに州兵投入しているし、オーストラリアはベトナム戦争の時に徴兵制復活させたりしてるから、また似た事例があり、現状よりも負担が増やせる制度であれば、日本もそれなりに有り得るわけで、そこら辺を法制度として可能性を排除してほしいわけよ。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-08-06 18:09:21
    徴兵制で若者の鍛え直しを!とかいう左右の方々を見ると、誰も高橋孟『海軍飯炊き物語』も山本七平『一下級将校の見た帝国陸軍』も読んでないとしか思えないのです。読めば鍛え直しなんてできる代物じゃないって一発でわかりますよ。
  • まどちん● @madscient 2015-08-06 18:30:49
    「法制度として」ということなら、現行の自衛隊法および自衛隊法施行令に隊員の募集の仕方が決められているので、これ以外の方法では採れない。つまり法律上は既に徴兵は抑制されている。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 18:41:12
    PGERA_RX 相手の規模・日本の現状・ハイテクと高度技能の嘘はすでに示してます。それが理解できないのはどうもおたくの精神が耗弱してるからではないかと思います。合理的だという主張の根拠がそれ以外に更にあるから食い下がってるのか、それとも悔しいのか判断しかねていたけどよくわかりました。悔しいんですね。つまり合理的な話は聞けそうにないのでもう結構ですよ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 18:42:11
    itsuki9046 フランクに話したかったらお友達に電話しましょうね。私はあなたの友達ではありませんので訳の分からない罵詈雑言にお付き合いできないです。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 18:44:01
    madscient >つまり法律上は既に徴兵は抑制されている。 今まで集団的自衛権拝見であると答弁して、日本の領土に関する紛争意外への介入や参加を禁止してきていました。それが変わりつつある現在でそれが普遍的な見解であるとは誰も保証できないと思いますが。財政や少子化、紛争の拡大リスクがそれを裏付けしてます。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 18:45:37
    vivvviivivvviv なんでTwitterでブロックされたら話にならないの?君がどうしても話しかけたいとしても俺は君みたいな人間とわざわざ密接な関係になりたくないんだもの。嫌われたくなかったらまず嫌われないような行動をすれば良い話だよね。ぶっちゃけ気持ち悪いもん、お前みたいなやつ。生理的に無理なんだわ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 18:47:55
    haiiro8116 大幅増額が無理だとしたらやっぱり増加分を徴兵制で抑える懸念が出てきませんか。確かに装備費とかは増えるのでしょうけど、「教育や精神論で徴兵制」と主張する人々は徴兵される人を労働者とはみなさないでしょう。つまり給与面での待遇は刑務作業とどっこいどっこいにすると思いますよ。増加する福祉費もすでに税収でカバーするのが無理なのは明らかなので、福祉費だけが理由にはならないだろうと思います。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-06 18:47:57
    ベトナム戦争のオーストラリアが~ってナムはもう昔ですよおじいさん。アフガンやイラクにもオーストラリアは派兵してますが徴兵制は復活しておりませんし、「ベトナム戦争で徴兵制復活させるお→やっぱり徴兵制より志願制だわ」っていう風に逆に現代戦における徴兵制の非合理さを補完してるだけなんだよなぁ…そもそもアメリカの徴兵制廃止がナム以降なんで、(オーストラリア君は徴兵制アリエルンジャーの希望の星じゃ)ないです
  • Gril @Gril_ops01 2015-08-06 18:51:57
    徴兵制アリエルンジャーの星はスイスとかスウェーデン、オーストリアなどの集団的自衛権を否定する中立国にあるんだよねぇ…
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 18:52:16
    oldschool1933 アフガンやイラクの戦力が対米で上海協力機構に迫るほど強大だったんでしょうか。アリと犬は同じ生き物ですが質量は圧倒的に違いますよね。合理的な比較というのはそういう事です。
  • Gril @Gril_ops01 2015-08-06 18:55:18
    最初から最後まで「北京の意のままに動け」としか言ってないあたり人民解放軍の上級将校ではないのかと疑ってしまう
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-06 19:00:47
    湾岸戦争時のイラクは世界第四位と言われるほどの軍事大国でしたけど、別にオーストラリアは徴兵制を復活させてないです。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 19:06:27
    oldschool1933 その時のイラクは現在の上海協力機構に加盟しているロシア・中国・インドその他アジア群小諸国を上回る軍事大国だったとおっしゃるんですね。やっぱり合理的ではないと思いますが。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 19:07:13
    Gril_ops01 被害妄想が治ってないようですがクリニックには行かれたのでしょうか?尋常じゃない精神状態が字面から伝わってきますよ。仕事で疲れ過ぎなのではないでしょうか?
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-06 19:17:45
    あー…上海協力機構加盟国全てが仲良しこよしで戦力を全振りできるって想定なのね…で米国が怯んで逃げ出すから日本で徴兵制が必要になると…うん、俺が宝くじで三億当てて、それを元手に投資を行い世界一の大富豪になるって想定と大差ないね
  • まどちん● @madscient 2015-08-06 19:22:25
    GundariYasha 日本語でおk。法制度が必要だ→既にあるよ→信用できない 馬鹿か。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-08-06 19:44:01
    なるほど、ずっとこれ徴兵と関係ないんじゃないかと思ってたけど、そういう超理論なのか
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-06 19:45:27
    アリエルンジャーの足し算が恐ろしく単純すぎて辛い…政治的・軍事的・地政学的要素全プッチしてりゃそりゃデカい数字になるわな。そもそも、張子の虎だったイラクが世界第四位を見積もられたのも似たようなガバ算だったから歴史は繰り返すんやな…
  • ナカムラ チビ @tibi_inu 2015-08-06 20:02:35
    可能性はゼロではないが、人それを妄想と呼ぶ。ですよね。やっぱり
  • 孤独犬ポチ @kodokuinu 2015-08-06 20:04:41
    ガバ算・・・アリエルンジャーはbiimチルドレンだった?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 20:08:50
    oldschool1933 つまり集団的自衛権は信用出来ないとおっしゃる。でも日本のそれは絶対信用できる、と。それに合理的な根拠があるならそれを開陳できるはずですよね。いつ開陳するんですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 20:10:27
    oldschool1933 >政治的・軍事的・地政学的要素 これ合理性の根幹ですよね。頑張って解説しないと。「僕知ってるもん。君より合理的だもん。アリエナイんジャー」ってつべこべ言ってるだけじゃ合理的にならないですよぉ。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 20:11:38
    baisetusai 超理論もくそも、対峙する相手が大規模な軍事力かどうかなんか基本的な要素じゃないですか。そんなことも計算しないほうが超理論ですよね。常識大丈夫ですか?
  • こまいぬさん @komainusan123 2015-08-06 20:17:14
    え、未だに総力戦がありうるなんて考えてる人がいるの?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 20:18:13
    >はぁ…神聖三文字周辺の考えだと徴兵制でもやらんと追っつかないよね?って話なのに、意図的に混同してるのか文章読めんのか知らんが、少なくとも頭の悪い馬鹿と人に言える程の読解力は持ち合わせてないよ。 追い詰められない限りはって言ってんだけど日本語が相変わらず読めねぇな。まぁ、君「人種差別主義者のジョンブルのまとめで俺がブロックされてから俺を批判するような腰抜け野郎」だからねぇ・・・。程度はしれてるわなw
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 20:20:05
    madscient ね?俺が想定通り「国会答弁で否定しようが合理性の無さを証明しようが信用出来ないって喚く馬鹿が法整備したら即信じるとか草」って話。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 20:23:11
    しかしさぁ、icbm君の理屈州兵がどうこう言ってるけど「予備自衛官」って知ってる?いい加減jsfさん嫌いなら自分で喧嘩売りに行けば?影でグチグチ喚いて周辺がーとか言ってないで。キッショイんだよ、お前w
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 20:25:46
    そもそも中国はあんだけデカイ上に四方八方と領土紛争起こしているんでどこかの方面に全戦力つぎ込むとかしたら無防備なところを食われかねんぞ?インドもあくまでも「まぁ経済では協力するよ。軍事ではそこまではね?」ってだけ。大体泥沼の侵略戦争にまで付き合うわけねぇだろ。中国に
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-08-06 20:26:06
    かつての冷戦では現在の中国軍よりよほど強大なソ連とアメリカは対峙していたんだけどね。
  • Hoehoe @baisetusai 2015-08-06 20:31:24
    komainusan123 第一次大戦の悲惨さを経験してもう戦争は無くなったという社会通念が出来てから数十年でまた世界大戦が起きたんですよ!!!!!なんだってありえますよ!!!!!(唐突な発狂
  • Hoehoe @baisetusai 2015-08-06 20:32:54
    今の米軍はかつてほど強くない、って言うから綻びが繕われるまでの隙を狙ってきてるのはあるんじゃないですかね。局地戦とかで
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-06 20:34:47
    インド君は正式加盟したとはいえオブザーバー時代から国境で睨み合って近年も増派合戦した上、日本との防衛協力を結んでる八方美人、中央アジア諸国は嵩増し要因…で、日本の集団的自衛権の対象と考えられるアメリカ・オーストラリアとは三国間に領土問題もなく日米・米豪・豪日間で安全保障が結ばれてる上、練度も十分なんで比べる方がねぇ…
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 20:39:09
    なんで緊急時を持ちだして「徴兵制があり得るじゃないか」とか言うのかな?平時からやるものじゃないって自分から言い出すとは中々頭の具合がスカスカである。緊急時にもならないと発生しないものを法的に制限しても意味が無いだろうにと言うか、そうなったら法律を無視しない限り徴兵制も出来んね。はいお終い。代わりに虐殺されるか?後一々jsfさんがどうとかうるせぇよ直接あの人に喧嘩売れや、クソガキ。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-06 20:43:16
    あてになりそうなロシア君にしたってNATOとの対決姿勢を強めてるもんだから極東方面への兵力が限定される上、徴兵制なのに定数割れかつ徴兵逃れが頻発する士気の低さだからなぁ(愛国心ドーピング打ってこの有り様)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-08-06 20:48:37
    徴兵制のメリットを提示できないから「徴兵制をしないといけない状況を想定する」けど「それを防ぐために安保法案と集団的自衛権ですよね?」で死ぬというオチ。大体滅びる寸前ならそら何でもやるよねってだけじゃ・・・。
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-06 20:53:32
    まぁ、ロシア君が肩まで浸かったウクライナの泥沼から抜け出しNATOとの対決姿勢をやめて海上戦力込みで極東全振りして、インド君も中国との国境紛争を解決して日本とかとの防衛協定を打ち切って全線力を派遣してくれて、中央アジア諸国も日米豪に対抗できるほど軍事近代化してくれたら単純足し算できるかもしれないけど、いや~きついっす。
  • まどちん● @madscient 2015-08-06 21:04:08
    GundariYasha ??現行のリクルート活動で必要な人員は確保できてるんだけど?
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-06 21:05:45
    で、米第七艦隊+海上自衛隊を突破して売りの大兵力を上陸させるのも、中国は海上戦力の拡充を進めてるとはいえ、いや~きついっす。でも奇襲で島々を占領するのは考えられるので自衛隊は即応能力の強化を進めてるのね。で、島嶼戦に人だけいてもしゃーない上、肝心要の海上戦力は戦列艦時代と異なって高度化が進んでるから徴兵してもものにならないので徴兵してもしゃーないと、徴兵制のメリットが完全に死んでるのよね
  • 銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015-08-06 21:27:41
    中国君が脅威とは言えても、徴兵制が必要かと言われると違うというだけなんだよなぁ…だだっぴろい平原で中国陸上兵力全てと陸上自衛隊全てが殴りあいとかなら話は別だけど、自衛隊が想定してる島嶼での戦いや海上戦において、徴兵制は利点が全て殺された上欠点が強調されちゃうのよね。その上、海外派兵する場合でも、他の海外派兵してる国は次々と徴兵制を止めて志願制へと移行してる。
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2015-08-06 21:29:34
    徴兵制があるなしは極論で考えればどっちにもなりうる、としか言いようがないと思うのですが。徴兵制が嫌なら今からでも自民党議員の誰かに呼びかけたら?そうでなくとも徴兵制しようとした時点で選挙でその党を野党にしてしまえばいいわけで。
  • ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015-08-06 21:50:11
    自民党に軍事的合理性は無いかも知れないが、野党は自民党よりひどいという現状
  • ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015-08-06 21:52:20
    「自民党は軍事的合理性と関係なく徴兵制を施行するかもしれない」という懸念があるなら、現野党が政権をとった場合、今よりも徴兵制を施行する可能性が上がるということね。
  • Gril @Gril_ops01 2015-08-06 21:57:28
    ykkzmr 米帝打倒のために徴兵…とか普通に言い出しそうで
  • Hoehoe @baisetusai 2015-08-06 21:59:50
    防衛省がオレッチ徴兵したいから予算つけて、って頼んだら次の日に財務省が憤怒の形相で踊りこんでくるやろ
  • ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015-08-06 22:14:08
    「法制で徴兵制を否定して欲しい」つっても、現在、自民党は「徴兵は違憲」つってるしね。解釈が変わるだろって言い出したら、改憲して具体的文言を盛り込むしか。 改憲しとく?
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2015-08-06 22:33:45
    まさかと思うが、徴兵制を恐れる人の徴兵制のイメージって「ある日突然赤紙が来て、戦地へ送られる」じゃないよな?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 22:36:51
    madscient つまりどれだけ必要人員が増加しても志願制で済むんだ、と。なるほど。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 22:38:47
    madscient 馬鹿かとか言われても磯崎氏のように「法的安定性は関係ない」という政治家を見ていて「法律があるから安心しろよ!」と言われて安心できないですね。あなたが信じるのは勝手ですが。同じように他人が不安に思うのも勝手です。自分が信じてることを信じてもらえなかったら悔しいの?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 22:40:02
    oldschool1933 つまりアメリカ様の支援をちょろっとだけやってたら核兵器を持った相手を全力で懲らしめてくれるから徴兵制はアリエナインジャーってことですね。わかりました。素晴らしい合理性に感服いたしました。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 22:40:38
    hijmsawaji それが徴兵制の懸念のあるなしに何の関係があるんですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 22:43:03
    komainusan123 イラク対アメリカで少なくともイラク側は総力で戦ったでしょうね。ベトナム戦争でもそうでした。アフガニスタンもそうだったろうし現在ウクライナもそんな感じ。ありえないという妄想はどこから仕入れてきたんですか?
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 22:43:45
    創価学会の信者とか統一協会の信者に突っ込んだのと同じような反応を示す合理主義者ってものすごく合理的だね^^
  • HIJMSあわじ @hijmsawaji 2015-08-06 22:48:03
    徴兵制といっても韓国やイスラエルみたいな数年に及ぶものもあれば、スイスみたいに4ヶ月弱くらいの場合もある。後者は現役兵の確保というより、侵攻を受けた際の即応予備を貯め込むための制度。
  • nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015-08-06 22:56:06
    「つまりアメリカ様の支援をちょろっとだけやってたら核兵器を持った相手を全力で懲らしめてくれる」上海協力機構が総力でアメリカと対戦するとかいうヨタ話よりは現実味がありますね。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2015-08-06 23:12:32
    nm1nkanjinnno アメリカの防衛の話はアメリカでしたらどうかな?^^