【弱ペダ】東堂と巻島考察まとめ【東巻腐含む】

一度がっつり語ってみたかった東堂と巻島についての考察をガスマさんたつみさん達にお付き合いいただき、数日間かけて意見交換しました。有意義で濃ゆいお話が多いのにレスが読みにくく勿体なかったのでまとめました。 概ね東堂と巻島というスタンスで話をしてますが、メンバー全員東巻なのでボロボロと結婚しろ!とか萌えとか言ってますので、逆や東巻苦手な方はご注意を。 あくまで参加した人間の解釈と考察なので、これが正解という訳ではないと思いますし、他の方のこういう語りもみてみたい!です!
9
簡易型gasma @gasmanifold

東堂さんの「リムで走れ」もラスクラと同じく勝負にこだわるがゆえの頑是ない感じがして好き。残り一キロだろうが、ゴールスプリントでまともな勝負できるわけないのに、巻ちゃんなら自分と並んでくれるって信じてんだろな。で、巻ちゃんは言われる前からそのつもり、と。

2015-07-27 00:55:48
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold ┃・ㅂ・)<そのあたり含めた東堂尽八と巻島裕介の考察を一緒に掘り下げてくれる人を求めていたんですが…暑苦しく喰いついても大丈夫です?

2015-07-27 11:53:22
簡易型gasma @gasmanifold

たまに、あたりまえ体操みたいに「ラスクラは…尊い」とか言いたくなる。

2015-07-27 12:32:07
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold うれしい(´;ω;`) なんかこの話題に興味を持ってお話ししてくれる人に会えなくて…。大丈夫です私も直感+感覚型ですw まあでもガスマさんも原稿ありますから気分転換がてらにまったりおつき合いしてくれる感じで大丈夫ですからね⭐(意訳:原稿がんばってください

2015-07-27 13:19:16
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold 東堂さんインハイ1日目では楽しいな胸が躍るなって喜びあらわにしてたんですけど、それ以前のコミックススペバイ小説全部漁っても、巻ちゃんといる時以外自転車に乗ること登ることへの喜びと情熱を伝える表現が全くなかったんです。辛うじてスペバイで勝利うめえ位で

2015-07-27 13:27:05
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold 逆に巻ちゃんはそういう表現が頻繁に出てきてわたるん神がどこまで意図してるのかは謎ですが、色々並べ立てると細かいところまで対照的に描かれてる印象が強くなりました。で、スペバイ時に戻ると、自転車の才能と登りの適正はあった。でも逆にこの人それだけかも?と

2015-07-27 13:31:31
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold 巻ちゃんと逢って世界壊されるまでの東堂さんは、才能と適性があって勝利の味がウマかったから初回勝利を得たクライマーを続けただけで、逆に別の横やり要素があったらオールラウンダーになってたかもしれないし、自転車すら降りてた可能性もあるなって

2015-07-27 13:42:41
簡易型gasma @gasmanifold

@hidepoo0 確かに東堂さんは黒田タイプというか、わりと何でもこなすからこそ、絶対にクライマーでなければならない理由はなかった気がします。巻ちゃんと会わなければいずれ飽きてたかも。逆に巻ちゃんは、それしかない、自転車取り上げられたら何も残らないっていう背水の陣ですな。

2015-07-27 18:18:33
簡易型gasma @gasmanifold

@hidepoo0 東堂さんは自転車そのものじゃなくて、巻ちゃんとの勝負に執着を持ってたのかもしれませんね。巻ちゃんは東堂≦ロードだけど、東堂さんは巻ちゃん≧ロードな気がします。とか言ったら怒られそうですが…だって東堂さんが生きてる感じなの巻ちゃんと競ってる時くらいですもん!

2015-07-27 18:32:40
簡易型gasma @gasmanifold

@hidepoo0 私、インハイ3日目の「邪魔だ巻ちゃんどけぇ!!」がほんっとーに好きなんですけど、あそこで初めて自発的に、巻ちゃんを箱学の優勝を阻む敵として見たのかなって。それまでは敵だと思ってなかったですもんね…って、主旨めっちゃずれてますね…

2015-07-27 18:42:29
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold 趣旨ズレ無問題です°˖✧ 感覚的な話ですが巻ちゃんの走りは叫びに近いなって。自分自身を燃料にしてでも未来を代償にしてでも走りたい、自己の存在証明のような。出会い時の東堂さんはなるまま的に勝利のウマ味だけで走っていてそれで敵なしなら天狗にもなりますよねって

2015-07-27 19:18:18
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold 鼻っ柱盛大に叩き折られて+カルチャーショック的なものも受けたのかなって。何にでもなれた東堂さんがクライマーでしかない巻ちゃんに世界を揺るがされて、勝負すること、血の沸き立つ勝負の味を知り、ロードの喜び=巻ちゃんになったんじゃないかと。

2015-07-27 19:25:49
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold 今まで誰も自分に与えてくれなかった喜びを巻ちゃんだけがくれた、巻ちゃんとだけ勝負できればいい。他のレーサーは邪魔。目立つのは楽しい群衆に自分もライバルも見せつけたい、大舞台ならなお良し。1日目まではインハイの価値観もこの程度だったのかもとも。

2015-07-27 19:32:27
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold 1日目動けない巻ちゃんを捨てられず荒北の言葉も入ってこなかったのは、東堂さんが馬鹿だからじゃなくて(大事です)巻ちゃんを信じてた+怒られるかもしれませんが、巻ちゃんと勝負出来るからインハイに価値を感じてたからじゃないかなと。最後っていうのも大きいですが

2015-07-27 19:38:52
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold インハイ2回同じこと言っちゃいましたね;東堂さん巻ちゃんを自分の延長と捉えてるフシありますよね。新開が自分より目立つのはダメだけど、巻ちゃんがすごく目立つのはいいぞってw インハイはキーワードが成長でしたが東堂さん巻ちゃんも成長した一人だと思います

2015-07-27 19:43:21
簡易型gasma @gasmanifold

@hidepoo0 自分の延長わかります!東堂さんて大分個人主義だけど、巻ちゃんは自分のこと何でもわかってくれて、絶対自分を裏切らない(楽しませてくれる)人だと信じこんでますよねw重いwインハイはほんと、巻ちゃんとこの上なくドラマチックに闘える最高の舞台って認識だったんでしょうね

2015-07-27 20:02:32
簡易型gasma @gasmanifold

@hidepoo0 で、そこから色々あって、二人で一つから一人と一人になって、やっとちゃんと勝負できるって時になっての渡英…東堂さんは自転車への熱を抱えたまま、巻ちゃんと出会う前のあの頃と同じ場所に佇むのでした…ってなったら巻ちゃんまじどうしようもない僕に降りてきた天使。

2015-07-27 20:14:06
簡易型gasma @gasmanifold

@hidepoo0 何か、東堂さんの巻ちゃんへの執着は何となくわかるんですが(世界ぶっ壊した人ですし)巻ちゃんから東堂さんへの感情ってどんなだったんだろうってのは未だにわからないです。渡英の電話も、巻ちゃんが自発的にしたかったのか、自分を好きな東堂さんへの礼儀だったのか…

2015-07-27 20:19:24
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold 巻→東で執着はなさそですよねw 巻ちゃんとくに推測材料少ないので想像ですが…自分のスタイル否定されて選手生命を削るスタイルだと見せつけられて(GIOSフレーム破損)それでも捨てられなかった蜘蛛クライムを正反対の東堂さんに認められたのは嬉しかっただろうなと

2015-07-27 20:51:59
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold スペバイや本編で巻ちゃんに同等程度に競える相手はいなかった+速くなることは切実な喜び?で、自分を引き上げてくれたライバルにはそれなりに返すものもあるのかなって。先生のインタビュには巻島と東堂はライバルの存在の重要性をわかっているから〜とありましたし

2015-07-27 20:57:57
ひでぽ @hidepoo0

@gasmanifold 今までありがとうごめんなって気持ちからの、「悪い 東堂… オレちょっと… イギリス行くわ…」なのかなって。執着とは違うけど自分の半身みたいな感覚もあったのかな?少なくとも引き剥がされる東堂さんに対する負い目はあるおようなので。自分から電話+空港で応答

2015-07-27 21:08:37
簡易型gasma @gasmanifold

@hidepoo0 なるほど…もう私の中で、巻ちゃんは流された、絆されたが主流でしたw巻ちゃんなしの東堂さんは人生がらりと変わるけど、巻ちゃんは東堂さんに会わなくてもわりと同じような道たどってそうなんで…休日は空くけど。でもやっぱ巻ちゃんにもライバルは必要だったんですねw

2015-07-27 21:26:15
簡易型gasma @gasmanifold

@hidepoo0 すごく感覚的なこと言うのでつっこまれたら困るんですが、巻ちゃんの世界って厳しいっていうか険しいっていうか自分対世界レベルでわりと警戒(自衛?)してる感じがするので、味方(金城さんや田所っち)でもその他(他の選手とか?)でもない変な奴っていう位置付けの東堂さんは

2015-07-27 21:33:59
簡易型gasma @gasmanifold

@hidepoo0 巻ちゃんが世界とちょっとだけ上手に関わるのに何とか役立ってくれてないかなって無理くり絡めてみました。はい。でも普通に、巻ちゃんも自己流の証明とか自由を求めてとか目的が内に向かってるので、単純に勝ちたいって気持ちで競うのは面白かったはずですね。ね。

2015-07-27 21:38:04
たつみ @don_tatsu

@hidepoo0 @gasmanifold 会わなければなんとかなったかもしれないけど、会ってしまったら 自分-相手=自分じゃなくなる みたいな感じの

2015-07-27 21:41:28
残りを読む(106)

コメント

コメントがまだありません。感想を最初に伝えてみませんか?