『AKB48と少女時代の違い、またはJリーグと海外サッカーの違い』に対する1反応

2010年12/25の @TRiCKPuSH さんのツイートに対するものと思われる @someru さんのツイートおよび @camiroi さんとの会話、 @novskywalker さんとの会話(流れの都合上2つのツイートを時系列無視で重複再掲してます。) 発端および関連)http://togetter.com/li/82711 http://togetter.com/li/82694 http://togetter.com/li/69933 発端となった松谷創一郎氏が翌日この辺のことをしゃべっているラジオ) http://www.tbsradio.jp/life/2010/12/201012262010part3.html 続きを読む
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@someru @someru

音楽聴いてて思い出したが先日「AKB48はコンテクストありきで作られているが少女時代はコンテクストを意識せずに聴ける」という意見を見て、単に自分が韓国アイドルのコンテクストを共有せずに聴いてるだけなのを全く自覚せずよく適当抜かすねーと思った

2011-01-03 05:22:43
m i y a 🌼 🌸 @camiroi

@someru まー、「日本における受容」という意味ではそうなんでないかい。とはいえ結局のところ、国境(言葉の壁)を超えるとコンテクストは無視されがちである、といういたって当たり前の話にしかならんとも思うが。

2011-01-03 05:32:09
@someru @someru

@camiroi 海外ではコンテクストが無視されがちであるというのと「AKBはコンテクストありき」みたいな言い方は異なるように思います。AKBだってやろうと思えばコンテクストを意識せずに聴くことは可能なんですよね

2011-01-03 05:36:10
m i y a 🌼 🌸 @camiroi

@someru どんな表現にもコンテクストは張り付いてるわけで、それを無視して聴けるかどうかが、表現としての「強さ」だと思うんです。そしてその「強さ」は、むしろ受け手の側の受容態度(もうひとつのコンテクスト)に左右される、っていう。

2011-01-03 05:40:47
m i y a 🌼 🌸 @camiroi

@someru そういう意味で、AKBは表現として弱い。と、個人的には感じています。好きですけどw

2011-01-03 05:41:37
@someru @someru

@camiroi おっしゃることはわかりました。しかし僕が気になったのは「日本の音楽は文脈依存だが韓国ポップスはそうではない」というようなあまりに安易な整理についてなのです…

2011-01-03 05:44:13
m i y a 🌼 🌸 @camiroi

@someru うん、ぼくもあの整理は安っぽいと思う。しかも「ハイコンテクストなものを好きな人」批判、っぽい議論だったので、えー……って思った。村上隆さんをめぐる議論にも似た不毛さを感じた、というか。

2011-01-03 05:49:58
@someru @someru

ついでに韓国アイドルについて僕が思うのは、エレクトロは本来なら非常にモード的な音楽だが、韓国ポップスはその一時的な傾向に注目してこれを様式として捉え洗練を計っているように見ることができるということかなあ

2011-01-03 05:57:29
@someru @someru

エレクトロを様式化してしまうのはジャンル自体に対して(ハイコンテクストに)すごくクリティカルなことで、しかし知ってか知らずかそれって袋小路なんだけど、しかしそれゆえみたいな輝きが感じられる。

2011-01-03 06:31:03
@someru @someru

音楽聴いてて思い出したが先日「AKB48はコンテクストありきで作られているが少女時代はコンテクストを意識せずに聴ける」という意見を見て、単に自分が韓国アイドルのコンテクストを共有せずに聴いてるだけなのを全く自覚せずよく適当抜かすねーと思った

2011-01-03 05:22:43
ノブスキー @novskywalker

@someru 言いたいことはわかるけど、そしてそう言い切れるのだったら話は早いけど、論を推し進めるために見ないようにしている部分が多すぎるんですよね。そもそも全盛期のモーニングの音楽が、コンテクストありきで本当につくられていたのか、と。Perfumeはどうなんだ、と。

2011-01-03 10:06:22
ノブスキー @novskywalker

@someru その構造が日本映画と韓国映画にトレースできる、と。で、それは人口の差による、と。最初に言いたかったことはわからないでもないけど、論のすすめ方が無理がありすぎて「そもそもK-POPに興味ないのに、なんか上澄みでものを言ってない?」という印象になっちゃうんですよ。

2011-01-03 10:15:48
ノブスキー @novskywalker

@someru 「韓国のショウビズがハイコンテクストに安住しないのは、単に国内人口(朝鮮語使用人口)が5000万人弱だから」っていうなら、数億を相手にしているハリウッド映画にローコンテクストなものが多いのはなぜなんだろう。

2011-01-03 10:22:25
@someru @someru

エレクトロを様式化してしまうのはジャンル自体に対して(ハイコンテクストに)すごくクリティカルなことで、しかし知ってか知らずかそれって袋小路なんだけど、しかしそれゆえみたいな輝きが感じられる。

2011-01-03 06:31:03
ノブスキー @novskywalker

@someru この前、三浦さんと話していて、いまはやっているK-POPは「音像の正義がひとつしかない」という話になって。つまり、ムーブメントとして一本化されていて強い、ということなんですが、裏をかえせば、飽きられるのは意外に早そうだな、と。

2011-01-03 10:29:56
ノブスキー @novskywalker

@someru てなことをSHINeeライブのあとに話したかったのですが、もうライブ途中から体調を崩していてその元気がなくて……。今度話しましょう!

2011-01-03 10:33:34
@someru @someru

あれもまたガラパゴスですね!RT @novskywalker: @someru この前、三浦さんと話していて、いまはやっているK-POPは「音像の正義がひとつしかない」という話になって。つまり、ムーブメントとして一本化されていて強い、ということなんですが、裏をかえせば、飽きられる

2011-01-03 13:04:16
@someru @someru

ぜひぜひお願いします!RT @novskywalker: @someru てなことをSHINeeライブのあとに話したかったのですが、もうライブ途中から体調を崩していてその元気がなくて……。今度話しましょう!

2011-01-03 13:04:59
@someru @someru

まあ洋楽至上主義の変奏のために韓国ポップスを求めるならずれてるからやめたほうがいいと思う

2011-01-03 13:08:27