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8/1 桃神祭愛野駅復路輸送の ももクロマネージャーの対応の話題など。

日中に自転車を轢くといういう事故があってそれが原因で夜までダイヤ乱れのままで エコパで開催されていたももクロのライブ 終演後の輸送に影響が。 ここで問題点になっているのはももクロ運営のK氏が口出ししたということですね。 その辺の反応をまとめてみました。
電車 川上アキラ 臨時列車 JR東海 クレーム対応 ももクロ モノノフ
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どちらかというと今回の一件は立場的に対応するべきではないとかという人が多かった気がします。
その辺の意見をちょっと拾ってみました。

チームケロロ @teamkeroro
いやお前ら、kwkm美化するのもいいけど、一番頑張ってるのJR東海やからな? まかり間違ってもJR東海に当たるなよ?
まーくん @mrkn_momomako
これはJR側に遅れてるの責めてるならkwkmさんが頭悪いって思う。車両なり乗務員の運用とかもいろいろな問題あるから増発とか安易にできないのに。(東海道線は貨物あるしね
☆はら☆も☆はら☆ @allharahara
とりあえず、JRの方には、通常止まらないホームライナーを愛野駅に停車していただいて、自分は感謝です♪ いろいろまずい所もあるかも知れませんが、がんばって下さい(^_^)ノ
しょへ’ @shoheyhe
Kwkmさんの対応が神格化されてますが、遠隔地である開催場所の発表が遅れたこと、帰りの交通を計算し損ねて、公演時間の変更をチケット申し込み後に行ったこと、スタッフ陣で近隣のホテル抑えすぎて、発表直後から宿が全然なかったことなどは忘れないでくださいね!
みかんChan @mikan_TDF_MCZ
キレた件を擁護するつもりはさらさら無いけど、 13時24分に発生、15時14分に復旧したはずの路線の遅延がこんな時間まで影響残ってるってどういうことだろう??
みかんChan @mikan_TDF_MCZ
(あの会社は新幹線以外はどうでもいいと思ってるとしか思えない)
うえぽん@わ @wa401
自転車投げ込まれるという全くJR東海に非が無い事象によって発生した遅れの救済のために特別に臨時出したりホームライナー臨時停車させたり終電伸ばしたりしてるのにももクロ運営がキレて駅員からメガホン奪って案内やり始めたりしたらそりゃあJR東海怒るでしょ?ってお話
うえぽん@わ @wa401
個人が暴れたんじゃなくて運営スタッフがやったのがいかん 何が起きても不思議ではない恐怖独裁政治葛西帝国のJR東海なら営業妨害で裁判とかになっても何もおかしくはない
うえぽん@わ @wa401
@teamkeroro 指令から連絡が来ないと次に何が来るかいつ来るかなんぞ分からん さらに臨時の立ち番だと無線とか業務用携帯とか持たないでホームにいる時もあるからそうなるとうちらも発車標見るしかない
はやぶさ @24e5hayabusa
モノノフの中にも運営の対応はやり過ぎだと批判してる人はいるようで良かった。ああいう異常事態に1番やってはいけないことは素人がしゃしゃり出ること。余計混乱する。駅の中で誘導するのはJR東海の責任。代わりにやる(勝手にやる?)ということは自分で責任を負うということだが分かってるのか?
ねるくん☺︎ @momoclo_neru
正当化とか美化してるわけでなく、単に細かい状況からなにからがわからないけどそれに対しての意見を言ってるだけだと思うな。だってその言ってる人たちって愛野にいなかった人たちばかりでしょ?
なりお@ナイセン団 @MM_7105F
東海に宣戦布告する運営頭おかしい(悪い意味で)
くコ:彡(イカ) @ossan9314
とにかくハプニングにたいしては強いし男気あるところもある 会場内に現れたら拍手をするとか握手列に並ぶとかそういう気持ちはないし、別に好きでも嫌いでもないけど評価はしてる 何よりももクロのためを思っての行動に関しては信頼してる! 叩くなら準備系(駐車場問題とか)にしましょう!←
都内のOL @ml9391M
この川上って人、駅員が状況を把握してないからって駅員にぶちギレてたらしいが見当違いもいいとこだ。 状況を伝えるべき上がきちんと現場に伝えれてないだけで駅員に罪は無い。 駅員が反論できないのを良いことに怒鳴り付けるとか最低だな。 twitter.com/momoclo_kazuki…
都内のOL @ml9391M
駅員側を悪者に意図的に仕立て上げて川上賛美するファンが多すぎじゃないかと
吉田駿之介 @yoshida_s423
なんか東海の駅で一悶着あったらしいが… どんな事情があれ、ものクロ運営の川上とかいう奴が駅員を怒鳴ったことは擁護できない まして今回の場合は川上が怒鳴った相手は情報を出す側の指令ではなく指令からの情報を伝えるだけの立場の駅員な訳だし、この川上を擁護できる要素は一つもない
ふらのさん🍬2日目南ニ20b🌼 @flano606
ライブ輸送がどうのこうので鉄道界隈が荒れている。よくわからんけど当該ライブの運営の人間がダイヤ乱れの対応に追われる駅員怒鳴りつけたり勝手にハンディマイク片手にインディーズ駅員始めるとかどう考えてもクソ極めてるでしょ。
チームケロロ @teamkeroro
FF関係ない人のみチェック 鉄ヲタ 基本はマネがなにやってんの?って反応 ノフ 無反応(大半)、そうだね、どこが?(少数)
heitaro-2nd@北ティア11 Z23 @heitaro2
ライブ終了時に交通障害があったのは不運だがイベント主催者側が駅員怒鳴りつけてセルフ駅員とか何考えてるんだか。障害時の想定してないのは主催者側の落ち度やぞ。客の待機場所の確保、迂回ルートの案内をどうするのかももクロレベルでやってないのはどう考えても主催者側の準備不足。
へるむ @Helm_Cminor
ももクロライブ運営、なんか「善し悪しはともかく行動力はすごいと思う」って言う思考停止した中学生の感想文みたいな褒められ方してて笑う
ますおーめ @mass_ome
来客を帰らせてあげたいって気持ちはそりゃ素晴らしいけど、部外者が勝手に駅員ごっこやってるから怒られるんじゃないの?勝手に誘導して下手にミスって混雑集中で事故とか万万が一にでも起こったらJRに代わって責任取れんの?そういうことじゃないんですかね
okuraa@元グリーンベレー隊 @okrkjm
そうそう、実際暴動とまでいかないけどJR職員に文句言うノフとかおかしいよ。山手線で人身事故起こって停まって文句言ってるやつと同じじゃんっての意識してね。それを正義のkwkmが代弁したってロジックはそもそもww

静岡近郊の運転形態の分析されている方によると
昼の事案で遅れが回復できなかった原因はこの辺と想定されるそうで。

お四国したい、したくない? @kinopikokinopio
静岡地区の運行形態の特徴まとめると ・比較的長距離列車が多い ・複雑に入り組んだダイヤでしかも全列車普通列車 ・基本的に20分間隔だが10分間隔の区間もある ・駅間距離が長いため折り返し駅まで数駅でも遠い
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コメント

パナマ某 @panamabou 2015年8月2日
詳細が分からんのでアレだけど、この「関係者」が駅員に対して取った行動を一般人とか、増してや“鉄オタ”がやったとしたら、それこそバッシングの嵐なんじゃねーのか?
うえぽん @kaorurmpom 2015年8月2日
駅の外で勝手に整列誘導させてる分には、駅側としてもありがたいんだが、これはやり過ぎだなぁ。
螺時@FF Ultima鯖Gaia @nezimeizi 2015年8月2日
舞台の下で見てた観客がいきなり舞台に上がりこんだらふつう唖然としたり怒ったりする。 お急ぎだったかもしれんが、駅という舞台で駅員というちゃんとした役割を持つ人たちがいる以上、なんや救急や警察を呼ばなあかんほどの緊急時やトラブルでも起きない限り観客である他人が上がり込むなという話や。
kidafumio @kidafumio 2015年8月2日
文句言ってる人はみんな鉄道アイコンなのね・・。 大好きな鉄道会社を擁護したいのはわかるけど、 1時間以上状況のアナウンスなしで放置ってのは職務怠慢しか言いようがない。 異常事態が起きている中、現場にいた人がとにかく早く帰れるようにって臨機応変に行動した姿勢は叩くべきものではない。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年8月2日
kidafumio それ言い出したら「ももクロのファンだからK氏を擁護してるんじゃないの?」とも言えるわけで。鉄の人は現状を説明してるだけでしょう。臨機応変?それはアナウンスに対して?ダイヤに対して?アナウンスはもう少しあってもいいのではというのはわかるけど、臨時列車を当日に臨機応変で出すのは困難ですね。東京とは違うし(東京でも困難だが)
うえぽん @kaorurmpom 2015年8月2日
kidafumio 状況の変化がなくても頻繁にアナウンスするのは案内の鉄則なので、1時間以上アナウンスが無かったのが事実であれば駅側の落ち度。それと別に、まとめ中でも多数言及されてるように、こういう時は駅員にも情報が入らないので、駅員を責めても状況が好転する訳ではない。運営側がしゃしゃり出たタイミングでたまたま列車が動き出したからヒーロー扱いになれたのかもしれない。運営側がすべきだったのは、運営側でバスを手配できたのだから駅の外でバスに人を送り込むことだったのではないのかなぁ。
パナマ某 @panamabou 2015年8月2日
というかそもそもの疑問 「早く帰る必然性」ってあったの? いや、中には新幹線などでその日のうちに帰らなければならないので、それに合わせて事前に計画を立てていたって人も結構いるのは承知してるんだけど、件の事件が起きたのって開場前で、当該イベントの終演時刻が19時半予定ですよね? これが22時頃終演だってんなら、焦る気持ちも分かるんですが
パナマ某 @panamabou 2015年8月2日
好意的観点で捉えると、例の関係者(マネージャー?)が悪役を買って出たとも取れるんですけれど、でもそれって、ひっくり返してみるとある程度自身の認知度を把握していた上での、計算上の行動だとも取ることが出来るんですよね 事実、件のイベント参加者からは彼の行動を称賛する声がかなり上がっているわけで
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月2日
無能な働き者ってやつだ。一番たちが悪い。
酉(とり) @tori_id2012 2015年8月3日
kaorurmpom >こういう時は駅員にも情報が入らない  そもそも、それが可笑しな話しですね。目の前で困ってるお客が大勢いるのに、情報が入るのを口を開けて待ってるものなのですか、駅員さんとは? 私が駅員さんだったら、本部(情報統括室?)へ怒鳴り込みますけどね。情報をよこせと。 なんか、東電の話しをしているみたいだw
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年8月3日
panamabou イベントの規模から考えたらほぼ遠征組では?日帰り前提で考えてたら焦るのもわかるし責めるのは酷かな。宿泊しようにも近隣のホテルが関係者で埋まってたと聞いたし
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年8月3日
tori_id2012 JR東海の話に限らないけど、東京でもダイヤが大幅に乱れたら駅員把握してないし、出来ないよそんなもん。東京だと遅延しても一定間隔で電車がくるから目立たないだけで。で、情報寄越せといってどんな情報を貰えば納得するの?こういう場合だと精々○分遅れという情報しか入ってこない訳だが。だから駅員の問題はアナウンスがなかったことになるかと
うえぽん @kaorurmpom 2015年8月3日
tori_id2012 上部に問い合わせることが無いわけでではないですが、こういう時は上部側でも情報が出せる状況にない場合が多いですね。怒鳴り込んでも状況が好転することはありません。
酉(とり) @tori_id2012 2015年8月3日
tolucky774 東京の場合ですと、例えば人身事故なら「現在警察の実況見分が行われていて、これが後○○分掛かるとの情報が入っております」等々、遅延の場合ですと「現在次の列車は○○駅まで来ております」とか。 要は最低限「次の列車が今どこにいるか、到着までどのくらいを見越しているのか」、もし完全停止しているなら「現在どの様な状況なのか。何時頃運行再開を目論んでいるのか」程度の情報は必須かと考えます。 --続く
酉(とり) @tori_id2012 2015年8月3日
--続き >「駅員の問題はアナウンスがなかったことになるかと」 はい、おっしゃる通りです。アナウンスが無い=情報を得ていない と考えたのですが、ある程度の情報は得ていたが、それを伝える事を怠っていたと見るべきかと思いました。加えて、乗客のコントロールを怠っていた事も。 当日私は別ルートでの帰宅組みでした(JTB1泊2日、浜松までバス⇒新幹線で東京)。とんでもない暑さでした。JTBの方々は多少の不手際はあったようですが、汗をかいていらっしゃいました。この違いは大きいと思います。
sis_sis @sis_sis 2015年8月3日
別まとめでも書いたけど、鉄ヲタとしてはJR東海を擁護するだろうし、モノノフとしてはももクロ運営を擁護する。鉄ヲタとしては「駅員の業務範囲に乱入してきたマネージャーはとんでもない」とするだろうけど、それは駅員が駅員としての仕事をしていることが前提となる。輸送障害で混乱が生じ、その情報が客側へ円滑に伝わっていないし、その客はライブ帰りの人たちが主体なのだから、ももクロ運営としては「それを処理するのは自己の責任」とも判断するだろう。
sis_sis @sis_sis 2015年8月3日
検索を掛けていろいろと見てきたけど、マネージャーは駅員に代わって案内をしていた程度のように見えて、それ以外の駅務にまで介入したわけではない。鉄ヲタとしてはそれすら不快に思う(駅員の仕事を奪っているように見える)かもしれないが、大人数の雑踏処理としてはライブ運営の方が慣れているだろうし、顔が知れたマネージャーの指示では「逆にトラブルが発生しにくかった」と考えることもできる。
sis_sis @sis_sis 2015年8月3日
駅員としては「駅構内の案内だけしておけば足りる」だろうし、駅の外に列が延びていたとしても、それを誘導するということは駅務に含まれない。駅から雑踏警備側に「輸送障害が発生している」という情報が円滑に伝わっていればよかったのだろうけど、それが伝わっていないから警備側は通常の誘導を行い、駅に向けて人を歩かせてしまう。警備側の仕事は「円滑に退場させる」であり、駅のことは関係ない。
sis_sis @sis_sis 2015年8月3日
個人的には「鉄ヲタが騒ぎすぎなんじゃないのか?」と思うし、実際には「JR東海とももクロ運営が協力し合って、真のパニックを阻止した」ようにも思える。繰り返すけど「駅職員の業務範囲にマネージャーが乱入した」としているのは鉄ヲタだけなんだよね。鉄ヲタ視点で見ると「とんでもない」という話なんだろうけど、その部分を省かないと見えてこないものでもある。
酉(とり) @tori_id2012 2015年8月3日
kaorurmpom >「上部側でも情報が出せる状況にない」とは、次の列車がどのくらいで到着すると目論でもいないと言う事でしょうか?だとしたら、それは上部側の仕事怠慢も甚だしいですね。 >「怒鳴り込んでも状況が好転することはありません」はい、別段好転はしないでしょうね。ですが現状を上部側に把握させ情報を出させる、または下部側へ指示を出させる必要があるかと思います。尚、怒鳴り込む=声を荒げるという意味ではありません。上部側を動かすこと、これも下部側の仕事の一つかと考えます。
酉(とり) @tori_id2012 2015年8月3日
とはいえ、上部側はある一定の事柄は行っていたかもしれませんね(十分かどうかは別として、マニュアル通りに)。一方下部側は、アナウンスさえしない。はてさて、これはエコパスタジアム最寄駅として上部側はどの様に考えるのか、聞いてみたくはあります。 何はともあれ、結果として事故が起こらなかった(熱中症で倒れたりも含む)事は、不幸中の幸い。 今後はこの教訓を生かして欲しいです。
うえぽん @kaorurmpom 2015年8月3日
tori_id2012 まず、駅側のアナウンスが無かったのであれば、それは駅側の落ち度であるというのは、先のコメントで述べた通りです。状況が分からないなら分からないなりに10分おきにでも繰り返しアナウンスしなければならない。ただ、それを駅の外で待ってる人たちにどう伝えるかは難しい。駅の外に警備員がいたそうですが、それがJR手配の警備員だったなら情報を中継させなければならないし、イベント側手配だったならイベント側で駅から情報を入手して伝えるべき。そこはどちらだったにせよ抜けていたようですね。
うえぽん @kaorurmpom 2015年8月3日
tori_id2012 指令の問題について。異常時の手配は、列車の運転時刻や発車順序を決めるだけでなく、車両、運転士、車掌、駅、(場合によっては)保線や信号等の作業員に至るまで指令が全て行うので、非常に複雑で難しいです。立てた案がすぐ確定できるものではなく、その点で見込みを伝えにくいということがありますので、結果的に上手く行かなかったとしても決して怠慢とは言えません。「怒鳴り込む=声を荒げるではない」の意味が良く分かりませんが、怒鳴り込んでも好転しないのはこういう要因によるものです。
うえぽん @kaorurmpom 2015年8月3日
tori_id2012 一方、先に例示されてい東京の事例は、JR東日本が東京圏での情報提供に関してハード面ソフト面ともに非常に力を入れて高度なシステムを組んでいるからこそのものであって、東京の大手私鉄で追随している路線がありますが、鉄道のシステムとしては未だスタンダードにはなっていませんので、そこは今後の課題であります。
うえぽん @kaorurmpom 2015年8月3日
個人的に思うのは、イベントの責任者が自ら改札で声を張り上げるのはいかにも効率が悪いということ。改札付近は駅に任せて、責任者は(情報提供の催促も含めて)情報収集と配下スタッフへの指示に徹し、スタッフは駅の外で待ってる人たちへ情報をリレーするというのが理想的だったろうなあ。これも結果論なんだけど。
パナマ某 @panamabou 2015年8月3日
sis_sis kaorurmpom 筋違いかつ仮定の話なんですけれど、イベント主催側とJR側が連携を取っていたとして、誘導に当たっていたのが責任者ではなく単なる一スタッフだったとしたら、今回の件って評価は全然変わっていた様な気がするんですよねえ
パナマ某 @panamabou 2015年8月3日
JR側の対応に関してだけど、「情報にはタイムラグがある」という事が案外忘れられている様な… 上の方で触れられていますが、駅職員の対応が不適切であった場合それは言い訳にすらならないわけですけれど
パナマ某 @panamabou 2015年8月3日
tolucky774 失礼 掛川から新幹線利用というのを完全に見落としていたというか、漠然と「21時半ならまだ大丈夫だろう」と高をくくっていました この時間帯なら、新大阪方面はほぼ絶望的で、東京方面も最終三本くらいの状況なんですね そりゃ焦るわ…
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年8月3日
tori_id2012 下に書いてる方がいるけど、それが出来るのは首都圏だからでは?地方だとどうなんでしょうということで、詳細なアナウンスの可否については保留します。ただ、状況に変化がなくても定期的なアナウンスは続けるべきなので、それがないとしたら駅の落ち度でしょうね。私はそちらが問題と思いました
うえぽん @kaorurmpom 2015年8月3日
panamabou その場合で、変に詰め寄るといったことが無ければ、餅は餅屋同士の適切な連携だったのかもですね。
酉(とり) @tori_id2012 2015年8月4日
kaorurmpom tolucky774 皆様方、レスありがとう御座います。 なるほどJR東海には、まだそういう言うシステムが無いのですね。というか、作る気が無いと見るべきなのかもですが。(費用対効果の面から)
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2015年8月4日
JR東海ユーザーで駅は当該駅の倍くらいの利用者がある駅を使用してますが、駅員さんの対応は「通常の異常発生時において実に標準的な対応をしている」という印象でしたが、都会ではもっと細かい情報が出るんですね。当方では「次の列車が何番ホームから出るのか」「次に来る列車がどこまで行くのか」すら教えてもらえなかったりしますよ。つーか、線路の空き状況と別の駅にいる列車の到着具合が刻一刻変わるから3分前位にようやく「○○駅にも止まります」とか「○番線の列車が先に参ります」とかアナウンスが来るぐらい。
たけ爺 @take_ji 2015年8月5日
状況が今一つわからないのだが、1「通常の事前対応として、臨時便の手配などを協議し、通常時の混雑緩和での協力体制を作る」<適切:2「緊急時の対応として、自社イベントの参加客の輸送手段を『自社で独自手配して』対応する」<適切:3「緊急時の対応として、勝手に『JRの乗車対応』を始める」<完全な越権行為: この人がやったのは、2と3のどちらなの?
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