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氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
最近のラノベがもはや小学生の作文レベルになってる件 pic.twitter.com/WXd5ii2JV7
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六箱(ろっぱこ)@C97(日)西F-31b チャージ中■■■■□ @6hakomaster
@H__K2 前に見た文学少年のセリフ思い出しますね…「はーこれで金貰ってるのかー」
Mikamo @MikamoEx
@H__K2 @pyo966 でもダディ見て!この小説手抜きがすぎるわ!
国広一@鎖の子 @Hajime_Kusari
@H__K2 露骨なページ数稼ぎにしか見えないですねw 中身の薄さをページだけ増やして厚みでカバーみたいなw
テキサスうどん粉 @UdonEmperor
@H__K2 @pomosoldier ぶっちゃけ小学生の作文の方が文書なっとるよ
ねぎこデラックス @trpg_negi
チョイスに悪意がありすぎ。これは『こういう作品が実際に投稿されているが、悪いところだけじゃなく、良いところを見つけられるんだよ』って例文で出された部分だから twitter.com/H__K2/status/6…
ねぎこデラックス @trpg_negi
@H__K2 読んで下さい。書いてあります。下読み男子と投稿女子って作品です。って知らないで投げてたんですか?
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
@coc_negi クソみたいだなぁって思ったから投稿しただけだよ 実際クソじゃん
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
こんなアホみたいな文章に500円くらいを出すならゲームに使うわ
ねぎこデラックス @trpg_negi
@H__K2 タイトルからも察せられると思いますが、これは小説の賞に応募してきた小説を一次選考など『下読みをしている男子』と小説を投稿する『投稿女子』の作品を描いた物です。投稿女子は一次選考に絶対落ちる子で、その少女の作品の例として出されています。だから稚拙なのは当たり前です。
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
@coc_negi 稚拙な文章だしそれを例として出す必要性もない それならラノベ特有のいらすととしてだせばいいだけのはなし あれでは読む文字ではなくなるから文章としても稚拙で作品のイメージや評価すら下げてるんだよな 見る文字と読む文字の区別くらいつけてほしいわ
ねぎこデラックス @trpg_negi
@H__K2 投稿女子は下読み男子に「どこが悪いのか教えて下さい」と頼みます。下読み男子はそれを受けて、いいところを教えます。あなたがクソといった文章も、下読み男子は丁寧にいいところをあげて、次にどうすれば効果的になるかを教えていきます。その描写はとても心温まるものでした。
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
@coc_negi 作品の中の世界と現実世界の区別をつけような?
ねぎこデラックス @trpg_negi
@H__K2 読む気もないのだろうし、わたしが何を言っても『想像だけ』で反抗するのでしょう。読んでいないならこの画像もネットで拾ったのですよね? 一部だけを取り上げて全部知ったつもりになるのは厚顔無恥もはなはだしいですよ。
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
@coc_negi 他の二種はについて何も述べてないのが最高にジワるよな あのツイートはクソな文章をあげてるわけで一概にお前の読んだクソみたいなラノベだけを抽出してるわけではないんだぜ
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
最高にジワるんだよな 結局何の反論にもなってなかったし強いて言えば俺がクソだと言った文章は作中のキャラが云々のとこが反論といえば反論なんだろうけど
ねぎこデラックス @trpg_negi
@H__K2 あの・・・他の二種て・・・三枚の画像のうち二枚は「下読み男子と投稿女子」ですよ・・・。
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
まあ説明をしないと意味すらわからない文章って欠陥がある気がするけどな あと精子みたいなやつは笑った
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
@coc_negi 三種類中二種類がその作品だったとしてあと一つは? まさか何二も言わないとかは言うなよ? 説明必須のクソノベルをあそこまでかばったんだしあのツイート自体に文句があるのなら言ってくれよな RT数みたら世論はだいたい察しがつくけどな
ねぎこデラックス @trpg_negi
@H__K2 あと一つは知りません。なので言及は控えます。分かったのは、あなたが一部を取り出して悪意ある取り上げ方をする、いわゆるマスゴミと同じ事をして喜んでいる、ということです。そしてそれに騙されてしまったアンチラノベの人たちがいる。残念です。
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) @H___K2
@coc_negi チョイスに悪意があるなら残りの一つについても答えようぜ 控えるとかお前に決める権利はねえよ 人様のものにいちゃもんつけたのなら最後までやれよ あとアンチラノベってなんでわかるんです あの作品ってラノベ代表なんです?
ロクエさん @6A_sang
最近のラノベ云々言いながら野崎まど劇場のキャプ貼る人間ちゃんと義務教育受けてるの?
... @readel_be
野村美月さんの小説の1部(キャラクターが書いた超下手くそな小説)を抜粋して、最近のラノベは云々とか批判してる奴いるのか。悪意しかねぇな
ふくべー @hukubey
野崎まどが小学生の作文レベル・・・?
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コメント

生レバーパイセン@河童109号 @shiratamaMJ 2015年8月4日
「文字媒体で視覚に訴えかける表現」ってのは斬新だし、使いこなせれば強いのだろうけど果たして今の作家がどれほど使いこなせているのかというのは気になる
つちのこ @tsuchinoko7 2015年8月4日
彼がどのくらい恥ずかしいことをしたかライトノベル読まない人にもわかるように説明すると、お笑い芸人のナイツの「ヤホーで調べました」という部分だけを聞いて 「【悲報】最近のお笑い芸人はYahooも読めないことが発覚wwww」みたいなスレを立てたような感じと言えば伝わるかな
みやした @miya4ta_kyt 2015年8月4日
この氷結嬢って奴、「作中キャラが書いた文章」ってことをまず理解してないんじゃ
コブラっち @cobraxtuchi 2015年8月4日
こういう手合いに試しに「虎よ、虎よ!」辺りを読ませてみたいと思った。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年8月4日
夢枕獏さんの『カエルの死』の一ページを「最近のラノベ」と偽って見せたら信じちゃうかもね、こういう人たち。http://gold-fish-press.com/archives/4327
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年8月4日
そう言えば、前にもこんなネタに騙された連中が続出したことがあったっけ。 http://hamusoku.com/archives/8223648.html
Sの人 @siellc 2015年8月4日
小学生馬鹿にすんな
真砂 @okayasumasa 2015年8月4日
この手の輩は「で、お前は普段どんな本を読んでるの?」と聞いてやるとロクな本が出てこなかったりするんだよねぇ。 まあ、濫読家ならそもそも一部を抜き出してバカにするとかすぐバレる恥ずかしい真似をする筈もないんだが。
A_Z_0_9 @A_Z_0_9_ 2015年8月4日
https://twitter.com/highjellies/status/623895281902358532 画像の元になってるこのツイートより伸びてるな
めがねねこP @FakeFalcon 2015年8月4日
架空兵器の説明を「詳しくは軍事機密のために不明だが」で流したり、手に汗握る戦艦同士の砲撃戦を「ガガーン!!」×5で表した架空戦記をふと思いだした
堕人 @S_M_M_J_ 2015年8月4日
お題とは無関係に超大文字で思い出したことを。このような超大文字を使うライトノベルは1984年に発売された火浦功の作品「スターライト★だんでぃ」からでしょうか?2行大文字だとスレイヤーズの頃からありますね
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年8月4日
え、これ漫画でいうと、うしおととらの蒼月潮の絵を見せて「90年代のサンデーの作画崩壊がひどいw中学生並みw」って書くみたいなもの?
ヘボピー @hebop_ 2015年8月4日
コバルト文庫のカリオストロの城で、"ヒラ、ヒラ"の文字を散らばして札が舞ってるのを表現したり、文章が上→下、次の行下→上で、カーチェイスの勢いを表現したりしてたのを思い出した。
会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2015年8月4日
なぜこうまでしてラノベを蔑みたがるのか。
人でありクマである @hobo_king 2015年8月4日
「『下読み男子と投稿女子』という作品を作るために書かれた『小学生レベルの駄目な作中作』」 VS 「小学生レベルの見識しか持たないツイッターアカウント」 いやどう考えても後者のほうが遥かにキビシーよなあ。ツイッターアカウントの方は「わざと作られた失敗作」じゃないからなあ。 ……誰かに人生とか人格とか見識とか性根とか下読みしてもらうといいかも知れないね!?
yamamoto_510 @yamamto_51478 2015年8月4日
というかそもそも買わないと見れない作品の内容を、撮影してネットに上げてる時点で違法なんですけど
雄介 @Cole_Destin 2015年8月4日
私は筒井康隆の『エディプスの恋人』を思い出しました>文字媒体で視覚に訴えかける表現
言葉使い @tennteke 2015年8月4日
橋本治の桃尻娘シリーズにも一話あった。一ページに「ど」、次のページに「わ」、そしてまた次のページに「-」と一文字ずつ。手元に現物があるから微妙に違うかもしんないけど。
言葉使い @tennteke 2015年8月4日
楳図かずおさんの怖いマンガで、一ページ目がお父さんの顔のアップで「おばあちゃんが死んだ」次のページが娘さんの顔のアップで「まぁ、そうなの?」三ページ目から普通のホラーマンガになったけど、初めて見たときは衝撃を受けた。ストーリーも怖かったけど、あの始め方はなんだったんだろう?(でも脳内補完していて実物は違うのかな…)
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月4日
小説の中の別の作品とはいえ、読む側からいえば一連の文章だから、やっぱりつまんなかったり読みにくかったりしたら評価は下がるよな。これじゃない別の小説だけど、そういう作品中の別の話がつまんなくて読むのやめたラノベがあるよ、設定は面白そうだったんだが
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年8月4日
ではここでアルフレッド・ベスターが1956年に書いた名作SF『虎よ、虎よ!』の斬新すぎる描写をご覧ください http://blog.livedoor.jp/gurgur717/archives/51439913.html
kei @K_B_C_N 2015年8月4日
内容以前に人様のツイート丸パクリしてる時点で問題外なんだけどな
あさぎ @asagi8 2015年8月4日
あれが普通の文書であったら作品そのもの成り立たない話だしなぁ…むりやり作品読めとは言わんがせめてあらすじくらいには目を通せよ…
野浦湘 @nora33371216 2015年8月4日
A_Z_0_9_ 元のツイートはある意味でかい釣り針だったんんだけど、それに気付かず釣られた輩が恥をかいたと言うべきか。
taka @Vietnum 2015年8月4日
でもラノベの棚に並んでるのって、たいてい学園か異世界が舞台で、いつも美少女らとハーレムを形成して、しかも何の努力もしないで異能を発揮するし、必ずいるツンデレもなぜか主人公が好きだし、そのくせキスくらいしかしないし、主人公の一人称文体がほとんどだし、2ちゃんスラングまでいれちゃうし、文章はだらだらで、過剰な修飾と比喩を平然とつかうし、まともなラノベと萌えラノベをジャンル分けしたがほうがイイと思うの。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年8月4日
Vietnum それはあなたの感想ですよね
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年8月4日
まずまともなラノベと萌えラノベを分けろっていうのがな。ラノベである以上萌え系でなくても恋愛要素や萌え要素はどこかしら入ってくるわけで。 少なくとも本屋さん行ったら大体の場合は既にレーベル単位で分けられてるわけで、そこからさらに内容吟味してジャンル分けしろってのは本屋さんの労力的にはなかなか厳しいだろうて。
ソロモン・グランディはこれにておしまい @IIbookmusic1975 2015年8月5日
この氷結嬢という人に円城塔の『後藤さんのこと』とかクノーの『文体練習』とか読ませたらどうなるんだろう。発狂でもするんだろうか
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月5日
漫画で言うと「電光石火供えガイ」の戦闘シーンを取り出して「これが週刊少年サンデーに連載されてた作品」とかやるレベルですね。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年8月5日
Vietnum 「でもラノベの棚に並んでるのって、たいてい学園か異世界が舞台で、」→SEが主人公のもあるよ 「いつも美少女らとハーレムを形成して、」→そもそも主人公が女の子の作品もあるよ 「しかも何の努力もしないで異能を発揮するし、」→物語開始前に死ぬほど努力したキャラも多いよ 「必ずいるツンデレもなぜか主人公が好きだし、」→ツンデレがいない作品も多いよ 「そのくせキスくらいしかしないし、」→ヒロインの愛液食わされた主人公もいるよ
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年8月5日
Vietnum 「主人公の一人称文体がほとんどだし、」→三人称の作品もあるよ 「2ちゃんスラングまでいれちゃうし、」→入れてないのもおおいよ 「文章はだらだらで、過剰な修飾と比喩を平然とつかうし、」→小ざっぱりした文章の作品も多いよ 「まともなラノベと萌えラノベをジャンル分けしたがほうがイイと思うの。」→承前
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月5日
批判者を馬鹿にしたところで「ラノベが小説扱いされてない」って事実は覆らないよ。アイデアだとかターゲット層だとかじゃなくて、純粋に文章が日本語の体をなしてないって方面でさ。
f。 @_ffff 2015年8月5日
こういうのをこそ「最高にジワる」と言うんだと思うw
アカさん @aka_san0 2015年8月5日
又吉の火花を1ページも読まずに「芥川賞終わったな」とか貶す人種とタイプ的に似てるというか。偏見込みで言うと、ふだん活字にあまり触れてない人ほど活字を神聖視する傾向にある気がする。
marumushi @marumushi2 2015年8月5日
以前には「はがない」の見開きでジェットコースターで絶叫してるシーンを取り上げて、同じことやってな。相変わらず芸がない
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年8月5日
ここまで「ネタにマジレスカッコ悪い」無し 劇中劇を指してヒデェ劇だ、と頓珍漢極まりない話やん。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年8月5日
ネタで書いてある悪文指して、ダメ文章じゃねぇか、って批判言ってる子って、ちゃんと文章読めてるのだろうか(笑)これに限った話じゃないが、元ソース確認しないで伝聞で批判するのはマヌケ以下やん
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年8月5日
どっちも楽しんで読んでるようでいいんじゃね?w
Taka @taka_antifa 2015年8月5日
最近のアニメだと『SHIROBAKO』の第7話。青空の下をビキニの女の子が走ってるシーンなんだけど、これがもうひどいのなんの……。氷結嬢❄️(CV:椎名へきる)さんに画像を見せてあげたい。
もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 2015年8月5日
「最近のラノベ」まで論理を飛躍させるからこうなってしまいましたね…
よさこい遭難者 @samayoiyosakoi 2015年8月5日
もう1つの方も含めて「でもラノベが小説扱いされないのは変わらない」ってコメけっこうあるけれども、コイツらが間抜けなのも変わらんからな。漫画でいえば銀魂人気投票編の作画崩壊さして「最近の漫画www」みたいなことだからな
catspeeder @catspeeder 2015年8月5日
Vietnum アンタいつも「最近のラノベ(or小説)はー」みたいなコメしてるな。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年8月5日
とりあえず野村美月や野﨑まどの作品を読まずに批判するって、いい度胸だなというか、無知って無敵だなあと心底から思う。
大アマゾンの大高崎川 @takasakigawa 2015年8月5日
18世紀には『トリストラム・シャンディ』という小説があってだな……。
みかん上級大尉 @Mr_Mikan00 2015年8月5日
氷結嬢という人の反論が論理以前に日本語として理解できない
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP 2015年8月5日
「稚拙な文章」と言って読むのを拒否してる人、どういう訳かツイートに一切句読点が無いのはどういうことなんだぜ? →
さるほぼ提督💛🐰🌈🕒🍆💛 @nagakenjs 2015年8月5日
きちんとソースは確認しましょう案件
にせれぶ @2celeb 2015年8月5日
ライトノベルなんだから漫画と小説の間の表現を狙ってるんだからそんなもんだろw 文句言うなら文学作品とかハードカバーの本読めよw
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2015年8月5日
「GS美神」に出てきた、昔の小説家の亡霊とラノベ作家との対決話を思い出しました。
あああう @Akakagax 2015年8月5日
こういう一部を切り取って拡散する人達によって「最近のラノベはクソ」「ラノベは馬鹿が読むもの」みたいなイメージが付くんだろうな
signal9.jp @Signal9J 2015年8月5日
「フィネガンズ・ウェイク」1ページ見て「日本語(英語)になってない! 小学生の作分以下www」みたいな。
久家拍徒(故障中) @signed_coward 2015年8月5日
cobraxtuchi そういえば、「虎よ!虎よ!」の1ページに「最近のラノベの文章www」みたいなコメントが付いたものに、まとめサイト系が片っ端から釣られてたことがあったなぁ……というのを思い出した。
30ミリグラム @tsumanne30 2015年8月5日
@H__K2 どういう議論になるのか興味あるのでこっちに降臨して、どうぞ ぜひぜひ最後までやってね
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年8月5日
『ライトノベルを表現物として稚拙と批判する人が、どうして一般書籍を読んでいなかったりするか』という点はひとまず置いておきますが、傾向として「売り上げがより重視される」「人気コンテンツに追従する」「良くも悪くも目を引く表現方法を使う」という点を重視したジャンルですので、隅を突けば悪い部分が目立つところはあります。ただ、作品の質として劣っているわけではなく、商業的な成功を意識したジャンルであるがゆえの試行や後追いであるという点は是非とも理解していただきたいと思います。
梅村直仙水 @777ume777 2015年8月5日
ネタとして扱いやすいかもしれんがなんぼなんでも野村美月と野崎まどじゃ無知露見や
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2015年8月5日
そして、どれほど稚拙だと罵られようとも、出版業界にとってはマンガとともに商業的な展開のしやすいジャンルとしての位置付けがあり、起点に売り込みを図っていく流れが現実としてあるという点も、理解していただきたいと思います。仮に高尚さを売りに発展を目指しているなら、指摘されるような表現は自ずと締め出されていきます。これが逆に許されている、むしろそうした表現を盛り込む流れにあるということは、大衆に読ませる上でのわかりやすさ、話題性に比重を置いた企画としてライトノベルが成立しているとも捉えられるのです。
tako @tako6502 2015年8月5日
Akakagax ラノベすら読めないバカがいるなーとしか
arvante @in_Vixen 2015年8月5日
ああっ、電光石火供えガイを例に出そうと思ったらすでに上がっていた。ていうか関係ないけどここのコメント欄妙に90年代サンデー作品への言及が多い…多くない?
清水代歩 @kaho_biz 2015年8月5日
こういう技法は『トリストラム・シャンディ』で既にやり尽くしてて新鮮味が全く無い、とでも言えばいいのか。http://ho-saku.blog.so-net.ne.jp/2009-12-18
星夜輝/✨💎😈⛵/私をLLフェスに連れてって/μ'sic forever @hoshiyo 2015年8月5日
サムネ見て「なんだあかほりフォロワーdisってんの?」と思ったら全然違った。この人、新井素子「おしまいの日」を読んでも日記の部分を指して「手抜きwwww」とか言っちゃうのかなあ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2015年8月5日
「僕の妹は漢字が読める」の時にも散々やった展開だろうに、学習結果がちっとも受け継がれとらんのだのー
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP 2015年8月5日
このマトメを見て、思い出した事がありました。ちょっと長いですが、記録のため連投失礼します。
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP 2015年8月5日
第2回電撃大賞を受賞した古橋秀之というラノベ作家がいます。彼の「タツモリ家の食卓」というラノベが、本の雑誌という書評誌でラノベとして初めて書評が載りました。
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP 2015年8月5日
この時書評したのが北上次郎という文芸評論家。彼は「1ページ読んでこの小説は駄作と確信した」という趣旨の事を書いて、作者の古橋は自身のWeb日記で反論しました。
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP 2015年8月5日
古橋は「「アルジャーノンに花束を」の冒頭だけ読んで、書評出来るなら大したもんだ」(大意)みたいな事を書いていたと思います。この記述は今はネットに無いので細部が違うかもしれません。
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP 2015年8月5日
この書評が載ったのは2001年。14年前です。プロの書評家も、アマチュア書評家も、小説の一部だけとって全否定は昔からあったよなあ、と
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP 2015年8月5日
念のため。「アルジャーノンに花束を」は知的障害のある主人公の一人称で描かれており、冒頭は語彙の少ない言葉で書かれてます。以上です
増田太一郎 @ta1low 2015年8月5日
古橋秀之が作中作バカにされたのって「ブラッドジャケット」内に出てくるテレビのヒーローではなかったかなあ
ひなの🐾どうしよう免許取って1年たちそう @hinaojosama 2015年8月5日
冒頭しかみてないけど、火浦功思い出した。トライライトダンディとかそのへん。今でいうところのラノベよね?
そおさり @sos35r 2015年8月5日
2ページを見開きで使って「ちゅっどーん」ですか、懐かしいですね>火浦功先生 と言うかなんとはなしにおっさんホイホイ化してるような。
そおさり @sos35r 2015年8月5日
本屋に並んでいる破滅型私小説なんかどれも弟子だの姪だの世間ずれしてない外国人だのとセックスで孕ませてそのまま捨てて俺は駄目な奴だをどれだけ体を張って自慢できるかな時代もあったし、実際それで売れていたんだから今のラノベの穏健な事と言ったら。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年8月5日
dragoner_JP 確かそれは古橋秀之氏のブラッドジャケットですね、つまりこの作品の冒頭だけを見て色々言うってのは作中作の「キャプテン・ドレイク-神鳴る拳を持つ男-」の部分だけを見て言ったことになり、本編と全然違う雰囲気の内容でダメ出しされてるわけで、そこが「アルジャーノンに花束をの冒頭だけ見てひでえ文章の本だとかいうのかなこの人」という皮肉につながるわけです
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年8月5日
ということでなんだなんだ?古橋秀之のまとめか?とかやろうと思ってたのに先を越されてた(´・ω・`)
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP 2015年8月5日
書評されたのは「タツモリ家の食卓」じゃなくて、「ブラッドジャケット」の方だというご指摘を受けましたので、こちらにも
檸檬神社@絵をRTしたがり @Iris11Azalea 2015年8月5日
1ページで駄作とかネットのノリだから許されてる部分もあると思ってたけど、本当に書評でそんな事書いちゃう人居るんですね…… ネタだとしても毎度思うけど、作品を早々に読む(見る)のをやめるのが偉いとでも思っているのだろうか。
SA♥️NO @sano810114514 2015年8月5日
わざと稚拙に書かれた作中作に釣られたのも、ロクに調べもしないで叩いたのも、み~んなそのラノベのせい。説明されないと分からないものを載せる方が悪い。この俺様に勘違いさせたのが悪い。  典型的な、ごめんなさいが言えない病。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年8月5日
Iris11Azalea まあ、一応「ジジイに若けえモンの小説を読ませてみよう」という企画で、 http://www.asahi-net.or.jp/~KX3M-AB/010131.html そこは笑うところだから、という反応もあったようなんですが、それに対する本人の反応は、「んな事言われてもネタのためにバッサリ斬られた側としては全然面白くもなんともねえよ。」みたいな感じでしたね、そらそうだ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年8月5日
あれ、リンク張れてねえな。まあ、「北上次郎 古橋秀之」でググって出てくる 「狂乱西葛西日記2001年1月28日~1月31日 - ASAHIネット」ってところです
SA♥️NO @sano810114514 2015年8月5日
もし仮に作中作と知りつつこの叩き行為に及んだのであれば、週刊誌も真っ青なレベルの悪意の塊。 知っててやろうが知らずにやろうが、どっちに転んでも下劣な人間。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月6日
akkiy_ya めを引く表現法を使うどころか「制作者・編集者・顧客全員、小説としての出来は重要なポイントではないと考えている」という、なんというか『そもそも小説って文章を使って表現されたストーリーを売るもんじゃないの?』ってレベルからひっくり返すもんじゃないですかね。 いや、それが良い悪いじゃなくて、小説と似てはいるけど異なるナニカなのは間違いないでしょーよ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月6日
実際ラノベの売れ行きを決めるファクターに「イラストレーターが優秀か?」というのが、下手すりゃその中身以上に効いてくる世界なわけで……
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月6日
再三言うけど、良し悪しとかじゃなくて「ラノベが商業側(正確には出版社の扱い)でも大多数の小説とはちょっと違った扱いをされている」のはあるよね。ってこと。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年8月6日
作中作を最近のラノベだと思い込んで叩きだすアホがいるくらいにはラノベのイメージが凝り固まってるってことじゃないのかな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月6日
面白いだけじゃダメなのが文学や純文学で、面白ければ何でもいいのが大衆文学やラノベなんだと思う。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月6日
まぁ、単純に「感想をするのならちゃんと読め、見ろ」なだけの話
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月6日
名探偵コナンで高山みなみがコナンを演じながら歌うシーン聞いて「歌下手だなあ。これが声優最高峰の歌唱力だっていうんなら、他の声優の歌唱力もたかが知れているな」っていっているようなもんだな。
ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2015年8月6日
おう、虚構船団に喧嘩うっとんのか? おう?
f。 @_ffff 2015年8月6日
正確には『虚航船団』ですね。自分も最初にそれを思い浮かべた世代。あとは『残像に口紅を』の最後の方を取り出して「ヒドイ!」とか言ってるみたいな感じかなとか。
ehoba @htGOIW 2015年8月6日
画像もツッコミもフォントいじりの他作品の例も全部2chで既出
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2015年8月6日
hatimaki_kuroda ヒーローババーンだけ切り取って「藤田絵のセンスない」とか言うほうが正しいかも
ななころび @7korobi 2015年8月6日
ああ、釣り堀なんだなあ。と感慨に浸ってしまった。 これ、このとおり釣られてしまった虚しさがひしひしと心に染み入る。かなしい。
Gin-Lime @ginlime 2015年8月6日
投稿と下読みの関係について、件の批判者がまるで理解していない、という可能性に気付いていないから平行線なんじゃないかと思った。 そこ説明したらわかったんじゃないのかな。
Aki @nekoruri 2015年8月6日
『下読み男子と投稿女子』の紹介ありがとうございます(^^)という感想しか出てこないけど、謝ると死ぬ病気根深い。
tako @tako6502 2015年8月6日
WAKUWAKUTAKKU ラノベの良し悪しは関係なく、このあげつらってるやつがバカなだけでは
パーカー丸 @pkmr313 2015年8月6日
作中作だろうと「稚拙な文章」を表現するためにこういう手法が用いられてるのに違和感を感じるやつは割といるでしょ。これは稚拙な文章であることを表すためにわざとこういう表現にしてるんです!とか言ってるやつ正気かよ。
まりにゃん(ねこにん/しゅきかん) @marinyan 2015年8月6日
不思議の国のアリスとか原書で読んだら死ぬんじゃないのかこいつ。 参考: http://www.hp-alice.com/lcj/zatugaku/ehon.html
Etsu @MetaboNekomata 2015年8月6日
@H__K2 は最近のラノベには試し読みがあるのが多いのも知らないんだろうな。ebcomic.com/clear/fcc/viewer/viewer.html?id=1429
そおさり @sos35r 2015年8月6日
1ページ読んだだけで駄作かどうかの判断ってのはよくわかりませんが、3ページ目で死者が全くでない小説は駄目な小説という切り口なら確かどこかで聞いたような気がががが。クラッシャーとかダーティーとかうぐぐ。
そおさり @sos35r 2015年8月6日
もう耳のタコができるほどの話でしょうがネビュラ賞受賞作の「アルジャーノンに花束を」。何の知識もないまま読んだ時には1ページ目冒頭から翻訳とは言え漢字が全くない文章にぎょっとしたのを思い出しました。ドラマも二度もやってるんでその後の展開や結末は書くまでも無いでしょうけど、最後に同じようで全く別人が書いたような、でも主人公の一番深い部分は変わってないのが分かる結びになる、表面的には稚拙なのに受賞にふさわしい名文になる訳です。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月6日
sos35r ただ、1ページ目で読者を「うんざり」させるような小説は正直ストーリーの出来とか良し悪しを評価する以前の領域の気がします。
真砂 @okayasumasa 2015年8月6日
月光条例の「白紙」の部分だけ取り上げて「手抜き」だと言ってるようなもんだからな。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2015年8月6日
たまにTogetterで話題になるラノベアンチってどうしてこう、論調が似通うのだろうか。まあパクツイした挙句読まずに叩くってのは比較的新しいけど
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月6日
他人の隙(だと思ったこと)を指摘して貶めることで、さも自分が上位者になったかのような気分を味わってホルホルするのは思春期男子の特徴。もちろん精神年齢的意味で。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2015年8月6日
ラノベ酷えw→作中作なんだってば→知らん!読まん!→(かわいそうな子か)
超icbm @ssicbm 2015年8月6日
とあるの文章はくっそ酷かったなあ…
天龍父 @dragonsky_say 2015年8月6日
一度しかない人生、ジャンルでくくって好き嫌いしてると損するぞ。
たけ爺 @take_ji 2015年8月6日
問題集で「間違い例」として挙げられた解答を見て、「こんな間違い解答を堂々と載せるなんて、駄目な問題集だ」と批判。それで、反論されると「問題集をちゃんと読まずに批判して何が悪い!」:何を言っているんだろう、この人は。
たけ爺 @take_ji 2015年8月6日
氷結嬢❄️(CV:椎名へきる) 『人様のものにいちゃもんつけたのなら最後までやれよ』<自分がまずちゃんと読めよ。の一言だと思うのだが。
だりい @dariidariidarii 2015年8月6日
1990年代までの老人の愚痴「最近の若者はマンガしか読めない」。2000年代ゆとり教育施行後の老人の愚痴「最近の若者はマンガすら読めない」。を思い出すなー。マンガとラノベの違いはあるけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月6日
この氷結嬢さんは、ツイートテキストの日本語になっていない部分があまりにも釣り臭すぎるんですけど…。
たけ爺 @take_ji 2015年8月6日
”わざわざ「稚拙な文章」という表現を使わずに、「挿絵イラスト」で表現してしまえばいい”って、小説を全否定する発言だと思う。「わざわざ文で書かずに全部漫画で描けばいいだろ」と同じ意味しか持たないと思うのだが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月6日
リアルじゃなくて想像で、「日本語が使いこなせなのにラノベをけなす人」というのを作中作に登場させることができるような作家は、ラノベに限定しないですごい人だと思います。アニメ「氷菓」の高校生の自主制作映画のヘタくそさと同じぐらい、高度な技術がないと無理です。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
小説の投稿って数ページの梗概が必須で、本文よりもそっちで判断されるケースもあるはず。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
どこで読んだが忘れたけど、ワープロの普及で小説新人賞への投稿が劇的に増えたんだけど、だからといって夏目漱石や森鴎外クラスがごろごろ出現したというわけではなく、「てにをは」すら満足に使えていない小説がわんさか送られてきた、だから第一次の下読みは一ページどころか数行読んで「てにをは」が満足に使えていない応募作を落とすのが仕事だった、てのを読んだことがある。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
これを読んだときは「なるほど」としか思わなかったけど、その後ケータイ小説が出現しブームになり、そしてライトノベルが大きくなって、そのころの応募作にも歴史的な意味はあったんじゃないかと思った。
言葉使い @tennteke 2015年8月6日
小説本文なら「てにをは」が使えてないのが伏線かもしれないけど、梗概で使えてなかったら、そりゃ落とされるだろうな。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2015年8月7日
筒井康隆ファンのオッサンの集いはここですか?私は『バブリング創世記』を思い出しました。
HWS Mk-1 @HWShosii 2015年8月7日
この手のまとめいいよね、コメントが私に知らない本を教えてくれる。
そおさり @sos35r 2015年8月7日
減点法で評価するか加点法で評価するか、編集によってまちまちでどっちの編集の方が埋もれている原石を見つけられるかと言ったら後者、だろうけど苦労は減点法でふるいから落す編集を数十倍する熱意と慧眼と好きな物への愛情が無ければ無理だろうなあ、という話が作品を読んでなくともこのまとめから分かると言うだけでも作品の優秀さが感じられます。
taka @Vietnum 2015年8月7日
yokoshimanaruko そうやって個別で分けたらそりゃいくらでも例外はあるよ。ただ有名なSEのラノベだって、なぜかきわどいカッコした美少女が先輩として登場したりするし、ハリウッド化されたAYNIKだってメガネっ娘とか出てくるし、シュタゲだってハーレムだし(2ちゃんギャグ満載は楽しかったが)、そういうオタクに媚びた道具がないと勝負できないのかって思えるよ。だから書いたんだよ「まともなラノベと萌えラノベをジャンル分けしたがほうがイイ」って。
taka @Vietnum 2015年8月7日
yokoshimanaruko 「それはあなたの感想ですね」とかいうなら、自分はどうしてテータで集計した反論出せないの? 「それはあなたの感想ですね」と思ってること自体、あなたの感想なんでは?
taka @Vietnum 2015年8月7日
yokoshimanaruko 「ラノベである以上萌え系でなくても恋愛要素や萌え要素はどこかしら入ってくるわけで」 それはあなたの感想ですよね? ってあなたのマネして書くと、すでに論議が成り立たないからここでやめとくけど(普通はこんなこと書かなくても気づくもんだが……)、一般小説だって映画だって、そりゃ恋愛要素はある。でもここまで萌えにばかり頼って「売らんかな」をしてるのはなかなかないでしょ。カバー絵も萌え、キャラも萌え、展開も萌えばっか。
taka @Vietnum 2015年8月7日
catspeeder 誰だよおまえ。ストーカー? きもっw
taka @Vietnum 2015年8月7日
ラノベをダメにしたのは、美少女萌えに歓びまくってる奴らだと思うヨ。しかも「ラノベをバカにするな!」みたいなことばっか言ってるから、萌え中心の一般人お断り分野になっちゃってるんじゃないの? せっかく世界設定もストーリーも素晴らしいラノベだってあったのに、amazonでラノベ棚を見ただけで美少女カバー絵のラノベばっか表示されるって、真のラノベラーとして恥ずかしくないの?
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年8月7日
Vietnum 横から失礼。単純に興味で聞くのですけれど、あなたにとって素晴らしいラノベというのはどんなものですか? 書名でもいいですしぼんやりしたイメージでもいいので。ついでに真のラノベラーとはどんな気概を持った人間なのでしょうか?
SA♥️NO @sano810114514 2015年8月7日
「自分にとって気に入らない = 悪質・低俗・恥ずべきもの」こういう思考は多くの人が陥りがちながら、かなりの危険思想と言えると思う。あと、(自分にとって)ダメになった原因を嫌いな要素に当てこする行為や、「真のファンならこうあるべき」みたいな押し付けもね。
@komorebisuki1 2015年8月8日
この人に椎名へきるって名前使ってほしくない。
hakuda_hs @hakuda_hs 2015年8月9日
良いとこ見過ごし悪いところを挙げてる!って目に見えて悪いところがある時点で創作として一流ではない 作中作すら魅力的に映る創作物を見てこいよ
maryuw@糖質制限 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2015年8月9日
ラノベの前身の青春ジュブナイルから読んでるおっさんだけど、ラノベみたく裾野が広がりすぎててジャンルとか突き抜けてるものを指してなんたらとなんたらは分けるべきだ!とかちゃんちゃらおかしいわ
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年8月9日
この作者すげぇな。「作中で駄目な例」として出してるのが、やっぱり駄目だとはっきりわかる文を作ってるんだものなあ。
寿限無る @jugemoon 2015年8月9日
ラノベすら読みこなせない人がラノベをバカにしている……
寿限無る @jugemoon 2015年8月9日
自分が真っ先に『最近のラノベは』って引用しているのに『どうしてアンチラノベか、あの作品はラノベの代表なのか』みたいな言い草もスゴい。反感よりも、心配になる。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年8月9日
「オタクに媚びないまともなラノベ」???  5分ぐらい悩みましたが、茅田砂胡さんの金銀黒シリーズぐらいしか思い浮かびませんでした
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年8月9日
読者層に媚びないラノベって、そっちの方が明らかに少数派ですよね。隔離されるのはそちらのほうでは?
てぃあ@のんびり甲甲甲 @nothing_tia 2015年8月9日
ラノベの話題が出ると、大人にもライトノベルが欲しいと思って作家になった人の話を思い出す。 「大賞を受賞してしまいました」と失言した担当は、こういう偏見があるから一般向けを出して欲しかったのだろうなあ(まあ、一般文庫版も後にでるわけですが。
kamekiti @kamekiti_360 2015年8月9日
自分で画像をツイートしたのに、三種類の画像の元手が分からないって、どういう事なんでしょう? 購入していない+読んでいないのなら、誰かに借りたと思いますが、だったら元手が分かるはずだし……? コピペとか、拾ってきたネタとかなんでしょうか?
hatano @_hatano_ 2015年8月9日
Vietnum AYNIKのメガネっ娘はヲタに媚びたんじゃなくって、作者自身がメガネっ娘が大好きで出さずにいられないってだけだったんだが。
渚稜 @nagisaryou 2015年8月9日
ゲームで言えば「有野の挑戦状シリーズ」の画面出しながら、今のゲームのグラフィックはファミコンレベルと言い切るようなもん。
渚稜 @nagisaryou 2015年8月9日
まあ普通の本屋じゃラノベは立ち読みできない仕様になってるしなあ。金出して買わないと中がどうなってるかわからんもんですよ。
ざの人 @zairo21 2015年8月10日
面白いとクローズアップされる作品なら、無理に作品読まなくても、深夜枠でアニメになるから、それみればいいべw、そこでも性に合わないものは、見ないという選択ができるw
ざの人 @zairo21 2015年8月10日
コバルト文庫、ソノラマ文庫 世代から読んでいる人から行けば、ラノベの走りってやはり 笹本祐一氏のエリアルなんだろうか?w
maryuw@糖質制限 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2015年8月10日
ARIELとか未来放浪ガルディーンとかスターライトだんでぃとかがラノベの走りですかねえ、個人的には。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り(゚∀゚) @maryuw 2015年8月10日
オタクに媚びないラノベ……成田良悟氏とか川上稔氏とかああいうの?最近だとカルロ・ゼン氏(幼女戦記)とかかな
wanabi @otakushine37564 2015年8月10日
オタクが全員自殺すれば世界は平和になる。
金欠ゆずこせう@来年絶対サクラ見る @yuzukoseuG 2015年8月10日
野村美月がこんな文章やるわけないのにと思ったら作中作を切り取り批判だったでござる。野村はラノベ作家の中でもオーソドックスな文体至上主義者だぞ。保守的と言っていい。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月10日
つうか、通常の小説で売るための媚を含まない作品は、そんなに多いかね?/オタクに媚びるとNGだけど、ハードボイルド嗜好の男や、不倫願望のご婦人に媚びるのはOKとか言いそう。
そおさり @sos35r 2015年8月10日
一部でヤバいと評判な下セカこと「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」を取り上げればあれは一見「反・表現規制派」のスタンスに見えるけど読み進めるとかなり全方位に喧嘩売ってるからラノベと媚びというのがどこで俗情と結託するのか通例が逆に知りたいと言うか。雪原の青はその名の通り非常に、非常に青臭いんだけど、雪のように儚く美しいなあと感動さえしたもんです。儚くが履かなくでもOKなんだけど。
じゃりねこ@或る図ありがとうございました @jyaricat 2015年8月10日
個人的にはクラッシャージョウも入れてほしいなあ、ラノベの走りの作品には。コバルトでは新井素子さん大和真也さんの一人称小説にも衝撃うけたけど、ジョウのそれもなかなかだった。
そおさり @sos35r 2015年8月10日
にしてもおたくをネタにすれば構ってくれるという構図って、割りとみんなって寛容だなあとも思ったり。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月10日
ここで暴れてるtaka(@Vietnum)ちゃんのプロフをみんなよく見るんだ。単なるアンチ中二病&オタクヘイトマンによる私怨だから気にしたら負けだwww>一般小説家を目指して脳みそが捻転中。人を残虐に殺したり、かっこつけて独白したり、狭い世界に閉じこもったり、きわどい性描写などの安易な刺激薬はイヤだなあ……。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月10日
こいつの中では、オタク=萌え豚って発想しかないんだろうな。その程度の理解力しかないようじゃ、一般小説家どころか自費出版すら無理だわwww RT otakushine37564:wanabi(@otakushine37564)オタクが全員自殺すれば世界は平和になる。
酸化石®酒野郎🌸 @sankaseki 2015年8月10日
「作中作は高度な表現であり、理解できない層が存在する」ってことが分かった非常に有意義ありがとう
そおさり @sos35r 2015年8月10日
tikuwa_zero 今朝方このまとめに近いような、漫画の一部分を抜粋し意図を捻じ曲げよりPVやRT稼ぎできるようなキャプチャーを付けるまとめサイトやツイッターアカウントの話が出てきましたが、https://twitter.com/kumakyo_/status/630445377947197440 ラノベやまんがやアニメを意図的に誤読し流したり、おたくを叩かないと日常の会話もできないというのは怒りと言うよりも憐憫を覚えますがね。
そおさり @sos35r 2015年8月10日
自分もネタを求めてTogetterを覗き、自分が居ると思う層に向かって同調したりそれを促すようなコメント書いたりするんで後で赤面することしきりだけど、ニュースを引っ張ってコメントするとかおたくについて云々するってのは所詮ただの反応で、衆目を集める人をみんなで寄って集って足引っ張らないと生きてるのが辛い、ってのはあるんだろうと思う。じゃないと何かができるはずなのに人から何も評価されない自分、ってのがみじめに思えるから。
まなみん@風邪気味 @manami_minazuki 2015年8月10日
つまり「小学生の作文のほうがましだと思わせるひどい文章を書けた作者の勝ち」ってこと?
カカヲ@クズ @cacao_0326 2015年8月11日
正論云々以前にお金を落とさないのに批判はおかしいと思うんですけど(名推理)
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年8月11日
otakushine37564 めんどくせえやつだな、お前が死ね
tako @tako6502 2015年8月14日
ManakaELK アレ腐女子に媚び媚びのよーな・・・
ODN @sukesan4696 2015年8月16日
(氷結嬢❄️(CV:椎名へきる)が)痛いですね……これは痛い
帝国 @akunoteikoku 2015年8月20日
これ叩いてる人もったいない。ハーレム要素もチート要素も異世界転生もゲーム要素も何にもない、『最近のラノベ』が苦手な人でもお楽しみいただける良作なのに…
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月28日
これ系で今旬な作品は小野寺整の『テキスト9』。ラノベじゃないけど、ラノベっぽいし、最近のラノベとしてネタに出来る作品ではある。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2015年8月28日
1巻しか読んでないけど、文体言語SFラノベで有名な『僕の妹は漢字が読める』は作品全体でも個人的に残念だった。ケータイ小説のくだりとか、オオダイラ文体の辺りは最高だったんだけど、後半普通すぎるタイムトラベルの話になってしまったし。あれはラノベというジャンルに囚われすぎた感じがする。もっとはっちゃけてくれ。
kamikami @KAMIKAMI3594 2015年9月22日
これはとんでもない怪作だと思ったけど、主人公がヒロインの書いたストーリーを添削する話なのね
真砂 @okayasumasa 2015年11月10日
sos35r 申し訳ないが雪原の青よろしくサラッと真面目発言に下ネタを混ぜてくるのはNG
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年5月27日
なろう系のラノベは正直読むのが辛くなる作品も多い。意外と(といっては失礼だが)面白いものもあるのでまあ全くダメって感じでもないけど。
ゲン @xyz0001abc 2017年5月27日
アンチのいつものやり口。まともな批判を放棄して反論されると切れる。
鹿 @a_hind 2017年7月23日
「RT数みたら世論はだいたい察しがつくけどな」 今時点ででいいとこ2千かそこらしかついてないのに世論とか言えてしまえる辺り随分狭い井戸にお住いの様で…よく知らないけどこれは酷いと思っちゃった人がそれくらいいたってだけでしょうに。
第四干瓢期 @0086smart 2019年10月5日
小説の設定を説明してくれた人に「小説と現実の区別をつけような」と返すのが意味不明なんですが。
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