2015年8月5日

なんか食い違う日本とスイスの平和主義

幕末に武装中立を目指した長岡藩の思想は皆に知ってもらいたいね
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こんごう @jotaro91011

いいコピペだ そこらへんの信者に見せてやろう pic.twitter.com/MQb12I7MLH

2015-08-04 20:45:42
拡大
あひるん @Kuwanation

そうだよ(便乗) 本当に何も持って無いと攻められたとき無駄に抵抗する国民が増えて被害が増すだけだゾ twitter.com/jotaro91011/st…

2015-08-05 15:08:07
み ㍍㍍ ほ ㍍㍍ り @Tooru_Mihori

このスイス側の理論が理解出来ない時点で日本のお花畑は世界の常識から外れてるって事が良く分かる・・・・・(´・ω・`) twitter.com/jotaro91011/st…

2015-08-05 14:05:55
ヒヤシカリ中華 @H_Tyuka

左とか右とか考えず、どっちが正しいかよく考えてみることをおすすめします。 簡単に言えば、筋の通ってるのはどっちかってことですかね。 twitter.com/jotaro91011/st…

2015-08-05 14:01:59
白滝 水雲 @about_1_person

「如何に日本が平和主義が容易だったか」そして「スイスが難易度が死ぬほど高い中、如何に永久中立を勝ち取ったか」、 twitter.com/jotaro91011/st…

2015-08-05 13:20:50
鈴月 @wh_shiratsuki

日本は中立っていうより傍観気味な気がする 同じ地球に住んでて危機感ないのかな シナとかシナから垂れ下がってる2ヶ国はこっちにミサイル向けてたりするのに twitter.com/jotaro91011/st…

2015-08-05 13:47:30
ようちゃん@雨が好き(静かな夏) @yamato_0304

武力無き抑止力は抑止力とは言わない。武力あってこその抑止力。 twitter.com/jotaro91011/st…

2015-08-05 13:48:09
オヤすもん🐾六尺一寸子猫法師〆 @oyasumon

|д゚) 元々武と言う文字は戈を持つ足つまり戦う事そのものだったのが、最近では戈を止めるもしくは戈を以って止めるという解釈に(一部)変わって来た。 それを体現してるのがスイスの平和主義になるのかな。 twitter.com/jotaro91011/st…

2015-08-05 13:09:16
氷上・ミハイル・純 @hikami_jun

中立(独立)を守るためには自己の武力や、ここを攻めてはいけないっていうリスクを相手に与えるのは本当に大事。国際情勢無視してる連中には言葉なんて意味ないんだな。 twitter.com/jotaro91011/st…

2015-08-05 13:14:46
剣花菱 @kento071027

よく考えたらスイスの永世中立って春秋戦国時代の思想家の墨子の考えそのままだな twitter.com/jotaro91011/st…

2015-08-05 13:32:56

コメント

DIE @DaiNagao 2015年8月5日
なんとなく、欧米は封建制や宗主国から自由や独立を勝ち取ったからこそ、それを維持する意義ってのを代々伝えていってるんじゃないか?と言う気がする。日本は戦後教育の影響で明治維新もボヤっと教わるし、戦後体制自体がお膳立てされたモノだしねぇ。
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言葉使い @tennteke 2015年8月5日
スイスに宣戦布告した国の一覧とか、スイスが宣戦布告した国の一覧とか、スイスにちょっかいかけた国の一覧とか、スイスがちょっかいをかけた国の一覧とか、興味を持ちました。傭兵の話ばかりで国家規模の政治的紛争すら一度もなかったような印象。
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ケイ @qquq3gf9k 2015年8月5日
『中立=両方の敵(どちらの味方にもならない)』を理解できないとわからないだろうね。
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2015年8月5日
qquq3gf9k LAWFULLにもCHAOSにもつかず、NEUTRALでクリアするのがいちばん難しい某ゲームを思い出した。両方のボスを倒さないといけないし。
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Gril @Gril_ops01 2015年8月5日
ドイツ「フランスがスイス占領して横から攻撃してきそう…先に占領するか?」フランス「ドイツがスイスを占領してマジノ線迂回してきそう…先に占領するか?」 スイス「来たら殺す」 ドイツ&フランス「…気にしなくていいか」
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月5日
昨日(2015年8月4日)のTBSの「世界の日本人妻」のスイス特集、スイスのこの面を(ややイロモノ的とはいえ)ちゃんと取り上げてたよね。
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カオル @moegikaoru 2015年8月5日
「中立国やりまーす!」と宣言さえすれば、ドコも誰もちょっかい出してこない・・・と盲目的に信じてる方がおかしいのにな。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2015年8月5日
留学中、スイスからの留学生と交流があったんだけど、「自分たちの実力で中立を守っていることに誇りを持っている」って言ってましたよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月5日
そもそも武装中立と、名目だけになってるとはいえ非武装中立とだからいろいろ違って当然では
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言葉使い @tennteke 2015年8月5日
検索してみたら、「大戦末期にスイスが日本に宣戦布告した!」と書いているのがいて、それはデマだろうけど、そのあと「戦後スイスにまで賠償金支払ってった!戦争してないのになんでだよ!」と書いて問題視している人を結構みつけた。当時の世相を知らないから、真実はどういう意味でカネを払ったのか、解らないな…。
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てん@獺原理主義 @feresasuke 2015年8月5日
日本は島国だから攻めるのは容易じゃないという地の利(海の利?)のおかげなんだけど、スイスは一歩踏み出せばそこは外国ですな内陸国だからねえ。第二次大戦中はナチスドイツに対して攻めて来たら橋やらトンネルやら全部壊して道使えなくするぞって背水の陣宣言して国境封鎖したしなあ
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年8月5日
軍事力がなくても中立を保てる国って、資源も技術も通り道や基地としての価値も全部ない国ぐらいじゃない?
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Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年8月5日
欧州と比較してかなり見劣りする軍事力しかなかったのに、江戸時代の約三百年間、鎖国して平和を維持できた実績が、日本にはありますからね。もっとも、今の日本で江戸時代と同じ手法が通じるとは思えませんが。
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Karasu @karasu15794066 2015年8月5日
社会主義協会代表 向坂逸郎  「非武装中立は日本が資本主義だから唱えていること、日本が社会主義になれば帝国主義に抗するため軍備を持つのは当然」お花畑ではなく、フリをしてるだけ。
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neologcutter @neologcuter 2015年8月5日
「話し合いで侵略戦争が回避できる」なんてできるワケねーだろ、武力行使が必要だろ…って韓非子五蠹篇にも書いてあるんですけどね~
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JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2015年8月5日
moegikaoru 中立政策が戦争を回避する手段ではないのは第一次世界大戦および第二次世界大戦のベルギーを見れば明らかですね。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月5日
でも日本人は有事になったら中立どころか『逃げる』よね?
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言葉使い @tennteke 2015年8月5日
kusamura_eisei 誰の指摘か忘れたけど、日中戦争時の中国とか、欧州大戦の英仏なんて、如何にアメリカを戦争に味方として巻き込むかを腐心したのに、現代日本(の特にサヨク)は「アメリカの戦争に巻き込まれる!」とか「日本が攻められたらアメリカは守ってくれないんじゃないか?!」という意見ばかりなのか奇妙。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2015年8月5日
スイスもスイスで険峻な地の利あってこそとは聞きますね
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2015年8月5日
geishawaltz 皆殺しでレベル上げが一番簡単なのである意味では一番楽かも
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年8月5日
Tokyo23hour 江戸時代で内戦内乱も含めて平和を保てたのは200年弱(シャクシャインの戦い~大塩平八郎の乱)です。その間の平和も近隣に強大な海空軍国が当時なかったからですよ。
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2015年8月5日
yoshikun2009 流石にその時代に「空軍国」はあり得んですw (ライトフライヤーの初飛行は明治36年)
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名前はまだない @774rider 2015年8月5日
feresasuke それ、実際の戦争になると逆転するんだよ。日本は死に物狂いでシーレーンを守りきらないと干上がってしまうが、スイスは陸路があるんでなんとかなる。さらに、スイスを攻めるには周りの国をどうにかしないといけなく、実質EUがスイスの城壁になりその城壁をNATOが守ることになる。一方日本はアメリカが駆けつけるだけ。最悪なのは、海のお陰で他国への影響が少ないので核を打ち込み安い日本に対し、スイスの場合は周辺国を巻き込むことになるので容易に打ち込むことはできずNATOを敵に回すことになる。
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kawonasi @kawonasi4989 2015年8月5日
平和とは戦って勝ち取るもの。九条という念仏を唱えるだけでは不可。ねだるな勝ち取れ!RT
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niko @kuturogi_niko 2015年8月6日
>>如何にアメリカを戦争に味方として巻き込むか 真珠湾(ry 子供向けには良い視点だとは思うけど、論者は当然踏まえた上で言ってると思うべき。戦時中の決定は消去法の決定。じゃあ軍にすればいーやみたいな話でもないわけで。変な構造になるけど、たとえば中東のいざこざでアメリカに協力するというのは、米との話し合い(外交)で国を守ろうという判断とは言えないだろうか
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niko @kuturogi_niko 2015年8月6日
それは軍事によってというよりは経済や技術的なつながりの方が重要である気がしている。今の政府の独断ぶりを見るなら、安保なんぞなくても軍事力の恣意的な運用ができるだろう。目的が中東への派兵だとするなら、それはそれで、将来的に恨まれて外交に遅れを取る可能性があり、その時は「いやいや与党がバカだっただけで反対している人もいましたよ」とか言って政権交代でもすれば良いわけだ
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頭文字爺 @initial_g3 2015年8月6日
kuturogi_niko 中東については、現在シーレーンの共同防衛に日本だけ非協力的という事で、白い目で見られてる模様。例えばソマリアの海賊とかご存知だと思うけど、他国がお互いに守り合ってる中で、日本は自国の船を助けてもらう事はあっても他国の船は見殺しにしか出来ない。(他国を武力で助けるのを合法とする根拠が無いので)
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月6日
「スイスの永世中立はなにも建前だけで唱えているわけじゃない… 血みどろの同胞たちの歴史の上に成り立っているんだ… 建前だけでは平和はなりたたんよ…」 エリア88より。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年8月6日
Dongpo_Jushi_x もちろん当時は空軍がなかったわけですが、もしあれば侵攻を目論む国が出てきたでしょう。
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ari-kazu @sekikazu1849 2015年8月6日
kuturogi_niko 経済や技術的つながりは中東や東南アジアでも各国何らかのつながりあります。その規模の大小はあるけれど。 それに追加で他の国は軍事でも治安維持安全確保つながってるけど一方日本はきつめの縛りでしか参加できてない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月6日
スイスVS日本じゃなくて、スイスVS日本のおサヨク様だよね、これ。
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てぃあ@のんびり甲甲甲 @nothing_tia 2015年8月6日
将軍アンリ・ギザンとか見れば分かるけど、2次大戦時のスイスって完全なリアリストの軍国主義だからねえ。国家緊急権とか総動員令とか、とりで戦略とか教えたら発狂しそう。
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𓃀𓄿𓎡𓄿𓃀𓍯𓈖𓊪𓄿𓊪𓄿 @logergist 2015年8月6日
日本は侵略戦争の敗戦国だが、スイスはそうではない。同じ「自衛のための武装」であっても、国際社会で全く別の受け止め方をされるのは致し方ない。同じ「金属バットを素振りする行為」であっても、一柳展也がやるのと一般人がやるのとでは周囲に与える恐怖感が違うのと同じだ。
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nullmajor @nullmajor 2015年8月6日
別に武装中立でもなんでもいいけど、その現実化のためには国際社会の理解と協力が必要で、バカ丸出しで周辺国を刺激して、無用な厄介事をこさえてくる国に、自国の利益を投げ捨ててまで理解と協力を示してくれる国がたくさんあるといいですね。そういうお花畑に行きたいです。
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てぃあ@のんびり甲甲甲 @nothing_tia 2015年8月6日
うん、だから個別的自衛権の極みみたいなスイスと違って、今日本は集団的自衛権の話をしているんだよね。中国韓国以外の国際社会は歓迎していますし。というよりは、PKO活動で「制服着た文官なんて必要ないんだよ!」と叱られてます。
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リカルド@愚民上等 @shaberasate 2015年8月6日
平和を維持するには努力が必要であることを知らぬは日本のお花畑の住人ばかりなり。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月6日
経済的な繋がりで戦争が抑えられるんだったら日本はかつて英米と戦争はなかったろうし、今でも中国は経済的に結びつきの強い日本に尖閣諸島で挑発はしないんと違いますかね?ソフトパワーだけでなんとかなると思うのは非常にどうかと思うよ?
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欠点’s @weakpoints 2015年8月6日
WW2ではどちらの陣営にもくみしないかわりに裏ではどちらにも便宜を図ってきたから冷戦後のどちらにもつかないような不思議な体制を維持してた気がしたけどな、日本がポツダム宣言受諾する際の打診って駐スイスの日本大使館経由じゃなかったっけ?
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清水代歩 @kaho_biz- 2015年8月6日
スイスの中立は「国際社会からも求められたものであった」という視点が欠落している。近世には各国が揃ってスイスの中立を認めることによって各国ともに精強なスイス傭兵を確保出来たし、近代には欧州の真ん中に位置して各国からすれば防衛線とも攻撃拠点ともなり得るスイスには中立でいてくれた方が都合が良かった。
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清水代歩 @kaho_biz- 2015年8月6日
第二次大戦下においてはスイスはドイツとイタリアの安全な通商連絡路として機能していた上に、ドイツ軍が占領各国やユダヤ人から強奪した金銭の洗浄場としてスイスの銀行が入り用だったというのも極めて大きい。ちなみにスイスは1798年にフランス革命軍が侵攻して来た時には簡単に屈服している。その6年前の8月10日事件の時に最後までテュイルリー宮殿を守って奮戦したのはスイス傭兵だったのにな。
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s.j. @uo_kawa 2015年8月6日
今の日本は、日米同盟があるので中立ではありませんよ。同盟関係というのは、有事の際は味方をするという約束ですから。あと、江戸時代の日本は鎖国をしていましたが、一応武装中立国でした。ただし、幕末には軍事力に差が開いてしまって維持できなくなりました、と考えるとイメージしやすいかと。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年8月6日
アルプスの少女ハイジのオジイサンは若いころ傭兵でブイブイ言わせていた過去がある。とかスイスは何度も核武装しようとし(たぶん外国からの干渉で)計画がポシャった過去がある。辺りからスイスの防衛政策への理解を広めると良いと思うんだ (u_u)ノ
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kizitora @anyatoraneko 2015年8月6日
政治的にきわめて難しい場所にありながら、コスタリカも1949年から非武装中立を謳って実行している。ただし武装警察があって、実際に隣国に侵略されたときには彼らが敵軍を追い払った。
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ささきさん @ganbarenai2 2015年8月6日
anyatoraneko コスタリカは北南米諸国と同盟してドミニカに派兵したことがあるし全然中立じゃないんですが
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taka @Vietnum 2015年8月6日
日本は戦争を経験してない世代のジジババによるお花畑的妄想によって、「戦争反対」を唱えれば敵はよってこないという宗教が絶賛流行中。しかも中国を脅威だと指摘すると失礼だという声が上がるくらい、身内に日本人の振りをした敵が多く、左翼と在日にいいように利用されてる意識高い系学生も跋扈してるし、日本は侵略者と戦う前から負けそうな勢いでヤバい。
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たるたる @heporap 2015年8月6日
774rider スイスの隣国が城壁代わりになるというのと、スイスの隣国(ドイツとフランス)がスイスを攻めるリスクというのは、紙一重だと思います。日本においては、自給自足でやって行けた昔とは違う(鎖国してシーレーンを守る必要はなかった)ので、日本の地形の利はないに等しくなったとは思いますけどね。
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清水代歩 @kaho_biz- 2015年8月6日
スイスは昔も今も食糧の自給が出来ません。ハイジで描かれるような牧畜業だけはでそんなに大勢を養えません(カロリーを賄えないのと労働力を吸収出来ないの双方の意味)ので、昔は傭兵仕事、近代には武器を含む工業製品の輸出で稼いで食糧を輸入する必要が絶対にあった訳です。もちろん大戦中もドイツに武器を売ってました。
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真砂 @okayasumasa 2015年8月6日
なお、スイスが重武装中立というのがバレはじめてきたので、お花畑連中の最近の流行は相対的にマイナーなコスタリカや北欧になってきている模様(当然即座にフルボッコになるが)
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年8月6日
「日本に軍隊はいらない」「もし侵略を受けたら?」「殺すより殺される方がいい、またはそれぞれ市民が銃をとって戦う」実際に言われた事がある。普段訓練してない民兵がいきなりプロの軍人と戦うのは、草野球チームが大リーグと試合するようなものだけどね…
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遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2015年8月6日
スイスはウイーン会議によって永世中立を承認されたのであって、スイスの中立を脅かす国家が現れれば承認各国はそれを保持する義務があるんだが。具体的にはスイスに武力侵攻する国はスイスの中立承認各国から攻められる事になる。つまり集団的自衛権をちゃんと保持していて、その上で個別的自衛権だけでも自国防衛出来るよう徴兵制を採用し国民皆兵を国是とする軍事大国なんだよね。
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遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2015年8月6日
つまり、日本とは平和に対する概念も自国防衛の解釈も全く違うわけで、そもそも比較するのが間違い。永世中立だから他国と軍事同盟は結べないし、同じ理由で近年まで国連にすら加盟してなかった。永世中立国になるってそういう事。
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清水代歩 @kaho_biz- 2015年8月6日
スイスの国民皆兵というのは単に防衛のためというだけではなく、まず言語的にはドイツ語圏・フランス語圏・イタリア語圏・ロマンシュ語圏、宗教的にもカトリックとプロテスタントに分かれている極めて多様な「スイス国民」を統合するための装置でもあり、また「中立」というのもドイツとフランスの伝統的な対立に巻き込まれてスイス国内(ドイツ語圏とフランス語圏)が内乱状態に陥るのを防ぐのに必須という意味もあります。つまりスイスと日本とでは社会構造から歴史的経緯からまるきり違うのであって、到底同列には語れません。
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ずんどこべ @zundokobe 2015年8月6日
スイスなどとは違い、「強力な圧制者を打倒して全く新しい“国家”を建設する」という歴史がこの列島にはないと言っていいからねぇ。それが日本の歴史によいことであった一方、このテの話でどうにもズレた発想をしがちになる一因になってると言うか
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kitty guy @namaegawakannai 2015年8月7日
どっちの平和が好きか、って言ったら日本かなぁ…。自分のサイト守る為にワームの作り方勉強したりマルウェアの準備とかしたくないしなぁ……。抑止力的発想からするとウィルス作成罪っておかしいよね。
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2015年8月7日
「自分達が大人しくしていれば戦争は防げる」っていう自意識過剰な妄想を持っている国と持っていない国の差だね。
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あいか @PreCoeur830 2015年8月9日
たしかスイスの中立は周りの国の同意によって成り立ってるんだよな どこかの国が攻めてきたら自衛するし、周りの国もスイスを守るために戦うっていう感じの中立だったっけ それも多分、昔の傭兵時代に培った各国との信頼があるからこそなんだろうな
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月9日
スイス傭兵って17世紀くらいまでが現役で、18世紀には下火、19世紀に完全禁止(スイス憲法成立により)って感じだと思うんだが、それが「最近」なら、日本は最近まで軍人階級が統治権を握って外国排斥を国是としていた国ってことにならないか?
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kero @kero1209 2015年8月9日
ベルギーなんて中立うたっていてもフランス攻め込むための道路にしたいというので占領されてる。スイスは道路としての使い勝手が悪いから占領されなかった面もある。アメリカと中国かロシアが紛争になればどちらかは前線基地にしようとしてくる。
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真砂 @okayasumasa 2015年8月30日
そもそも、ニホンのおサヨク様は「中立は全てを敵に回す覚悟でやるもの」というのを理解してないからなぁ…… 「他人に力を貸さない」というのはイコール「他人に力を借りれない」って話なのに、なぜかいざという時に周りが助ける前提で話してるのが日本のおサヨク様が平和ボケだのお花畑だの言われる所以
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