ブラック本丸・本丸NTR・ヘイト創作の製作者の方に望むこと

『ブラック本丸・本丸NTR・ヘイト創作』作者のみなさんへ(http://privatter.net/p/951236)の内容を誤解されている方が多いようなので、それに関して思うところを呟いている方の意見をまとめました。 ※賛成意見も反対意見もまとめてあるため自分と違う意見を目にして気分を害する可能性があります ※何でも許せる方向け
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このまとめの趣旨

『ブラック本丸・本丸NTR・ヘイト創作』作者のみなさんへ:http://privatter.net/p/951236

こちらの文章を読んでもブラック本丸もの=ヘイト創作だと言われていると思い込んでいる方が多いのでそれに関する意見を集めました。
誰もブラック本丸ものを書くな、楽しむなとは言っていないと思います。ただ、刀剣乱腐・刀剣乱夢・創剣乱舞のような棲み分けタグを使ってほしいです。
「刀剣乱舞で検索した際にオリジナル審神者中心作品とヘイト創作ばかり引っかかるので、原作に登場している刀剣男士作品が探せなくなっているし、原作タグで検索したときにヘイト創作タグが目立つのは異常に見えるから棲み分けませんか」くらいのことしか問題提起文は言っていないと思います。伝言ゲームでおかしな思い込みをする前に、原典に当たるクセをつけてください。でないと自分が他人の名誉を棄損する発言をまき散らすハメになります。

以下、ご意見まとめです。

ブラック本丸もの・ヘイト創作に対しての忌憚ないご意見

以下のリンクでは複数の方によるブラック本丸もの、ヘイト創作に対しての忌憚のない意見が書いてあります。現状みなさんが本音ではどう思われているのかご覧ください。
http://blog.livedoor.jp/matomettaaa-touken/archives/39420039.html?1439090542#comment-form
http://blog.livedoor.jp/matomettaaa-touken/archives/39420039.html?1439090542
※何でも許せる人向け

実際にヘイト創作が潰れた事例

ブラック本丸ものもこのままだと同じ道をたどると思います。書けなくなる・読めなくなるのが望みなら何もしないのが一番ですね。

姉。 @anemaru1

因みにヘイト創作の末期がこれ。 公式すら動かした伝説の作品扱いされます (´・ω・`) (要約版)pixiv冬木ちゃんねる騒動・モンスター投稿者とヘイト創作(誹謗中傷目的の二次創作)問題 - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/213719949…

2015-08-09 04:20:40

実際に刀剣乱舞を誤解している方がいる件

彩月ハクト@亀更新/半休止中 @8nose8

〈勘違いしていた話〉 刀剣乱舞って別にそのキャラクターが悪役とかじゃないんですね! 私が見た時のあれは、一時期ヘイト創作ばかりの小説がランキングに上がっていたのは単なるブームだったのか……なろうの転生物語みたいな感じの。 はぁ、勘違いで良かった(*´꒳`*)

2015-08-08 19:23:18
彩月ハクト@亀更新/半休止中 @8nose8

…それなら、刀剣乱舞も面白いのかも。 友人には前にオススメされましたし、良い創作が浮かびそう。和物の作品とか。 キャラクターが悪役でプレイヤーが可哀想なゲームじゃないなら、私にもできるかな(੭ु´͈ ᐜ `͈)੭ु⁾⁾?

2015-08-08 19:26:40

補足:
なかなか表に出てこない例なのでまとめに加えさせていただきました。こういうのが出てしまうのが良くないと思います。

とてもよくあるご意見

咲弥 @sakuya_srsk

ヘイト創作(特に刀さに)に対して、ニ.ト.ロの規約とかキャラの尊厳とか持ち出してくるなら、 「らめぇ♡」「んほぉ♡」なテンションの刀×刀BLは、キャラの尊厳侵してないの? あれだって、作品知らない人に、キャラがビッチだと思われる可能性あるじゃん 結局叩きたいだけなんだろ?って思う

2015-08-08 22:41:56
咲弥 @sakuya_srsk

とうらぶ創作界隈の何が嫌いって、自分の気に食わないものに対して、 「………私は何も見なかった…( =˘ω˘= )」じゃなくて、 「晒し上げて潰してやるオラァ!!(#`益´ )」な、 餓鬼みたいなやつが多いとこだよ………

2015-08-08 23:12:10

※発言主様に悪意はありません。たまたまよくある意見を短くまとめて下さっていたのでまとめに入れました

よくある誤解ですが私の望みは「気に食わないものを排除したい」ではないです。
ただ中にはそういう荒々しいユーザーもいるし、そういう荒々しいユーザーから攻撃を受けたくないのであれば自衛はした方がいいと思います。

とてもよくわかる

刹那/リセットボタン @aromalevel

ブラック本丸騒ぎに限らず棲み分けと隔離を混同してる人見ると、「作品名でタグつけるのだって立派な棲み分けなんだけどつまり貴様の好きなあの作品やこの作品は全て隔離されるべきものなんだな?」って思う

2015-08-08 19:16:19
刹那/リセットボタン @aromalevel

棲む場所を分けるのと特定のものを隔離するのは違うだろうに、棲み分けを「普通から異常を隔離するものであり、異常側だけが行うもの」だと思い込んでると悲惨

2015-08-08 19:21:02

腐向けは腐向け、夢は夢、ギャグはギャグ、ほのぼのはほのぼの、そういうカテゴリわけを一般的には「棲み分け」と呼ぶと思います。

酷い意見なんてないという方がいたので酷い意見の例

※このパートは特に不愉快な表現を含むので苦手な方は読み飛ばしてください。酷い意見の方がいないと思っている方がいるようだったので、よく見かける傾向の意見の中で酷そうなやりとりを選んでまとめました。

コタ @takocook

@hanagetr この間よわさにが丸々べったーでの公開になったのも不穏な空気感じましたけど、今度のは何があったのか… 誰かに何かされたのかな…

2015-08-08 10:33:15
コタ @takocook

@hanagetr あ、とぅぎゃったになってた、偏った意見だけ晒されて〜ってやつですかね。 確かに支部のランキングもブラック・NTR系にも多いですけど、晒しあげられる程嫌われてるとは…

2015-08-08 11:02:32
はなげ @hanagetr

ブラック本丸・本丸NTR・ヘイト創作肯定派の反応 - Togetterまとめ togetter.com/li/857510 @togetter_jpさんから かりんとうさん…(´・_・`)

2015-08-08 11:35:27
コタ @takocook

@hanagetr 画像見ました…。 かりんとうさん、早めに行動した方がいいと判断したから作品下げたんじゃないかと。それでもこの辛辣なご意見…もうどないせっちゅーねん、と…

2015-08-08 11:52:30
山田ウヤン@ぐだぐだ本丸 @Adm_uyan

@hanagetr 公式から迷惑とか言われちゃったら…て仰ってますが、未だ迷惑だーって発表は公式から無いですよね?(公式が支部なのかニトロなのか判断付きかねますが

2015-08-08 11:41:38
はなげ @hanagetr

@Adm_uyan いや、もしも言われちゃったら〜じゃないかな? 公式からあったらそりゃ一大事ですわwwwでもそんなことで公式が動くとは思えませんねwww自分がブラック本丸や乗っ取り系嫌いな人たちが騒いでるだけで巻き添いくらった感が酷い

2015-08-08 11:44:57
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コメント

赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
あまりにも勘違いされているようなので失礼致します。 肯定派の反応や、反応まとめの反応のまとめは「譲り合いも棲み分けも不要・注意書きさえあればオープンに創作しても何も問題がないとお考えの方の意見」とのことですが、まとめられた人達は皆そのように名言されているのでしょうか?愛情があれば何をしても許されると言っていますか?
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赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
まとめを見ていても、そのように明言されているのか不確かな人が多いと感じられますし、まとめ内容とは全く違う会話も晒されているのですが、その場合完全にあなたのせいで意見を誤解され晒された被害者となってしまいますが?
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赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
まとめられた方たちの嫌なら見るなの会話のくだりは、注意書きをのせて注意喚起しているのに読んで苦情を言ってくる過激な人たちに対するもののようでもありますよね?そこは二次創作を読む側にも責任というものがついてくる事を理解されておりますか? まとめを偏らせていると発言されているので、あなたの最初の2つのまとめは完全に意図して行われたものです。そこには嫌な思いをさせてやるという悪意が存在しています。
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赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
まとめで憎しみを周りに撒き散らしているのはあなた自身です。やられたからやり返すという発想は完全に子供です。あなたこそちゃんとよく考えて、調べてからまとめて下さい。まとめという大勢の方が見る場所だからこそ、まとめる側のあなた自信は大人になるべきだったと思います。住み分けてお互いに優しい世界にされたいのでしたら、まずご自身から攻撃的な姿勢をやめるべきでは無いのでしょうか?
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赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
私自身は、住み分けは必要だと思います。 ただ、あまりにもまとめられた内容が、まとめ主さまの一方的な悪意によってまとめられたものだったのでコメントいたしました。
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赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
一刻も早く、この問題が落ち着いてお互いに平和で優しい世界になれるよう願います。
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@num1201 2015年8月9日
[c2081021] すみません。修正します。ご指摘ありがとうございました。
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@num1201 2015年8月9日
freefrom1313 何か勘違いされているようです。私は「愛と尊敬を以ってまとめを制作しているので、あまりにもひどい発言は除外してまとめをつくりました」と述べています。つまり、あそこにまとめていない、もっとひどくて頭の悪い、誹謗中傷に近い発言がたくさんあるのです。
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@num1201 2015年8月9日
freefrom1313 意見を晒された被害者という見方はおかしいです。あれらの発言は全世界に公開されています。キーワードで検索すれば簡単に引っかかってしまうのです。何も知らない人が検索しただけで簡単に見えてしまうようなものをまとめるだけで晒すというのはおかしな話です。公開しているのは発言者のみなさんです。嫌ならどうして棲み分けしなかったんですか? 伏字なり、鍵アカなり、いくらでも手段はあるはずです。
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@num1201 2015年8月9日
freefrom1313 また私は注意書きを用意して、嫌なら見ないようにとこのまとめにまでも書いています。つまり、それを見た上でまだ文句を言っている方たちはかなり過激な部類に入りますね。まとめられて問題があるならそういう過激なことは言わない・やらないがいいと思いました。大人になって、となぜ私が言われなくてはならないのかわかりません。私は十分大人としてのやり口を使っています。貴方の考える大人とは少し違いますけどね。
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@num1201 2015年8月9日
freefrom1313 何度も言います。私は悪意でまとめてはいません。そういった認知バイアスがかかっている時点で貴方の考えは間違っているし、ものの見方はフラットと言えません。私が悪意でないと書いているのはどうしてなのか、その理由を考えることさえ放棄しているからです。頭に詰まっているのがカニミソでないなら、大人であるなら、ここに書き込む前に深呼吸して発言の意図について考えてみたらどうでしょう。注意書きがあるんだから見るな読むな、と言わないだけ私は優しい大人ですね。
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@num1201 2015年8月9日
まとめを更新しました。酷いやりとりやジャンル外の方の意見など参考意見を多数追加してあります。
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赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
私がお聞きしているのは、最初の2つのまとめは、「譲り合いも棲み分けも必要ない、注意書きがあれば何でもやっていい」という意見をもった人達。としてまとめられていますが、本当にそうなのですか?ちゃんと調べましたか?とお聞きしているのですが。
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@num1201 2015年8月9日
freefrom1313 調べる!なるほど、聞き取り調査や意識アンケート、心理テストを行う必要があるということですね!ただ私はそこまで専門的な技能を持ち合わせず訓練も受けていないので、発言などから読み取れる情報でまとめを構成しています。
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赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
やられたからやり返す。こういう意見(誤解があるようですが)の持ち主達だから、何やられても文句はないはず。だから、まとめも偏らせている。 そう仰られてまとめを作成されている時点で、そこに悪意を感じるのですが
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赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
逆に悪意がないのでしたら、何故鍵を付けた相手の会話に張り付いてその会話の内容(それも話の全体が見えない状況なのに)を載せられたのでしょうか? 反応のまとめの反応でしたら、他にもっとまとめ方があったかと思います。
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赤い月 @freefrom1313 2015年8月9日
また、私に返信は必要ありません。 ただ、私がお聞きした事をもう少しだけお考えになってからまとめをお作りください。
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@num1201 2015年8月9日
freefrom1313 そんなことは言っていません。あなた方の主張はこういうことです、と教えているだけです。まとめを片寄らせているのはただの罵倒や賛同意見をあえて除外し、否定的かつブーメランを投げている意見を集めているという意味です。悪意だというのは誤解ですね。鍵をつけた相手の会話に貼りついたのではなく、興味深いやり取りをしているのがたまたま鍵アカ相手だっただけです。
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@num1201 2015年8月9日
freefrom1313 他にもっとまとめ方があるというなら貴方が作ってください。私は私の意図のもと、私の考えを伝えるためにまとめを作っています。そのまとめの意図についてはこのまとめの末尾にわかりやすくシンプルに書いてありますので、書いてあるそのままで受け取ってください。また返答するしないはここは私の作ったまとめなので私が決めます。考えていないなんて心外です。貴方の方こそ読解力を疑ってください。悪意があるに違いないと決めつけてますよ。
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@num1201 2015年8月9日
とうらぶ学級会さんは私とは特に関係のないまとめブログですが、忌憚ない意見はこちらにコメントを残される方々にはためになるだろうと思いリンクを掲載させていただきました。注意書きにある通りなんでも許せる方向けです。
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はしまき @kantan_daikon 2015年8月9日
なんだこのまとめひっでぇな 偏向も甚だしい 棲み分け棲み分け!っていう人程 相手の事なんて考えてないのが良くわかる 「ただ中にはそういう荒々しいユーザーもいるし、そういう荒々しいユーザーから攻撃を受けたくないのであれば自衛はした方がいいと思います。」これすっごいですね 「強姦されたくなかったら露出の多い服なんて着るな!」って言ってる強姦魔と同じですよ
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はしまき @kantan_daikon 2015年8月9日
実際にヘイト創作が潰れた事例で冬木ちゃんねるの件が貼られてますが どこにも公式が「ヘイト創作はやめてね!」と正式に発表した形跡が無いんですが…ヘイト創作を原作だと勘違いした人も一人しか貼られてないしあまつさえ明らかな部外者って…
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はしまき @kantan_daikon 2015年8月9日
ヘイト創作と言いますがキャラクターがどのような行為をしたらキャラクターのイメージを損なうというのは個人の振り幅が大きい故に一概に「これはヘイトだ!」とは言えないのが現状ではないですか?刀剣乱舞は唯でさえキャラクター情報が少なくて個人による解釈が多いですし ジャンル自体が地雷の山のような所もあるでしょう
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はしまき @kantan_daikon 2015年8月9日
人通りの多い所に行ってぶつかってしまったからと言っていちいち「もっと気をつけて歩け!」と突っかかるのはまさに愚行としか言いようがありません それこそ「そもそも人の多い場所には行かない」「ぶつかっても気にしない」という心構えを持つのが最大の自衛のように見えますが なんでこういうのって作る方ばかり自衛を強要されるんでしょうね?ほんとふしぎ
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@num1201 2015年8月9日
何言ってるのかわからないんですけど、道端で「日本人なんか死ねー!」って叫んで日の丸燃やしてたら周りの日本人からフルボッコにされても文句言えないですよ。親切な人でもせいぜい警察に連絡して「頭のおかしい人がいるので何とかしてください」って通報するくらいです。やるほうが馬鹿だと思います。冬木ちゃんねるまとめ、ちゃんと読みました?読めばわかるように書いてありますけど、日本語あんまりお得意じゃないですか?
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エンディ @p__k__b 2015年8月9日
強要してないし嫌なら見るな!とまとめ主さんもおっしゃってますよw わざわざぶつかる可能性のある場所(ここ)に来てコメントを残すなんてあなた自身が「もっと気を付けて歩け!」とふじこふじこ言っているようにわたくしは感じました。まことに不思議なことです
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@num1201 2015年8月9日
あと原作を勘違いするのは部外者だけに決まってるじゃないですか。知ってたら勘違いしません。ヘイト創作の定義に関しては横に置きますが、原作タグで検索したときにずらずら出てくるのがオリジナル審神者が刀剣男士を断罪する話ばっかりなのは変だと思います。ヘイトでもヘイトじゃなくてもいいですけど、普通の原作ファンに読ませる話じゃないです。
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@num1201 2015年8月9日
作る側に自衛が要求されるのは、自衛っていうのは基本的に自分でするものだからですね。地雷に敏感な人に絡まれたり、二次創作に詳しくないファンに何だこれ気持ち悪いしね!!って言われたり、勘違いされて「貴方のところはこんなひどいゲームを作ってるんですか!!うちの娘がこのゲームのグッズを持っていたんですけど!?何考えてるんですか!?」って親がキレて同人誌を公式に送りつけた結果逮捕されたりすることがあったら困るなーって思うから自衛するんです。ちなみに最後のやつは実際の事件で逮捕者も出てますよ。
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はしまき @kantan_daikon 2015年8月9日
p__k__b このまとめの一番最初に書かれている「※賛成意見も反対意見もまとめてあるため自分と違う意見を目にして気分を害する可能性があります ※何でも許せる方向け」っていう注意文 まさにブラック本丸を書いてる人がよくキャプションに描くのと同じ表現ですけど それに関して思うことあります?
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@num1201 2015年8月9日
kantan_daikon どう見てもわざとやってる注意書きですよ?
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はしまき @kantan_daikon 2015年8月9日
num1201 はい 具体的にどこが公式からの注意文かさっぱりわかりませんでした 棲み分けに注力されてる方が部外者に勘違いされて困る事ってなんですかね?ジャンル外から見たらどれも一緒ですよ あと自衛ってお互いがする事ですよね 例のポケモン騒動について言ってるんでしたらあれは子供が見ていた物を親が任天堂に送りつけ製作者が起訴されたのが発端で 任天堂側から”同人誌の制作”そのものについて苦言があったわけではありません 現に今もポケモンの同人誌山ほど出てますし
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エンディ @p__k__b 2015年8月9日
kantan_daikon 同じ注意書きをしてブラック本丸を書いてらっしゃる方々は納得されると思うのでわたくしは思うところは特にないでありんす。
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はしまき @kantan_daikon 2015年8月9日
「問題起きる!棲み分け!」って言ってる人ほど 問題が起きる事そのものにしか注視してなくて「なぜ起きたのか」「その後どうなったか」は全く頭に入ってないのがよく解りますね あと冬木ちゃんねるが落ち着いたのは別に問題提起したからじゃなくてFateZeroが旬じゃなくなったからですよ 虫はどこの餌場にも湧きます 豊富な餌場ならそれだけ虫も多いです それだけの事です
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すいすい @kokoru773 2015年8月9日
別にアングラ(同人)で何してようが構わないんですよ、だってそこはワンダーランド!ちゃんと「そういう」価値観が共有されて「そういうもの」だと理解してる人しかいない。だけどpixivは公共の場、誰でも見ることができる、ならそれ相応の配慮はいるよね?そういう話なのかと
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@num1201 2015年8月9日
kantan_daikon 公式からの注意文なんてどこにも書いていないと思うんですけど?あと「子供が見ていたものを」ということでいえば、ブラック本丸ものは全年齢で大人気なので、子が見ていたのを親が見て「刀剣乱舞!?こんなひどい…何これゲーム!?警察!!警察よ!!」となったら、同じことが起きるかもしれませんね。警察やプロバイダから「えーあなたの書いていたこの『本丸で大乱交する刀剣男士に審神者が制裁!!』という作品に対してなのですが~」みたいな連絡来たら、逮捕されなくてもめちゃくちゃ恥ずかしいと思います。
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@num1201 2015年8月9日
kantan_daikon じゃあ虫は潰すしかないですねプチッ!
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すいすい @kokoru773 2015年8月9日
つまり公共の場(pixiv)なんだから何を商品(作品)として扱っているか看板にしっかり書いといてね!もちろん案内文も添えて。過激な内容なのに表記漏れ(タグ・注意文)すれば勿論クレーム来ますよ?ってことかな。商売人(作者)じゃなくて客(読者)に分かりやすいように商品案内しましょうね、なるほどあいわかった
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@num1201 2015年8月9日
kokoru773 客というか通りすがりのひとにもそこが何の店なのかわかるようにしましょーねってことです。喫茶店だと思って入ったらSMクラブだったらびっくりしますよ。しかも白昼堂々営業しててこの豚がァーッ!て近所のお父さんが鞭でしばかれてたら大変ですよ。だから看板は大事です。
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@num1201 2015年8月9日
若干わかってない方がいそうですけど、現状のブラック本丸ものって言うのは「風呂屋」って看板で温泉と銭湯とソープランドが一緒くたに営業されていたり、「飲食店」って看板で喫茶店とキャバクラとピンサロが一緒に営業しているようなものなんですよ。別に同じ商店街にあってもいいし、銭湯の隣がソープでもいいけど、せめて看板にはソープって書いてほしいんですよ。お風呂に入りに行ったのに全裸のお姉さんが出てきたら困るし、抜きにいったのにお湯しかなかったら困るんですよ。
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あかいこ @black4977 2015年8月9日
あの、纏め主さんも含めてですけど、この場所で醜い乱闘繰り広げるのやめて貰えますか。togetterという大衆に見える場で刀剣乱舞について語るなら最低限の節度くらい守って頂きたいです。住み分け云々と言っているまとめ主さん自身が煽りと取られても仕方がない言動を繰り返すなんて何ごとですか。ただでさえ、ろくに注意書きもしないヘイト作品を作る人間のせいで荒れているのに、これ以上掻き回されるのは堪ったもんじゃなです。
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あかいこ @black4977 2015年8月9日
それこそ、原作を知らない人間がこの一連のまとめの荒れようを見て刀剣乱舞そのものを嫌悪するようになる可能性だってあるんですよ。客観的な立場で意見をまとめるつもりがないなら、題名に明記するかご自分のアカウントでやって下さい。せっかく最初にわざわざ内容を考えてPixivに上げて下さった方がいたのにとんだ迷惑です。
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@num1201 2015年8月9日
black4977 嫌です。注意書きをしてあるので、嫌なら見ないでください。ちゃんと何でも許せる方向けって書いてあります。また原作を知らない方が見たとしても、私がどうしてそのような返しをしているのかわかるように書いてあります。またこちらは「刀剣乱舞」について語るというより、刀剣乱舞二次創作について語る場です。キャプション、まとめ冒頭、まとめの文章、関連まとめを読むのはこのまとめを読む以上当たり前なので、読んでいない人のことは考慮しません。
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@num1201 2015年8月9日
black4977 またここは私の作ったまとめです。私のTwitterに関連付けられたまとめなので、私のアカウントのようなものだと思います。注意書きを添え、内容についてきちんと冒頭で説明し、意図までしっかり説明したまとめなのですから関係ありません。私が主観でまとめていると受け取っていること自体、このまとめの意図を理解していない証拠です。ちゃんと読みましょう。
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茄子色 @nasu_shine 2015年8月10日
ヘイト創作を特殊なものだと理解していない方には、このまとめは少々難しすぎるのではないでしょうか。 また、ツイッターで公開で発言される場合は、「全世界、不特定多数の人間に見られる可能性がある」と言うのを理解してはいかがでしょうか。きっと世界は愛に溢れているので、まとめ作者様のように愛を込めていろんな方にあなたの発言を広めようとする方は大勢いますから。 このまとめ程度で不快に感じるのであれば全世界の目に触れるネットそのものをオススメできませんね。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
とりあえず「作者に望むこと」と不特定多数の方々に要望出しておきながら批判されたら「嫌なら見るな!そっちだって同じことやってるだろ!!」となっている時点で要望を聞いてもらう気はゼロなんだなと思わざるを得ない。嫌だから見ません、となったら要望反映してくれないよ?あ、それでも良いもん!と言うのならつまり「事態を改善したいのではなく言いたいことを言っているだけ」と自白することになるのであしからず。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
あと「全世界に投稿されたから晒そうが無罪」論は非公開にして「不特定の第三者には見られたくない」という意思表示を明白にしている人(鍵付きアカウントってそういう意味だからね)の発言を未だに掲載している時点で成立しないと思いますがいかが? 少なくとも鍵付きアカウントの発言は現在時点で「全世界に公開されて」はいませんよね?
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@num1201 2015年8月10日
nekotama00 何を言っているのかよくわかりませんが、要望を反映して欲しいからへりくだってお願いしろというような人は最初から話し合う余地がないので、別の方法で事態を改善したいですね。言いたいことを言いながら事態を改善するために動いています。また私は「最初から鍵つき」のアカウントに関してはまとめていませんし、そのとき全世界に向けて発信していたものなら引用されても文句は言えません。インターネットに公開した時点で数多くのPCのキャッシュに残ってしまっていますからね。
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かさ @sumiwakehadaiji 2015年8月10日
>>nekotama00横から失礼いたします。貴方様はジャンル外の方じゃないのですか?以前のコメントでそのような趣旨の発言をなさっていたと思うのですが…。何故刀剣ヘイト関係のまとめにこれほど執着しているのか少し不思議に思ったので。勘違いでしたら失礼いたしました。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
つまり「非公開」という形で「もう見られたくない」という意思を示した投稿主の意思は踏みにじります、という宣言、違法じゃないからやっても良いんです、って宣言ですね。それってヘイト創作だって愛があるから良いんだもん!と言ってる人と同レベルというか、まあ意図的にやっているんでしょうが、とりあえず第三者視点だと同じレベル同士でやりあっててください?な案件ですね。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
後、批判されることに対し検討することすら「話し合う余地がない」とお考えのあなたなら、当然自分の要求なんて同様に「そんな批判をする人の意見なんて話し合う余地がない」と考えられることも覚悟の上ですよね?それでどうやって事態を解決するおつもりで?自分のいうこと聞いてくれる聞き分けの良い人だけ相手をしたところであなたの言うところの「公式から目をつけられる余地」はなくなりませんよ?
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
sumiwakehadaiji 回答を拒否します。私の立場と私の発言の自由にいかなる関連が?対人論証を試みるおつもりなら無駄であるとはっきり通告しておきます。
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shogun_majires @shogun_majires 2015年8月10日
まとめ主がコメントを喧嘩腰で潰していくスタイルって、大抵ロクな結果を呼ばないですね。
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かさ @sumiwakehadaiji 2015年8月10日
対人論証なんてまったく考慮にありませんでしたが、了解いたしました。それと一言加えるなら、まさにあなたこそ対人論証に近い詭弁を問題提起文の作者様に対して発していたように思ったのですが…。それはここで話すことでもありませんし、これで失礼いたします。どうぞお続け下さい。
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@num1201 2015年8月10日
nekotama00 じゃあ同じレベルでやりあいますね^^ というより、このまとめはそもそも第三者に見せるために作ったものです。私の回答は第三者に見せることを前提に書かれています。またArutaさんの言いたいことがよくわからないのですが、私は批判そのものを無視しているのではなく、妥当だと思った提案などに関しては受け入れています。それはこれまでのまとめを見ていてもお分かり頂ける通りです。
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@num1201 2015年8月10日
nekotama00 事態を解決する方法はいくつかあると思います。ひとつめは自主的に棲み分けを行うこと。ふたつめは今いる困ったさんたちが面倒だから他のジャンルに行こうと移動してくれること。みっつめは今いる困ったさんたちが面倒だからいうことを聞いてやるか、と重い腰を上げることです。どれでも私の目的は果たされますし、最初にパワーゲームに持ち込んだほうが悪いと思っています。力で他人をねじ伏せれば、より大きな力にねじ伏せられるのです。
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エンディ @p__k__b 2015年8月10日
重要なのは結果じゃなくていかに行動するかだからね 結果なんて放っておいても出るものだし 願望ともとれる負け犬じみた捨てセリフが多いのもある意味テンプレなのかもしれない
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@num1201 2015年8月10日
shogun_majires ケンカ腰でコメントを潰して言っているのではなく、変なコメントに対して素直に返信しているだけです。その証拠に質問形式以外の普通のコメントに関してはそもそも返答していません。
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00横から失礼しますが、あなたの今までのツイートを見ると他のツイートや世論に対する反論ばかり。論破できる自分は凄いしたいからこの問題をわざとかき回している荒らしにしか見えませんよ。
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 対人論証と言っていますが、あなた逆にしてますよね?真面目に議論したい方やまとめ主さんの邪魔ですからどうぞ自分のまとめを作ってお話してください。それなら誰の迷惑にもなりませんから。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年8月10日
昔は気に入らない二次創作は直接原作や関係者に送りつけるもんだったけど、最近はこういうところで晒されるのか…。発表形態も抗議形態も変わったなあ。
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@num1201 2015年8月10日
nagoshimaru 私は気に入らない二次創作を晒し上げているわけではありません。へたくそなブーメランの投げ方をしている人に、ブーメランというのはこうやって投げるんですって教えてあげているだけです。ただの親切ですね。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom 反論することはイコール荒らしではありません。後、私はまとめ主の「意見」に対して感想を述べているのであってそれは「対人論証」ではありません。言葉の意味を理解してから反論してください。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 後「最初にパワーゲームに持ち込んだ方が悪いんだ!」と言っていますがそれあなたの勝手な妄想ですよね?だってpixivが「通報たくさんあったからアカウント停止にした」なんて言っていませんもの。後その発言、何よりもpixiv運営に対する明白な侮辱行為なんですがその自覚はありますか?
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 反論と仰いますが、あなたの意見は意見ではなく問題のすり替えばかりですし、都合が悪くなると直ぐに逃げて話し合いにすらなっていませんよね?あと意味もわかっていますよ。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 あなたがなにをどう受け入れようと結構ですが、「「パワーゲームで最初のコメントを潰した」とpixiv運営に対する侮辱を行っていること(アカウント停止をした主体はpixiv運営なので、あなたの主張はpixiv運営が規約違反以外の要素で恣意的にアカウント停止を行ったという主張になる)」「掲載された先の投稿者が非公開措置・削除などの「見られたくない」意思を示しているのを無視している」という点は、
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
あなた以外の人がどのような言動を取ろうともあなた自身の判断で行ったことであり、あなたご自身の責任の範疇ですよ?少なくとも「向こうがやったから同じことをするんだ!」という論法は、問題の解決に全く寄与しないと思いますのでやめた方がよろしいですよ?
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom 論理的に具体的に指摘してみてください。コメント内でのまとめ主の言動に対する批判が問題のすり替えになるというのなら。
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 過去のツイートや今回の問題提起のまとめ主さんや白さんへの受け答えに私がそう感じました。荒らしではないというなら返信は必要ないと返しておきながらどうしても何度も返信して噛みつくのですか?
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom じゃあ個人的な感想ということですね、それこそ自分でまとめでもつくってそこでやってください、あなたご自身が要求した通りに。
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 始めに問題提起の方にやらしたから削除されたなどと誹謗中傷ととられる発言。自分に都合の悪いことを受け付けないと仰ったこと。他にも問題提起に書かれていないことを勝ってに決めつけていましたよね。
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エンディ @p__k__b 2015年8月10日
そりゃ「感想」を言ってるのなら主観だらけの内容にしかならない…か 通りで論理的な発言にならないわけですわね 納得いたしましたわ
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 意見をのべている方にリテラシーが足りない。ところがどっこいって失礼ではありませんか?まるで相手を下に見て発言しているように思います。 これで荒らしでさないなら何なんでしょう
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom 規約違反以外でpixiv運営からアカウント停止処分が行われる合理的な理由があるのですか?「自分に都合が悪いことは受け付けない」ではなく、「批判に対して嫌なら見るなと返している」と言っています。決めつけじゃなく意見を論理的に解釈したらそう主張したことになると言い換えただけです、そしてこれら全て「対人論証」(意見ではなく個人の人格・立場を批判・攻撃する)ではありません、だってこれ全部意見や起こった事象が対象ですから。繰り返しますが言葉の意味を理解してから反論してください。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom あなたの個人的な感想についての感想を求められても困ります。あなたご自身が言われた通り、自分のまとめでやってください。自分の発言に責任を取るように。
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 私は過去pixivで理由ないアカウント削除を受けたことがありますから今回は間違いなく数の暴力で通報されたと思っております。現にきちんと作品になっていたある作品が消されました。
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 問題提起は作品と認められないから削除されたのでしょう?でしたら何故きちんとした作品が消されたのですか?ほらまた都合の悪いことから逃げている。そんな方は荒らしとしか思えませんよ?
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom あなたの主観で「理由がない」と言われても客観性が無いので、「恣意的なアカウント停止が行われた」根拠性ゼロですね。「ネット上の噂」と同程度の信頼性しかありませんね、第三者視点。
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@num1201 2015年8月10日
nekotama00 妄想かどうかはさておき、Twitter社は利用のガイドラインに「発言の責任はツイートした人間にあること」「それによって起こるできごとにも責任を負うこと」が記載されているので、私が私の責任において発言することには特に問題はないようです。気持ちの上での問題は知りません。私は以前のまとめにも書きましたが、問題がある投稿であるということであれば発言したご本人がTwitter社に著作権侵害について連絡してくださいと言っています。
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
自分が荒らしではないならきちんと説明してください。それともブーメラン投げ大会を楽しむために来ているのですか?でしたら外にでては如何ですか?
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@num1201 2015年8月10日
Pixivのブラック本丸作品の中からえりすぐりの人気作品を紹介するまとめを作りました。随時更新します。また他薦も受け付けます。私のアカウントは誰からでもDMが送れるようになっているので、紹介希望の作品がある方はDMをください。自薦も受け付けます。 http://togetter.com/li/858887
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom 「作品と認められないから削除」そんなもの論拠にしていません。pixiv運営規約のどれかに違反したからアカウント停止されたのでは?と主張しています。pixiv運営規約を読んできてから反論してください。
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 「理由がない?」では「問題提起の方が何かやらかした」はあなたの「主観」による妄言ですよね?どうしてあのように決めつけたのですか?私と同じ個人の主観なのでしょう?
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom そして「運営規約違反だからアカウント停止になった」を「作品として認められないからアカウント停止になった」と話をすり替えているのはあなたの方ですね。都合の悪いことから話をそらしたのはあなたの方で、あなたの論を借りるのなら「荒らしはあなたではないですか?」
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom アカウント停止になっている以上は、その根拠として規約違反事項があったのだろう」という規約からの推測ですが。それが妄言というのから「規約違反以外の恣意的な理由でアカウント停止処分が行われたという客観的に納得のできる根拠」を提示してから主張してください。
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@num1201 2015年8月10日
運営規約違反だからってどこかに書いてあるんですか?ソースは?
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 規約運営違反以外の恣意的なアカウント停止処分が行われたという根拠は?提示できないのならあなたの論はpixiv運営への侮辱ですが自覚はありますか?
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エンディ @p__k__b 2015年8月10日
質問に質問で返すのは感心しないなぁ ソースを出せば一発なのにどうしてそれをしないのだろうか いやするべきだ
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
最初に「数で潰した」という旨の発言をした側が根拠を示すべきですね、根拠を求められて質問返ししているのはどうみてもまとめ主です。
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かさ @sumiwakehadaiji 2015年8月10日
えっ どちらが先かというならあなたが提起文の主様に >何かしらやらかしたから規約違反になったんじゃないの?本当に「まともなマナー文」だったのならともかく、いま出ている文章がpixivに上げられていたままなのかどうかわからないし。 コメントした方が先じゃないんですか?!
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松りん @nayu_pixiv 2015年8月10日
自分のツイートもまとめられてたから此処に書くけど、此処でヘイト創作の今後について以外の討論してる人たちは何なの?此処は本当にネット社会の在り方やTwitter、pixivの方針について語るべき場所なんですか?
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 私は論点のすり替えなどしていませんよ。作品として認められないは問題提起の方のツイートを見れば分かります。問題のすり替えはこうするのです。
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松りん @nayu_pixiv 2015年8月10日
問題提起を批判している方々へ私の意見。キャラ×キャラの同性愛である事がタグで明確にされているBLと比べるならヘイト創作と呼ばれる創作は「(キャラ名)ヘイト」や「(キャラ名)苛め役、(キャラ名)苛められ役」とタグ付けをして、更に「刀剣乱腐」に代わるヘイト創作用タグに移動するのが妥当ではないでしょうか?
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松りん @nayu_pixiv 2015年8月10日
比較するならばせめて同じ土台に立つべきだと思います。BLでも夢でも出来ている事がヘイト創作では出来ていないから叩かれているし、その上でとった行動が「文句を言いながら作品非公開」だから「問題が理解できずにとりあえずの対処をした」「またやらかしそう」と思われているのではないでしょうか。ヘイト創作者の方々でも行動する人はきちんとしています。その上で創作活動を楽しんでいらっしゃいます。そんな方々を「アンチに負けた」と思わず、どうか真剣に考えてあげてください。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
sumiwakehadaiji じゃあ規約違反以外でアカウント停止される合理的な根拠はどこ?提示できないのならつまり規約違反でアカウント停止があったと考えて何も問題はないですね、規約違反したらアカウント停止もあり得るとは規約に書かれている事項ですからこれを根拠にするのに不都合はありませんね。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom 停止された側の主張に客観性はありませんので根拠として不適ですね。
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 あなたは何度もまとめを作れと仰いますね。え、いいのですかあなたの反応まとめを作って?私が荒らしと仰いますがそうですね。あなたの荒らしですね。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom 開き直るのならその時点で返答の価値なしですね。ご勝手にどうぞ。
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姉。 @anemaru1 2015年8月10日
数で潰したの真偽はともかく『ヘイターが通報して都合の悪い作品を潰した』というのが現状濃厚になってるのが一番怖いと思うのですが…。 何せ確かめる術がないのだからそれこそ現状ブラック男士好きさんの方が分が悪い。こんな所で答えのない論争繰り広げるより積極的に『タグ付けと注意文で作品を守ろう!』と呼び掛けるのがここを消すにも一番てっとり早いと思うのですが…
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 その荒らしの私と同レベルのあなたも荒らしですね。はっきりして良かった良かった
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
あなた主観ではそうなのでしょうねとしか言えませんな。結局「規約違反以外にアカウント停止処分が行われた」という根拠はなく、自分から議論を放棄して開き直った後の勝利宣言お疲れ様です。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
anemaru1 確かめる術もないのに「都合の悪い作品を潰した」と決めつける方がどうかと思いますが。何回か指摘していますがその主張はpixiv運営に対して「根拠もない通報に屈してアカウント停止を行った集団」というレッテルを貼り付けるのと同義ですよ?
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ニトリ @diesfrom 2015年8月10日
nekotama00 あなたも検討違いの勝利宣言お疲れ様です。私は議論を止めていませんよ。しかしこれ以上はここのまとめ主さんや議論したい方の邪魔ですからあなたについてのまとめで議論しましょう。楽しみにしていてください。
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レタス @retasuoisii398 2015年8月10日
https://twitter.com/glycogen_1x10/status/630588569828995074 最初の方は存じませんが、先日投稿されたヘイトのヘイトであるという作品のアカウントが停止された理由は 【複数のユーザーからの】【規約に抵触するという報告】の為【自動停止】だそうですよ 正直数で押せばアカウント停止が可能であると周知された事は悪手以外の何者でもないと思いますが……
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
retasuoisii398 「問題がなければ停止を解除する」この一文が読めないのですかね。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
diesfrom えっ嫌です。なんでお付き合いしないといけないんですか?お断りします。あ、まとめるのも拒否します。あらかじめ警告だけしておきますね。
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エンディ @p__k__b 2015年8月10日
つまり停止解除された場合問題ないのに通報してきた輩がいたとうわけか
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姉。 @anemaru1 2015年8月10日
nekotama00 その集団が既に否定派だけでなく既にジャンル外の方すらいるのが問題なんだと思います。 そして明確に違うと断定されるソースが無い以上それを「決めつけるな!」と言われても人の心象を変えるのは難しいかと。ここで吠えれば吠えるだけ反ってブラック男子創作好きさんの立場が悪くなってしまうと思うのです。勿論、はっきりと「違う」という証拠が有れば別ですが支部運営さんでない限り難しいのではないでしょうか?
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レタス @retasuoisii398 2015年8月10日
誤解しないで頂きたいのですが、私はアカウント停止された理由について水掛け論のようになっていたので一例を示したまでです 勿論、ご本人はアカウント復帰の要望メールを送った模様ですので誤解ならばそれが解けて解除されるといいですね 一時的かつ自動停止とはいえ複数のユーザーからの報告だけでまずアカウント停止になるのは辛いと思いますので
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
anemaru1 いや別に私ブラック本丸愛好家でも作者でもありませんし?勝手に決め付けて寄ってたかって1ジャンルを潰しているのは私じゃないので立場が悪くなるとか言われましても?まあ、このままエスカレートすれば同じことをやられて、お互い仲良く潰しあって誰も得をしない結果になると思いますが、そうなっても自業自得なので同情する気はありませんね。
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nekotama @nekotama00 2015年8月10日
retasuoisii398 そうですか。まあ復帰されたらこちらの主張は撤回しますが、復帰しないのなら撤回する意味はありませんね。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年8月10日
Togetterに住みつく常連コメンターが粘着するとこうなる見本がまた一つ・・・
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かさ @sumiwakehadaiji 2015年8月10日
停止解除されたようですよ。色々見えてきましたね。独り言ですが。
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エンディ @p__k__b 2015年8月10日
停止解除されたみたいですね これはやはり「そういうこと」なのでしょうかね
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banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月10日
界隈とその中の一個人の行動を繋げるのは下策だが。 それでもそれが恐らく複数の界隈の人間からのスクラムだと見えると、残念ながら界隈全体へも疑念の向けてしまうな。 やはり自浄作用と言うのは内側から起こらないとダメなんだな。
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レタス @retasuoisii398 2015年8月10日
https://twitter.com/glycogen_1x10/status/630609434255867908  先ほど言っていたアカウントですが、無事復帰されたようです。規約違反ではなかったようですね。  今回はすぐ対応してもらえましたし投稿主さんも心の強い方でしたが、気の弱い方だとアカウント停止措置だけで泣き寝入りする可能性もあるので、あまりこのような事がないようにして頂きたいですね
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@num1201 2015年8月10日
@touLovePeace様から掲載をご希望とのご連絡をいただいたので、まとめを更新しました。実際の読者の方からのご意見です。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年8月10日
鍋(でキャラを煮込む)合同やら自殺合同やら毒殺合同やら切腹合同やらふたなり去勢合同やら嘔吐合同やら工具(でキャラをバラす)合同やらが存在できる東方界隈は異常なんだなぁとしみじみ
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年8月10日
おっと忘れてた!!ふたなり逆レイプ合同がC88で出るよ!!(マグロ目)
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banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月10日
何か面白いガチ殴り合いバトルを眺めてたら横から東方界隈の業の深さを目の当たりしてしまったでござる(白目) まぁ東方も艦これも刀剣もあんまり知らないんですけどね。
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@num1201 2015年8月10日
xenon122 えーでも東方だってそんなのをほのぼの作品の中にぶちこんだら怒られたりするでしょう? 男性向はその辺の嗜好についてはハッキリ書いてあるものが多い印象なので、この辺の話とは一緒にできないと思いますよ。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年8月10日
num1201 実際にこっちでも半分ほのぼの半分リョナでお出しした同人誌が悪い意味で伝説になってるので、それは正しいです
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@num1201 2015年8月11日
はてなブックマークでブラック本丸作品のブックマーク始めました! http://b.hatena.ne.jp/num1201/
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shogun_majires @shogun_majires 2015年8月11日
すみません。ロクな結果になったので前言を撤回し謹んでお詫びします。悪いのは根拠マンの方でした。
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@num1201 2015年8月11日
いえいえ。ブーメランマンがんばりました。
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LoveandPeace @touLovePeace 2015年8月11日
まとめありがとうございます。掲載していただいた事、本当に感謝します。 受けたダメージでしばらく悪く言われたキャラが使えなくなったので、ずっとずっと心に色々溜め込んでいました。 とうらぶの画面を見るたびに色々込み上げてきてしばらくゲームもできなくなりました。繊細だって思われるかもしれませんが好きなキャラを思い浮かべるたびにその作品を思い出して本当に心にきたので… ですからこのように意見を表明する場を与えてくれて本当にありがたく思っています。 ありがとうございました。
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@num1201 2015年8月11日
touLovePeace そういう人が避けられるように「嫌なら見るな」を正しく言える環境ができて欲しいものだと思います。
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金令樹審神者マスターP @signarial 2017年7月18日
最近やっと自分の中でブラック本丸関係についてのアレコレがまとまったのでコメント ブラック本丸は要するに、荒ぶる神を人間が鎮める物語なのよな。穢れた庭を清庭にする物語なの だから「とうらぶだけやってたい」勢にはあんだけ不評だったのかもと今になって思う。あと、「キャラクターとして完全に切り離しててキャラクターだけ愛でたい」勢にも でもさぁ、あれだけ荒ぶる神様がたくさんいて、それを鎮める人もたくさんいて、それでも荒ぶる神様が全然減らなかったって、どういうことなんだろうな
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