篠房六郎氏アニメ「GATE」ヘリでの出撃で自衛隊が「ワルキューレの騎行」を流すパロディネタを批判。

まとめました。
2015年夏期 異世界 ファンタジー 政治的に正しい 自衛隊 アニメ GATE
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篠房六郎 @sino6
gateってアニメ見てたら、ヘリの出撃シーンで地獄の黙示録よろしくワルキューレが流れてたんだけど、あれってナチス御用達の作曲家だったワーグナーをあえて使うことで「ベトナムでアメリカがやってることは、ナチスと全く同じだぜ」って皮肉を含んでたんだけど、どれだ意味が分かってんのかな
篠房六郎 @sino6
しかも作中で自衛隊員自身が「ヘリで出撃するならワルキューレを流したい」とか言い出してて、上層部でそれを止める良識のあるヤツもいなくって、頭が痛い。異世界に行ってタガがゆるみまくった自衛隊員が、ノリで残虐行為を振るいまくる予兆としか解釈できなかったが、これから先の展開、そうなんの?
篠房六郎 @sino6
ナチス御用達、じゃなくて、ナチスお気に入り、って言ったほうがいいですね、言葉の使い方を間違えてました、すみません。
篠房六郎 @sino6
ナチスとワーグナーを関連付けるのは穿ち過ぎ、とか沢山リプを頂いたが、ヨーロッパでのワーグナーの評価って実際こんな感じdiplo.jp/articles01/011…だし、ワーグナーを演奏しようと苦心する(各国で上映禁止の為)楽団のドキュメントも見た事あるし、大変だなあ、と思ってました
篠房六郎 @sino6
リプを色々読んで気付いた事。自衛隊をナチスドイツと並べてみると、ものすごく反発されるが、自衛隊をベトナム戦争当時のアメリカと並べてみても、誰も何も言わない、そもそも悪口と認識されない。あのキルゴア中佐の元ネタって、日本本土に対する無差別爆撃を主導したカーチス・ルメイなんだけどな。
成田正延(成田屋古漫堂) @naritayakomando
@sino6 フォロー外から失礼します。「ナチス御用達の作曲家」というのはバイロイト音楽祭がナチスに資金援助されていたという意味ですよね。ワーグナー自身はナチス時代には既に亡くなっていてナチスとは無関係ですから。
少年通信下士官 @SourceLord
世界のワグナリアンを発狂させそうな言い方(訂正したみたいけど)。一応ワルキューレの軍事使用は数件あるし、皮肉はオペラを見ればワルキューレ達の最後とベトナム戦争の比較であり、ナチスはちょっと関係ない。オペラ見ましょう twitter.com/sino6/status/6…
少年通信下士官 @SourceLord
@sino6 あのー、ワグナリアン達が発狂することをさておき、皮肉はオペラでのワルキューレ達などの最後とベトナム戦争の最後(よって、敗北)の比較であり、ナチスはちょっと根拠が薄いと思われます。ワーグナーはナチスという俗説にコッポラはのっかかるとは考えにくいですし
少年通信下士官 @SourceLord
@sino6 欧州全般ではなく、イスラエルですし、シオニズムの父ヘルツェルもワーグナー好きだったということも考えればこじつけという批判はあります。ヒトラーは犬好きだったから犬はナチスなのか、と。(ワーグナーの反ユダヤ主義は論文ではありますが交遊関係で矛盾しているので)
少年通信下士官 @SourceLord
各国で上映禁止とはまた新しいこと聞いた。最低でみ欧州では禁止ではないしアメリカのニューヨーク交響もやったことあるしもうなんというか、ワーグナーの音楽を聴かないで歴史的評価(間違いだらけ)だけ言うの本当にやめてほしい。 twitter.com/sino6/status/6…
少年通信下士官 @SourceLord
そもそもバイエルンのバイロイトの音楽祭があってね、席はくじ引きだったりしてね。我も欲しいけどまるで当たらないし。ワーグナーは凄いのだよ
少年通信下士官 @SourceLord
@sino6 ルメイの関係性は石器時代に関する発言だけなので、少々薄いかと。そもそもルメイは前線指揮官キルゴアとは対極的な存在ですし、石器時代に帰すというのはイデオムとしてよく使われています。あとはナチスと比べるにはアウトとして、ベトナム戦争でのアメリカは評価が割れるので……
ウディすすむ @woody_susumu
@sino6 ナチス・ドイツは、戦時中のニュースフィルムのBGMにワルキューレを使ったのです。日本も、そのマネをしてニュースのBGMにワルキューレを使っていました。ですから、戦争を知っている世代は「地獄の黙示録」のワルキューレのシーンを見て、直截的に第二次大戦を連想したそうです。
篠房六郎 @sino6
先週GATEと地獄の黙示録関連についてツイートしてからこっち、締め切りの追い込み&疲労でダウンしてたんで、ツイッターはしばらく触れてなかったんだけど、今見たらリプ欄がえらいことになっていた。んで、終わってヒマも出来たんで、ちょいと答えていこうかな、と
篠房六郎 @sino6
てなわけで、これから連投失礼します。
篠房六郎 @sino6
まずフランシスコッポラが何を考えて「地獄の黙示録」を撮ったか、ですが、当時のキャスト。スタッフで共有していた作品概要説明には「アメリカ史上最も支持されず、アメリカの若者が嫌々ながら借り出された、ベトナム戦争がもたらした退廃について描き出します」と書いてあります。
篠房六郎 @sino6
さらに「この映画がもたらす効果はアメリカ人がベトナムを蔑視することではなく、ベトナム戦争に参戦したことを疑問視することにあります」とも、実際、この映画の脚本を見せた段階で国防長官のラムズフェルドが怒って米軍に撮影協力を拒否されていたようで。
篠房六郎 @sino6
脚本家のジョン・ミリアスは愛国的な反共主義者としても名高い人物ですが、コッポラ監督はその思想信条とは寄り合わず「好戦的だ」とミリアスの書いたラストシーンを放棄したり、ソンミ村の虐殺を彷彿とする船でのベトナム人射殺シーンを撮ったり、「絶対にロケ現場に来るな」言明したりもしていた。
篠房六郎 @sino6
キルゴア中佐のモデルがカーチス・ルメイだという根拠は、ミリアスがルメイの伝記を書こうとしてた程に熱烈な信奉者で、この将軍がベトナム戦争の解決法として「ありったけの爆弾を落として、連中を石器時代に戻すことです」と発言したことを元にキルゴアの「石器時代に戻してやれ」台詞があるから
篠房六郎 @sino6
ワルキューレの騎行を使うのに際してどれほどコッポラ監督の意図があったか、ですが、まず先例としてキューブリックが63年に「博士の異常な愛情」で、アメリカ最高司令部内にナチス丸出しの男がいるという「ナチスギャグ」を炸裂させて大ウケしていた、のをコッポラは観ていたという前提がまず一つ
篠房六郎 @sino6
映画業界ではナチスを使ったギャグは非常にオイシイ事になってます。ちょっと脱線しますが、「スターシップトゥルーパーズ」もマイフェイバリット映画で、あの映画内でのナチスギャグは観る度に必ず爆笑して、なんか知らんが元気になります。
篠房六郎 @sino6
コッポラ監督がフィリピンロケに入る1976年、その一年前の75年に一本の映画が公開されてヨーロッパを初めとしてセンセーショナルな話題を巻き起こしました「ヒトラー時代の回想、ヴァグナー家1914~75年」というドキュメンタリー映画です。(日本公開は1976年)
篠房六郎 @sino6
これはワーグナー一族とナチスドイツの関与についてのドキュメンタリーで、ヒトラーが生まれたのはワーグナーの死後ではあるが、ヒトラーはその音楽と思想に共鳴し(今日では問題であるとされる反ユダヤ思想も含めて)ナチスドイツ政権樹立後はワーグナー一族に惜しみない資金援助と特権を与えていた。
篠房六郎 @sino6
この映画で特に問題となったのは、特にヒトラーの親交の深かったワーグナーの義理の娘ヴィニフレートが戦後80歳になった今も「たとえば、ヒトラーが今日、今、ドアを開けて入ってきたら、彼にあえたら、また一緒に時間をすごせると、いつものように心から嬉しいと思って喜ぶわ」と言った事。
篠房六郎 @sino6
つまり、ヨーロッパでは70年代当時戦後30年を経てもなお、ワーグナーとナチス、政治との関わりはホットな話題で、博士の異常な愛情とこの映画に関するスキャンダルをコッポラが全く知らなかったなら「ワルキューレ、ただノリだけで使った説」もありうるだろうけど、そっちのほうが無理筋っぽい。
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コメント

ケイ @qquq3gf9k 2015年8月8日
たとえばドリフが『こんな地獄の黙示録は嫌だ』なコントとやったとしても『「ベトナムでアメリカがやってることは、ナチスと全く同じだぜ」って皮肉を含んでたんだけど、どれだ意味が分かってんのかな』というのだろうか。
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月8日
こち亀(アニメ)でも同シーンのパロディをやってたけど、こち亀もナチス関連なのか…。まぁ、正直なところ「当初の映像の意図」が引用されるにつれて殆ど忘れられていくという落ちはよく見られるところだしなぁ
てぃあ@のんびり甲甲甲甲乙甲 @nothing_tia 2015年8月8日
フルメタルジャケットの軍曹ネタが出たときに、ベトナム戦争が~っと言い出す人に通じるものがある。と、思ってしまうのは自分だけ?
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年8月8日
「スーパーロボット大戦F」でもやったネタだし、何を今更な感があるけど。しかもあっちは原作改悪(クラシック音楽を流すネタだけ踏襲したため、よりによって原作でブンドルが「戦争映画で使われた無粋な曲」とした「ワルキューレの騎行」を流してしまう大ポカ)だしなあ。
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月8日
パロディにマジレスされても困ると言う話。
IJN(演奏:ダン池田とニューブリード) @JapanNavy_Blue 2015年8月8日
陸幕監部公報的には当初予想してたであろう「好意的な反応」が想定外に少ないことと、安保法案でシビアになってる昨今「自衛隊=ナチス」とかいう燃料を左巻きにくれてやるのを避けるために、今後は駐屯地祭・基地祭のヘリ飛行で『ワルキューレの騎行』使わせなくなったりするんだろうねぇ
はよ @hayohater 2015年8月8日
コッポラがあの場面でワーグナー流したのはそこまで反ナチ込めてるとは思わないけどなー。映画の主題・その後の展開的にもそんなのどうでもよくなるし、正直。「キルゴアはルメイだ!」はもっと意味不明で。
はよ @hayohater 2015年8月8日
そういや。俺はワグネリアンだ!と常々公言し、ほんとにバイロイト音楽祭の時期にドイツ訪問ぶつけて、当時のシュレーダードイツ首相と一緒に聴きに行った小泉純一郎って総理がいましてね。小泉氏、そのあとエルサレムにいってイスラエルの首相と談笑して嘆きの壁でお祈りだとかもしてるんですけど、とくにワグネリアンだからどうのこうのとか言われてはいないと思うんですが。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月8日
視聴者の見解が製作者の意図と異なっていた、というのはよくある話。篠房六郎氏は自身の見解が製作者の意図と同じだ、と断定してしまっているけども。
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月8日
って言うか、フィクションにここまで作者とか表現者が噛み付いてると「表現規制の時どう言い訳するの?」って思うの俺だけ?
tes @katudouka 2015年8月8日
この人いっつも要らないこと言って叩かれてんな、もしかして炎上商法なのかな??
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月8日
予想通り毎週毎週難癖が湧いて出るなあ
tes @katudouka 2015年8月8日
というか作中で自衛隊があることないことで批判されるネタが出てくるが現実でそれを証明してしまうというね、嫌なリアリティだ、この漫画家といい某研究者(笑)といい
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年8月8日
やっぱり来ると思ったわ 現実でやったならともかくなぜアニメの中のパロに青筋立てる必要があるんや
すみ27 @sumi_nina 2015年8月8日
小学校の運動会で軍艦マーチが流れたら軍靴の足音ガー!って言い始めるようなもんでしょコレ…。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年8月8日
結局こういう文句をいう奴っていちゃもんをつけたいだけだからなw
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月8日
他のまとめでも書いたが陸上自衛隊が警察からデータを盗んだり、民間人攫って人体実験して明らかに作中では完璧に悪役な仮面ライダーアギトの劇場版に比べたら全然まともだと思うんだけど・・・。つーか、真面目な話さー。フィクションにまでそこまで目くじら立てるってどっちがファッショなんだよ・・・。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月8日
そもそも攻撃ヘリの砲撃シーン何て限定的なシーンにBGMをつけるとしたら皆「ワルキューレの騎行」を流したくなるものだろう。 誰だってそうする、俺だってそうする。 もしくはSWのダースベイダーのテーマを流す。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月8日
要するに、あっち側の人たちは「政治的に正しいGATE」を見たいんじゃないかな
トビウオ師匠 @city_swimmer 2015年8月9日
そっちに本気出さなくていいんじゃない?
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年8月9日
そもそも「GATE」てのは「政治的に正しく自衛隊が活躍する姿を見たいアニメ」なのでそういうものなのでは
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年8月9日
まぁ「パロディにいちいち」ってのはその通りだな。私はあのシーンであの音楽が流れてしらけたけどさ。
はよ @hayohater 2015年8月9日
はてなーはさっそく「そんなのどうでもいいからとにかくGATEがけしからん殺せ吊るせ」ってちゃぶ台返しに入ってるなw http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/858113 /今回反応してる人たちはどっちかというとGATEのほうがどうでもよくて「あなた『地獄の黙示録』ほんとにみたんですか」的な解釈でもってこじつけに利用したようにみえることに批判的なんじゃないかね
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年8月9日
政治的に正しいGATEって日本人民軍がインターナショナルとか民族独立行動隊を流して中ロ系装備で異世界の連中をフルボッコにする話なのかね?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月9日
自衛隊の航空ショーでワルキューレの騎行ながれるよね? https://www.youtube.com/watch?v=jHVvyfG7A-g&feature=youtu.be
T・O@シタデル在住V8教徒 @Oh_Tosi 2015年8月9日
そもそも論として、本当にコッポラが当時のアメリカへの皮肉を込めてワルキューレの騎行を使ったとして、自衛隊には何の関係もなくない?
T・O@シタデル在住V8教徒 @Oh_Tosi 2015年8月9日
どっちにせよ、自衛隊は駐屯地イベントでヘリが出ると、ワルキューレの騎行よく流してるから、そもそも現実の自衛隊にも喧嘩を売ってることになる訳だけど。
@pw91926488 2015年8月9日
洋ゲーでもお馴染みのパロディだし、割とどうでもいいと思うけど  なんか「叩かれてるから俺も叩いておこう」感がすごい
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年8月9日
何なんやろね…何故、こうも主人公が自衛隊ってェだけで、此処まで神経質と言うか、粗探しの様な文句ばかり出て来るのか不思議だ…。
uziSAPATA @r_saber 2015年8月9日
アレを聴いて一般的な視聴者が真っ先に連想するのは「地獄の黙示録」そして別方向な人が藤原組長だと思うのだが、違う解釈もあるのか。でも「自分の解釈こそ絶対、それ以外あり得ない」というのはちょっと痛いな。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2015年8月9日
何やろねェ…何か、異常に此の手合いの人達って、自衛隊を主人公にした、ってェ事だけで物凄いナーヴァス、かつネガティヴに成るのは何でなんだぜ?と…。此処まで来ると、完全にペシミズム、と言うか病気やぞ…。
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月9日
自衛隊ってだけでこれなのか。機龍なメカゴジラも発狂しそうだな(厳密には自衛隊じゃないんだけどw)
がらえぽ @glaepo 2015年8月9日
かなり以前から、陸自立川駐屯地で行われている立川防災航空祭でヘリの大編隊が上空を航過する際にはワルキューレの騎行を流しているけど、これにもちゃんとイチャモン付けてるのかな?ここまで変な知識ひけらかして叩くなら、知ってるハズだよねえw
カツヲ @RX78_01 2015年8月9日
アニメ的にはあー、これパロディなんだなと分かれば楽しめる
へぼやま @heboya 2015年8月9日
「パロディにマジになんなよ」系擁護って、「擁護のつもりでむしろもっと馬鹿にしてる」の典型だということを皆さん分かった方が良い。勿論、「(程度の低い)パロディ(作品)にマジになんなよ」う意味ならば、「パロディ」という表現手法は馬鹿にはしてないことになるけど。
逆さまつげ @kitayokitakita 2015年8月9日
こいつらがHELLSING観たらどうなるんやろか。
oppappi @oppappi112 2015年8月9日
男は殺して女は(略)してなヒャッハー集団に無双するある種スカッとするシーンでもあるんだけどアニメじゃそれまでが表現抑え気味になってるから一方的な虐殺みたいな見方になっちゃうのかね
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月9日
>勿論、「(程度の低い)パロディ(作品)にマジになんなよ」う意味ならば、「パロディ」という表現手法は馬鹿にはしてないことになるけど。 いや、だってフィクションの「自衛隊」って属性だけで言うてたらそら言いたくもなるよ
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月9日
ぶっちゃけるが擁護の仕方よりも頼むからgate批判してる連中の理論武装がガバガバすぎる方をなんとかした方がいいと思うが・・・。
犬哭啾啾 @wankokushushu 2015年8月9日
自衛隊が異世界で人を殺すことには批判するけどその世界の虐殺行為はスルーされた批判のほうが多いから まぁそんなもんなんだろうな
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年8月9日
こじつけで叩いて集団に叩き返される、おみごと(笑)
tos @tosgos 2015年8月9日
自分の頭の中の世界観だけで世の中が完結してるタイプの御仁ですなあ。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年8月9日
なんつーか、噛み付き方もキレかたも中途半端。6話見たファンは左巻の人達がもっと血眼になって発狂して喚いてくれるのを心待ちにしてるのに、ごいつもこいつもテンプレ+αみたいな事しか言ってなくて正直肩透かしですわ。 この作品のファンはアニメ(で左翼が騒ぎそうなシーンが)放送されて、その後左翼がキレて喚くまでが作品のコンテンツなんですよ。なので、もっとキレて大騒ぎしてくれないとwww
Shamisen_Flash @shamisen_flash 2015年8月9日
「ワルキューレの騎行」までは苦笑いしつつ見たけど、それに付随する「地獄の黙示録」ネタが寒々しいのが何とも。後で「全て原作にあったネタだ」というのを知ったんだが、それにしてももう少し「登場人物達がネタでやってるんだ」というのが顕著に分かる描き方は出来なかったんだろうか?そういう描き方が感じられなかったので、悪乗りしてるのが自衛官じゃなくて脚本家や監督だと思えてちょっとイラっとした。
Shamisen_Flash @shamisen_flash 2015年8月9日
あと、本物のワルキューレが出てるのにあの音楽と絡ませないなんて勿体ないにも程があるな、と。あれは意図的に絡ませなかったのかね?ロゥリィのアクションが恰好良かっただけに、あの音楽と絡ませなかったのは物凄く残念。個人的には「自衛官が悪乗りで流したはずの〝ワルキューレの騎行〟」が完成したアニメでは「ロゥリィのテーマ曲」になっていたら大満足だったんだけど。
Shamisen_Flash @shamisen_flash 2015年8月9日
「地獄の黙示録」でUH-1が次々に着陸を始める辺りがあの音楽の最高潮なんだけど、その音楽に合わせて巨体のマスク男を倒すロゥリィが見られたらどんなに良かった事か。
ポポイ @popoi 2015年8月9日
元ネタ。https://youtu.be/TqtehtSB0LI カッコイイね(棒)。Q.「#GATE って、こういう話?」A.「特地側ゲート防衛に伴う諸国連合軍殲滅は、正規軍相手だが、まあ、あんな感じ」
ビッター @domtrop0083 2015年8月9日
あー、百舌谷さんの前のオンラインゲームの奴は好きだったよ。
羽生 @cocotu_82310 2015年8月9日
文句とかいちゃもんというご意見が多い様に見えるのですが「これはこのような演出意図のもとになされている場面であるから指摘は的を外れたものである」などといった反論を伺ってみたいですねー。現状、GATEを知らない私にとっては不穏な界隈にみえて怖いっす。ファンのみなさんもいい加減色々言われるの飽きたし疲れた、という向きも大いにあるのでしょうが・・・・・・。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015年8月9日
何ともベタなwというのが率直な感想だったがあの高揚感が半端ないのも確か。俺はおまいらと違ってわかってるから騙されないぞ的な批判は正直気持ち悪いなw
サンリセ@2019艦これ晩秋イベ甲甲甲甲乙甲イエイ!! @sunrise805 2015年8月9日
(あー、あー、ゴホン!うん!)…またこの人か;
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年8月9日
ほほー。入場テーマ曲にワルキューレの騎行使ってる、プロレスラーの藤原組長も、ナチの信奉者になってしまうのか。これは面白い解釈だ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年8月9日
というかだね、GATEで自衛隊が何かするたんびに「リアルじゃない」とか「こんなことするとは判ってない」とか、なんなの。あんたら、見てるアニメ全てで「リアルじゃない」とか「判ってない」とかいちいち全部指摘してるの?実に無粋で気持ち悪いな。え、そうじゃなくGATEでだけ言ってるの?だとしたらそれはそれで背景が透けて見えて気持ち悪いよ。
せんにんめ @yamamori041 2015年8月9日
>自衛隊をナチスドイツと並べてみると、ものすごく反発されるが~ 訳すと「大元の発言はGATE批判じゃなく単なる自衛隊へのヘイトです。それに対するリプライ群も同様に、ワーグナーに対する世界の評価やそれを使用した場合の演出効果や暗喩の話ではなく政治的な報復攻撃として受け取っています」って事ですかね?僕の心が歪み過ぎですか?
FFR-774MR @b503yukikaze 2015年8月9日
件の漫画家氏の論法でいくとマイケル・シェンカーもネオナチになるんかいの。BABYMETALもライブSEで使ってたらしいがアレはどうでもいいや。
房乃介 @fusanosuke 2015年8月9日
>太平洋戦争中の1942年1月10日の海軍落下傘部隊によるセレベス島降下作戦の記録映画のBGMとして思いっきり流れる事は知られていない模様 https://www.youtube.com/watch?v=_lqDhfxmuTw https://goo.gl/GeUPZD
九十九 @hakqq 2015年8月9日
ところがメルケルは今年のバイロイトに行ってるんである。禁忌でもへちまでもないわい。イスラエル本国はうるさいらしいが、それだって当節当てにはならぬ
ban_bon @ban_bon_bon 2015年8月9日
自分はそこそこ知識人と思って生きてきた人らほどネットで痛い目にあう傾向に名前が欲しい
Sの人 @siellc 2015年8月9日
自衛隊が一方的な虐殺してただけだったからなぁ
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年8月9日
原作だけで5話見れてないがナチス云々は穿ち過ぎだと思う。ただ、真面目な軍隊として描かれてたようだったのが、人間相手の蹂躙を伴う場面で主人公周り以外の自衛隊員キャラを撃ち気に逸らせ「悪ノリ」させるのかと意外ではあった。娯楽作品の「主人公とその仲間達」は逸脱してなんぼだから何しても違和感少ないけど、「作中での普通」の自衛隊員がだったし。とりあえす、作者もアニメスタッフも地獄の黙示録がめっちゃ好きらしいのは伝わったし、それが全てだと思うw地方ゆえ公式ネット配信やBS11待ちなんで5話楽しみだわ。
たろー @hanpa64 2015年8月9日
不勉強ながらキルゴア=ルメイ説って初めて聞いたけど、コッポラそんなこと言ってたっけ?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2015年8月9日
念のための追記。主人公が何しても云々は「伊丹」ではなく一般論としての娯楽作品の「主人公」で、何してもも「ワルキューレの騎行流すこと」ではなく作中で普通とされる行動から逸脱した行為全般を指してます。伊丹のキャラとしてはヘリの側にいたとしても、地獄の黙示録ネタにはあそこまでこだわらず、やっても口ずさむ程度で終わらせそう。あーだからこそ「伊丹とその仲間達」以外の自衛隊員キャラにやらせたともとれるか。
いしわた @isiwata 2015年8月9日
自衛隊が一方的な戦闘を行うことにたいして苦言を言ったり、敵を攻撃するのに罪悪感を感じて欲しいって主張、それはすなわち自衛隊員や、彼らが守ろうとしている民間人に犠牲が出るリスクを高めることでしかないわけで、自分がいかに非人道的なひどいことを言っているか、自覚のない人が目につくなあ。
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年8月9日
本来の経緯が忘れられたまま使われるなんて、むしろリアリティがあるじゃないか
金玉ごしごし衛門 @Furuchin_TV 2015年8月9日
MGSVTPPでも救援ヘリ呼ぶ時にワルキューレ設定できるらしいので、出たらちゃんと叩いてねハイヨロシクゥ!
tos @tosgos 2015年8月9日
hanpa64 パットンは聞いた事は有りますが、ルメイはありませんね。ナチスと同じという皮肉も聞いた事ありません。コッポラは地獄の黙示録に対して特に言及してませんので、反戦とか批判とか言ってるのは勝手に考察してる外野の人間なんですよね。
ならづけ @nara_duke 2015年8月9日
自衛隊が悪逆非道で血も涙もない政府の犬(でも無能)だったらリアルがどうこう文句の一つも出ない界隈にとって、本作は癇に障って仕方無いんだろうなあ。つまらなければ見なきゃ良いだけなのに、おそらく見たら面白くて悔しかったんじゃないのかね。
アクショー・ビア @aksciobia 2015年8月9日
自衛隊ってだけで建違いの批判を受ける例のひとつっぽい
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月9日
ワルキューレは本来戦場に死をもたらし戦死した勇士をヴァルハラに連れていく「女神」なんだから、どうせつっこむならその名を冠した曲をむさ苦しい野郎共の突入シーンで使うな、では。
MASA🌈🕒 @masa_0083 2015年8月9日
1991年の湾岸戦争の73イースティングの戦いでは、実際に米軍戦車部隊がワルキューレの騎行を砂漠に流して士気を高めたという実例もあり、心理作戦の一環として何もおかしくない選曲だと思いますがね。
tos @tosgos 2015年8月9日
haku_mania_P そのリアルという物も、ぼくのかんがえるじえいたいってレベルの人が大半ですから。以前それに合わせなきゃリアリティが無いんだって逆ギレした人が居ましたよ。
いしわた @isiwata 2015年8月9日
もし、自衛隊員の自殺者数を問題にしてた人が今回のノリノリの曲に文句つけてたらどん引きですわ 命を守るためなら少しでも良さそうなものは取り入れるべきでしょ
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月9日
ヘリ部隊がワルキューレの騎行を使う=実在の自衛隊も基地ショーで行っているのでありうる 主人公が行軍中萌え系アニソンを歌う=あきらかに奇行
marumushi @marumushi2 2015年8月9日
本業ネット炎上芸人の篠房センセがそろそろ本気を出されるそうで、嬉しい限りです
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年8月9日
フィクションの中の自衛隊の無双くらい許してやれよw それよりも特地の住人が北欧神話知ってる方がおかしい(原作通り)
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2015年8月9日
どんな作品にしても、有名になりすぎると、オマージュはいっぱいされるし、その本来の意図は無視されがちってことなのではないか。 宇宙のシーンですぐにツァラトゥストラはかく語りきを流したりとか、モノリス出したりとかするけど、意図を汲み取って使用した例なんて見たこと無いや。
goya4 @goya4 2015年8月9日
どんな世界にも非実在性〜な話題で盛り上がりたい層はいるもんだ。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2015年8月9日
GATEはバカ発見器だった……?
農民(木材の丸太) @no_mi_n 2015年8月9日
アニメそのものには興味は無いが、毎週放送される度に喚く馬鹿が現れるのを見るに、そう言う意味では面白いアニメかしらね。
レオナルド根岸 @zigrad 2015年8月9日
あらゆる意味で「突っ込んだら負け」なアニメの代表のような気もするw
Hoehoe @baisetusai 2015年8月9日
ヘリコプターでゲリラの村を掃討するのがナチスと同じ?アメリカはヴェトナムで絶滅収容所でも作ってたの?ナチスもお安くなったもんですなあ
シバッチ @NORIARK11 2015年8月9日
娯楽作品に政治的意図をもって噛み付く。野暮の一言。
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY 2015年8月9日
言っとくがキルゴア中佐による地獄の黙示録の村へのヘリボン強襲、国際法に確実に抵触するような違法な行動はあれでもほとんどしてないからな?
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2015年8月9日
なるほど、つまりシャーマン少将の焦土作戦を歌った「ジョージア行進曲」を流すべきだったと
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY 2015年8月9日
『敵が野戦陣地や防空陣地』を作ってる以上、あの村そのものが敵の防御陣地という扱いであり航空攻撃の対象になるし有名な橋ごと車を吹き飛ばすシーンも車両が武装してるので正当な戦闘行為に過ぎない というか吹き飛んでる村人の大半がAK売ってるじゃろ。両親ごと射殺された女もあの女がヘリに手榴弾投げ込んだからだしな(両親は巻き添えで打たれて可哀想だが
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年8月9日
5話にいちゃもんを付ける人が居るとしたら、最後の門内への掃射だと思ってたけど、まさか、この手垢がべたべたに付いたありがちなパロディシーンに対して付ける人が居たとはねぇ~馬鹿馬鹿しいw
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY 2015年8月9日
厳密に言うなら市民への掃射は問題ではあるが。あの村の農民や漁民は武装民兵であるからな
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY 2015年8月9日
問題があるとすれば自分の趣味のために対空陣地を空爆なりで処理せずにヘリボン強襲で部下を突入させたことだな。おかげで少なくないヘリが撃墜されている(しかしそれも主人公達の任務への協力という建前がある以上許容される損害であるし
てんぷらのおっさん @tmp_ossan 2015年8月9日
パロディはパロディであると見抜ける人でないと(作家稼業を続けるのは)難しい
hamp@横浜山中 @32hamp 2015年8月9日
アンタッチャブルの乳母車階段オチのシーンは、ポチョムキンの革命の正義を象徴する帝政ロシアの無慈悲さを象徴するガジェットを、ガンアクションの景気づけに使って不謹慎! とか言わんといかんなぁ……
araburuedamame @rpdtukool 2015年8月9日
「ぼくの考えるあの作品の意図」は自分の作品内で開陳するにとどめたほうがいいんじゃねえの。読者なら「さすが先生!深い!」ってチヤホヤしてくれるだろうし。でも外で言うなら、石と罵声が飛んでくるのは覚悟してやらんと。知らない人にとっちゃただの人なんだから、手心なんか加えてくれないよ?
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2015年8月9日
GATEでこんなになるなら『大日本サムライガール』がアニメ化されたらどうなるんだろう…(´・ω・`)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月9日
hanasakimasanao 民政党合流後の政党名が「民政党と神楽日毬となかまたち」になります
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年8月9日
そんなにナチが嫌いならもういっそ那智勝浦町の町名や地名、不二越の商標も改名させろやオラッ!
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月9日
自衛隊をバカにしてるとしか思えない 肯定してるやつ全員自衛隊をバカにしてるクズ
www @tosidense 2015年8月9日
ワーグナーはザクセン王国で19世紀に生きた人物だし、イスラエルで忌避されているだけじゃないか(ゲルマンを称揚しているとかただのケチ付けでしかないし)。 結論あり気で関連ありそうな物をぶち込んだだけのこじ付け陰謀論みたいな。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年8月9日
伊丹が皇子をぶん殴るシーンをどういうのかな? アレ、「銀座で救えなかった日本人を見てしまい、激怒が沸点どころか昇華してしまった」わけで。 たぶん、あの時点で皇子を殴る権利の所持者の筆頭格だったはず。
reesia @reesia_T 2015年8月9日
難癖の付け方の見本みたいな奴だな
くるっと @kurutto115 2015年8月9日
正直この程度のネタでワーグナーにケチ付けられたらたまったもんじゃない
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2015年8月9日
「自衛隊が平和の使徒なら、戦争の悪魔は誰だろう」という話?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年8月9日
Bloodシリーズの米軍やロスチャイルドなんてGateの自衛隊なんて比べられないくらいやばい描写されてるけど、こういう文句は見たことないですね。
山口晃 @kimi4420 2015年8月9日
アニメスタッフが何も考えず原作再現した結果だと思うよ。小説では、「ワーグナーのBGM」を読者に連想させるには、作中の人物に曲を流させるしかない。だから自衛隊員がスピーカーで流すという微妙な演出になった。別に大した意味は無いシーン。しかしアニメの場合は、普通は作中の人物がBGMを流すということをしなくてもBGMは流せるものだ。そこを敢えて原作通りにしてしまったので、自衛隊が曲を流すということが何らかの隠喩的な表現であると解釈される根拠になってしまった。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年8月9日
この人は「多くの日本人は知らないだろうが外国ではこうなんだぜ!」て言いたいだけの人だから…
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年8月9日
Blood+の沖縄米軍は兵隊相手に吸血鬼化の人体実験やったあげく被検体に逃げられて民間人殺傷させるわ、被害者の民間人でさらに人体実験するわ、さらに研究所を爆撃で木端微塵にしてますぜ。
やらかど@やらか堂 @yarakado 2015年8月9日
“自衛隊をバカにしてるとしか思えない 肯定してるやつ全員自衛隊をバカにしてるクズ” つまり基地祭でワルキューレの騎行を使用している自衛隊も自衛隊をバカにしているクズであると?
JSF @obiekt_JP 2015年8月9日
JojoTomochan ふーん。じゃあこれも自衛隊を馬鹿にしてるクズなのかな? 丘珠航空ページェント2014 空中機動編隊 ワルキューレの騎行 https://youtu.be/jHVvyfG7A-g
ポポイ @popoi 2015年8月9日
とりあえず、ベトナム戦争での米によるベトナム人殲滅も含め、「××だからしょうがないのだ」て思考停止は、現実主義の様でいて、真逆かもてのは、弁えときたいですね。#GATE
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月9日
アニメくらい思考停止して楽しませてください。
Maulwurf @a7m167509498 2015年8月9日
韓国人とかが反日に絡めてナチスをよく引き合いに出すけど ほんま止めてほしいわ。ニワカ丸出しで痛々しい。 おまえらはユダヤ人・戦勝国側のプロパガンダにまんまと洗脳されてるだけだ
壱縺怒左衛悶 お気持ちパンピー(古) @boku_moraimon 2015年8月9日
ワーグナーの生年がどうのこうのはともかく、あのシーンは「殺戮の戦意高揚」で使われたんだろうし、GATEの当該のシーンも大量殺戮を遂行するシーンで使われた事を考えればお世辞にも趣味がいい演出とはいいがたい。
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2015年8月9日
ワルキューレの騎行にのって州軍のヘリ編隊が仮設トイレぶら下げて押し寄せる映画がありまして。
Satavy@ちえりすと @satavy 2015年8月9日
ジャイロダインでもやってろ。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2015年8月9日
結局さー、作中で流した「ワルキューレの騎行」という楽曲と、それを作曲した「ワーグナー」という作曲家と、パロディ元である「地獄の黙示録」を、「GATEという作品」について抜きで「自衛隊」にすりかえて非難しているだけだから、結局は最近連日暑いし発狂しながら殴殺したいという欲求を自衛隊に対するヘイトに向けているんだろうなという解釈になる。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2015年8月9日
大体、批判するときに「ナチス」という単語をわざわざ持ち出してくるのは、「ナチス」の権威を笠に着てるよね …と思っただけの話だった
ポポイ @popoi 2015年8月9日
たとえ虚構でも、良民を脅かす賊でも、大勢の人が殺される状況に対し、「イイの?」て自省とか批判とかが出るのは、良識。表現において、享受の自由は、批判の自由を伴う筈。
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
創作表現でダブルミーニングや隠喩を込めたりするのはあることだと思うし、創作者としては気になるのかもしれないけど創作表現を楽しむのに「このシーンは何を意図しているのか」を掘り起こすために見るのは邪道。気がついたときに「なるほど!」ってにやにやすればいいだけだと思う。制作側として変なアンテナの感度が上がっちゃってるんじゃないの。
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
まあ、「お約束」表現であることを楯にして際限なく悪ノリが許されるかといえばそうは思わないし、あのシーンでワルキューレの騎行を鳴らすのも悪ノリだとは思うけど悪趣味に落ちているかどうかは判断の分かれるレベルじゃないかなあ。
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
まあ、変な感度が上がりすぎてる人だと何でもない表現にいちいち妙なものを幻視しがちにはなるよね。枯れ尾花が夜陰にそよいでるだけでも。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年8月9日
半可通が出張って叩かれるの図かな?
そる・あーす @Sol_Arth 2015年8月9日
とりあえず、昔のマッキントッシュの有料スクリーンセーバーにフライングトースターってのがあってだな 焼きあがるとパンが飛び出してくるあのトースターに羽が生えてて、ぱたぱたしながら沢山飛んでくる奴なんだけど、そのスクリーンセーバーのBGMにも使われてたんだよなあ、ワルキューレの騎行 まさかトースターがナチスやベトナム戦争の皮肉や批判って事は無いよねえ
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年8月9日
コメント欄に「ぼくの みとめないごらくは きょかしない」的なコメントをしてる馬鹿がいますが、世間ではそういうのを『ファッショ』と言います
パトラ@四十郎 @ypatorako 2015年8月9日
作品の好き嫌いや批評批判はどう語っても良いんだけど、断定的にワーグナーの欧州での扱いとか地獄の黙示録の演出意図を語られてるのは「それホントに本当?」と思う。というかそこがハッキリすれば「へーそうなのか」で終わる話。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月9日
やりたかったことがやれるタイミングに遭遇した時の悪ノリのタガなんて、皆結構簡単に外れるもんだよ。 だってラピュタが放送される度に、鯖に迷惑がかかるってのに皆毎回「バルス」打つじゃない。 悪ノリするかしないか何てその程度のもんだよ。
桜花一門@VRでこの世から出社を亡くす @oukaichimon 2015年8月9日
ナチスはおいといて、パクリ元の地獄の黙示録では、サーフィンをしたい米軍大佐が邪魔なベトナム基地をヘリで攻撃、女子供かまわず虐殺。米兵士達の狂気のシーンなわけだが、パクるなら自衛隊員も同じような狂気の演出がなされていないのが残念。形だけ真似して程度が低い。結局の所自分がこれに対して嫌悪感を覚えるのは、地獄の黙示録をパクって地獄の黙示録よりつまらないってだけだと思う
marumushi @marumushi2 2015年8月9日
まあゴチャゴチャ言っても結局は「自衛隊だから気にくわない」ってだけでしょ
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月9日
kimi4420 あー、いや、あそこのBGMの「ワルキューレの騎行」はむしろ味方の総大将にミンメイアタックをかけてしまったという影響の方が強かったわけで。物語においては第二の転換点の要素の一つであったりするんですけどね。
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
三つの点が見えるだけですわ心霊写真なり!!!って大騒ぎする人たちとまあ一緒だよね。写真を見るときは被写体とか構図とかを見るものであってさ。どこかに三つの点がないか舐めるよう眺め回すのが正しいと思うのはまあ勝手だけどさあ。たまに、時々の話ならああそうかもしんないねって一緒に話題にできるかもしれないけどね。
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015年8月9日
石破さんが防衛相だった時期かな、習志野の空挺の降下始めで使われた曲がパイレーツオブカリビアンのアレ。 良く合ってたと思うんだけど、こういう風に受け取る人もいるんだなぁ。 ザ・ロックとパイレーツオブカリビアンは戦闘シーンとかのBGMでは鉄板だし、ワルキューレも同じくだろうに。
しわすみ @s_w_s_m 2015年8月9日
ナチス→ルメイに話変わってる時点でとりあえず売れてる他人の作品叩きたいだけの嫉妬野郎じゃねえか。
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2015年8月9日
自分を賢く善人に見せようとするにあたり、何かを誹謗するのは割に合わないと言う事か
あん @ein_veilchen 2015年8月9日
忘れられるのが怖くてわざと炎上発言してるんだから懇切丁寧に叩くのはやめたげてよぉ!
トラベラー @Traveller3110 2015年8月9日
毎回どうでも良さそうな事で炎上してるなぁ。興味なかったけど、どんな愉快なアニメなのか見たくなってきたよ。
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
Gvo_Tiberius 自分も大概口の過ぎる方なんで気をつけることにするよ。いいね百連打しておいた。
みなぎ @minagi 2015年8月9日
自衛隊が絡むアニメは大抵面倒な人達に絡まれる法則 ジパング「せやな」 劇パト2「おう」 よみがえる空「え、そうなの?」 アイドル防衛隊ハミングバード「民営化されれば問題ない」
タッパたん(15歳清純派) @tappatan 2015年8月9日
だいたい自衛官(特に現場)なんて頭の作りが単純な脳筋しかいないんだから、ヘリ=ワルキューレってなるのは当然だろ!!(暴言
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月9日
動画はこっちの方にまとまっているっぽい/ #gate_anime に見る戦場と音楽のあれこれ http://togetter.com/li/858073
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2015年8月9日
黙殺…かな(読み飛ばしてる原因がわかった気がした
なちゃ @nachakey 2015年8月9日
ワーグナーがナチス御用達で各国で上演禁止…
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年8月9日
毎回毎回、「変な難癖つけるバカ」が釣れる凄いアニメですね。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2015年8月9日
そもそもワーグナーが各国で上映(上演)禁止だと?馬鹿も休み休み言え。知らんのなら黙ってろ。
s_doi @s_do_i 2015年8月9日
組織としての自衛隊と個人としての自衛隊が主役のアニメを認めたくない人はどんなことにも、ケチつけるだろうな。
鈴木五郎 @suzukigorou1570 2015年8月9日
第一これってオペラでワルキューレが声あげながら集まってくるシーンに使う曲だろ? そんな卍批判並みの超理論展開されても
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
むちゃくちゃなこと言って噛み付く作風だからまあいいじゃないのあの人は。ああ、また自分の作品がアニメ化されないんで僻んでるんだというレベルの認識でいいんだし、たぶん本人もそのレベルでしょう。(フォローになってないなW
!にゃん @bibibikkuri 2015年8月9日
今さら「いや作品としてGATEは駄目なんですけお!」って言ったところでめちゃくちゃな理屈で難癖付けたことに変わりないし…
date9 @date911 2015年8月9日
まあ、70年人殺しをせんかった軍隊が、万単位で殺戮するんやで、戦争ってそういう狂気だと、創作者はわかれや!
ユウイチ @yuichistar1 2015年8月9日
このシーン爆笑しながら見たんだけど 地獄の黙示録じゃなくてこち亀のパロディだと思ってた 爆竜大佐の登場シーン戦闘ヘリに乗りながらワルキューレ流れるんだよね
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
yuichistar1 もういい加減ネタとして広がりすぎてネタ元は知ってるけど見たことない人とかそもそもネタ元すら知らない人が多くても全然不思議じゃないねえ。ハートマン軍曹ネタとかも併せて。
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年8月9日
不思議なのは、「思想的に反自衛隊だから否定するんだろう」と言ってる人たちが、一人として「GATEにはこういう見所があるからすごい」とよかった点を提示しないところ。褒めるところが少ないなら、作品への評価が下がってもしょうがないのでは。
ユウイチ @yuichistar1 2015年8月9日
mohejinosuke ハートマン軍曹ネタも フルメタル・パニックの方思い出す人も居るだろうし 拡散しきって元ネタとか分からんよね そこにどういう意味があったかなんてもうどうでもよくなってる
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
toshizoaraki わからん。見てて普通に楽しめてるのに(いやちょっとぬるすぎるとか色々言いたいところはあるが)楽しめないと言ってる状態のがわからん。そして、楽しめない人の趣向なんて知らないしその人に対してこういうとこがいいんだよとか言っても無駄だろ?それともあなたはいちいち自分が見てる作品のいいところを宣伝する人なのか。ちなみになんで楽しめないかという意見が真当なればああそうですかづ済む話であって。今回のようなトンチキなこと言う人に対してみんな反応して楽しんでるんじゃないの?
tes @katudouka 2015年8月9日
toshizoaraki そもそもこの馬鹿な意見から映画のパロ元とワーグナーに対する風評被害で突っ込みどころが満載なのに何故GATEの見どころを解説しなければいけないのか……じゃあ、個人的には補給が切れない戦国自衛隊みたいなドンパチに異文化交流やそれに翻弄される特地と日本の人々が見どころかな、いずれも漫画版しか読んでないから原作既読者から怒られるかもしれんが、というかこの篠房ってやつ昔から政治抜きにいらんことを繰り返して炎上する作家だしな、やっぱこいつ炎上商法じゃないかな
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月9日
銀英伝はドイツ風帝国軍がSSみたいな黒地に銀の制服着て、ワグナーをBGM使ったり、市民の虐殺やったりしているし、HELLSINGなんかはそのものずばりナチの残党がロンドンを焼き払うわけですが、こういう盛り上がり方はしなかったなぁ。やっぱり自衛隊が係るかどうか、がポイントになっている?
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015年8月9日
まぁ、「観た感じ気に入らない」というのが率直な感想なんだと思う。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月9日
振り返ってみれば、ガルパン辺りから、その徴候はあったか/戦闘機や戦艦と違い、戦車は純然たる人殺しのマテリアル? http://togetter.com/li/496532
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年8月9日
katudouka 異文化交流&戦国自衛隊的ドンパチなら、「戦国の長嶋巨人軍」の方が面白いんじゃないかなぁ…と思った。 http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/6722.html
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
lrrp10 とはいえ盗賊が突破した東門で防護柵のこちらの民兵を挑発したシーンとか原作とか漫画版のまんまで演出したら公の電波に乗せてるのはさすがにためらわれますしねえ。 最もそこをマイルドにした分、自衛隊側の攻撃ばかりが目立つのもあるんでしょうけど。
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
a_nightbreed 誰のつぶやきだったかは覚えてないんですけど自衛隊は何かあると守るべき国民に真っ先に銃を向ける、というのがフィクション上の定番だったわけですよ。それに異を唱えるのは「グンコクシュギ」と呼ばれてたわけで未だにその感覚が抜けない人も多いんだろうなっていう感じに想像します。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月9日
mohejinosuke この辺の話かな?/創作の中の自衛隊イメージ/「戦国自衛隊」の画期性/「軍靴の足音」という用語はいつから? http://togetter.com/li/855892
tes @katudouka 2015年8月9日
toshizoaraki あのすいません、もう、それ貴方自身がGATEって作品気に入らないってだけですよね? まず貴方は最初にファンですらGATEに見どころないなら作品の評価下がってもしょうがないといって 見当違いだと思いながら見どころを言ったら、その点なら違う作品のほうが面白いんじゃないかなぁといって 話がまるでつながってないじゃないですか、貴方は何が言いたいんです……?
みなぎ @minagi 2015年8月9日
昔ニュータイプか何かのコラムで、戦国自衛隊に対して「たとえ映画でも、国民を守るべき自衛隊が国民に銃口を向けることがあってはならない」と自衛隊側?防衛庁?に言われたとか読んだ気がするけど今となってはソースが発見できないから気のせいなのかもしれない
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
a_nightbreed ああ、そうだったと思います。 自分のようなおっさんだとそういう悪者としての自衛隊、箍の外れやすい暴力装置としての自衛隊という表現をいやというほど見せられてきたんですよね。そういうフィクションをかたくなに信じちゃうか、明るいミリタリーネタを新しいと思うかが分かれ道なのかもしれません。
擲弾兵 @tekidanhei 2015年8月9日
あ~案の定、全面炎上で草不可避だったw
moheji @mohejinosuke 2015年8月9日
時勢的にいえば自衛隊の活躍を目の当たりにすることが増えたり、抑止力を真剣に考えないといけない情勢のただ中にいてなお何かあるたびに創作物の自衛隊表現に「政治的に正しくない・不謹慎である」と騒がずにいられないのはずいぶんとナイーブだなあとは思いますねえ。日本語の慣用句的にも、原語の意味合い的にも。
にれ ななき @nire7th 2015年8月9日
良くないパロディは面白くないパロディなので「ここが面白くない」という筋道の立った批判なら別に良かっただろうし、また「好き・嫌い」という感情・感性の話ならそれもそれで仕方のないことなので、何かに対して否定的なことを言う時はこのどちらかであることをはっきりさせると余計なイザコザを回避しやすくなると思うのです。
mob9889 @mob9889 2015年8月9日
GATE 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり 6話 「戦女神の騎行」 海外の感想 - かいがいの http://blog.livedoor.jp/kaigai_no/archives/45847580.html このサイトを見る限りは海外でも好評みたいだし気にしすぎかな
sis_sis @sis_sis 2015年8月9日
togetterで話題になっているから、この前の5話を見たけど「いろいろとパロディーが含まれていて面白いなあ」と思ったよ。ここまでに出ているけど、自衛隊が主役になっているのが気にならないとか、自衛隊や戦闘をかっこよく描いている(相手側の被害を多く見せない)ことが気に食わない層がいて、そういう人が暴れている「いつもの展開だな」としか。
sis_sis @sis_sis 2015年8月9日
左の人は戦争法案だの、徴兵制復活だの、現実離れしたことを言っているから、「こういった現実離れしたマンガにまで現実離れしたこと言っているのか」と呆れるだけだし、いい歳をした大人が現実離れを言っていられるほど今は平和ということでもある。
Domeki @Domeki 2015年8月9日
ここまで、「自衛隊だから」で拒絶反応が出てるの見ると、教師がHRで自衛隊員の子供に対して「あなたは人殺しの子供です」ってかました話が都市伝説とは思えなくなってきた。
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
toshizoaraki その作品を出すのは卑怯やw 仮想戦記界隈でも一周回っておもしろいと言われる怪作だぞ。ちなみにブックオフ等で見かけたら確保するように。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月9日
「異世界の一般人を自衛隊が虐殺した事件を追求して国会審議で政府と自衛隊を追い詰めるカッコイイ野党議員」のアニメを作れば満足してもらえるんじゃ無かろうか
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2015年8月9日
ワーグナーは音楽は評価されているが人物は批判されているのだから今回は別に問題ないと思うが。実際ワーグナーの曲は第二次世界大戦中にアメリカでも演奏されていたわけだし。
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
Nerazzurri1972_ 日本でも1942年 マレー海戦や日本のオーストラリア空襲のニュース映画等で使われた由緒正しい曲です(敢えて火種
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月9日
今週でイタリカ戦が終わったから、参考人召致が来週かな。そしてあの議員を見てまた炎上
みきはら 新作執筆開始 @issueofwar 2015年8月9日
ショスタコヴィッチでも使えば良かったのかね?(笑) うちにはその手のMADが一時期山ほどあった。
荒木俊三 @toshizoaraki 2015年8月9日
katudouka ぶっちゃけ、他のいろいろぶっ飛んだ火葬戦記と比べると、GATEってそんなに面白く感じないね。
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
toshizoaraki いろいろぶっ飛んだ火葬戦記の内容が気になる 作者名でいいのであげてほしい、一火葬戦記ファンとして。(ああまったくGATEとは関係ないのは承知
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月9日
正直、今期一番の問題作は『下ネタ』だと思います。
tes @katudouka 2015年8月9日
toshizoaraki 結局オレが面白く感じないからってことなんだね。 それを何でファンですらいいところを上げられないんだから作品の評価が悪くなっても仕方ないねとか言っちゃったの?
成瀬京太郎 @yuugekisen 2015年8月9日
むしろ映画「戦国自衛隊」千葉真一さんが主役のほうみたいに強姦や略奪をする自衛官を描くべきではないか 日本や自衛隊を悪く言うんじゃなくてどこの軍隊でも戦場という過酷な状況で人間としてのタガが壊れていく様子を描くべきじゃないか そういった作品が世界的に作られなくなっている状況こそ憂慮するべきではないか
Masahiro Furusawa @MFRSW 2015年8月9日
こち亀でいえば両さんが最後に大原部長に怒られるとか相棒で私的制裁をした甲斐が裁かれるとかそういうタガが希薄なような感じがする
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月9日
ナチス→地獄の黙示録っていう本歌取りの意味を理解せずに使ったなら只のバカだろ。擁護してるのも同レベル。どういう意図で使ったのだろうっていう解説が無くて、左翼によるワグナー解釈がどうとか喚いてるここのレベルはかなり無残だね。
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年8月9日
Domeki いつぞやの防衛白書で「自衛官に対する差別」が言及されておりますし、まあ少なくない数あったと見ていいんじゃないですかね。http://togetter.com/li/694044
茨 二科 @ibaranika 2015年8月9日
正直まともな人はこのアニメもう見てないよ(鼻くそほじりながら)
56号 @56gojp 2015年8月9日
ほとんど戦争に現実感を持たない日本人でも自衛隊をネタにされるとネタとして楽しみにくいってことなんかな。
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
ibaranika 変人認定頂きました。喜んでいいのだろうか?
新塚 浩二 @vorto752 2015年8月9日
アニメ知らんけど、2chの専用スレとか覗いたら臭そうなやつがわんさか出てきて面白そうだな。
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月9日
yuugekisen …むしろそっちの方が現在ではだいぶ手あかにまみれたステロタイプになってますから、「主人公や敵の強さを示すための噛ませ犬」だったり、「ずぶずぶの権力者の私兵扱い」とか。正直なところ、そういうのに「飽きた」層がゲート支持層の一部にいるんじゃないかって気もしますけどねぇ…
まりん@舞鎮⋈ @strega_aquariol 2015年8月9日
娯楽と現実を区別出来なくなった大人ほど憐れを誘うものは無い。
まりん@舞鎮⋈ @strega_aquariol 2015年8月9日
分別をつけられる大人ほどこんな事では騒がないもんだ。
高嶋ぽんず@くノ一の魔女2巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2015年8月9日
アニメスタッフが何も考えずに採用したと思うよとか言い出す馬鹿が絶対いると思ってたけど、案の定いて苦い草生える。そんなわきゃねぇだろ。どんな人が軍事考証やってると思ってんだよ(笑)。そんなこと語るなら、ちゃんとスタッフの経歴とか確認してから言えよ(笑)
憂怒 @UdoRS 2015年8月9日
GATE自体は原作含め面白くないけど迂闊な人が迂闊な理屈でガタガタ抜かしてるのは我慢ならん人は結構いるって話でしょ この場合アニメ自体が面白い面白くないはもう問題ではなくて、誤った理解と誤ったpcで殴ったのが問題
クマ @Strike__Noir 2015年8月9日
ワルキューレって、こち亀が元ネタだと思ってた。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年8月9日
.yuugekisen 従来、自衛隊や旧軍が描かれる物語は、怪獣に対して噛ませ犬になったり敗戦の悲惨さ残酷さを描くものばかりでした。だからこそ、自衛隊がきちんと仕事をする様を描いたGATEに人気が出たのだと思います。ぶっちゃけ、軍の悲惨な物語なんて、皆、飽き飽きしているんですよ。また玉砕か、また特攻かとね。軍を格好良く描いたって良いじゃないですか。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年8月9日
軍を格好良く描いて何が悪いと俺は思う。軍は残酷で鬼畜と描かなければならないなんて誰が決めたんだ?
高嶋ぽんず@くノ一の魔女2巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz 2015年8月9日
WATERMAN1996 災害が発生した時、真っ先に自衛隊出動、遅れたら非難轟々としそうなのもこの連中なんですよねぇ。
an_shida @an_shida 2015年8月9日
とりあえずワグナリアンで検索してもファミレスで働く若者しかでてこないので、ワグネリアンでよいのではないか。
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月9日
ぶっちゃけると何時も同じネタやってるから皆飽きが来てるから。ってだけよな
. @DJ_Silkworm 2015年8月9日
なんのかんの言って「端折り方が不適切で、原作や漫画版に比べると著しくつまらない」ってところがこのアニメの最大の問題なのに、それを言わないおまいらの優しさ
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2015年8月9日
別に自分のくっさいイデオロギーで叩こうが感情論丸出しで叩こうが自由なんですよ。その叩きが逆にフクロにされる自由もあるってだけの話で。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2015年8月9日
私は原作好きで読んでるしアニメも楽しんでるタチなんですが、太郎閣下が出てきたら荒れるだろなーと今回の騒動見て思いました。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年8月9日
DJ_Silkworm 完全に別物になってるオーバーロードよりはよくやってると思う。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2015年8月9日
WATERMAN1996 もう少し人間味を描いてほしいんです 軍隊や戦争を表現するものとして軍歌があります 「出征兵士を送る歌」や「進め一億火の玉だ」といったカッコよさを表現したものがありその一方で「可愛いスーちゃん」や「雪の進軍」などの悲愴な面を表現した歌がある そしてその両面が加わって軍歌の魅力が生まれる  私はカッコよさだけや綺麗な面を押し出すだけでは魅力は生まれないと思いました
成瀬京太郎 @yuugekisen 2015年8月9日
olfey0506 基本的に自衛隊の素晴らしさやかっこよさを描いていいんですよ ただひと匙の毒を盛ってほしい
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月9日
an_shida そうか3期やってたな>ワーグナーの名前を冠したナチス信奉者のアブないファミレスが舞台の日常アニメ
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年8月9日
.yuugekisen 逆にお尋ねしますが、GATEはどこにどういう描写を組み込めばより完成度が上がったと思いますか?もっと残酷で悲惨な側面を描くべきだと感じても、ではそれを物語のどこに入れるのが良いかという別に検討するべき問題があるのです。それが物語に馴染まなければ、単なる蛇足、無用な改変となるわけです。
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月9日
yuugekisen ただ、世の中には「一匙の毒」を勘違いして「単なる激辛カレー」状態になった「異世界に行ったら自衛隊はヒャッハーして最後には全滅するのが定石」と考えている人が多かったわけで。実際件のゲートだって知らないっぽい人が「最後には全滅するんでしょ」と誤解する人も出てきてたわけで。元々の戦国自衛隊自体「1部隊でどこまで戦えるか」というシミュレーション的な発想から出た作品ですが、正直「戦国自衛隊のバリエーション展開」ではこの作品はここまで支持されなかったでしょうね。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月9日
「で、スペシャリストの軍事考証と、テンプレpc反応まで予測したうえで計算のうえ組み込まれたワルキューレ騎行の意図とは?」 「だって、かっこいいから」「え…」
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月9日
「ワーグナーはナチス御用達だった」「よってワーグナーを聴く奴はみんなナチス信奉者だ」って、「あの殺人犯は毎日パンを食べていた」「よってパンを食べる奴はみんな犯罪者だ」とどう違うんだろう
成瀬京太郎 @yuugekisen 2015年8月9日
WATERMAN1996 「出来ないなら文句を言わないでください」というご批判を受けるのを承知で書きますがそれは、製作者や原作者が考えるべきことでは? 私は、蛇足や無用な改変をしてまで描けとは書いていないつもりですよ あなたと私の好きなアニメの思考の違いだから水掛け論になってしまうかもしれませんが 私GAETに置いて娯楽であってもいろいろ考えるような表現がほしかっただけです。
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2015年8月9日
一点目。サイードの論文へのリンクを張ってますが、大変興味深い論文でして、むしろサイードは「イスラエルでワーグナーが演奏された事」を大変好意的に捉えています。これを「ワーグナーのタブー性」を言う論拠としてリンク張るのは、(もちろん「ワーグナーのタブー性」を前提としているから有用な面もある、とは思いますが)ちょっとサイード論文に対する誤解を呼ぶのではないかとは思いますね
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2015年8月9日
二点目。戦時中の日本も結構節操無くって、ユダヤ系のマーラーをニュース映画のBGMに平気で使って居たりするんですよ。http://kotoriblog.at.webry.info/201501/article_5.html なので「ワーグナーのタブーを知らないのか」というのは、日本の場合は「ナチ・タブーに無頓着」なのではなく、是非は別として、日本は「音楽家の背景」そのものに無頓着なんです(私はそれ自体には「無頓着過ぎる」と考えて居て、実は否定的なのですが)。
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980 2015年8月9日
同盟国ドイツだったら絶対使わないユダヤ系作曲家の音楽を、多分全く意識せずに「これ恰好良いじゃん」と使うのが日本です。「ユダヤ差別が無い」証左であれば誠に結構なのですが、多分そうではなくって、基本的に「単に作曲家の背景に無頓着」なんですよ、日本は。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2015年8月9日
olfey0506 私も激辛カレーはちょっといいかなww いろいろな表現があっていいと思いますよ。それに戦国自衛隊は、角川映画というちょっとあれなジャンルなので今の時代のポピュラー作品を比べるのはちょっと無理があったかもしれませんね
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月9日
yuugekisen ただ、むしろゲートの方が「いろいろな表現」の方に入るものでして…。なぜか今まであまり自衛隊像として描かれなかった「職務倫理には問題がない自衛隊」がなぜか「おかしい」扱いになるというのも何か不思議な気もしますけどね。まぁ、だからこそ手つかずだった題材の作品を新興のアルファポリスが出版できたんでしょうけどね。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月9日
yuugekisen 実を言うと作中既に色々と表現されてるのですよ。 例えばテュカの身を売る発言のように軍隊の性欲処理の発散は士気的にも、精神衛生的にも重要な案件なんです。 でも自衛隊、更に言えば日本人には既にそれに対して手痛い経験があるのです。従軍慰安婦問題です。 ですから作中ではあの程度の表現に留めているんです。あそこで無理にシモの話題を掘り下げると要らぬ誤解を受けるんです。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2015年8月9日
olfey0506私は、平成生まれだから自衛隊が白眼視されていた時代をリアルタイムで経験してないのでなんとも言えないけど「職務倫理には問題がない自衛隊」は自衛隊から協力が得られないからある時期から映像作品の描き方として主流になっている気がします。昨今の自衛隊が出ている映画が人を描く映画じゃなくてパニック作品になりつつあるのはどうかな?と思います
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月9日
あとアニメではまだ其処まで行ってないのでやられてませんが、後々似たような問題がありますのでネタバレはしませんが色々と考えさせる要素はこれからもこのアニメは示してくれますよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年8月9日
[c2083288] 左翼ゲーム…? メタルギアのことですか?
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月9日
それはキチガイだから触らんほうがいいぞ
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月10日
yuugekisen 実際のところ、逆に「自衛隊が国家体制を揺るがそうとする」ないし「自衛隊が自国民に銃を向ける作品」に協力しない事が業界に知れ渡り、かつ阪神大震災以降の災害出動などで前者のプロットも陳腐化ないし商業的にも好まれにくくなってきて、わざわざ「敵対存在」として大々的に動かすプロットが作りにくくなってきたというのもありますからねぇ。実際のところ、「自分たちの評判を貶める作品に協力する」というのも不思議な感覚な気もしますけどね。
釣本直紀 @turimotonaoki 2015年8月10日
みなさーん、こんばんWUG👐~!
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年8月10日
お、1日の間に左側の援軍が一杯来たみたいですね、いいですよ頑張って醜態晒してくださいね。 最初に言いましたが「サヨクかぶれのバカ共の喚く姿もコンテツの内」なんですからもっと頑張ってこの作品盛り上げて下さいね~。
ざの人 @zairo21 2015年8月10日
この先いちいち「この映画で このクラシックを使っていたから、このアニメに使うのは筋違い」ッて解釈が出てくるんだろうねw どういう作品で、クラシックを使おうが、それがその作品監督の感性として使ってるなら? ラブコメで失恋描写で ワーグナーつかっても?何も問題はないwww  けっこう緊迫した部分でこの曲使うと?結構な演出でいいとは思うなw。
ざの人 @zairo21 2015年8月10日
例えば サラサーテのバイオリンの名曲「ツィゴイネルワイゼン」は WIKIで調べると?こんなシーンにも使われるという点ですごく面白いから、曲調でどんなシーンに使われるんだろう? と想像したほうが、作品としては楽しめる。ッて感性を磨いたほうがいいですね。特に冒頭は 「悲劇」という心理描写にうってつけの作品。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月10日
「計算してた」「プロなんだから」「反応を予測してた」と言って質の擁護をするほど、「カッコいいから」という結論との落差がでかくなるというトラップ。最初からインパクトだけで何も考えませんでしたと言う方が筋が通る。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月10日
GATEの自衛隊は基本的に2次大戦以降おこなわれた軍隊批判をされないようにするために気を使ってるので世の軍隊批判をしたい人たちの望むような行動は基本的にしません。『蛮族相手に暴れまわる自衛隊』を期待するのは止めた方がいい。
鈴木五郎 @suzukigorou1570 2015年8月10日
こいつのせいでワルキューレ使ってるパロ動画漁っちゃった
tos @tosgos 2015年8月10日
sigleseaaiglir コッポラがあのシーンはナチスだと発言したり、ワーグナーは欧州でナチスという評価だから自粛されてるというソースが出て来たのですか?現実の軍隊が士気を上げる為に使ってたり、GATEの様に創作作品で使われてたり、欧州で公演されてたりといった話は出て来てますが。篠房六郎氏の話を裏付ける物は出て来てませんね。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月10日
tosgos The Essential Listening to Music by Craig Wrightではコッポラと並列してナチのプロパガンダとして著名であることが触れられていますし、コッポラがナチをほのめかす表現として使ったという論説は沢山ありますね。高い専門性を名乗りつつ、それを意識してどういうメッセージになるかを全く考えないでコッポラの創作を踏襲していいないのだったら、
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月10日
tosgos ぶっちゃけ考え足りてないなと思いますね。何も考えないでカコイイので使いましたという立場はアリですが、少なくとも専門性や計算といったものとは無縁です。どっちでしょう?
tos @tosgos 2015年8月10日
sigleseaaiglir 要するにコッポラがあのシーンはナチスだと発言した事実は無いんですよね?ワーグナーが自粛されているという事実も。そして、現実の軍隊では士気を上げる為に使われているという事は無視でしょうか?
tos @tosgos 2015年8月10日
外野があれはナチスの表現なんだと言っても、受け取り側の問題であり。地獄の黙示録自体、コッポラが中身について言及しない為に反戦映画だったり反戦映画では無いという様な評価が分かれるもので、一部の評価を踏襲する必要は感じませんが?現にナチスとは無関係なオマージュ作品が他にも存在していますし。
tos @tosgos 2015年8月10日
現実においても味方の士気上昇、兵士のスイッチの切替、敵への威圧などの目的で音楽が前線が使われており、ワルキューレも地獄の黙示録以降で士気を高める為に戦場への移動時に使用された実績があります。こういう現実の話を無視してナチスというのは思考停止ではないでしょうかね。叩く事が目的になった人の難癖にしか見えません。
tos @tosgos 2015年8月10日
作品内においても自衛官の士気の上昇と敵皇女への恐怖の植え付けという心理戦描写が出来ており、専門性や計算とは無縁なんて思えないですけどね。現実の軍事情報を研究した上で、創作作品として作りこんであるかと。
熊谷杯人☆巻きシッポ帝国 @kumagaihaito 2015年8月10日
ワルキューレパロはカラーアニメ版おそ松くんにもあります。ヘリと言ったらコレでしょ!という勢いがあって好きなシーンです。
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2015年8月10日
ただ単に圧倒的な火力や科学力で弱者を蹂躙し虐殺し皆殺しにするのが不快なだけだよ。ゲートの自衛隊は関東軍の末裔にしか見えんわ。ご丁寧に慰安婦まで侍らせてるし。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月10日
あとGATEの自衛隊はコロンブスのように梅毒を持ち帰るような真似はしたくないので男性隊員には厳しく厳命されてます。よって慰安婦を侍らせるような行為はしてません。もし慰安婦が見えるなら目の病気なので病院に行きましょう。
ɔılɹɐ⅁⅋oʇɐɯo⊥ @tomatoandgarlic 2015年8月10日
おかしい!ここに書いてあるのと違うぞ!とか言ってる「本を片手に慌てる青白いメガネ君」みたいな奴の文句だと思えば腹も立たないw どのみち他人の書いたものでしか戦争を知らないんだし
梅村直仙水 @777ume777 2015年8月10日
考察するのは大事だが他のオマージュとのバランスも考えては?
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年8月10日
.qquq3gf9k Gorilla_sworn テュカの身売り発言も、あの世界の常識を感じさせてくれて面白いんですよね。女が性を売れば兵士は買ってくれるはずだという。
れごらす @DukeLegolas 2015年8月10日
いずれにしても、自衛隊に技術レベルが数百年以上開きの有る連中をなぶり殺しにしては欲しくなかった。創作物の中ではあれ…。
れごらす @DukeLegolas 2015年8月10日
いくら助けられたとは言え、あれだけの殺戮をした自衛隊を街の住民がありがとうと言うとは思えない。恐怖そのものでしょ。
hhasegawa @hhasegawa 2015年8月10日
いろいろおかしな「反論」が書いてあるな。ヴァーグナーとナチスを切断しえないことは常識であり、いまなおイスラエル以外でも留保なしで鑑賞できる対象ではない(http://bit.ly/1Nighaw)。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月10日
WATERMAN1996 性の部分だと炎龍編の娼婦が自衛隊に思う感情なんかも面白いですね。
れごらす @DukeLegolas 2015年8月10日
ワグナー云々は正直それほど問題とは思えない。一アニメ作品にそこまで求めるのはおかしいと思う。 ただ作品としてどうなんすか?ちょっとチートしすぎじゃないんすか?
てぃあ@のんびり甲甲甲甲乙甲 @nothing_tia 2015年8月10日
疑問への回答がそのままネタバレになるのが問題だなあ。原作読んだ人だとそれ後で書かれてるし、と思っても、アニメしか見ない人にとっては当然未来の話になるのでかみ合わない。 んで、身売り=売春についても現実世界でも、売春禁止、管理売春禁止個人売春可、管理売春可個人売春禁止、売春可の最低4種類に分類できる状況で、異なる風俗感覚があるってのはわかるとおもうだけど。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年8月10日
ワルキューレの騎行って言ったらモアイ戦艦(極上パロディウス)だろ。
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2015年8月10日
男は戦闘ヘリで追いかけまわして虱潰しで皆殺しで、女は生かしておくって胸糞悪すぎるわ。しかも「女は放っておけば村人に犯される」と現地人見下しまくりだしで。むしろ伊丹達のほうが危険度高いわ。リアル自衛官の場合は男とSMプレイするから男の捕虜を連れ帰るほうが危険なんだろうけどさ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月10日
DukeLegolas あれだけの殺戮をして死の象徴として兵士や為政者に恐れられている「死神」ロゥリィが子供たちや一般市民には懐かれたり崇められているという描写は無視ですか。そうですか。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年8月10日
シヴィライゼーションやVictoriaや戦国自衛隊やジパングヤラを見て育った自分にはようわからん感覚ですわ。 >自衛隊に技術レベルが数百年以上開きの有る連中をなぶり殺しにしては欲しくなかった。
れごらす @DukeLegolas 2015年8月10日
TnrSoft いやあの女神官はちょっと設定盛りすぎでしょ。そして空飛ぶ轟音撒き散らすバケモノにのる得体のしれない異邦人が感謝されるなど有り得ないのですよ。ただただ恐怖の存在。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年8月10日
戦国自衛隊だと上杉氏と同盟結んで武田信玄の首を打ち取り北条氏を小田原城事吹き飛ばして東海地方を制覇し天下統一目前までやらかしてますね。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月10日
しらみ潰しの虐殺なんてしてないし奴隷街道一直線の女性を仏心で助けてるだけなんだがな。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月10日
見下してるわけでも何でもなくあの世界で奴隷になった場合、男は労働力で女は性的な奴隷になるのがほぼ確定だしね。とある人みたいに別の選択肢がある方が稀。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月10日
nothing_tia この作品、「サヨクが自衛隊が活躍したときに何を考えて何を言うか」を予測しきってそれに対する切り返しまで盛り込んであるから、「毎週毎週サヨクが勘違い炎上しては論破されるところまでが作品」てのは正しい見方なのかもしれんなあ
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月10日
DukeLegolas なるほど。ウルトラマンが怪獣を倒して「ありがとう!ウルトラマン」というような展開はありえないということですね。典型的な「そういうんならそうなんだろう。お前の中ではな」案件ですね。わかります。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月10日
何はともあれ、主人公の国会への証人喚問はオープニングに出てることだし、確実にシナリオに組み込まれている。放映されたら盛り上がるだろうなあ。楽しみ。拉致日本人の奪還ももりあがりそうだけど、二期に持ち越し?
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月10日
ロウリィがチートっぽく見える理由は後の楽しみ。もしくは外伝の2巻を見ればわかる。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月10日
空を飛ぶ轟音のバケモノってあの世界には炎龍みたいな龍がいるのだがな。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年8月10日
1クールでこのペースなら銀座のパレード?w辺りが最終回の山場じゃないかなぁ。二期で炎龍編まではやって欲しいとこだけどー
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月10日
読んでて、「補給の潤沢なピサロ軍vsインカ帝国」という話だと気付いて途中で秋田。
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年8月10日
特地の人間は銃が武器だと認識してるのはごく一部で大多数は魔法だと思ってるから、文化レベルの違いってのも認識出来てない可能性が高い。ヘリも魔法で飛んでると思われてるw
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月10日
「コウホウノアンゼンカクニン」の話はもっと入れるべきだった。あれがあると自衛隊がどういう理解をされてるかの説明にもなるのに。
広瀬直樹 @fab4wings 2015年8月10日
関係ないけど、ふとドアーズが聞きたくなった。
くろこ @_96co 2015年8月10日
ここのコメント欄とはてなのコメント欄が「地獄の黙示録」って感じだ
壊人二十面相🎃⚖️💕不安定おじさん @Niju_Menso 2015年8月10日
Gorilla_sworn 奴隷制が当たり前にある世界で捕虜から奴隷になった女の行く末なんてお察しだし、そもそも戦闘ヘリで機銃掃射するのに男女区別して撃ち分けるなんて器用な真似できるわけないからどう考えても少なからず女性兵士も巻き込まれてる筈。 というか虐殺だの何だのという連中は、自衛隊とイタリカが戦った相手が町を蹂躙せんと襲ってきた盗賊だってことを忘れてないか? 自衛隊が救援に駆けつけてなけりゃ町は蹂躙されそれこそ虐殺と略奪と陵辱の嵐だったはずだが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年8月10日
a_nightbreed 「今、そこにいる僕」が大丈夫だったんだし、原作そのままいけると信じてる。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2015年8月10日
ワーグナーとか正直どうでもいい。それよりもBSでしか視聴できないので1週間のうちに散々ネタバレされる俺に全員で謝れ!www
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年8月10日
「今、そこにいる僕」が今放送されてたらTwitter大荒れな気がするw
ricky3016 @rickyricky3016 2015年8月10日
すさまじい勘違いと浅はかな知識自慢…元自衛官の原作者が、戦闘ヘリで攻撃するならワルキューレの騎行だろ!っていう現実じゃできないノリを描いただけなのに自衛隊批判、果てはナチスっすか。馬鹿じゃねーの?
朝雑炊 @Jingisukan512 2015年8月10日
紺碧の艦隊を旧軍賛美作品とか言ってた手合いと全く変わらなくて草生えそう。ちったぁ進歩しろよ。
にれ ななき @nire7th 2015年8月10日
あーうん、作品としての批評・批判はここでこれ以上コメントしても特定思想か作品アンチの反論扱いされてしまうので、いっそ別途まとめを作ってきちんとそれだけを問題に冷静に語ったほうが良いと思います。このまとめも本来「ズレた批判をしてしまった」という主旨ですから。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年8月10日
.nm1nkanjinnno 「補給が潤沢で人権や異文化交流に理解のあるピサロ軍」ですね。建前上は、日本は特地を侵略しようと思っておらず、銀座事件の謝罪と賠償を求める相手を探しているという事です。当然、旧軍のアジア侵略の経験から、特地政治主体を排除するとか傀儡化する事は考えていないでしょう。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年8月10日
地獄の黙示録でワルキューレの騎行がナチのオマージュってソースはどこにあるんだろう?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月10日
WATERMAN1996 まあ資源採掘のための特地国家との通商条約は締結したいみたいだが
Aki @Aki_8ara 2015年8月10日
大量虐殺が悲惨だとか趣味悪いとか言ってる人たちー、、 「この作品はフィクションです、実在するいかなる団体個人とも、一切関係はありません」 つー、基本忘れてないか? 虐殺は描写で死んでるように見えるのは「絵」だ。2次元と3次元をごっちゃにしないようにw
Aki @Aki_8ara 2015年8月10日
つーかさー、無謀な青春時代なんてジェームスディーン以降、ヘリで強襲ならワルキューレは地獄の黙示録以降、ヒャッハーなモヒカンはマッドマックス及び北斗の拳以降、フォースを使えはスターウォーズ以降、図体がでかい殺人サイボーグはシュワちゃんターミネーター、画面が真っ青顔色も真っ青はWindows以降のお約束定番だ
清水代歩 @kaho_biz 2015年8月10日
ワーグナーにナチスがついてまわるのは常識だし蛮軍相手に無双しつつ無辜の住民に恩寵を施してやるという西欧の植民地主義の理想をそのまま(多少のアレンジはしてるにしても)作品化してるところにタブー破り的な面白さがある、というのは褒め過ぎかw
江頭キチジロー @yanagomi 2015年8月10日
ヴァーグナーがご法度なら、ドイツビール好きなオラもレッテルを貼られてしまうかもズラね。例の一揆の場所はどこズラか? 不条理ズラ不条理ズラ…。
清水代歩 @kaho_biz 2015年8月10日
Niju_Menso そんな「言い訳」を聞けば聞く程つまらなそうに思えてくる。圧倒的俺tueeeとキャッキャウフフと杜撰な政治ゲームを楽しみたいだけなのに。。。
壊人二十面相🎃⚖️💕不安定おじさん @Niju_Menso 2015年8月10日
WATERMAN1996 まあ帝国なくなったらイラクの二の舞ですしおすし。 そもそも日本の目的は「銀座事件の首謀者である帝国に賠償を要求し、再度同じ事件が起こらないように手を打つ」ことであって特地を平定したいわけでもなんでもないわけで。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月10日
そもそも帝国が文化レベル的に、自衛隊が平定して征服するかもと思うのは仕方のない話だが。 現代国家であるはずの日本が率先して、自衛隊に現地の人間を虐殺して、平定して、国家を破壊して、植民地化する訳がないだろ。 その後に統治するにしても面倒でしかない事を態々する理由も余裕も無い日本を何だと思ってんだ。
清水代歩 @kaho_biz 2015年8月10日
それにしても、私も詳しくはないんですけど、世界のワグネリアンというのはナチスとの関係を云々されたぐらいで発狂する程度の奴ばっかりなのかと。これはこれで人のことを馬鹿にした話だよね。
おやすみなさい @shah_Ismail_1 2015年8月10日
クレヨンしんちゃんでスウィートボーイズが流してたり、爆竜大佐が流すのとは訳が違うからね。ここは怪獣大戦争のマーチを流すべきだった(NTUYはこの曲嫌いそうだけど)
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月10日
本当にgateは政治に自信ニキを発狂させるのぅ・・・。
壊人二十面相🎃⚖️💕不安定おじさん @Niju_Menso 2015年8月10日
shah_Ismail_1 それ別の自衛隊異世界トリップものの作中で実際流してるんだよなぁ・・・
犬井作 @miduki_neko 2015年8月10日
GATE見てないけどこんなことになってたんか
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月10日
bankerman777 自衛隊が現地の人間を虐殺して、平定して、国家を破壊して、植民地化しないと、自分たちの政治的主張が崩れる人がいるんですよ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年8月10日
ついさっきまで自分の家や家族を爆弾で吹き飛ばしていたB-29のパイロットを捕まえた時、八つ裂きにしたいと思わない自信は自分にはないですね。そこまで自分が理性的な人間とは思えないです。 >男は戦闘ヘリで追いかけまわして虱潰しで皆殺しで、女は生かしておくって胸糞悪すぎるわ。しかも「女は放っておけば村人に犯される」と現地人見下しまくりだしで。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年8月10日
あの盗賊たち民兵の死体を市民に投げつけて挑発しているわけで(漫画版だとさらにエグい)、怒れる民兵たちに捕虜の処遇を任せたら間違いなく虐殺ですよ。
tos @tosgos 2015年8月10日
Niju_Menso それどころか現実の自衛隊や軍隊も実際に流してますからねえ。80年代のアメリカで人気だった米軍戦闘ヘリコプター部隊が舞台のゲームがありまして、地獄の黙示録を意識してワルキューレをBGMに使ってました。ナチスと一切関係無いシミュレーションゲームでしたし、特に問題になってません。はたして何の訳が違うのか。
RafT:Autoclave @huma_nity81 2015年8月10日
九大で人体実験の実験台にされたB-29のパイロットたちの同乗者で生き残ったのは情報を引き出すために連行された機長だけで残りは墜落現場の現地民に殺されたわけで憎き仇を前にして人道なんて言葉が浮かぶ方が稀じゃないですかね。
清水代歩 @kaho_biz 2015年8月10日
TnrSoft 私にはそんな主張はないですよ。ただ作中の構図がそんなんだなと指摘してるだけです。たぶん作り手も無自覚でしょうけど。ていうか真面目に政治劇の類を求めるなら最初から攻殻とか観てますがな。こんなんはあくまでもB級C級として楽しんでるのであって。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月10日
tosgos ①暗喩なのでコッポラが発言する必要はないですよ。 ②ワーグナーが自粛されているかどうかは分かりません。私はワーグナーが一般論としてどう捉えられているかは議論していないつもりです。地獄の黙示録におけるワルキューレ騎行の使われ方について議論しています。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月10日
tosgos ③現実の軍隊で流すのは表現行為ではないので、別問題ですね。 ④「受け取り側の問題」なら今回の表現を、まとめ中にあるようなナチス的描写と受け取ってもいいわけですが、そういう意味で合っていますか?
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月10日
tosgos ⑤地獄の黙示録自体が反戦映画と言う評価で割れているかどうかは知りませんが、地獄の黙示録におけるワルキューレ騎行の意味については割れていない気がしますね。 出版物レベルで「ナチスを連想させるもの」という評価は沢山ありますが、「ナチスを連想させるという評価は誤り」という論説がちょっと見つかりません。 「一部の評価」というのは過少評価であって誤りであると考えます。 反対の論説についてどのようなものがあるのかご教示願います。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月10日
tosgos ⑥「士気を高める為~~」について、私は今回の表現行為について論じていますので無関係です。 ⑦「ナチスとは無関係なオマージュ作品」これが私が先にしたコメントの意図ですが、外見のみ真似したというレベルは低レベルなパロディであると考えますので、コッポラのメッセージ性を考えずに外見のみ真似したというのであれば私が最初にコメントした通りです。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月10日
批判的な人達が事ある事に、今回の地獄の黙示録のパロディを制作側が何も考えずにカッコイイからやってるとか言ってるけど。 じゃあ其処までアニメの制作側は、一々演出に対して何か考えて深い意図を含めなければいけないのならば。 数多のバトルシーンで、数多のキャラクターが、両手で構えた武器の切っ先や銃口を画面に向けてポーズする演出について、どんな深い意図を込めて演出しているかカッコイイから以外で説明出来るなら説明して欲しい。
ねこ子(指す観る遊ぶ将) @nuko1113 2015年8月10日
他人の漫画やアニメの分析や批評はできるが面白い作品が書けるとは限らないという典型例
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年8月10日
幾原邦彦監督だったらいろいろ考えて演出してるかもしれない。セラムンRのオープニングを紫色のシャツ着て解説してたけど「そんなんわかんねーよ!」だった。
_ @wholescape 2015年8月10日
篠房六郎先生は他人の作品の重箱の隅をほじくり返している余暇があるなら、次回作のネームを切る時間に費やした方がよろしいのではありませんか。新作をお待ちしておりますよ。
kkitmur @kkitmur 2015年8月10日
英語サイトを回るとあそこでワルキューレの騎行を流した理由は「ワルキューレとヘリコプターの一致」「第三帝国のパイロットや戦車乗りが聞いてた(他、ニュース映画などでのナチとの繋がり)」「『國民の創生』で馬に乗り村を襲うKKKのBGMに使われた」の3つのようですね
kkitmur @kkitmur 2015年8月10日
まあ自分はしょせんパロディなんだから表面だけ真似てもいいじゃん。とか思っちゃうマンです。はい
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月10日
bankerman777 言い訳しないで「何も考えてませんでした」と言って開き直ればいいんですよ。ああ、そういうレベルの人達なんだというキャラが固まりますから。頭を卍刈りにしてドイツ行って開き直るくらいになれば一人前でしょう。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年8月10日
wholescape アフタヌーンで新作連載されてますからコミック待ってればいいんじゃないかとw
小狐丸 @Kogitsunemaru 2015年8月10日
こいつツイッターでの偉そうな発言を叩かれてる事しか知らないけど、こいつの漫画面白いの?
kkitmur @kkitmur 2015年8月10日
『國民の創生』を考えて、村を襲うBGMが逆に村を守るBGMとして使われるというのは逆にメッセージ性を持つんじゃないか、という説
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年8月10日
まぁ、左翼がこねる糞みたいな理屈なんて正直どうでもいいんだが、お前らが言う「自衛隊がワーグナー使うのが気に入らない理由」に一貫性が有るってんならアニメ如きに文句言ってないで、自衛隊が基地祭やら訓練展示やらでワーグナー使うたんびに講義してるんだろうな? まさか、アニメネタでちょっと話題になってたからノコノコ出てきた「ミーハー左翼」とかじゃ無いよね? もしそうなんだったら「いっちょかみのただのカス」で結局ポリシーも何も無いゴミ野郎なんだけどその程度の自覚有るんだよね??
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月10日
kkitmur 全体で一貫してそういう扱いでいいと思いますね。自衛隊のスポットの当て方が新しいとか、戦地の描き方がリアルでどうとか、やけに凝った見方を並べる割に、アクの強いシーンに対して唐突にヒャッハーな擁護を出されると落差がキモイというだけで。最初から軽いノリならいいと思います。
tos @tosgos 2015年8月10日
sigleseaaiglir ①それってお前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな以上の物では無いですよね。③明らかに地獄の黙示録を真似た事やってるのに別問題とは思えませんが?④構いませんが?それを踏襲する必要性も無い上に、逆に批判されるのも覚悟の上でしょう。
tos @tosgos 2015年8月10日
kkitmur の他に実際にナム戦でヘリコプター部隊がワルキューレを使ったという話を聞いたという物もありますな。⑥無関係じゃ無いですよ。地獄の黙示録のワルキューレ描写が心理戦その物ですから。それを無視する方が中身を理解出来ていない訳ですよ。
tos @tosgos 2015年8月10日
⑦結局、多様性や変化を受け入れられない貴方個人の感情論に落ち着く訳ですな。
kkitmur @kkitmur 2015年8月10日
湾岸戦争でも士気高揚のために流した事例があるそうで(米軍の戦車部隊だけど)、ワーグナーを使うのは世界で云々というのはちょっと怪しい気がしますね。作中ではキルゴアに触れてますし、知らないでやってる訳でもないですし
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年8月10日
とりあえずヒトラーがヴァーグナー信者の一人だったという以上のことを知らない人間がヴァーグナーをつまらん偽善の生贄にするのはクラシックファンとして許せないとだけ言っておく。
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年8月10日
偉そうにヴァーグナーは政治的にどうだこうだ言ってる連中はマーラーとかヴァルターとかバレンボイムとか古今東西のユダヤ人のワグネリアンの存在とか当然知ってるんだろうな?あ?
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年8月10日
ヴァーグナーが反ユダヤ主義者だったっていうのは事実にしてもそれは「お前ら同化しろ」という意味の反ユダヤ主義なのであって、ヒトラーとは全然違うんだよ。ヴァーグナーはそもそも過激な民主主義者で、民主主義と民族主義が結びついたのはドイツが後進国だったという事情によるものだ。
tos @tosgos 2015年8月10日
kkitmur グレナダ侵攻で米軍ヘリコプターがワルキューレを流してたという話もありますね。
tos @tosgos 2015年8月11日
心理戦で音楽を使うのはかなり昔から行われており、もちろんベトナム戦争でも使用されていました。http://www.pcf45.com/sealords/cuadai/hueylsa.jpg しかし、心理戦というのは現在においても認知度が低く、地獄の黙示録のワルキューレのシーンを多くの人は架空の物だと見てしまったそうです。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月11日
tosgos ①「暗喩は表現者が意図を示さないと成り立たない」ということですか? 本人が明示しないと認めない、というあなたの主張はそういう事ですね。 ③自衛隊って業務自体を演劇作品か何かの創作行為としてワーグナーをBGMにしていたんですか? 業務の一環だと思っていたのですが。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月11日
tosgos ④それならあなたが受け手の問題とわざわざ指摘したことが無意味になりますね。どういう意図だったのですか? ⑤他のパターンですと、他の解釈はアニメ中でどのように生かされているのですか? わざわざその表現を使った意図は? これが最初の質問です。いずれの説でも「だってカコイイから」では済みにくい気がしますね。
sigleseaaiglir @sigleseaaiglir 2015年8月11日
tosgos ⑥は⑤の議論次第ですね。 ⑦批判を許容するのが多様性と思いきや、自分の解釈に反する批判は反多様性になるのですか? 受け手の自由論はどこへ行ったのでしょうね。
tos @tosgos 2015年8月11日
①これに関してはもちろんそうですよ。③現実の自衛隊がやってる事を創作の自衛隊もやってるという物ですよね?切り離せないと思いますが?④無意味になりませんよ。そう思う自由はあるがそれが答えでは無いし、批判も否定もされるという話なだけですから。
tos @tosgos 2015年8月11日
sigleseaaiglir ⑤既に心理戦について言及してますね。⑦自由はありますよ。此方にも自由があるから貴方が描写の多様性や変化を受け入れらない感情論とした訳です
tos @tosgos 2015年8月11日
⑥議論も何も「Psy-War Ops shall we dance」と心理戦だと発言してますよ。
tos @tosgos 2015年8月11日
コッポラの「これはベトナム戦争についての映画ではありません。これがベトナム戦争です。」という発言から、ワルキューレのシーンを航空攻撃やヘリボン、心理戦をそのまま受け取っても何らおかしい物では無いと思います。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年8月11日
娯楽作品であるからには、当然好き嫌いの軸で評価しても構わないと思うけど、「創作物とはいえ、自衛隊が虐殺する~」みたいな文脈で批判する人の論調って、やはり原作中で登場する反自衛隊の論者とかマスメディアの行動に似ているのは興味深い現象。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月11日
“映画の冒頭はドアーズの「ジ・エンド」をBGMに、ベトナム戦争を象徴する兵器であるナパーム弾が全てを焼き払うかのような映像シーンである”「ジ・エンド」にはどういう皮肉がこもってるんだろうか
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2015年8月11日
TnrSoft まんま原作通りの展開ですやん
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年8月11日
.Gorilla_sworn GATEで自衛隊、虐殺しました?彼らは純然たる戦闘行動をしたのであって、一方的な攻撃になるから敵を殺しませんなんて言ったら殺されるのは味方や守るべき街の人達ですよ。
れごらす @DukeLegolas 2015年8月11日
WATERMAN1996 無茶苦茶な論理です。イゼルローン陥落の際にヤンがやむなくゼークトの駐留艦隊にトールハンマー使うわけですが、それに際してシェーンコップが「提督、これは戦闘と呼べるもんじゃありませにな。一方的な虐殺だ!」って言ったんですよね。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月11日
DukeLegolas まあ、ロッテ33-4阪神も虐殺っていいますしね
れごらす @DukeLegolas 2015年8月11日
これ自衛隊に無茶苦茶汚れ仕事させてますよ。一般感覚としてGATEみて安保法制に賛成したくならんでしょう。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年8月11日
.DukeLegolas ゼークトが諦めるまで構ってやれば良かったかというと、また別の話でしょう。そうするとゼークトは一兵まで突撃せよと命じ、返って将兵を擦り潰させる可能性もあった。よりベターな方法は無かったのかと考える事は必要ですが、敗残軍をトールハンマーで追撃しなかったのは理性があったと言えます。
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY 2015年8月11日
作品の演出として面白かったかは知らんが、戦闘行為としてみるならば、おかしくないぞ。相手を殺して死にたがっている類いのいわば自爆テロリストを相手に中途半端なことしたら市街に浸透されて民間人を巻き込んだ地獄の市街戦で民間人もろとも焼き払うはめになる
れごらす @DukeLegolas 2015年8月11日
WATERMAN1996 無論ヤンが射ったのは当然なんですよね。急迫性もあり相手は帝国軍ですから。
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY 2015年8月11日
あの周辺地形的に航空攻撃から逃げようとしたら市街地に紛れ込んで敵味方混合して撃てなくさせるぐらいしか方法がない。そうなったらイラク戦争の多国籍軍よろしく民間人巻き込んで市街戦闘だわ。結果的に死体の数は跳ね上がるし、死者の大半は女子供になるがそれがお望みか?
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY 2015年8月11日
政治的正しさのために現実としての死体を増やしたいのかと。 ついでに言うとあそこで敵に逃がしたヤンのお陰でアムリッツァの時の帝国軍の戦力が増えてその後の同盟軍の壊滅に一役かっていることもお忘れなく。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月11日
イゼルローン陥落時のヤン提督の構想は「イゼルローンを落として固めればしばらくは実質休戦に持ち込める」だったし
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY 2015年8月11日
停戦云々は現場指揮官にすぎないヤンが決めることじゃないのでは。いや上層部と攻略後の方針について意思の疎通をしてないヤンとその軍上層部と両側が原因だけどさ(銀英伝は主題ではないので控えるが
naftan @naftan_0627 2015年8月11日
地獄の黙示録のサントラに入っているワルキューレの騎行の指揮者ショルティはユダヤ系だそうですよ。 https://twitter.com/Skipper_bfly/status/630136047188324352
粒あん・アイドルの卵(無精卵) @keroa18 2015年8月11日
日本中の結婚式場でワーグナーの結婚行進曲使われてるんやで?
まりにゃん(ねこにん/しゅきかん) @marinyan 2015年8月11日
なるほどこれがFPS症候群に付随して発症するといわれるRJK(リアルじゃないからクソ)症候群か…
だりい @dariidariidarii 2015年8月11日
GATE批判クラスタ全般で言えるんだけど…。「自衛隊が活躍するから気にくわねえ」という本音があるのなら、まずはそれを赤裸々に明かして大声で吠えた方がスッキリすると思う。議論上の変な正義や中立性や理性を気取ろうとした挙げ句、嫌悪感情の吐露しか行えてない言動は無意味。カラオケで大声で歌って憂さを発散した方がいいよ?
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月11日
自衛隊が活躍する話が嫌いなわりに地球防衛企業ダイ・ガードの自衛隊は批判しないのもどうなのよ。北海道編で法を守りながら活躍してるのに。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年8月11日
ガサラキの自衛隊なんて国会議事堂を取り囲んでいるデモ隊に発砲までしてるのにね
ずんどこべ @zundokobe 2015年8月12日
色んな変な人に絡まれるアニメですなぁ…
釣本直紀 @turimotonaoki 2015年8月12日
そんなにワグワグ言われても『Wake Up,Girls』のワグナーか『WORKING!!』のワグナリアを思い出すばかり。
lrrp @lrrp10 2015年8月12日
tri_man ワーグナーかけながら空から攻撃→音楽かけながら空から攻撃→音を出しながら空から攻撃→サイレン鳴らしながら空から攻撃→スツーカじゃん ナチスじゃん(こうじゃね?
lrrp @lrrp10 2015年8月12日
[c2087064] 男装の麗人じゃないの?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015年8月12日
sigleseaaiglir 「①暗喩なのでコッポラが発言する必要はないですよ。」←いやいやそれだと妄想と区別つかないですよ。「日本の紙幣にはフリーメイソンのと繋がりが描かれていますが、暗喩なので日銀が発言する必要はありません」が通っちゃうよ。たとえ暗喩でもちゃんと状況証拠を固めて発言した方がいいよ。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2015年8月12日
この話やっと観たけど、まず演奏がショボい。んであのシーンが『地獄の黙示録』まんまで、そこからワーグナーとナチについて連想するとこまでは普通だと思うんだが。とりあえずこの世界の自衛隊にはこういう悪趣味な奴らもいるということだけわかった。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2015年8月12日
ワーグナー=ナチの音楽という連想が強固になってしまったのは不幸だと思う。そうでなくてもワーグナーそんなに好きじゃないけど。(ワグネリアンは今まで会った人の中でアレな人が多かったので結構苦手)原作読んでないのでこれで何が言いたかったのかはまだわからん。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月12日
GATEの世界でどうして「ワルキューレの騎行」がBGMとして流されるのか。ナチスが好きなわけでも、地獄の黙示録が好きだからでもない。「ワルキューレの騎行」という曲がカッコいいからだ。聞くと気分が上がるサイコーの曲だからだ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月12日
BHDパロもあったんだけどな。なお、イギリスの保険会社の調査では、事故った時に掛けてた音楽ナンバーワンがワルキューレの騎行だそうだ。ナチと戦ったイギリス人がこの曲好きなんだから日本人は文句言えねえよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月12日
Kogitsunemaru アフタヌーンでやってた空談師はMMORPGやってるような人間からしたらまあ楽しめるけども難解だったなあ。成人マンガ時代も独自路線だった。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月12日
GATE程度でこれだから、オメガ7なんてアニメ化したらOVAでも荒れるな。バトルオーバー北海道やレイド・オン・トーキョーですら荒れる。オメガ7の最新刊、東京のど真ん中でテロリストと戦闘してんだぜ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月12日
DukeLegolas 神官だけど、実際には亜神っつってほぼ神様なんだけども。俺達の価値観で物みてるとそういう意見になるけど、あの世界は俺達の世界とは全く価値観が違う訳で。
小狐丸 @Kogitsunemaru 2015年8月12日
mtoaki TATukoma1987 どもです。機会があれば読んでみます。
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月12日
ronbunkakenai まぁ、あのSE自体地獄の黙示録で使用されたものを正規のルートで入手した物らしいので「ショボイ」という感想も単に「映像・音声技術の向上がかつてほどの衝撃度を与えなかった」ってだけの気もしますが。
将棋とかやるおっさん @ronbunkakenai 2015年8月12日
olfey0506 そうなんですか。>地獄の黙示録で使用されたものを正規のルートで入手 あの映画で聴いたときはもうちょっとインパクトあった気もしますが。いかにもパロディ感が出過ぎててそう感じたのかも。
わい(ry @waidottowai 2015年8月12日
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか? 不合理で非建設的すぎる姿勢だな。あんたが見たい作品じゃないんだから、あっち行ってろよ。
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月12日
初見と二回目以降じゃインパクトが違うのは当たり前じゃないかなぁ そもそもパロディってのは元のネタを知っている事前提のやり方なんだから、 余程の事が無い限り元ネタと同程度のインパクト何て与えられないと思うけどね。 大元がこれだけ色んな所でパロディやオマージュをされるものだと特にね。
太陽茜@スパブロ一部協力してます @akaiyou7_755 2015年8月12日
リアル系自衛隊を描いてるわけでもないと思うが……。 嫌なら見るなの精神が普通だけど、タイトルと背景ロゴ。 これだけみれば、もうそこは自衛隊(夢の世界)なんだよな。 この人は、さばげぶっ! みたいのみると、こんなのサバゲーじゃないとか言い出すんかな。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015年8月12日
日本の文化人や知識人は無知蒙昧しかいないんだから、素直に黙って楽しんどけばええねん
lrrp @lrrp10 2015年8月12日
いやはや、ここまで取り上げられて売名的にも成功ですなセンセイ。
nuruponanashisan @nanasisan3 2015年8月12日
地獄の黙示録でのワルキューレの騎行はマッドマックスでのドーフ・ワゴンと同じく 音が聞こえることによりヘリが近づいていることを示すサインの役目もあるんだが ネタバレになるけどGATEでも使っている箇所があるんだよなあ。 だからこそ外せない代物でもある。
星五89体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
なんつうか、無粋だねぇ。いちゃもんつけてる側は。
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月13日
ファンとしての不満点は少ない描写だが施設科を動かす為の書類仕事と流血、死体シーンの少なさ。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月13日
keroa18 ワーグナーの「結婚行進曲」ってどんな曲かと思ったら、定番のこれかー!? これはもう、結婚するヤツはナチシンパだな。許せない。 そういや小学校の運動会でよくかかる曲「双頭の鷲の旗の下に」もワーグナーなんだよね。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年8月13日
olfey0506 正規の物からいじって使ったのはSEであってBGMの「ワルキューレ(」はしょぼいシンセの打ち込みですよ、打ち込み作ってくれた人は頑張ったんでしょうがオケ楽曲でシンセが本物のオケに勝てるわけが無く・・・。(贅沢は言うまい・・・)
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2015年8月13日
.sengodebu 創作者だったら「こんなのはクソだ!俺なら同じ素材でもっと面白い作品を書いてやる」と奮起してもらった方が我々としては嬉しいのですよね。読む側見る側がグダグダ言うのは構わないのですけど、創作する人が、俺ならもっとすごいのを書いてやるよって奮起しないのは情けない。
Aki @Aki_8ara 2015年8月13日
mohejinosuke 90年代初めくらいに書かれた原発事故対応マニュアルだったかな? 当時の反対制な人が書いた文書があって、原発で大規模事故があったら情報は統制され、近隣住民はパニックを防ぐために禁足監禁されにげようとする者は、武装した自衛隊や警官隊に射殺される。逃げなくても最後は殺されるから、政府や報道機関の言う事は一切信じるな。みたいな内容。現実には非武装で必死に救助活動。駐留地に保管した食料や燃料が盗まれ、でもあっちも必死だからあまり咎めも出来ず。
kamekiti @kamekiti_360 2015年8月13日
そもそもGATEに意見が集まる理由は、自衛隊っていう敏感すぎる物、かつ、今の火種に触ってるからじゃないの? ワルキューレ+自衛隊(軍隊)の歴史に色々あるのなら、時期が悪かったとしかいいようがないような……。映像化するのに、時期が悪すぎたとしか思えなくなってくる
kamekiti @kamekiti_360 2015年8月13日
正直、もうワルキューレがどうとか、PTSDどうたらとかじゃなくて、作者が可哀想としか思えない タイミングが悪すぎる
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月14日
kamekiti_360 いつアニメ化したところで、自衛隊が正義側という点でどのみち発狂する人が出るのは避けられないコンテンツだと思われ
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
地獄の黙示録へのオマージュでもパロでもないんだろ
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
つっても、この漫画家が言ってることは事実だから、事実関係の部分で文句垂れてるネトウヨには呆れざるを得ないよね。
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
しかし、このネトウヨ漫画が批判されると涌くね。
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
そして、ネトウヨのアクロバティック擁護(自分が贔屓にする対象を事実を曲げつつ正当化する荒技)はいつ見ても滑稽だね。
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月14日
kikori2660 おっと、確かにSEでしたな。…ついワルキューレもSEと扱ってましたが
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
どうせ戦争の負の側面にまったく関心を持っていない兵器とか軍服が好きなだけのバカな軍オタが作者やってるんだろうな、その手の類いのネトウヨもよく見るしさ。
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
そういう幼稚な空気出てるわ
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
平気な顔して昆虫を殺す子供の残虐性的なアレとかさ
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月14日
bitiguso …ちゃんと見てから言えよ
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月14日
ああ、馬鹿は勝手に「原作は漫画」と言い始めました。…最低限批判するつもりの物なら調べてから言えよ
tako @tako6502 2015年8月14日
フルメタルパニックでドイツ人のクルツがワルキューレの騎行をリクってたのは、中身ソースケよりもよっぽど日本人なクルツだからこそかな。正直考えすぎな気もするけど、もしそういう意図だとすると面白い
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
olfey0506 原作はラノベだろ?  俺は「原作は漫画」なんて言ってないし、勝手に人の発言を捏造するなよネトウヨ野郎。
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
相変わらずネトウヨは息を吐くように嘘を吐くな
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
ほんとゴミ屑だと思うわ
腹下しの助 @bitiguso 2015年8月14日
ネトウヨは脳みその代わりに糞でも詰め込んでるのか?
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月14日
「ガサラキの自衛隊なんて国会議事堂を取り囲んでいるデモ隊に発砲までしてるのにね」特自のロボットが撃ってたのは確か対人ゴム弾では?
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月14日
bitiguso まさか半世紀前感性でアニメを「漫画」と言ってたのか。であればアナクロ以外の何物でもないし、コミカライズされてる物もあるんでな。この作品で「漫画」と言われた場合は多くの場合はコミカライズされた方を指すんだよ。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月14日
「いつアニメ化したところで、自衛隊が正義側という点でどのみち発狂する人が出るのは避けられないコンテンツだと思われ」大砲とスタンプをアニメ化すれば全て解決するな。
小川靖浩 @olfey0506 2015年8月14日
bitiguso あとな、あの戦いでは「敗残兵崩れの盗賊団から行きがかり上都市住民を守る戦闘」であるわけで発想自体がナンセンスこの上ない話なんだがね。