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リンク YOMIURI ONLINE(読売新聞) 海女萌えキャラ「女性蔑視」と批判…反対署名も 伊勢志摩サミットの会場に決まった三重県志摩市で、海女をモチーフにした市公認の萌(も)えキャラの賛否を巡り、波紋が広がっている。
💎®️oxie🏍 @XX_lett
あぁ、海女さん萌絵の件。本当に日本のPCって腐ってんなと思うばかりで。萌絵がいくら創作であったとしても、あれを受け取る側が実在の人物にも同じような目線を向けたり性対象として扱う事案が発生する限り、ただの創作だからということで野放しにはしてはいけないと思うわ。
西村大樹 @taiki_nishimura
海女さんの萌えキャラ問題。いろんな言葉を並べて擁護すればするほど、「オタクはキモい」みたいな感情を持つ人が出てくるような気がするんだよな。
西村大樹 @taiki_nishimura
一部のオタクは、自分の好きなものを、自分のテリトリーを侵された場合、その侵した側の言葉の意味や理由を冷静に聴き、それを冷静に考え解決へ導く手腕に欠けているな……というのが、海女さん萌えキャラ問題に対するキャラ擁護の声への感想。その声が大きいから、オタクのイメージがついていく、と。
もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia
たぶんオタクが恐れてるのは「海女さんがキャラに不快感を覚え、公認を取り消される」先に「女性全体が『萌え』という概念自体に不快感を覚え、文化そのものが取り潰される」ことを見ているからなんじゃないか。
やけん @yaken_anko
海女さんの絵の話題もそうだけど、オタクも陽の目を浴びるにつれてアウェイでの心構え考えないとってことかね。
otocky @otocky12
例えばエロゲーならまあ、ダウンロードしなければ目に触れないけど(不適切な広告も多いけど)、萌えキャラは公的な場所で誰もが目にするもの。 だから性的に強調した描き方は不適切だし、例え少数でも不快に思う人の意見を無視すべきではない。ましてや海女さん当人なのだ。
このざまんぐ @konozama347890
本人がやめてほしい、嫌がってるのに周囲が大したことないじゃん、気にしすぎ、うぜえ奴wと笑うのっていじめの基本だと思うんだけど、抗議する海女さんをクソババア呼ばわりしている人はその辺わかってんのかなー?
超高校級の帰宅部 @040163Arisa
本来萌えは誰にでも受け入れられるものじゃない オタク文化が拡張していって最近なんとも思わない人も多いけど基本的にあれは公の場としては似つかわしくないそぐわないものという認識が欠落してる 海女さんをPRするキャラが本人らに講義までされて嫌がられて受け入れられてないのどうお考えなのか
綿鍋智迷 @_CoTToN_PoT_
海女に興味を持ってもらうのなら萌えキャラじゃなくて良いと考える。普通に女の子キャラだったとしても、あんなにクネクネさせなくて良いと思うし、それを勝手にエロいって性消費するのはそれはそれで良いと思うし、最初から萌えるでしょう!?エロいでしょう!?て出してくるのが嫌だなぁ。
渡辺電機(株) @w_denki
なんじゃそりゃ程度に思っていたものでも日常にガンガン侵入してくれば拒絶の意思表示をせねばならなくなるワケで、海女さんの萌え絵が叩かれたのはそういう現象の始まりなのでしょう。
みんとぅ @mintoxu
話題の海女さんのキャラの絵について見た。若い10代の女の子の絵は、ありがちなありえない巨乳で媚びとエロに当の海女さん達がNOって言ってる。安直にエロにこだわる役所おじさん達よ…確かにエロは経済効果を生みやすいけど、つまりそれだけそれなりの評価を受けるものなのだと理解した方が…
mel @leite_e_mel
海女さんの件にしても若い女性へのセクハラや性犯罪に抗議することにしても、必ずそれを”ババアの嫉妬”とか”自分が気に入らないってだけで何でも文句言う”って言う人たちがいて。あまりにも的外れでその発想にびっくりしてしまう。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota
扇情的に足を出したオタクがよくコミケでやるような萌え絵の媚びたのりで海女さんの広告をやるのがそもそも場違い。取りあげる広告代理店?も公共の場でやっていいことと避けた方がいい表現のタブー感が足りない。ヲタクの萌え絵の不謹慎さに無頓着杉。注目浴びればいいくらいの意識しかないと思う。
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku
海女のふざけた萌え絵の問題は「俺たちこんな女でハァハァしているんだぜ」という「女を性的に見下すことによる団結ごっこ」が実害を生むからじゃね。性的とみなされた女ってのは加害される立場に立たされるから(服の露出度と性犯罪被害が関連付けられて自業自得と言われたり)マイノリティ女には恐怖
いなんず(Zerothrack) @inanzu
萌え海女さんの論点が 反対)海女さんに性的な誇張をしたキャラクタはヤバイだろ 肯定)海女さん自体性的にヤバイだろ(つまりキャラクタは決して誇張されていない) というねじれを持っているのは一体どうしたものか。
フォろー外してね @anklebreak18
海女さんの萌えキャラの話 今はアニメとか日本の文化とか言われてるけどただ単に胸とか男受け狙いすぎやし、 女性蔑視って言われてるなら取り消せよ。 日本の女の人が変な目で見られるかもとか考えろよって思うわー。エロジジぃ
nacky🔪 @nacky53
人の趣味に文句を言う気はさらさらないけど、萌え絵の類いにどうしても嫌悪感を抱いてしまうのは、そこに性的な何かが乗せられているからなんだな。海女さんの萌えキャラ問題でようやく嫌悪感の原因が分かった。
gurucchi @gurucchi
@umemen11 萌え絵自体がさ。あの発情装置みたいな描き方したセンスも何もないような絵を冠にされたら、現場の海女さんはびっくりするよね。ソフトなポルノだもの。
野津 @kzon_in
例の海女さんのやつはアウトだと思ったら某まとめでは過剰反応!普通!みたいなん抽出されてて引いたわー。どこがアウトかって言われれば、小学生持ちの親御さんが子供に見せられるかどうか?がひとつの線引きだと思うのよねー。
松田未来 夜光雲のサリッサ第2巻発売中! @macchiMC72
例の海女さんキャラ、描いた人は別に性的アピールとか強く意識したわけでもなく「ごくふつうの萌え絵」で描いたんだと思う。でも、それは地方自治体のキャラとして使う場合はオーバースペックなんだよね。 あまちゃんの時によくファンアートで描かれていたサクッとした絵柄なら騒がれなかったと思う。
Takao Inamori @jackyie
海女のキャラクター化し、アイコンとして、胸を強調し、一部男性が喜んで受け入れるだろう容姿にして、何の意味があるのか。この例だけではない。この日本には、大量に出回ってる。
和紙子@デマ・なりすましに注意 @amezaiku
「海女が文句言うのは若い女への嫉妬からだ」とかから見えてくる「対象(現実の女)への見下し」が凄いんだよね。「オレ達が交流するコンテンツとして使ってやるのは名誉なことなのになにを文句言っているんだ」みたいな。その「交流ツールとして使ってやっている」という尊大な態度が拒絶の原因じゃね
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コメント

ミますけ。 @mima_waterlily 2015年8月9日
萌えキャラ自体がソフトな性的表現を乗せた物で、それを公的頒布するのはどうかという事かな
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月9日
正直わかりません。議論が深まるといいと思う。そうすれば、いろいろ見えてくるものもあるかも知れません。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月9日
じゃあ、例のグリ美ちゃんを、幼女の母層からの批判?(当事者?)で撤去したのはどうなのかと。そう思うわけです。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月9日
グリ美ちゃんを、大型スーパーなどの一般店舗に陳列することにOKな方は、こっちもOKじゃないのかなと、そう思うわけです。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年8月9日
「ピューリタンイズムの限定適用」と「それに関する社会的同意を人証にして戦う行為」ははっきり批判されるべきだと思います。この件に関しては「私はHな物は悪であり、すべからく規制すべきと考えます。このイラストはHです。だから悪です」てのならともかく。「ねえねえこの絵キモいよね~。いかにもオタクが喜びそうだし。ほらみんなもキモいって言ってるよ~。みんなが言ってるからこんなの世に出しちゃいけないよ~。かわいいイラストなら性的でもいいのにね」なんてのは卑怯。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月9日
正確には、グリ美ちゃんは、どの層からの批判があって撤去されたのかは明確ではないけれど。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年8月9日
要するに、人は生きてればどっかで性的な表現をするもんなわけです。そこに対するリスクを可視化してほしいってことですわ。「みんな」「キモい」なんてフワッとした表現を用いず、具体的にどの要素が誰の逆鱗にどういう原因で触れたのか。それを語れない限り議論する資格はないかと。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015年8月9日
どうも一部のオタクには「快楽原則無罪」みたいな心性があるな。オレたちの楽しみは「無害」なはずなんだから文句を言うなよ、という。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015年8月9日
オタク趣味が問答無用で否定されてきた歴史というのが長いので、そう思ってしまうのもある種仕方の無いことかも知れないが、しかしもうオタクは「少数派」「弱者」のまままかり通るわけにもいかない。
YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015年8月9日
しかし「ガス室送り」なんてツイートまでまとめると、ただの煽りあいになっちゃうよなあ。
Sverige28 @Sverige283 2015年8月9日
知りもしない男の精神を勝手に邪推して「女性を蔑視しているキモオタ!」って言い張るのって、「反対派は若さに嫉妬しているBBA!」と同レベルのゲスな男性蔑視だな
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月9日
タイトルのせいで擁護派の人はコメントしにくいよね。
みーねんろいまー @namekuzi1006 2015年8月9日
嫌がってる人もいるから行政が公認するのはちょっと……みたいな話で収めとけば良いのにそもそも萌え絵は〜とか言い出すから表現の自由と政治的正義が戦う地獄絵図が展開されることになるのよ
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年8月9日
基本的に「フェミまじウゼえ地獄に堕ちろ」なんだけど「公式キャラなのにおっぱい盛り杉だな」って感はあるね。多くの公式キャラってちっぱいか厚着で判らない様にしてあるでしょう?
瀬田 @hosizorasaakura 2015年8月9日
私はもうちょっと海女らしくして欲しかったかなって思います。海女なのに潜れなさそうなキャラデザインにしたのはちょっと・・・髪の毛を伸ばしっぱなしにしているのでそれをまとめ髪にする、アップにる。服装は上衣は和装を基準にすきっとさせて下は短パンにしましょう。海の女ということなので小麦色の肌の方がいいかもしれないです。折角海女を売り出してるのだから海女っぽくしてほしい。それだけです。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2015年8月9日
碧志摩メグってそんなに女性軽視なのか? 昨日道の駅で見かけてバカバカしさに思わず吹き出しそうになった。 なんつーか、これ売れないだろう。
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2015年8月9日
おっぱいを盛ってるとダメだと?なら結月ゆかりさんなら問題ないよね!
asakurah @asakurah 2015年8月9日
人工知能学会誌の表紙の件は「人が繋がれている様に見える」ので良くないのではと思ったけど、海女さんの萌絵の方は、この程度で第三者が「性的な物だから駄目」というのは、危険な感じがするなぁ。まあ、そこの海女さん達がやめて欲しいと言ってるなら、やめればいいと思うけど
藤沢 了 (a.k.a FR-Style 次回は未定) @ray11893 2015年8月9日
碧志摩メグよりも結月ゆかりさんの方がヲタにウケがよさそう。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年8月9日
海女さんたちではなくて現状は海女さん1人とその娘1人ですな。オレ的にはノイジーマイノリティとして黙殺して可だと思いますね。黒人差別をなくす会みたいのを許してはなりません。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月9日
また脳みそが愉快な巴里のまとめか。
はるきさん@よっしゃー! @osaka_sirokichi 2015年8月9日
これが意識他界系ですかねぇ・・・・・(◞‸◟)
山中 樵 @kikori2660 2015年8月9日
当の海女さんが嫌がってるとの事だけど、 >反対署名の発起人になった、現役海女で志摩市志摩町の女性(65)と、 >娘の同市阿児町、主婦(39) 本当にこの母親が反対しているのか、この娘の主婦にバックグランドがないのか、調査した方がいいんじゃないかな。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2015年8月9日
まあ、モチーフにされた人達が嫌がってるならやめるべきって論理は分からなくもないけど、こんな絵を好きだという人は気持ち悪いって言ってる人はアカウントをフォローしてる900人やLINEスタンプを購入した15000人、ポスターを受け取った人やコスしたいと言った若者全てを罵倒しているってことに気づいているんだろうか?これらの人達はこのキャラを通して、伊勢志摩に関心を持った人達だと思うだけどな、少なくともここに纏められている批判者よりね
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年8月9日
タイトルを見るとまとめ主にしてみれば、問題解決なんてどうでも良くって、自分の気に食わない意見を叩ければそれで良いって考えなんだろうなぁ。本気で問題だと考えてるんだったらまずこんなタイトルにはしない。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月9日
007の映画公開当時、海女さんを、こういう表現にできたのは、たんに昔だったからだけじゃないと思うんですよね。嫌な人が、たとえ当事者であれ、地域的、歴史的にいろいろな経緯があったとしても、件の絵そのものを規制はできないと思う。公認するかどうかは微妙だけど。公認取り消してってだけなら非公認でPRに使うって手もあるし。
クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife 2015年8月9日
この絵があからさまに性的で不適切なのかどうかはなんとも言えないと思うが「海人さんなんて元から性的コンテンツだろ。そういうAVもあって需要あるのにお色気イラストでアピールして何の問題があるんだ」みたいな意見はさすがに市公認キャラクターとしてどうなんだ
イーソップ @AES_OP 2015年8月9日
この抗議してる人たちが何者なのか名前と主張からだけでは何もわからないのでなんとも言えない。各者協議して頑張ってください。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月9日
反対してる人の中には、公認取り消しってだけじゃなく、この絵を規制しろって論調に近い人もいるように見える。それは違うと思う。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月9日
kikori2660 どっかの市民団体の息がかかってるとか、そういうことを言いたいのかな?「普通の人がこの絵を批判するはずがない」という感覚が既に普通ではないということを自覚した方がいい。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月9日
あの007の映画をリメイクして、やっぱり同じように海女さんが登場したとしても、この件で抗議してる人たちは抗議しないように思えるんですよ。
kojim @kojim 2015年8月9日
この媚びた表情はもう少しなんとかならなかったのかとは思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月9日
本人たちに嫌がられてるキャラもてはやして楽しいものかなってのはある。どうにかして本人たちが楽しく支持できるようなものにできないもんか。描きなおすのでも別キャラでもいいからさ
ウサブロウ @usaburow 2015年8月9日
"海女の中でも「海女をバカにしている」(志摩市志摩町御座、65歳)、「架空の存在なので、そんなに目くじらを立てることはない」(同町和具、66歳)と意見が分かれている。" 66歳海女さんの意見は無視して「海女さんが怒ってるからダメだ!」一点張りしちゃあかんよね
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月9日
目くじらを立てることはないなんていう消極的黙認じゃなく、積極的な支持を受けられるものでないと長続きしないと思うんですよね。
みづかね @MZKNIPO 2015年8月9日
女性蔑視かどうかの基準は難しいけど、海女さんの仕事を誤解させるような要素はいろいろとあると思う。例えば、海女さんがいる磯に行けば、透けてはだけた水着を着た女の子に出会えるかも!っていう理由で観光客が増えたとして、それは本当に地域活性化と言えるのだろうか、嬉しいことなんだろうかと思ってしまいます。
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
キモイと思うこと自体はいいけど、じゃあ逆に反対する側として何を提案するかが問題じゃねえの? むちゃくちゃ極論で言うとカネ集めのためのキャラなんだから そのようなキモイの出すぐらいなら100万寄付しますといえば取り下げるんじゃねえの?
みづかね @MZKNIPO 2015年8月9日
昔のほぼ裸の海女さんの写真も見ましたが、いまと比べて昔はずっと乳房を晒すことに抵抗が無かったし、電車の中で授乳するのも当たり前。「最近の若いお母さんは家族の前で母乳をやるのすら嫌がる」って未だに言ってる人までいるので、もう全然感覚が違う。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年8月9日
タイトルだけで誰のまとめか分かったし、まとめ主を見るだけで見る価値がないと分かった。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月9日
かわいらしい絵だとは思うけどこれを行政で公認するのはちょっとという感覚はよくわかる。オタ絵も昔に比べると随分認知度が上がってて公の場に合ってもいきなり不見識だ!みたいに言われることは少なくなったけどこの絵だとセクシャルなアピール性能が高すぎて海女さんをかわいらしく描いた絵というよりはちょっとエッチでかわいい女の子を描くのに海女さんモチーフを使っただけと見られるかも。実際扱いにくいんじゃないかなあ。もちょっと「海女さん」としての記号を誇張したデフォルメの方が、と思う。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月9日
soratake2 海女さんの萌え絵に不快感を覚えたからといって『現役海女で志摩市志摩町の女性(65)』が署名運動までいきなりいくもんかしら?って話です。この記事がわざわざ『娘の同市阿児町、主婦(39)』も紹介してるのは、このお母さんの方が主体になって動いているわけでない事を言外に述べている様に見える。
こここ @kokokofighters 2015年8月9日
lrrp10 え、この場合も代案出せなきゃ反対しちゃ駄目なの?モチーフにされる事を拒否するのにも代案がいるの?
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
kokokofighters 財政難とか感じて公式で動いてるじゃないの?キャラ化は。で多分こんないまさらな時期にやってる事自体に動きが遅いと思うし。ここに来るまでにいい案が出なかった事自体が問題だと思うけど?つまり安易なキャラ化で宣伝を行わざる得なくなるまで放置しておいてそれを改善しようというもがきに対していい対案ないのかなあと思っただけですよ。嫌だから衰退しましょうというのなら知らんよ。
こここ @kokokofighters 2015年8月9日
lrrp10 海女さんに、財政難を解決する義務、地元をPRする義務はあるのでしょうか?
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
kokokofighters ないの?(と無茶) こういう自体になるまで長年地域で放置してきたんでしょ? だから私は『嫌だから衰退しましょうというのなら知らんよ。』と言ってる。まあ実際 海女文化がなくなろうが志摩が廃村になろうが知ったこっちゃ無いけどね私は。ただそれを打開しようとしてる動きに対してそれをやめさせるならなんか代案持ってないのかなと思うだけです。逆に言うと 義務がなくても地域のためにとなんか思って案があればそれを提示すればいいと思うよ。まあそういう意見の募集してるかは不明だけどさ。
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
kokokofighters ついでに言うと。なんとなくだけどね地域自治体のキャラ売に対してかなり危機感を感じてはいますよ。(だってやってるところってやばそうなとこばっかりじゃん)。なんか最後の手段に踏み切った感がしてね、痛々しいです。
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月9日
lrrp10 結局のところ萌えキャラでもゆるキャラでもそれで興味・関心を引いたとしてもその後の地力がなければ「ふーん」で終わっちゃいますしね。 かわいいキャラの一つで関心が引ければ安いもんだと思いますけど、それが特産品と購買意欲につながるとか、足を運んでもらえる魅力的な観光資源とかがないと。 そこをしっかりした上で最後の一歩、足を運んでもらう、手にとってもらうというトリガーが引かれないのであればとっかかりとしては悪くないのかなと思いますが。
こここ @kokokofighters 2015年8月9日
lrrp10 代案を出せなきゃ反対出来ないのなら市のPR担当の公務員やらデザイナーは何の為に存在してるんだ、って感じです。そして彼女らが地域の為に何かをせねばならんと言う義務も無い。海女さんの仕事は海に潜って海産物を採る事。そもそも地元が衰退する事と海女さんの中に不快感を覚える事はまた別々の問題。地元と海女さんの意思、二者択一でなければ解出来ないと言う物では無い。その双方を尊重するのが役人の仕事では?
moheji@SNSの呪術師始めました。 @mohejinosuke 2015年8月9日
とはいえ元の絵について見ていえば確かに上手いしかわいいいかなとは思うんですけど、アピール方面がとがってて来てもらいたい人に来てもらうのにこの絵でいいのか?という疑問は残りますけど。
こここ @kokokofighters 2015年8月9日
lrrp10 ・・・だから海女さんの意思と地元の衰退を止める事、その双方を両立させる方法を考えるのが役人でしょう。海女さんの意見を尊重する事=PRを今後一切しないという事でもない。萌え意外でしかPR出来ないと言う訳でもない。分かんないかなあ。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月9日
kikori2660「なぜ娘さんが運動に関わっているのか」なんていくらでも考えようがあるでしょう。何か娘の言うままになっているような言い方をする必要はない。
こここ @kokokofighters 2015年8月9日
kikori2660 うーん、確かにそうかも知れませんし、そうではないかも知れません。何故65歳の方がすぐに署名活動に走らない、と思われたのでしょう?この記事からはそこら辺の事は読み取れないので何とも言えません。ただ、この世には萌えコンテンツを愛好する人々と萌えコンテンツを常日頃から迫害する人々以外にも、たくさんの別の考えや感性を持つ人がいる、と言う事を言っておきたいです。
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
kokokofighters 分かんないなあ、もうそんな手しか打てないほどやばくなってるとしか認識できんので。役人に任しとけの段階じゃなくなってるとしか思えません。(勝手な推測で申し訳ないが。他に有用な方法があるのにただアニメキャラ等でPRの手しかうてない役人なら能力がないということなので更に危機的状態だと思いますけどね。であるがゆえに、海女サイドでいい案を出したほうがいいよと言ってるので。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月9日
「萌えキャラを受け入れろ!さもなくば衰退だ!」って二元論は何なのか。
エビフライ @kiruria281 2015年8月9日
タイトルが「擁護するキモオタ」というレッテル張りをしている時点でどっちもどっち。
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
kokokofighters もう一つ わかってるとは思いますが、はっきりと書きますと私はこのイラストによるPRで活性化するとは思っていませんし、下策と思いますよ。でもこれを出す事はある意味SOS信号だと思ってますので。こういうPRで成功したとこってそんなに知りませんし。いやあるのか?
こここ @kokokofighters 2015年8月9日
lrrp10 そもそも志摩市は所謂「伊勢志摩」に含まれる地域の1つであり、2016年サミットの開催地であり、伊勢市に隣接、松阪牛等の食材の宝庫であるのですがそれは…
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
kokokofighters そんだけ色々とネタがあるのにねえホント.....
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
YutakaTsujii まあ、海女文化なんてなくなっていいと思いますよ実際。
辻井豊 @YutakaTsujii 2015年8月9日
lrrp10 海女文化という点ではもうないのかも知れませんね。職業ですし。観光化もしてますし。
こここ @kokokofighters 2015年8月9日
lrrp10 あるから、何なのでしょうか?萌えキャラを使用している=SOS信号を発している、なのでしょうか。志摩市の観光客数等を見ても、減少しているとはいえ観光に関しては危機的状況にあるとは思えないのですが。志摩市が役人に任せておけない程危機的状況にある、という前提からしてまず間違ってません? https://www.city.shima.mie.jp/gyosei/docs/kankoushinkoukeikaku.pdf
こまいぬさん @komainusan123 2015年8月9日
おっぱい削ってちっぱいにしておけばこんなことにはならなかったはず? もしくは少女マンガっぽい絵にしておけばよかったかも?
lrrp @lrrp10 2015年8月9日
kokokofighters と思ったのでね。危機的状況にないところ萌に走ってるのもある意味役人に任せておけない一例じゃないの?まあ調べていなかったDATAの提示には感謝します。あと対案がないと反対してはいけないのかという最初に戻りまして。『海女を観光業に使うなほっといてくれ』でいいと思いますよ。女性蔑視とか訳のわからんことで反対とあったから対案出してくれとした次第で。しかし海人文化というもの女性蔑視云々と絡みやすいんですから一切PRやめたらいいと思う。どうせ成り手もいなくなってく産業だし。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月9日
別に文句がある人は自由に発言すればいいし、そうでない人も自由に発言すればいい。役所はそういう意見がある人が存在することは承知しているが使い続けるつもり、と言っているのだし。とはいえキャラ作っただけじゃ「ふーん、いるんだね」でしかないので、ちゃんと活用しないと使い続けようがなくそうが変わらんということになるが。むしろここからが本当に頑張らないと意味ないところだ。
よーすけ想作 @yousukesousakub 2015年8月9日
海女の間でも意見割れてるという、自分に都合の悪い事実は無視する この手の差別主義者にはよくあることだよね このキャラを好きになった若者や外人の方たちも侮辱してるともとれそうな発言もあるし、本当に人を侮辱してるのはどっちなのかね
よーすけ想作 @yousukesousakub 2015年8月9日
少なくとも、製作者には海女をかわいく描こうという気持ちはあっただろうが、海女を侮辱する気持ちはなかっただろうね まとめ主は、擁護してる人をキモオタ呼ばわりして、明らかに侮辱する意図が見られるけどねw
よーすけ想作 @yousukesousakub 2015年8月9日
オレなんか指摘されるまで、このキャラのどこが卑猥なのかまったくわからなかった この手の人らは、キャラクターを見るたびに、胸や股などの性的な部分しか見てないんだろうね 視点と思考が穢れてるんだよな、オレは胸なんか意識もしてなかったわw 作者も男性と女性の区別をつけるために、胸を描いただけで、エロさを強調するためじゃないんじゃないの?その加減がうまくなかったのかもしれないけどね
!にゃん @bibibikkuri 2015年8月9日
完全にPCや性的消費が人や属性を殴るための道具になってるな
みかんマグネット @nakako13281 2015年8月9日
よくわからんけど、今回の件に関しては性的要素を抑えたイラストに描き直すとかすればそれで普通に解決するんじゃないのか? ここぞとばかりにオタクに対する憎悪や侮蔑をぶちまけようとする人たちがムカつくってのがオタク側が反発する主な原因であって、この萌えキャラの容姿を改変すること自体許せないってオタクはそんなにいないのでは
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月9日
[c2083241] このまとめ主はオタクとかに恨みでもあるのか相当悪質だから
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2015年8月9日
はっ、性的消費w。美人過ぎる海女さんとか言って絵画じゃない3次元の若い娘さんから女性性や労働力を搾取してた一件があったよね。絵なんかよりそっちのが余程問題だろ。
奥山犛牛 @bogyu 2015年8月10日
私の発言も意図しない形で使われているけど、まあそれは良い。PCを根拠に表現を規制することが絶対にダメだとは思わないが、あまりにも気軽に規制しろという人がいるのには驚く。原則、表現は自由。規制するにはよほどの理由が要るわけで、そこのところをもう少しマジメに考えないと。
奥山犛牛 @bogyu 2015年8月10日
無難な絵柄に換えれば、という意見もあるが、それはそれで「圧力に屈して表現を枉げる」ことに他ならず、望ましいことではない。
奥山犛牛 @bogyu 2015年8月10日
足下はまあ隠せば良いとしても、胸を小さく描き換えるのはある意味胸の大きな女性への差別とも言えるよね。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月10日
soratake2 でも、現役の海女さんが主体になって訴えているなら、わざわざ娘さんまで紹介しますかね? 新聞的には結構お年を召した方が自ら立ち上がった方がインパクトあると思うんですよ。
ワカゾー @WakazoMarine 2015年8月10日
海女のイラストを性的要素を抑えて描けば「それは漁師ですな」としかとしか言えない。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月10日
kokokofighters 『たくさんの別の考えや感性を持つ人がいる、と言う事を言っておきたいです』←たくさんの考えと言っているのに「女性蔑視だと思う」人、「この程度は萌えとして許容されるべきと思う」人の他に、「こういうイラストはよく分からない」人の存在を考えられないのでしょうか。好悪ではなく、無関心。悪にしても、ある程度前提となる知識がいるんですよ。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月10日
soratake2 『オタクは萌えキャラが一般人にとって気持ち悪いと認めろ!(もしくは自分が気持ち悪いと認めろ!)さもなくば女性蔑視だ!人権侵害だ!!』って二元論は何なのか。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月10日
まあ、いつもの連中のオタ叩きが形を変えただけだよね。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年8月10日
俺のまとめられたツイート(https://t.co/ZOqRrROHlX)は批判ではなく単なる分析で、むしろ萌え絵に「オタクのおちんちん(性的なまなざし)」を見出す人の異常さを指摘したかった。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年8月10日
海女さんのデザインは宮下あきらかつの丸か漫☆画太郎(まん○画太郎)に描かせればいいよ。
marumarumushi @marumaru_mushi 2015年8月10日
まとめられてるツイートのほとんどは、抗議した海女さんを含む批判者に対する罵詈雑言への批判・反撃や、公的機関の公式キャラ向きのデザインではないという内容で、この絵自体や愛好者がきもいという趣旨のものはごく一部です。タイトルにキモオタという罵倒語を入れるのはまとめられた人達に対しても失礼では?
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月10日
kikori2660さて、別に署名活動で生計を立てておられるわけでもなし、本業で忙しいお母さんのために二人三脚で抗議をしているだけかもしれません。新聞もそれを汲んで報道したのかもしれませんし。いずれにせよ分からないことですが、少なくとも「本当に反対しているのか」と一足飛びで疑うには材料が足りない気がしますね。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年8月10日
公的機関でも萌えはもう普通と思っていた https://twitter.com/gotouchimoe 結婚証、菓子、しょうゆ、観光してても歴史キャラが萌えとかマンガとかゆるきゃらであちこちに貼られてる。 確かに最初は私も驚き、終わってるな、と思った。そんな昔を思い出してしまった。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月10日
kikori2660「美少女キャラクターが存在していることが女性蔑視だ」というのは私も無茶だと思いますけど、ただ今回は現役の海女さんの意思を確認しないまま(市で公認するなど)当事者と密接にリンクさせようとしたために反発が起きている。当然の反応だと思いますね。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月10日
私もオタの端くれなので二次元キャラが嫌われるのは残念だし悲しいと思いますよ。ただそれにも増して多くのオタクの人が現実の女性に対して無思慮であるように思えて悲しいのです。
gomafukin_chan @soratake2 2015年8月10日
まとめのツイートでも指摘されていることだと思いますが、 ①オタコミュ内で通用している「萌えキャラ文法」を公の場で表出する ②現実の存在と萌えキャラをリンクさせる この2つにはまだ壁があって、その壁の高低についてはオタとそうじゃない人では差がある。それだけの話。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
俺も見落としてたんだけど、既に170人分の撤回を求める署名が用意できてるらしいので、反対してるのが二人だけではないことには留意が必要かな。(同時に、この手の署名なんて「近所の○○さんがやってるから書いとこう」という地縁で集まるもんなんで、この170人が即、件のキャラを酷い女性差別だとか思っていて是が非でもやめさせたい人たち、と判断するべきでもないとは思うが)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
それにしても、今回の件って「自治体が若者や海外向けのPRとしてやっており、(去年から始まったものとしては)まあまあ良好な反応が返ってきている施策が地元民によって潰されようとしている」という状況なわけで、ポリティカルコレクトがどうたら言ってる人たちの日頃の主張である「PCに配慮しない内輪受けだけの作品ではこれからのグローバル社会では通用しない」という理屈と真逆の展開になってるんだけど、そこんとこどうなのよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
まあそれを認めたくないからこそ、ポリコレ信者はPRの成果のほうは評価せず、専ら地元民の反対だけで今回の件を失敗と決めつけたがっているわけだが。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月10日
ちなみに記事によると海女さん全員で二百数十人らしいので、そのうち百七十だとすると相当な割合ということに
bladesno @bladesno 2015年8月10日
「現役海女ら約170人」 いつもの「ら」だけで百数十人の奴か。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
あと毎度思うけど、萌えアニメとか萌えキャラは「主に男受けを狙ったもの」ではあるにせよ、女から総じて嫌われてるってわけでは別にないゾ。ラブライブのスマホゲーとかユーザーの4割くらい女性らしいゾ(驚愕)
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年8月10日
自分自身の存在が性的な文脈で扱われることへの不快感、は世代や教育の影響も大きいと思います。例えば地方育ちの老人女性なんかだと、若い頃は女性が性的な存在として立ち振る舞うことは悪、というか、水商売の女に対するスティグマ的なものを周囲に刷り込まれてた可能性はあります。性的な女性=おしゃれでカッコいいじゃん、と無邪気に肯定して回るのも無配慮かと。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月10日
自分の所属する組織や自治体が看板に掲げるのだから、嫌いな絵の撤回を求めるのは別に良いんだろう。それを誰かのせいにして殴るからクソフェミとか言われるだけで。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年8月10日
そういうスティグマのようなもんも議論の俎上に乗せないと、当事者である海女さんたちはやってられないんじゃないでしょうか。若い頃は性的に振舞うなと教えられ、年取ったら性的なレッテル貼られる。男性社会の意思統一のできてなさも問題なんですよ。
こここ @kokokofighters 2015年8月10日
kikori2660 確かに、「よく分からない」「無関心」と言う層もいると思います。でも、「ある程度前提となる前知識」が無ければ人は反対に走らない物なのでしょうか・・・?今回反対の署名活動をされている方が「前提となる前知識」を持っているか否かは判断出来ないので何とも言えませんが、「前提となる前知識」を持った人間以外は反対に走らないという訳でも無いと思うのですが。そもそもその「前提となる前知識」とは何なのでしょう?
こここ @kokokofighters 2015年8月10日
bladesno 何故そうだと決め付けられるのかお聞きしたいです。そうだと決めつけるには情報が少なすぎるのでは?
こここ @kokokofighters 2015年8月10日
個人的にはアニメも漫画も好きですし、このキャラクターが性的であるとは思っていません。でも、我々鑑賞者側が「性的でない」「何も問題は無い」と思っても、モチーフにされる側にとってはそうではないのかも知れない。まあ、海女さん内部でも意見は割れているので「そうではない」と断定する事も出来ないのですが。とにかく今回の件をいつもの萌えフォビア案件か否か決めるのには情報が少なすぎると思うのです。
こここ @kokokofighters 2015年8月10日
まあ「この手のキャラクターを擁護する人間はキモヲタ」と決めつけちゃってるまとめ主もアレなんですけど
はむいち @hamuiichi 2015年8月10日
「モチーフになるほどきれいな人を」「海女さんだとわかるような格好で」「アニメ風の絵柄で書いたら」どう頑張っても色気が出るでしょうに。人間その気になればエイでも山羊でも犯せるだろうし。人がモチーフである以上、美の評価として性の要素を排除できなくないかな?それともなんだろう。65歳の海女さんの絵を漫☆画太郎さんにでも書いてもらえれば満足なんだろうか。
はむいち @hamuiichi 2015年8月10日
誤字修正。 犯せるだろうし→犯すらしいし。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年8月10日
hamuiichi 萌え絵とは別ベクトルの、バンドデシネやアメコミ、なんなら浮世絵風でもアウトだと思いますよ。「第一次産業従事者を性的に取り扱う」ということに関して軋轢が生まれてるわけですから。そもそも第一次産業従事者とか専業主婦の、性とかけ離れた機能的実務的デザインを、水商売女性に代表される性的なデザインよりも持ち上げる文化、がこの国にはかつてあったと思いますので。
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 2015年8月10日
年寄りはマスコミのオタク達に対するネガキャン、バッシングで洗脳されているからね。オタクの存在が悪人として認識していても不思議ではない、オタクバッシングを長年支援してきたフェミが文句を言うのか?どの面下げて?
こここ @kokokofighters 2015年8月10日
oubun_ts 「年寄りはマスコミのオタク達に対するネガキャン、バッシングで洗脳されている」って「オタクは悪」と同じレベルの偏見な気が・・・
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月10日
どんな議論が飛び交っているのか大体当たりを付けて「特に性的描写とは感じないのだが、どこからが性的でどこまでならよい、と線引きしているというのか」「海女を美少女キャラに描くのが差別なら、美人女優を観光大使にして海女のコスプレをさせた場合なんかも差別になるのだろうか」などと色々考えながら開いてみたら、「海女さんが嫌がってる」を錦の御幡にした「オタクきめぇんだよばーかばーか失せろ」程度の、理屈もへったくれもない暴言が飛び交ってるだけだったので拍子抜け&そっ閉じ
@pw91926488 2015年8月10日
アメリカの消防士、傷病軍人本人がヌードのカレンダー出して資金調達、とかよく聞く話だし  これがPCに反する行為なのか疑問   「大衆は海士に性的イメージを見出してる!」ってのは自意識過剰なんじゃないかな   あまちゃんの作中で、海士は性的なイメージ云々みたいな話し合ったかしら?   そんで萌え=性的イメージみたいなのもステロタイプの観方  萌えが性的な文化なら、世の中のアニメは全部エロアニメだけになる
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月10日
「表現と差別」の問題を考えるにあたっては全く役には立たないまとめだけど、「処女厨のオタクが高齢の海女さんを侮辱するのはけしからん」という立場に付きながら「オタクはキモいから一般人とは違うだろ出しゃばるな死ね」みたいなことは平気で言えてしまうアレな人のリストとして、眺めて生温かく笑えるコンテンツにはなってるかな
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月10日
相手がオタクだろうが海女だろうが、老若男女も右も左も関係なく、人間には人権というものがあって、暴言で侮辱するのはよくないことなんですよ皆さん
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年8月10日
くだらねーと思ったけど、「かわいすぎる海女」も良い事ばっかじゃなかったから神経質になってるのかもしれない。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月10日
オタクは性差別者だから言論空間から抹殺しても問題無いってのは普通に危険思想だと思うんだよね。まあしばき隊のことだけど。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月10日
もしデブスのあまちゃんだったら経済効果はどうだったか、減るとしたらそれでもPCを取るのか、それが現地にとって「正しい」のか。など。
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 2015年8月10日
|_・) また新しいスパブロリストか…(マテ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
shiwazanin 個人的には「海女さんが嫌がってる」というただ一点のみを以てやめるべきだというならむしろ分かるんですけどね。ただ、(今回の人たちが例えばあまちゃんとかも同様に批判してきたならともかく)その嫌悪感に「オタクor萌えへの偏見」が含まれていないわけが無く、人権・平等の観点から言えばこの署名はフェアではないわけで、女性差別だとかそんな話にする以上は叩きますよ、とは言いたいです。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月10日
ルッキズムとやらの問題にしても、「人々が美男美女に惹かれること」自体を思想統制で禁止するのは色々無理な話で、「美男美女でない者を罵る人権侵害行為」を取り締まるくらいしか出来ることはないと思うんだけど、「処女厨のオタクが高齢女性に暴言吐いた! だからオタク向け萌えキャラは禁止しろ!」ってのはその両方をごっちゃにしてて、「ジャニオタ女性の一部が不細工な男を侮辱した! イケメンタレントを禁止しろ!」くらい無茶だよね……とか思ったけど、このまとめに出てくる人達はアレすぎるんでそこまで考えるだけ無駄感
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
とりあえず、デザインがどうの絵柄がどうのという以前に、看護婦や保母という言葉の使用が憚られる昨今において、「海女」というコテコテの性別役割分業を前提とした職業を海外向けPRに使うこと自体に問題はないのかとは言いたい。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月10日
京都の花魁体験とかあるし高度文化という位置づけなら許されるんじゃないか疑惑。女中体験は絶対無理だよね。メイドカフェがイチャモン付けられるんだし。
m.i. @L_z_m_i 2015年8月10日
昨今のアニメ(特に深夜)やマンガに傾倒している層ほどこういう時「何が気に入らんのかね」「婆の僻み」「二次元に勝るものなし」などと思考止めてる人多そうですけど、そうじゃなくてポリティカリーコレクト的観点など世間で疑問があがっているのであればオタクこそ、そういった声に耳を傾けていろいろ考えてみる必要はあると思う
@pw91926488 2015年8月10日
kuroya_blue 海外においての日本のパブリックイメージである歌舞伎とか舞妓とか相撲とかはモロ性別分業ですよね   昔出来た職業だし、しょうがない点もあるのでは? それに最近じゃ男の海士も増えてますよ
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月10日
うーん?私は、ポリコレについては一般ウェイ層よりかオタクの方が重く受け止めていそうという偏見があるんだけどな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
L_z_m_i すぐ上に書いたけど、そもそ伊勢志摩の海女自体が「夫が船で沖に出ている間、妻が磯でアワビかなんか採ってくる」という男女の役割分担に基づいた仕事であり、存在そのものがポリティカリーインコレクトなんですが、そこを突っ込まないでキャラクターのデザインだけ問題にするような「政治的正しさ」なんて存在価値あるんですか?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
ちなみに日本全国だと男性海士のほうが多いけれど志摩では圧倒的に女性が多いそうなので、男女比の観点からも擁護不可能です http://amabunka.sakura.ne.jp/amagaku2.htm
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
pw91926488 そもそも昔のものだから仕方ないという理屈は「政治的正しさ」において正当なんですかね。私はそこに欺瞞を感じます。
激しく @dr_hagesiku 2015年8月10日
海女知らないヨーロッパの人にこれだけを見せるのは結構問題を孕んでいそう。 ただ今後このキャラクターがどのように展開されていくのか不確定なので僕には批判する根拠が無いなあ。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月10日
kuroya_blue 「ポリコレ的に正しいものしか発信してはならない」的な考え方は個人的にはゲロ以下なので、誇りたい文化なら自信を持って誇ればいいと思うし、受け入れてくれる人がいればその人を悪徳だ何だと責めるのも許しがたいですね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月10日
1098marimo 私もそう思いますが、せめて政治的正しさを求めるなら徹底してシビアな判断をしてほしいですね。政治的正しさの話をしているはずなのに、自分の個人的な印象の好悪でしかモノを言っていない人がポリコレ信者には多すぎる。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年8月10日
pw91926488 それは「聖と性の融合技にこそ、人間は快楽を感じる」という本質的部分の方が大きい気がします。「真面目なだけの人」「Hなだけの人」には魅力を感じないけど、真面目な人がHなことをするとすごく魅力を感じる、みたいな。女教師、看護師なんて今も昔も性のモチーフだし、今時のAV女優は普通に服着てCD出したりテレビに出ないと売れませんよ。
m.i. @L_z_m_i 2015年8月10日
kuroya_blue 萌えればいいじゃんエロけりゃいいじゃんで思考が止まるような人にはなりたくないと思ってはいましたが自分も人のことを言えた柄ではなかったですね、先ほどはポリティカリーコレクトとか言いながらも、「キャラクターのデザイン」の辺りで思考が止まってました
アベトラ @saavedra8902 2015年8月10日
普段から女性差別に反対している人物がこのキャラを問題視するならともかく、このまとめを作った愉快な巴里はSEALDsがフェミニストに批判されたときはフェミニストを叩くまとめを作っていた人物だからフェミシンパでは有り得ない。萌え絵を叩きたいためににわかにフェミっぽいツイートを持ち出してきただけで、別に本気で賛同しているわけではないし、単に嫌いでたまらないオタを叩く便利な倫理釘バットとして使っているだけの話。
アベトラ @saavedra8902 2015年8月10日
この愉快な巴里とやらはしばき隊シンパのようだが、男組のメンバーが気に食わない女性を「○便器」呼ばわりした時にきっちり批判したのかね。この萌え絵など裸足で逃げ出すほどの女性蔑視だと思うが。お仲間の差別にはどこまでも甘い輩が萌え絵を前にした時だけ急にいい子になったところで、全く信用になど値せんのだよ。
トースター🍞🍕🌭🍔 @oubun_ts 2015年8月11日
ああ、確かにフェミと激しく争った形跡があるね。 これと似たようなまとめをしている人もフェミが嫌いなのがよくわかる あっちは、まとめからしてSEALDs関連でのフェミに対する憎悪とその他、きのこ氏に対する褒めるツイートをメモ代わりに使っているね。
@pw91926488 2015年8月11日
kuroya_blue 正当じゃなければ海外発信してはいけないのでしょうか?  清濁併せ呑んだ文化として発信するのも勇気ですよ  例えば戦争に関する文化はハッキリ言えば政治的に正当とは言えませんよね 軍隊なんて所詮人殺しの為の組織なわけですし ですがイギリスじゃ近衛兵の交代式なんて見せ物の一つだし、アメリカもアーリントン墓地で似たような事をしている  戦争を題材にした映画、ヒストリカルゲームなども催している  そもそも、負の側面がない文化なんて世の中に存在しうるんでしょうか?
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2015年8月11日
別に女体だけが萌えの概念ではないので、ここは一発、金髪白人、筋肉ムキムキの変態マッチョ野郎にしてはどうか。
アル @htGOIW 2015年8月11日
まとめタイトルのせいで話が大きくなりすぎてるけど、このデザインは公認キャラとしてはちょっとどうかと思うよ
アル @htGOIW 2015年8月11日
自己表現じゃなくてイメージキャラなわけだし、こんな場所で表現の自由の戦いなんかやってもズレてるし痛々しい
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 2015年8月11日
既に言われているけれども、巨乳の存在は許されないのかって意見は大事だと思う。平均的な容姿でなければその存在は許されないのか? せんとくんは地元含めキモいと言われて反対運動すらあったけども結局人気キャラになったし。無難なイメージキャラは話題にすらならない。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月11日
htGOIW それ、時系列が逆なんじゃないですかねぇ。①「海女キャラがキモイ!」→②「女性蔑視だ」→③「アニメキャラだ!」→④「オタクの表現は潰せ!」まで来てようやく→⑤「いや、表現は自由であるべきだ」という主張がカウンターとして入っているんでしょうよ。当たり前の反応で、痛々しいとは思いません。
どうぐや🌷 @1098marimo 2015年8月11日
「海女さんの美少女キャラクター 現地の海女さんたちに不評 取り下げ願いまで」という見出しなら「表現の自由だー!」なんぞ答えようも無い。表現規制/表現の自由の話題に上げたのは誰なのだろうね。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年8月11日
この纏められてるオタクを叩きたいだけのアホ共は「なんで萌えキャラがオタク(厳密には萌豚)受けを優先してデザインされてるか?」理解してるんだろうか?人の衣を借りてるだけのアホが理解してる訳ないな。 それは「オタク(萌豚)がそれ向けに作られたコンテンツに対して一番カネを落とすから」だ、非ヲタが金を出さずに文句だけ言ってる間に、オタはちゃんと金を払い市場は更にオタ向けに先鋭化していく。オタ向け商品が気に入らないならそれ以外の物に金を払え、客にならない乞食の言い分を聞く経営者など居ない。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月11日
「こういうキャラが萌えキャラであろうがなかろうがわりとどうでもいい」っていうのと、「これはどうかと思う」の「どう」の中身があやふやなまま「オタク向けキャラだからキモい、引っ込めろ、オタクは黙れ、出しゃばるな、オタクの分際で世間様に逆らって理屈こねるなど痛々しい」と言われて納得できるかはまた別の話よ
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月11日
htGOIW 東浩紀の支持者の分際でオタク向け表現に文句付けにくるのはどうかと思うし、特に筋道立てて説明できるほどの知能がないのにこんなところへ半端な説教かましに来るとか痛々しいんで黙ってた方がいいですよ
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月11日
などと筋道ムチャクチャで理不尽かつ無礼なことを自分が言われたら納得できるのかね
どる。 @dol_lar666 2015年8月11日
ちゃんとしたリアルな等身大おばちゃん海女さんだったら漫☆画太郎先生に描いてもらいないな…とか思った夏の朝。 この問題はもう軽く謝って絵も取り下げて終わりにした方が… 女性の性的ナンチャラ問題を持ち出されたらもう折れるしかない。 イラストレーターさんは可哀想だけどねー
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年8月11日
「表現の自由」が「弱者」にだけ使う権利のある剣である以上、PC的に「更なる弱者」が出てきた途端、そんな自由はたちどころに取り下げない者は、この国では死刑なんですね。 『オバQ』とかが抹殺されていたかつてと何ら変わってませんね。
N19880721 @n19880721 2015年8月11日
最近、PC、PCと萌絵の弾圧が続くな。
N19880721 @n19880721 2015年8月11日
萌絵じゃないけど、会田誠とかも相当、叩かれた。会田誠の少女系の絵は規制されないといけないけど、政府批判系の絵は保護されないといけないという無茶な言論が通るのがこの国。
みづかね @MZKNIPO 2015年8月11日
女性蔑視に対してオタク叩きと、男女の対立構造煽る流れが確立されちゃってて、解決が見えないなという感じ。ただキャラの対象となっているのが女性、しかもオタクとか萌えとか理解できないであろう層だから、若干偏ってるように見える要望が出るのは致し方ないかなと思う…
みづかね @MZKNIPO 2015年8月11日
個人的には性的かという点にはちょっと微妙、騒ぐ割には大したことない?と初見で思ったけど、海の仕事ができそうにない外見にさせてまでキャラのかわいらしさを全面に出す必要がないのではないかと思うので、女性蔑視だとかオタク叩きだとかよりそっちの話した方がいいと思う…でももう見ている側の対立の方も激しくなりつつあるし…
アベトラ @saavedra8902 2015年8月11日
元記事を読んでみたら「忍者と海女をモチーフにしたことで、特に外国の若者からの反応が良い」って書いてあるね。PCに配慮しないと海外では戦えないと言ってた人達どこ行ったのか。
end_NTak @end_NTak 2015年8月11日
お前らが殴ってる「キモオタ」も生身の人間だと理解しろ、という話だ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年8月11日
pw91926488 “正当じゃなければ海外発信してはいけないのでしょうか?  清濁併せ呑んだ文化として発信するのも勇気ですよ”<私もそう思いますが、だからこそ今回のキャラクターについても(地元の人が嫌がっているというのはまだ分かるにしても)女性蔑視だのなんだの言うのは不当だ、女性蔑視と言いたいなら海女自体の是非を問うところまでいかないのは恣意的だろう、と批判しているのです。
アベトラ @saavedra8902 2015年8月11日
地元住民が不快に思っているのだから配慮すべきと言うのなら解るが、「萌えキャラは女性蔑視」という話になるとそれはTPOを弁えろという話ではなくなり、萌え文化自体を問題視することになる。この問題を取っ掛りに萌え自体駆逐したいってのが本音でしょう。
アル @htGOIW 2015年8月11日
shiwazanin 話の通じない個人が居るなと思うだけで、別に「アンチの集団がいて攻撃しようという集団的動きがある これは社会問題だ」とか思わないでしょ というか、そういうこと言ってると余計普通の人から頭おかしい人間扱いされるのは目に見えてるから別の言動取るでしょ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年8月11日
MZKNIPO よくある「ミニスカ忍者」などと違ってあのキャラは比較的リアルに忠実な格好をしてるんじゃないかなあ。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年8月11日
「オタクが現実の女性に無思慮」ってのがあったけど、批判者のコメ見てると、その逆も然りだよね。そもそもこの絵を好んでる層は、たぶん現実の海女や伊勢志摩に興味があるわけじゃなく、絵単体を好んでるようだし。つまり現実と萌え絵が分離できてる。批判者の方がむしろいっしょくたにしてる感じがする。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月11日
htGOIW 「○○は気に入らない、排除する根拠はないが目障りだから失せろ」とデタラメな理屈を振りかざす「話の通じない個人」が複数集まるとだんだん「社会問題」になってくるし、「お前らが我ら普通の一般市民に反発するとは生意気だ」と言われて怒る側もまた「普通の人間」なんですよ
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月11日
htGOIW 「自分のイチャモンは普通の人から見て頭のおかしい言動なんだから見逃せ」という意味なら「自覚できるなら黙っといた方がよかったのに」と思います
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月11日
不法滞在者や犯罪者というわけでもない外国人を「外人は目障りだから法的根拠がなくても追放しろ」とする無茶な主張を無茶と思わない人がそこかしこにいたら社会問題だし、そういう主張を「日本に住んでる生身の当事者が言ってることだから尊重すべき」で素通しするのはどうなの、っていう
banker@棘アカ @bankerman777 2015年8月11日
物凄いこういう問題の度に疑問が沸くけどさ、キモオタって男性だけなん?オタク女子にも性的な女性の二次元絵でデュフフと喜んでいる人居るよね? それとも全く存在しない事が前提としてこういう話は進んでるの?別に女も居るから批判するなとは言わないけど、逆に男だけって決めつけるのはそれは差別じゃないのかな?
みずの とんび @lunatic_tonbi 2015年8月11日
ironleager 現実と萌え絵が分離して受け取られた結果、絵だけが好まれて土地や文化が見向きもされないようでは観光PRとしては失敗でしょう。そもそも何のためにあの萌えキャラを生み出す必要があったのかと
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年8月11日
美術館には著名な芸術家が作った性的なアートが山ほどあるのに、そちらは叩かれない現状を鑑みるに、女性蔑視だからと言うのは口実に過ぎないんだろうね。オタクが好くものを排斥したくなる感覚の根底にあるのは、個人的に抱く「オタク」に対して抱く感情から来るものだろう。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月12日
実際の海女さんがウェットスーツを着たおばさんたちだとして、そのおばさんの集合写真を観光ポスターにして見たときにそれが海女さんの一団だと即座に理解できる人をターゲットにした観光アピールではない。必ずしも事実を伝えることが宣伝ではない。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月12日
ベーコンを売るCMに、食味検査で他社製品を上回りましたという「事実の提示」ではなく、ベーコンの焼けるシズル感で「おいしそうというイメージ」を売るのが求められるのと同じ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月12日
観光だって宣伝の1つなんだから、ターゲットとする客が理解できるイメージに現実をリメイクすることは当然「アリ」でしょ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月12日
宣伝にケチつける人を見るにつけ、"not for me"に該当する日本語ってないのか?といつも思う。
山中 樵 @kikori2660 2015年8月12日
たぶん、あずまきよひこ風の海女さんならクレームはこないんだろうな。でも序ノ口譲二風だとNG。女性蔑視。
ずんどこべ @zundokobe 2015年8月12日
便乗して萌え文化そのものを否定したい連中が出てきて、それに対して「それ見たことか」と言わんばかりに表現の自由だの話を大きくする奴も出てきて収拾不可能な地獄絵図。「少しでも現実の海女さんから異論が出たのなら(撤回するか採用するか別にして)再考する必要があるだろう」でこの話は終わりっ!
okoo @okoo20 2015年8月12日
わりとマジで「そんな絵一つにむきになっちゃってどうすんのよ」 としか。
okoo @okoo20 2015年8月12日
しかし、こいつらそんなにオタクが嫌いかね? 何をそんなに恨むほど嫌いなんだ? いつもわけわからん建前上のお題目ばかりで、本音をろくに答えてくれないけど、本音だしてもいいんやで?
レザレレザレ @adarudarudemu 2015年8月12日
さらりと嫌儲板なんか貼られてて失笑。フェミニストと嫌儲民。同じレベル同士で通じ合ってるみたいだね
K Akira @B_B_SC 2015年8月13日
元ニュース見る限りそもそもこの絵は裾がはだけ脚が見えているなどの理由から性的だと批判されただけの話であって、別に「萌えキャラ」であることを批判されたわけじゃないんだからオタク蔑視云々は最初から話がズレてるよね。意図的にズラそうとしてる人がいるのかもしれないけど
こここ @kokokofighters 2015年8月13日
「最初にこの絵に嫌悪感を示した当事者を含む人達」と「それに便乗して萌え文化及びそれを愛好する人達」の主張、性質などが同一であるのかなあ
Ando @ando_nandhi 2015年8月13日
対象に性的な魅力を見出すこと自体は、相手への好感の表れであり、少なくとも蔑視(つまり、相手を見下し否定する事)ではないはずなんだけどねえ。まあ、人間には性的なものに惹かれるのと同時にそれを避けたいという気持ちもあるので、この海女の萌えイラストを毛嫌いしてる人たちは「女性の人権」を口実にして性的な(と本人が感じる)ものを抑圧したいんだろう。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月14日
まぁそもそもさ、「普通」を自称する人らが、普通にお金使えば、萌え産業なんぞに頼らんでもいいはずなんだよね。んで、現地の声として、こんな下劣なもの許せないと言うのがあるのなら、良いんじゃないかな勝手にしてくれよと思うんだよね。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月14日
財布をターゲットにしたいから、キャッチ―なことをわざわざ選んで狙い撃ちにしてるのに、ターゲットにされた方が侮蔑されるってすげぇよな。文句はオタクじゃなくて役所に言えよ。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月14日
「最近萌えアニメばっかりで詰まらん、萌え豚の所為だ」と同じで、言ってる側がその根本的な問題にメス入れなきゃ、状況は変わらんのにな。事実、萌えに媚び売らなきゃならん問題が、そこにあるんだから。
🍛あここあ🎵 @2dimension_love 2015年8月14日
クールジャパンは良いと思う。私も好きだし…でも、公共の場に持って行って良い。とはならない。それはそうと、文句をオタクに言うのは、どうかと思う。オタクは、考えた訳でも無いし、どんどんオタクの印象が悪くなる。オタクは、好きな物を好きと言ってるだけ。それは、皆あると思うし、普通でしょ。それで、オタクを批判するのは、止めて欲しい。これは、オタクじゃなくて役所とかが悪い。それで、オタク側を侮辱し、傷つけないで欲しい。悲しくなります。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月14日
デザイン変更してくれってな運動するのも自由だよ。無難なキャラで無難にPRしろ、PC知らんのかー!!!って批判するのも自由。でも、糞虫以下ってことになってるキモオタに、金使えって言うなよな。
あいか@キラやば @PreCoeur830 2015年8月15日
萌え絵が嫌われるのは悲しいが、モチーフの「志摩の海女」の方々が嫌なら仕方ない。判断の為にもお手数ですが絵の作者様と「志摩の海女」の方々で検討会を行って欲しい。署名は流されることもあるし、なにより海女さん以外が混ざってる。
ピノアイス@らくがき @pinoice33 2015年8月15日
海女さんが絵で反対してるんじゃなくて「絵が男の人の性欲に使われてる」と言われて反対したイメージが感じます。そもそも卑猥な理由で作られたものじゃないんだし、なんか被害妄な感じがします。
ロブロイボ@リゼ生誕祭2019 @RikoRikoPlease 2015年8月18日
このまとめのタイトルのせいで、まとめで纏められた海女さんの萌え絵に対する反対ツイートがすべて「オタクに対して偏見を持っている連中のツイート」とレッテル貼りされてしまったんですが、これはどうしてくれるんでしょうか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2015年8月18日
(てかあまちゃんやってた時に海女さんモチーフのAV売ってた、ってことは総する―ですかそうですか…)
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2015年8月19日
pinoice33 そうなんですよ。これはオタクvs非オタクの戦いじゃなくて、「性的なもの=善」vs「性的なもの=悪」の戦いではないかと。そもそも実際に海女やってる中高年女性にとっちゃオタクだの萌えだの言われても、概念として理解できないだろうし。海女の衣装が登録商標でもされてない限り、どっかで勝手に作ってるAVに関しては文句言う筋合いがないことも理解してるだろうし。これは公認キャラが性的であることが問題となってるわけで。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月20日
この不自然に胸を強調したり、まるでグラビアアイドルのような太もも曝け出した扇情的なポーズの性的表現のやばさをわからないのは何かマヒしてるからそっちを問題にした方がいい。コミケは性的魅力を追及した萌え絵が好きな人が集まっててそこでは自由にやっていいが、他は違うんだよ。ネットに萌えがあふれてるからまたTPOが理解できず錯覚しちゃうんだろうね。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月20日
美術作品はグラビアみたいな男性視点で媚びた絵なんかないでしょう。性的興味があったとしてもそもそも表現に対する姿勢が根本的に違うしそういうのは異性から見ても芸術的に広く還元できるもの。 オタクの萌え絵ってグラビアとかAVからとってきたオカズ絵でしょう。オタク差別とかいうよりそういうのが露骨にわかっちゃうから不快なんだけど、萌えてる当事者にはわからないんだろうね・・・。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月20日
グラビアとか雑誌で男性視点で媚びたものは溢れてるからやっていいだろうと錯覚してるかもしれないけど、グラビアでも十分不愉快。だけどそれが今回の海女絵のように公的に取り上げられてるわけじゃないし表現の自由があるし男性向け雑誌でなら好きにやればいい。海女さんの萌え絵もネットに上がったら叩かれるかもしれないが、役所が取り上げない限りコミケの場に限ってればひっそり好きに萌えてればいいと思う。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月21日
萌えてる当事者にしかわからん下劣な表現でPRしたってことは、そこがターゲットって事なんだよ。金使えって狙われた側なんだよね。普通の人をターゲットに、普通に宣伝すりゃいいじゃん、しらねぇよ。ここで、「萌え」を批判せずにいられない人は、何かがマヒしてるから、そっちを問題にした方がいい。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月21日
「萌えアニメばかり作られる」という批判で、普通のアニメを消費しない大衆ではなく、萌えアニメを消費する萌え豚を批判しちゃう人と同じで、問題解決じゃなく、何かを攻撃したいだけなんだよね。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月21日
「萌え」を全否定した覚えはないんだけど。好みじゃないがむしろ漫画表現の場では好きにやればいい。伊勢志摩サミットって全世界から集まる首脳会議でイベントとか経済活動等は違うのになんで萌えヲタがターゲットになるのか?漫画表現に厳しい外人から日本のアニメがどう映ってるのかわかってるのか?AKBのような子供のアイドルもひんしゅく買ってるでしょう。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月21日
萌えを批判したからって萌えヲタクを全否定したわけじゃない。場所を選べと言ってるのわかってる? ところ構わず萌えを出すのは、職場で猥談して嫌がられるオヤジと同じようなもの。 子供向け漫画表現に対して厳しい外人からはあの萌え海女のイラストは嘲笑の的でしょう。そこに無神経なのが自分の萌えしか見えないヲタクの問題。
漫遊人 @manyujin 2015年8月22日
http://togetter.com/li/863238 👈このまとめ、一見「萌えキャラ」批判かと思ったら、そうじゃなかったらしいことに、びっくり。
だりい @dariidariidarii 2015年8月22日
イラストを発注して採用したのは三重県志摩市の観光担当なのに、「オタク」「萌えキャラ」の存在自体が叩かれる不思議。屁理屈と膏薬は何にでも付くし、仮想敵は幾らでもデッチ挙げられるという見本だと思う。繰り返しになるけど、この纏めはイラストの発注採用元の選択責任が意図的に回避された上、その責任が萌え絵やオタクの存在になすりつけられ、オタクコンテンツ叩きとしての恣意性を付与されてる。…無意味というか虚しいだけだよね。
てのりん @trochilidae 2015年8月23日
日本には“public”(あえて日本語にはしませんよ)って概念が存在しないようだ.
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年8月23日
異論者に対してキモヲタとレッテルを貼って差別し、耳を閉ざす人達が「生身の人間の声を聞かないのか!」ってギャグのつもりなんですか?
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年8月23日
と言うか。まとめられている意見の多くが、「僕たち私たちが考えたキモヲタの内心」をベースにした醜悪な中傷ばかり。この人達は一体何と戦ってるんでしょうね。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月25日
なんていうかさ。「なんで、萌え絵で訴求しなくちゃイカンのか」には全く触れずに、萌え絵ダメ。ゼッタイ。と言ったって、問題はなんら解決せんよな。萌え絵を引っ込めて上手くできる(一般大衆を相手に普通に商売できる)なら、最初からそうしてるだろ、常識的に考えて。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月25日
どこもかしこも、ニッチだけど金払いの良い萌え産業にすり寄ってくる。華々しい成功例があるからね。実際はいろいろ難しいんだけど、二次だから準備も手軽に見えるしね。企画が表出すると、やれ気持ち悪いだの、やれTPOを考えないだの。挙句、【自分の萌えしか見えないヲタクの問題】とか、頭可笑しいよね。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月25日
誰も志摩に「海女の萌え化でハァハァしたいんで公式よろしく」なんて頼んでねぇだろ。アホか。
漫遊人 @manyujin 2015年8月25日
萌え幻想メグとリアル海女の「落差」をネタ消費する一群が出てきそうだね、と友人に言ったら、そこは「萌えキャラ」化の原罪の部分で、海女さんに関してはその罪が許されなかったということなんだろうね、と言われて、ひどくナットクした。
漫遊人 @manyujin 2015年8月25日
manyujin manyujin 一方で、某まとめのコメで「個人の人権を重んじる近代社会では、たとえ現実の女性の存在価値を減じるようなことがあっても萌え文化のようなものが優先して守られなければならない」なんてのを見つけて溜息ついたり。で、このコメはこの後「またむしろ萌え文化は女性をも「女性であることを強要する」社会の抑圧から解放する」と続くんだよ。
漫遊人 @manyujin 2015年8月25日
manyujin お前ら、どこまで自分を許してるんだよ、と。
かえでこ @KaedekoSakura 2015年8月25日
いやマジでさ、「すばらしくPCに配慮した普通の人々」が、米にしろ観光にしろ金落とせば、萌えなんて撲滅簡単なんだぜ? だって、「萌え」の文脈に抵抗ないのはキモオタがオカシイからなんでしょ? したっけ、すばらしき普通の人々を遠ざける萌え表現なんて、即座に却下じゃん。
はるまげ @halmage 2015年8月25日
萌キャラとか勝手に作ればいいけど、態々自治体公認でやるこっちゃないとは思うな。せめて裏公認程度におさめておいて、表ではゆるキャラにしておこう。上から海栗、サザエ、あわびを配しt
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月26日
しかし、巨乳風味にすれば「性的に侮辱」と言い、貧乳風味にすれば「児童ポルノ」と叩く人たちにどう妥協すればいいのだろうか(;´Д`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月26日
海女さんの格好をしたおっさんにするとか、チャドル着せるとかじゃないと納得せんのだろうけど、それはそれで別の問題が…(;´Д`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月26日
そもそも、「擁護するキモオタ」とか、凄い物言いだよね(;´Д`)全ての正義が自分にあると考えて疑ってない。正直羨ましい(;´Д`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月26日
志摩の海女さんの中でも賛否分かれてるというし、そもそもかなり強引な方法で海女さんの署名を集めたという未確認情報もある訳で。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月26日
とりあえず、このまとめとか撤回要求署名を読んでなにか感じた人は、こちらも読むだけ読んでみてください http://chn.ge/1UcOr1E もしよろしければこちらへの署名をお願いします。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月26日
ふとももがとか乳がとか言って公の場に出すのにふさわしくないという人は、公の場でよく使われてた小島功のイラストをどう思うんだろうか?糾弾するんでしょうね、多分。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月26日
そもそも、この手の「性的でふさわしくない」と言う視点に全迎合すると、鳥取のゆるキャラ「かつ江さん」のようなキャラしか容認できなくなりそうなのですが…
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月26日
とまれ、あなたの不快感や表現を読み取る感性が、社会で絶対的に正しくて、それを貫徹するためには如何なる卑怯な手段も論法も容認される。と言うやり方、いい加減卒業しましょうよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月26日
あなたの不快感に同意しない人は沢山いるし、その不快感によって踏みにじられる人も沢山いる。と言う現実と向き合って、ではどうすればいいのか。と考える所からやり直して欲しいんですよね(´・ω・`)
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2015年8月26日
街中で肌を露出してる女性は「女性蔑視」じゃないんですか?マゾかな?(すっとぼけ
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月26日
小島功のイラストはそもそも大人の漫画向けでしょう。萌え絵の何がNGかというと、子供向けの漫画絵でエロを強調する所。海外で規制されてるのも子供向け漫画の絵で暴力シーンや性を誇張したような表現をするからでしょう。しかし市の広報で海女のイラストで小島功でも胸があらわになってたらさすがに苦情はくるでしょう。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月26日
日本の漫画のパッと見子供向け漫画の絵でエロ表現は海外で親にとって脅威だとどこかで読んだことある。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月26日
海女さんのイラストとは違うけどこのネクパイって女性の性をオモチャにして不愉快。萌え絵にはこういう女性の性を軽んじてる印象がある。 http://news.nicovideo.jp/watch/nw1760219 女性から見たら不愉快だけど、これをやるなと言ってるんではなくてコミケでやれってこと。
はるまげ @halmage 2015年8月26日
絵柄に大人向けも子供向けも無いと思うけど。ア○パンマンに裸の○ャムおじさんとかバ○コさんとか出てきたら(絶対に無いけど)、それはもう大人向けだろう?そもそも、日本人の青年が西洋人からは未成年に見間違われるなんて事もある以上、見た目年齢がどうとか言い出したらキリが無いわ。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月26日
小島功氏の顔のイラストが出てきてだれが子供向けと思う?萌え絵は明らかに子供の漫画でしょう。それが巨乳だったり物凄い違和感。女性の性をオモチャにしてるとしか思えない。
はるまげ @halmage 2015年8月26日
濡れた装束に身を包んだ海女さんの姿形自体がややもすると性の対象になりがちな以上、女性の形としてキャラクタにする事自体が間違ってるんだよ。だいたい昭和の時代の海女さん写真集とか、普通に半裸で褌じゃねーか…現代の海女さんを萌え絵にした程度で「女性蔑視」とか意味が分からない。劇画調ならokなのか?
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月26日
あの胸を不自然に強調してるのは男に媚びた目線でしょう。太ももあらわにしてるのも。それがわからないのは男性視点であふれた性表現におぼれてるせい。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月26日
勘違いされたら困るが、男目線の表現が全て悪いと言うわけではない。市が取り上げたから批判してる。コミケでやってるぶんには海女さんがOKしてるならいいと思う。
はるまげ @halmage 2015年8月26日
KaiOota 胸、というか乳袋表現は自分も嫌いだし、まな板胸ならokなのか?って疑問があるので、とりあえずおいといて、太ももがあらわである事を性表現とするのは、それは海女さんそのものが性的アイコンとして忌避の対象であると言いたいのかな?海女の格好としてはベーシックなものであると思うけど。ウェットスーツでも着させるか?情緒もへったくれも無くなるけど。
にこぱこ @nico_pako2 2015年8月27日
アニメにははるかに可愛いキャラがごまんといるし、碧志摩メグはデザイン的にも微妙。愛好家ですら碧志摩メグ自体は撤回されようがどうでもよかったって人が大半でしょう。
にこぱこ @nico_pako2 2015年8月27日
最初から自分たちのイメージにそぐわないので萌えキャラによるマスコット化は勘弁してほしいみたいに話持ってくれば穏便に解決できたものを、ここぞとばかりに萌えキャラ叩きを展開させる一団が話をこじらせた。
にこぱこ @nico_pako2 2015年8月27日
連中は今までは性的虐待とか性描写を攻撃してたが、今回は着衣で性描写ですらないものにまで無理やり性的概念をこじつけ「児童ポルノ」呼ばわりしてきた。ハードルを一段と下げてきたわけで、それは見過ごせないでしょう。萌えキャラの存在そのものを否定してるんだから。
にこぱこ @nico_pako2 2015年8月27日
そもそも志摩市が萌えキャラを採用した理由は鷲宮や大洗などのケースを見て萌えキャラの訴求力や経済波及効果が予想外に大きいと認識したからなの。オタクという枠を超えて一般層にも広がりを見せた。オタクへの性的アピールとかそんな意図などはじめからないって。邪推だよ。
にこぱこ @nico_pako2 2015年8月27日
性的嗜好はものすごく細分化されてるので、ある一部の性的側面を前面に出しても反応するのは限られた一部の人間だけになってしまい訴求力は限定されてしまうし寧ろ不快に感じる人も出て逆効果。観光振興という目的に合致しない。
広瀬みつこ @hiroya0626 2015年8月27日
そう言えば、これをまとめた不愉快な巴里って、旧しばき隊やSEALDsに近い存在なのよね。ヲタクとフェミを煽って叩き合いさせて、それをニヤニヤしながら眺めていそうで腹が立つわ。
にこぱこ @nico_pako2 2015年8月27日
KaiOota 胸が大きいから性的アピールとか言ってる人は、自己の嗜好がそういうものであるか、もしくは男性の性的嗜好はそういうものだという偏見の持ち主で、胸にさしたる性的要素を見いだせない人間にとっては何のこっちゃってことになります。男性視点であふれた性表現で麻痺してるせいではありません。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
KaiOota 「子供も見るから」論ですか。もしあなたが人の親なら恥を知るべきだと思いますよ。性を忌避しようというあなた方の感性を子供たちに押し付けないで欲しい。どれだけの人がその論理で苦しめられてきたか、いい加減自覚して欲しいです。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
「あなた方の感性」=「あなた方の歪んだ感性」に変えますね。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月27日
Artanejp 私は萌え絵が全てどこの場所でもNGとは言ってません。公的な場では控えるべきと言ってるんですよ。それをまるで性そのものを否定するような性の忌避にすりかえるのは辞めてください。職場での猥談を性の忌避とは言わないでしょう。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
KaiOota 「萌え絵が子供の漫画」と言うのは、反ポルノ運動と宗教極右による手垢にまみれたウソですよ。あなたはそう思ってるかも知れないけど、大半の(子供ですら!)人達はそう思ってないですから。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
正直、あの絵柄にせよ萌え系の絵柄にせよ、「子供向けの絵」とか言えちゃう人は、目が腐ってるというより感性が破綻してると思う。宗教の信者ではなかろうか。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
結局、こういう人達は、子供がmoronだと考えてるんだな。愚かな子供を良き道に導くのは我々であるというモラハラマインドが渦巻いてる。子供を馬鹿にするな。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
とりあえず、このやり取りを見てなにか感じた方はこちらもお読みください http://chn.ge/1UcOr1E もしよろしければ署名もお願いします m(_ _)m
にれ ななき @nire7th 2015年8月27日
嫌悪をカムフラージュした批判は「何がいけなかったのか」「どうしたらいいのか」なんてどうでもいいから何でもごちゃ混ぜに叩くし、そんなの真面目に議論しようとしてもあちこちに話がズレてグダグダになるし、何も実りがないんですよねえ。
ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年8月27日
ほんまこの手の話題になると自称常識人どももチンフェ同然になるな
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月27日
halmage 太ももがあらわである事を性表現とするのは、それは海女さんそのものが性的アイコンとして忌避の対象であると言いたいのかな?←現実の海女さんの太ももと、男性が性的欲望の対象として描いた萌え絵の太ももを比較するのがおかしい。というかその辺の切り分けができないで2次元と現実をいっしょにしちゃうのがヲタクの常識が欠如した問題であると思う。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月27日
nico_pako2 無理やり性的概念をこじつけ ← こじつけでもなんでもなく、現実に海女さんから苦情が入ってますよ?
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月27日
海女さんでなくても、例えば自分の職場で似顔絵キャラをつくるとして、上の海女の萌え絵のように不自然に胸を強調されたら侮辱されたと感じて断固抗議します。これがこじつけだと言うのはヲタクの現実への配慮の欠如ですよ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
KaiOota 苦情入れてるのは一部でしょ。でなければ、賛否両方にパックリ割れたりしないですよ。それも、件の団体が相当説得して苦情を言わせたという話も聞いてますが?
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
一部の人達がどうこうだから全体はそれに合わせろ。って、大半の場合クレーマーになるんですよね。それ自体が大衆の反感を招くのですが。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
KaiOota あなたはそう思うかも知れないが、逆にそういうのを歓迎する人もいる。そういう複雑な問題をジェンダーだ何だと大上段から単純化して自分たちの不快さを共有できない人を糾弾するのはやめて欲しいですね。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月27日
Artanejp 職業を性的に表現するのが侮辱に値すると常識があれば、一人でも苦情が入ったら対処するのが普通でしょう。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
なんで、何かにつけて「男性性」を攻撃したり、強制さを伴った法制度で「自分たちだけが不快にならない制度」をするんでしょうね?
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
結局、どんなに奇麗事を言っても男性を・他者を自分の価値観で支配したいだけなんでしょうね。だから、海女さんについて自分たちに都合のいい人だけを担ぎあげて公の機関を恫喝するのを恥じてない。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月27日
Artanejp わかりにくかったら自分の身の回りの女性に置き換えてみてください。母親や姉の職業が性的に誇張されたら不愉快じゃないですか?写真撮るとき女医さんや看護ふの制服が胸のラインがでるようにと指示されたら激怒するでしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年8月27日
KaiOota 写真の話なら、昔の海女ポスターの方が断然性的だって指摘されてたと思うけど。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月27日
Artanejp 私はコミケ、男性向け漫画雑誌で萌え絵は自由にやればいいと思ってますよ。そういう漫画表現の場で規制するのは不自然。要するに萌え絵のふさわしい場所を考えろと言っているだけです。
鈴木岩太郎 @yazu_2828 2015年8月27日
社会通念からいっても自治体が補足している海女の5割超署名して明確に反対している時点で「行政主導の税金つかったキャラ」としては終わりだろ。これが、その地方の土産物屋が勝手に作ったキャラで、それをやめろ。といっているのなら話は変わってくるけど。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
KaiOota そんなことないですよ。これは、仮に私の家族の男性の職業がそういう性的な視線で誇張されたとしても同じです。
ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年8月27日
やきうのお兄ちゃんをマスコットにすればええな!これなら性的がどうだのちゅう問題全解決や!
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
あなた方のように、性的な視線=侮辱として見る人ばかりじゃないというか、そういうのは少数派なんですよ。親の呪縛から開放されて、嫌というほど認識させられた。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
そもそも、腐女子が私のような人とか身の回りの人の職業属性で妄想を膨らませた絵や漫画を書いたとしても、私はそれを(・∀・)ニヤニヤと喜んで眺めるだけです。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
そういう人が少なからずいるだろうに、「アンダーグラウンドでやってろ」(と云う事と受け取りましたが)と言い出すのは、要は自分の不快感に対して同意することを社会全体に押し付けてるのと殆ど変わらないんですよ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
yazu_2828 5割超ってソースありますか?私が訊いてるのは地元の海女さんや海女さんOBの4割弱だという話ですが。
ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年8月27日
真面目に考えるとやきう民、特にナゲットやきう民がマスコット化したらそこそこの人数がみえけんましそうやな…経済効果待ったなしや!ついでに阪神優勝や!
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
5割超というのは、件の団体のアンケートに応じて返答した海女さんの中での割合じゃないですかね?その部分のバイアスがかかってるから、アンケートへの返答の時点で四割程度、署名に応じたのはそれを下回ると訊いてますよ。
鈴木岩太郎 @yazu_2828 2015年8月27日
五割超のソース=どこだったかなー、ネットの記事で読んだ奴ではあるが今リンクをはれと言われても無理だ。。。揚げ足をとるようだけど、意見をざっくり割ると、賛成、反対、中立に大別されるのだから、四割が反対だと認識しているのならそれで十分じゃないの?それとも四割反対をもって六割賛成とみなすの?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年8月27日
やっぱり乳袋がいかんと思うよ…例えばさ、水泳大会のキャラクター作ることになって競泳水着のキャラ描いたとするでしょ。女の子の股に線入れる?それはまずいなって思わない?女性から見たら乳袋も(それよりはかなりソフトだけど)同系列の気まずさがあるよ…
鈴木岩太郎 @yazu_2828 2015年8月27日
誰かの発言だけど、「本人がやめてほしい、嫌がってるのに周囲が大したことないじゃん、気にしすぎ、うぜえ奴wと笑うのっていじめの基本だと思うんだけど、抗議する海女さんをクソババア呼ばわりしている人はその辺わかってんのかなー?」←コレが真理でしょう。これを行政が税金でやって良いのか?という話。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年8月27日
太ると意図せずできちゃうけど、やっぱり避けたいから、別でも書いたけどラファーファ(ふくよかな女性向けファッション誌)でアレを防ぐ記事が出たりするくらいで。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月27日
yazu_2828 なんでソースに拘ったかというと、そのソース自体が誇張された話かも知れないからです。そういうのは、フェミニズム運動の常套手段ですから(ネット右翼と同じく!)わからないのはやむないです。お手数おかけしました m(_ _)m
ニキンモクセイ @homeJupiter 2015年8月27日
ワイは男らしい女らしいって表現やめてほしいわ、こっちは不愉快なんやで、言葉にいじめられとるんやで…自分の気持ちを言うならわりといろいろ言えるな
鈴木岩太郎 @yazu_2828 2015年8月27日
このイラストの選定段階で、海女さん達がやめてくれと申し入れをしたが、市役所は若干の修正をしたからといって強引に決定したようだし、役所の傲慢さと利権が伺えるんだよな。。。そんなにご当地萌えキャラを作りたいのなら、志摩市役所職員という設定で、こういうイラストつくればいいのに。
はるまげ @halmage 2015年8月27日
もうメンドクサイから、ムキムキマッチョな半裸の男性(海人)の絵にしよう。あ!身体属性の違う二人の男性がいるといいかもね!色々掻き立てるし!あぁ、でも性的云々を理由に反対する人達は、これでも非難入れるよね絶対。入れない筈が無いよね!
にこぱこ @nico_pako2 2015年8月28日
観光大使に胸が大きい女性が選ばれたら女性蔑視、女性差別になるだろうか?
にこぱこ @nico_pako2 2015年8月28日
そもそもあの程度の胸の大きさ外国人女性なら普通レベルでしょ。あれを女性蔑視というのは胸の大きい女性に対する差別だし、女性の胸はこうあるべきと規定すること自体が女性差別・女性蔑視そのものです。
にこぱこ @nico_pako2 2015年8月28日
碧志摩メグ撤回派のモチベーションが萌えキャラに対するヘイトであるのは明らかであり、もはやナチスドイツによるユダヤ人迫害と何ら変わらない。極めて危険な兆候と感じます。
endersgame @endersgame3 2015年8月28日
海女って昔から文化的に性的な扱いされてきたから拒否反応でやすいのかもしれないねー。
漫遊人 @manyujin 2015年8月28日
ゆるキャラは偉大なり、だな
鈴折 @sin_Lv98 2015年8月28日
いや、論点逸らしするのはおかしい。当事者が集めた署名も、自称フェミ団体が集めた署名も、「嫌だからやめて」なんて言ってなかったでしょう?こういう絵は児童ポルノだとか、女性蔑視だとか、性的搾取だとか、無関係な主張ばかりしていた。ここでまとめられてる連中もそうです。そこを叩かれている。嫌いだから嫌ならそうとだけ言えばよかったでしょう
鈴折 @sin_Lv98 2015年8月28日
実在の職業が絵にされるんだから、そりゃ拒絶権はあるでしょう。しかし主張相手は行政ですよ?そういう絵が一般的に児童ポルノだ性的搾取だという主張を受け入れたらどうなりますか。この自称フェミ団体も、ここでまとめられてる加担した人々も、そういう絵自体が性的搾取だという立場を行政が採ったと述べますよね。行政は中立でなきゃいけないのに、そんな無関係で萌え絵を否定する立場を「便乗して」行政に採らせるのはおかしいというんです。ただ絵が嫌いだから萌え化をやめてくれというなら、そういう人もいるよねとしか採りませんよ
鈴折 @sin_Lv98 2015年8月28日
現地人の署名では、公認撤回どころか、碧志摩メグをネット上を含めて抹殺せよとまで書かれていたんですよ。当事者自身がゾーニングせよなんて主張をしておらず、表現を抹殺する行政権力を求めてるのに、ゾーニングの話に論点を逸らすのはおかしいんです。まとめ主も。嫌だからやめてという主張だけをしてるわけじゃないから叩かれてるんですよ。事実を捻じ曲げるのはやめて頂きたい
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月28日
利害調整を考えずに、自分たちの都合だけで何かを断罪できた時代が長かったからね。(自己批判されてる)被差別部落の糾弾闘争に始まって、フェミニズムが宗教右翼と結託したのが猛威を振るった00年代半ば迄。その手の手法で、多くの人が踏みにじられてきたと思っていた反動が、ネット右翼ブームになっていってるんだよね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月28日
今は、ネット右翼ブームもろくな事じゃなかったと多くの人が反省してて、じゃぁ、どう双方折り合いつけていけばいいのかと考えるようになってる。でも、フェミニズムとか宗教右翼は相変わらず相手の断罪ばかりを繰り返すから、溝は深まるばかり。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月28日
少し話がそれるけど覚書的に書いておく:ネット右翼自体は00年代前半から大衆化して、勿論その前には慰安婦問題等をめぐるイデオロギー対立で右派側が広報戦を切り広げた90年台後半があったんだけど、
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月28日
ネット右翼の大衆化という側面で見た場合、00年代冒頭の「部落差別書き込みブーム」が大きかったように思うんだ。これは、「被差別者が全て正しいから従え」と言う事で色んなことが萎縮したことへの反動だった。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月28日
ネットの匿名性で、自分が直接糾弾されることなしに、糾弾をしてきた人々への露骨な差別をぶちまけることが出来るようになった。これは、糾弾闘争が過激化しすぎて半ば制度化すらした(放送禁止用語など)のも大きな原因だった。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月28日
これにつられて、ネット右翼というか最初は嫌韓から始まって云々という流れにつながっていく訳で。フェミニズムも、同じようなことをやってる気がしてならないんだよね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月28日
フェミニズムも、今はあんまし言わないけど女性が如何に差別されたか。だから、自分の言ってることは全て正しいんだ。と言う運動論を00年代前半までは続けていたからね。今は流石にそれはしなくなってるけど、反撃をあまりしてこなかった「二次元愛好者」「ロリコン」に対してはよりきつく攻撃をしてきてる。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2015年8月28日
賛否どちらも、歴史からきちんと学びましょうヽ(´ー`)ノ
selvis @revenir_sleep 2015年8月28日
「抹殺しろ」とか言い出したんだからそりゃ戦争にもなるわなと
んぱんぱ @crayonmarch 2015年8月29日
本人たちが嫌がるからという批判は受け入れなければならないが、萌え絵が気持ち悪いからというヘイトスピーチは断じて受け入れられない。それは立派なセクハラです。
柴田秋 @aki7ito 2015年8月29日
KaiOota つ バルテュス。春画がアート面で評価される時代にもなってるしねえ。
太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2015年8月29日
ちゃんと上のコメントを読んでいただけないでしょうか。
柴田秋 @aki7ito 2015年8月29日
KaiOota 私への返信ですか?今全部読みましたが、特にコメントを修正撤回する点が見当たりませんが?「美術作品はグラビアみたいな男性視点で媚びた絵なんかないでしょう。」に対して、会田誠さんや村上隆さんなんかも男性視点で媚びた絵を用いたりしますね。批判のためだったりもしますが。
柴田秋 @aki7ito 2015年8月29日
それにしても漫☆画太郎先生が人気すぎて可哀想に思える。とばっちり。
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年8月30日
KaiOota ボッティチェリの『ヴィーナスの誕生』は、男性視点ですよ。 >美術作品はグラビアみたいな男性視点で媚びた絵なんかないでしょう。
ユウガオ @j_k_tarou 2015年8月30日
あの絵が性的か否かという問題。とりあえず手塚先生の「女性キャラのおっぱいはいくら大きく描いても良い」という「マンガの心」の一節も想い起こしたい。男性が女性をより女性らしく描こうと思ったら、おっぱい=女性の特徴、という記号的な表現に頼りがちになる。萌え絵のように情報力が限られた絵柄だと勢い「盛り」がち。そもそもその単純かつ分かりやすいという利点から、萌え絵は広告に多用されてきた。猥褻な表現云々以前に、あれは記号なんですよ。それを性的だー!と過剰に反応する人たちは一体いつの時代からお越しになったのか
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015年8月30日
春画や浮世絵がかつて低俗なものだとされ、しばしば幕府の規制の対象となりつつも、リルケやゴッホに愛される文化に育ったように、一流の芸術というのは、猥雑なものの中から生まれていく。 例えば、『ヴィーナスの誕生』はサヴォナローラ独裁の時代は猥褻だったかもしれないが、現在では芸術だ。 その時代の人間が猥褻を裁くことは、そうした将来の文化的損失を意味する。
ユウガオ @j_k_tarou 2015年8月30日
ムスリム側からの再三の要請に耳を傾けず、とうとう襲撃されてしまったのがシャルリー・エブド。嫌がってる相手に対し「冗談も理解できないお前らが悪い」と嘯くフランス人の態度に独善と傲慢さが無かったとは言えない。何しろ宗教的禁忌にふれ、その上教祖を侮辱したわけだから(風刺としてはやりすぎ)。被害者はお気の毒だが自業自得、と考えた日本人は多い。しかし今回の場合、当の海女の人たちにも賛成派は居たのだから、反対派の意見ばかり殊更に取り上げるのは印象操作の謗りを免れない。裏に別の意図がある、と疑われても仕方無い
ユウガオ @j_k_tarou 2015年8月30日
碧志摩メグの頭身を縮めて胸を小さくして容姿を幼くすれば問題なかったんだろうか?でもこれはこれで「需要」はある(・・・むしろ増えそう)。というか、性的に消費したがる層はどんな絵でも勝手に改変してしまうんですよ。腐女子なんか鉛筆と鉛筆削りですらホモ化しますよ?海女は女性だから性別転換もできないが、したらしたで今度は腐女子が薄い本描くだろう。今の時代どうしても性的に消費される事は避けられないと思う。結局は「オタクきめえ」という事になるのか。でもこれはこれで別の問題。キャラ一つ変えても対症療法に過ぎない
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年9月1日
nico_pako2 大きさじゃなくて乳袋やねん…(´・ω・`)あれ作らないように苦労してるんだよ巨乳は…太ると意図せずできちゃうけどさ…(´・ω・`)
軽薄 @doteihenaffi 2015年10月8日
嫉妬してるわけじゃないなんて言ってるのいるけど、完全にババアの嫉妬だよね。若さとスタイルと人気で完敗だもの、しかも架空の存在に。 コンビニでよっぽど人目に触れる青年誌のグラビアは許容して、萌え絵はダメってんだから笑わせる。
軽薄 @doteihenaffi 2015年10月8日
海女さんが性的対象になる可能性があるからダメ!ってツイートの下の広告がBLでワロタ。 これなんか全男性を蔑視する可能性満載だけど、フェミ臭いババアどもはこっちにはなんにも言わないのよね。 ほんと糞にもならんわ。私がこの絵を気に入らないから気に入らない、ってそれで通すほうがよっぽど筋が通ってる。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年10月8日
快楽原則だから正当化されないってんならフリーセックスから取り締まりやしょうや。性感染症の元凶だろが。
たまご様 @unknown02020202 2015年10月26日
擁護してる自己中はたった一度でも人の気持ちを考えてみた方が良い。男の権利は意地でも押し通しそれが揺らぐ事態となれば発狂するくせに、女性や高齢者の被害となると途端に軽く見るのはクズの極み。あまりに虫が良すぎる
ななしのごんべえ7 @nanashigonbee7 2015年11月3日
女性や高齢者の被害って誰がどんな被害を被るんだよwww
りっきー @Rikitinn 2015年11月6日
海女さん自身が嫌がっているんなら、しょうがない。絵師さんは気の毒だが、撤回もやむをえないと思うよ。
春瀬 @haruse3 2016年6月11日
海女さんの組合だか協会の監修の元、萌え化すればよかったのにね
スゴデブ @sugodebu 2018年3月29日
kuroya_blue ■「真逆」…正反対と言って欲しいです。いつから正しい?日本語として定着してしまったのでしょうか…。xmdyr183さん 未だ正しい日本語にはなっていません。今後もならないでしょう。「まぎゃく」なんて語感の悪い湯桶読みをする人の神経を疑ってしまいます。「真逆様」と書くて「まっさかさま」と読む以外には使われていないと思います。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1263034707
スゴデブ @sugodebu 2018年3月29日
kokokofighters ×前提となる前知識 ○前提となる知識
スゴデブ @sugodebu 2018年3月29日
nico_pako2 ■微妙な微妙|変な日本語、変と感じない日本人 最近の「微妙」の使われ方を考えると、 「何かは明確ではないが、全体として良いとは言えない」の意味で使われているように思います。意見や見解の相違は、常に存在するものなので何とも思いませんが、単語の意味を変化させるのは、ミスコミュニケーションを生む原因にもなりえるので、個人的には否定的です。現在の「微妙」の使われ方は、正に「微妙」です。 http://nihongo.u-biq.org/?eid=359939&#65279