ブラック本丸・ヘイト創作の人気作品まとめ

Pixivのブラック本丸・本丸NTR・ヘイト創作などの中から人気作品を紹介します。これから人気が出て欲しい作品についても紹介しているので、隠れた名作を見つけ出す手助けにしてください。 ※好みのわかれるネタを含むため何でも許せる方向けです ※長くなってきたので次のまとめを作りました→http://togetter.com/li/861911
ゲーム 刀剣乱舞 ブラック本丸 ヘイト創作 本丸ntr
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現在レビューされている作品一覧

作品にリンクをしてありますが、地雷・苦手表現がある方は閲覧前にレビューを読んでからにしたほうがよいです。

感想まとめ基準

レビューや感想などを書かれたくない方もいると思います。下記基準に沿ってレビューを行いますので、嫌だと感じる方は自衛してください。

@num1201
レビュー基準について補足します。レビューされたくない方は以下のようにするとレビュー対象から外れますので自衛の参考になさってください。 ・刀剣乱舞タグを使っていない ・刀剣乱舞小説●●usersタグを使っていない ・閲覧制限を正しく行っている ・NTRを乗っ取りの意味で使っていない
@num1201
《感想まとめ基準》 ・刀剣乱舞タグで投稿している(刀剣乱夢/刀剣乱腐/創剣乱舞/とうらぶちゃんねるタグのみ使用の作品は棲み分けが意識されているとみなすのでレビューしない) ・注意書きに内容についての記載がない、もしくは原作タグとヘイト創作・ブラック本丸タグの併用作品である
@num1201
またまとめ人はR-18G作品は非表示にしてあるため検索にも引っかからず、最初から見ることができません。R-18,R-18G作品はGoogle検索でも引っかからないので性描写・暴力描写のある作品に関してはPixiv規約に則った閲覧制限を行うよう推奨します。
@num1201
R-15、R-15Gというタグについてはユーザー独自タグでシステム側での強制力もないものなので、ついていても無視します。まとめ人は20歳以上ですので閲覧自体には問題はありません。
@num1201
マイナス検索すれば弾けるのに横暴だ!という意見も散見しますが、マイナス検索を知らない子供や初心者がうっかり検索してしまっては可哀想だ、という考えがあることも知っていただきたいですね。Pixivは公共の場です。公開されているということは、どんな批判も免れません。
@num1201
同人界隈では批判はよくないという風潮があります。私も通常であればそう考えます。ですが同人界隈では住み分けを行うことが多いです。カップリング表記なしの作品はありえませんし、特殊嗜好には注意書きを添えるのが普通です。ですから嫌なら読むなが通じます。
@num1201
私のレビューしている作品の注意書きやタグに関してはスクリーンショットを掲載しているので、具体的にどんなものなのかは見ればお分かりいただけるかと思います。この程度の注意書きでは私程度のオタクでは内容を想像できません。ちなみに私は20歳以上というのが婉曲表現な程度の老犬です。
@num1201
恐らく初心者はもっとです。それとPixivは検索に引っかかります。つまり検索にうっかりひっかけてしまった人が見ても問題ない表現、が原作タグには求められると思います。
このまとめの意図
@num1201
先日紹介した“ブラック本丸「私のタグがブラック男士ネタで埋め尽くされてた……」”がPixivから削除されていました。どのような理由で削除に至ったのかはわかりませんが、pixiv.net/member.php?id=… アカウント自体が停止されていることから本人の意思ではないと思います。
@num1201
Pixiv上での活動にはやはり限界があると感じました。コピペ改変作品は他にもたくさん投稿されており、ランキングにも入っています。それが削除されることはなく、これだけが削除されるということは、よほど通報が殺到するなど何らかの理由があったのではないかと想像するためです。
@num1201
そこで、タグや注意書きがなくても皆様に作品がわかりやすくなるよう、作品レビューを行うことにします。どのような展開が刀剣男士に待ち受けているのか中心の紹介になるので、内容の重要な部分のネタバレはしません。作品は刀剣乱舞タグがついているもの、ランキング入りしているものを中心にします
@num1201
私は悪意を持って作品を晒し上げているわけではなく、人気作品について紹介しているだけです。また初心者が見つけやすい刀剣乱舞タグの作品を中心に紹介することも、刀剣乱舞二次創作に詳しくない初心者向なのでおかしくないと思います。紹介して欲しい作品がある方はDMかコメントをお願いします。
レビューされたくない・下げて欲しいという方へ
@num1201
レビューについてですが、作者さんご自身が作品を「マイピク限定」にするか「刀剣乱舞」「刀剣乱舞小説○○users」タグを外すかした上で、ある程度の内容に関する注意書き(主に刀剣がどんな目に遭うかについて)を記載してご連絡いただければまとめ・はてブから取り下げます。
@num1201
レビュー内容が気に入らない・レビューをされたくないというだけでは考慮しません。Pixivは全体公開されている場所だからです。また腐女子のせいだ、腐女子の嫉妬だ、と騒いでいる方は少し落ち着きましょう。私が腐女子だなんて誰が言った? 内部にも不満を抱えている者はいるんですよ。
@num1201
レビューは今後作品を読む方にとって有益であるようにとの考えのもとに執筆しているため、叩き・晒し・貶し等の要素は極力排除し、客観的な文章につとめています。主観を交える場合にはその旨記載し、ネタバレについてもネタバレありますと先に言ってあります。
@num1201
レビューは作品を引き立ててこそです。私のレビューを読んだからと言って、作品を読んだときの面白さが損なわれることはないと考えます。貴方の作品に自信と愛情を持ってください。そして少しだけ周りのファンに配慮してあげてください。女審神者もの=キャラ改悪みたいな印象、嬉しくないです。
【捨てる神】ポイ捨て審神者だけど【拾う神】 作品ページ>http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=5113659
@num1201
ちゃんねる形式の作品です。従来のブラック本丸作品やヘイト創作と同じく、注意書きや説明文は最小限です。長々と書くのはカッコ悪いというイメージがあるのかもしれませんが、必要なことが書いていない方が余程カッコ悪いのでちゃんと書いてほしいです pic.twitter.com/tJyK649RVU
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@num1201
主人公は17歳の女子高生。黒塗りの車から政府の人間が降りてきて審神者になってくれと言われる展開はこれで3つめか4つめの気がしますが、何かテンプレートでも配布されているのでしょうか。ブラック本丸作品ではそういうコピーや孫コピーのような感じで謎の設定が共有されていることが多いです。
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コメント

すいすい @kokoru773 2015年8月10日
すみません、これ全く騒動に関係ない作品まで晒しあげられてしまう危険性が出てきてしまいます ここまではっきり特定の作品を出してしまうと同じ穴のムジナになってしまいますよ
松りん @nayu_pixiv 2015年8月10日
最終的にアンチ同士の晒しあい、そして刀剣乱舞二次創作壊滅を狙っていたりします?質問なので答えてくださいね。
@num1201 2015年8月10日
kokoru773 作者さんが見て欲しくて公開しているもので、刀剣乱舞に興味があって検索するとすぐに見つかるものなので、紹介されて嫌がるのは変だと思います。普通の原作ファンに見てもらいたいから刀剣乱舞のタグがついているんですよね。
@num1201 2015年8月10日
nayu_pixiv いいえ、そんなことは狙っていません。素敵な作品を探そうにもどんな内容かキャプションからは想像できない場合が多いので、探しやすくすることを狙っています。マイナーな作品を晒したら嫌がらせかもしれませんが、私が紹介しているのは人気のある作品ですから私が紹介しなくても日々たくさんの人に見られていると思います。
松りん @nayu_pixiv 2015年8月10日
num1201 そうですね。有名な作品ですからわざわざおすすめしなくても皆さん知ってますので何故わざわざおすすめしたんだろうとか思ったりしなくもないですが、全世界に発信してるものがどう紹介されても問題は無いですものね。リンク貼り間違えてるのが失礼じゃないかと思ったりしなくもないですがそこもまぁ大した問題じゃないですよね。
松りん @nayu_pixiv 2015年8月10日
num1201 ところでまとめ主さんは「棲み分け」派ですか?それとも「タグ付け派」ですか?具体的に言うと「ヘイト創作は刀剣乱舞というタグを使ってほしくない派」と「ヘイト創作はブラック男士やヘイト創作等のタグを使っていればOK派」ですね。
@num1201 2015年8月10日
nayu_pixiv 新しい読者さんは次々いらっしゃるので、紹介しておくと新規読者さんに親切ですからね。タグ使用時のエラーについて考慮していなかったためにリンク切れが発生しておりました、申し訳ないです、ご指摘ありがとうございます。また私は棲み分け派です。刀剣乱舞という原作タグは普通の原作ファンが見て差支えがない作品、公式に見せても恥ずかしくない作品につけるタグだと思います。
松りん @nayu_pixiv 2015年8月10日
num1201 迅速なご対応、またご回答ありがとうございます。私自身も棲み分け派ではあるのですが、もし万一どうしても晒…いえ、言葉を間違えましたすみません。紹介したいとおっしゃるなら、問題提起文が上がった以前に投稿された作品を「刀剣乱舞タグ」で投稿されたと思えるように載せるのはいささか思いやりに欠けるのではないでしょうか。
松りん @nayu_pixiv 2015年8月10日
今は世間一般の学生様は夏休みです。お父さんお母さんと旅行に行っており問題に気づいていない、もしくは対応が出来ない可能性もありますよ。もし投稿者様に対応する意思があるにも関わらず出来ない状況であるならば、刀剣乱舞タグで投稿していた過去を紹介とは言えこうして見える所に置かれるのは可哀想だと思います。
@num1201 2015年8月10日
nayu_pixiv 問題提起文が上がる以前でも「刀剣乱舞」タグで投稿されているものに関してはご紹介させていただく姿勢です。どうしてかというと、今回のブラック本丸騒動は私が知る限り3回目くらいの話だからです。1回目、2回めのときになぜ自衛しなかったのか? とうらぶは18歳以上の方しかプレイできないのだから、年齢を記載していない方は18歳以上とみなしていいと考えます。
@num1201 2015年8月10日
nayu_pixiv かわいそう、という考え方は確かにあるかもしれません。でも自分の作品を愛し、誇りを持ち、タグにまでこだわりを持ち、ネタバレを嫌っているのであろうと推測される作品を選んでいるつもりですので、大勢の目に触れることは喜ばしいと思っていただけるだろうと信じています。もし帰宅してびっくりしたら、何か言ってきてくれればよいと思います。また可哀想に思った読者さんが教えてあげてもよいでしょうし。私は淡々とまとめていきたいです。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
全年齢で注意も無くそんな怖い文章をアップしてるんですか!?紹介文を読んだけでとても怖いです… せめてR-18Gをつけてもらえれば避けられるのに… しかも6000users超えじゃランキングも載ってしまったのではないでしょうか…ランキング作品をチェックする方って結構多いと思うのでグロ苦手で見てしまった方もいるのでは…?
ねこた @leavs64 2015年8月10日
鶴丸も好きなので、硫酸で溶けてしまう鶴丸は見たくないです… 学校や会社のみんなが見れる掲示板にグロ画像貼っておくようなものですね。なぜそんな嫌がらせみたいな事をする方がいるんでしょうか…。ランキングに載るのは人気があるのだから仕方ないにせよ、好みの方だけが見れるようにして欲しいです… せめてキャラクターが痛い目にあうとかR-18Gとかのタグやキャプションを…
松りん @nayu_pixiv 2015年8月10日
num1201 ご返信ありがとうございます。今回が騒動の3回目となっていることを恥ずかしながら知りませんでした。勉強不足で申し訳ございません。前回、また前々回がどのように収束した(または忘れられた)のか分かりませんが、今回できちんと棲み分けや間違ったタグ付けが無くなるといいですね。ヘイト創作への悪意という感情以外の冷静な意見や提案を創作者の方々に見て頂ける事を願います。
@num1201 2015年8月10日
leavs64 私も初見ではびっくりしました。溶けてしまっているというのは婉曲表現で、実際にはもっとすごいことが書いてあるので、そういうのが好きな方にはたまらない描写だと思います。お好きな方がいるのはわかるので、作品自体は否定しませんし沢山の方が見ている人気作品だとも思うのですが、そういう嗜好の方が初見では探せないのはとても残念ですよね。
smw @Shi_MeiWo 2015年8月10日
艦これのブラック鎮守府ネタを思い出す。どの作品のファンも考えることは一緒。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
[c2084372] ???GoogleでPixiv引っ掛かりますけど…Pixivって誰でもみれるところじゃなかったでしたっけ…?  私はファンアートみたくなったらPixivに行くんですけど、もしかしてそういうのってコアな人(?)がやることなんでしょうか…
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
leavs64 あー、あくまで文章作品の本文内容では引っかからないってことです。わかりづらくて申し訳ありません。
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
ひとまず人から教えて頂いたことなのですが「Togetterの利用規約第5条3」や「第6条8」当たりに引っかかる作品をまとめていることになるのでまとめ自体を削除することをお勧めいたします。まとめたいなら他へどうぞ。 【Togetterの利用規約】http://togetter.com/info/terms
ねこた @leavs64 2015年8月10日
shikimi2828 私はファンアートみたくなったらPixivに行ってまず作品名で検索します。作品名だと腐やR指定が引っかかりにくく、ほのぼの健全アートが多めだからです。上で紹介されている作品は”刀剣乱舞”という作品名タグがついているので、この場合だと引っ掛かりますし、ブクマ数が多いと素敵な作品なのかな?と見てみたくなりますこのようなPixivの利用の仕方は間違っているのでしょうか…それとも少数派なのでしょうか…
ねこた @leavs64 2015年8月10日
shikimi2828 もちろん紹介されている作品を否定する意図はないです!実際紹介されている作品も好みの人にとっては素敵な作品なんだと思います。R指定作品にも良作はたくさんあると思いますし、私自身”人を選ぶ作品”というものでも好きならブクマして何度も見返してしまいます笑_でも、やっぱりせめてR-18Gだけでも付けてもらえればなあと思ってしまいます。 不愉快な反論にみえたらごめんなさい
レタス @retasuoisii398 2015年8月10日
そうですね、私も作品紹介ならはてなブックマークなどがお勧めかと思います
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
leavs64 不愉快ではありませんよ!苦手な方は本当に苦手ですし。なおR-18Gとかのタグは作者さんがつけ忘れた可能性もありますし、タグロックされてなければ自分でつけるという手も有ります。
@num1201 2015年8月10日
[c2084371] 刀剣乱舞で検索すると引っかかるので、本文で引っかからなくても関係ないと思います。またご指摘の「本サービスの利用による投稿又は編集等が、第三者に嫌悪感を与え又は公序良俗に反する表現を含んでいる場合」「殺害又は傷害等の残虐的・暴力的・グロテスクな写真・画像・動画・その他の表現、又はその他一般ユーザーが不快に感じる得る写真・画像・動画・その他の表現などに関する行為」は写真でも動画でも画像でもない文字なのでおそらくセーフなのでは?
ねこた @leavs64 2015年8月10日
shikimi2828 そうですか!ありがとうございます。ケンカっぽいコメントが多かったのでちょっと怖かったんですよね笑 タグ付けはさすがに読んでない人間の基準で付けるのは失礼かと思うので控えます><;どれだけグロいかっていう判断の為に読むのも書き手さんに失礼だと思いますし… R指定タグの付け忘れや、ブラック本丸タグの誤った利用が減るといいですね!
かさ @sumiwakehadaiji 2015年8月10日
タグとは別に閲覧制限は投稿時に必ず三つ(一般・R-18・R-18G)から選ぶようになっているので、この方は意図的に一般で投稿しているのでしょう。ちなみに私はグロが苦手なので当然自衛自分のアカウントにはR-18Gが表示されないように設定しています。なので自衛しているにも関わらずグロに当たると正直悲しくなります。
@num1201 2015年8月10日
それにヘイト創作は公序良俗に反する作品ではないと思います。もしこのまとめが消されたら、ヘイト創作はtogetter運営にとっては「第三者に嫌悪感を与え」るか又は「公序良俗に反する表現を含んでいる」と見なしたということでもあります。その場合、作者さんやヘイト創作読者さんたちはtoggeter運営に抗議すべきなのではないでしょうか? だって作者読者の皆さんは第三者に嫌悪感を与える表現でも、公序良俗に反する表現でもないって主張したいんですよね?
@num1201 2015年8月10日
retasuoisii398 なるほど!はてなブックマークいいですね、ただ使い方がよくわからないのですが…はてなブックマークって、ブックマークした内容を共有できるってことなのですか? だとしたらとても便利なサービスですね!
@num1201 2015年8月10日
Shi_MeiWo ブラック鎮守府ってこんなグロい描写で溢れてましたっけ?
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
num1201 「その他の表現などに関する行為」に文章は当たらないとでもお思いですか。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
sumiwakehadaiji そうなんですね、ROM専なので知りませんでした… 紹介作品が一般ですか…人によって基準は多少差異があるとは思いますが、ちょっとショックですね… 刀剣のゲームですから多少戦場での戦いの描写なら(むしろ熱い戦闘描写なら大好きです!)大丈夫なんですが… さすがに戦場で硫酸飲むっていう展開ではないですよね…?好きキャラでもあるのでかなりきついかもです…作者さんはなぜR-18Gを付けて下さらないのか…
レタス @retasuoisii398 2015年8月10日
num1201 私も利用する側で詳しくはわかりませんが、だいたい仰る通りの機能のあるオンラインブックマークサイトだと思います。私自身はてなブックマークで紹介された作品を読んでいますし、作品紹介にはとても向いていると思います。 少しググってみると使い方を簡単に説明してくれているサイトなどもありましたので、規約などを確かめられた上でよろしければ試してみては如何でしょうか。
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
num1201 貴方がやっていることは「やっべえこのエロ本超おすすめwwみんなにも紹介しよww」といいながら「公共施設におすすめのエロ本一覧を掲示する」ようなものです。エロ本自体は見たい人にしか見えないよう管理しているのに、知らないうちに公表されてる感じです。作者さんたちが抗議するとしたら公表した貴方であってTogetterではありません。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
ああ、横入りですがはてなブックマークでも第6条の禁止事項の中で「他人に嫌悪感を与える内容の情報を開示する行為」「未成年者の心身に悪影響を及ぼすなどの有害情報が掲載されているURLを広く公開する目的で登録する行為」とあるのでグロもエロも禁止ですよ。というか、年齢認証もなくアングラサイトでもないのに特殊嗜好をベタベタ貼り付けることが許容されるわけがないでしょうに。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
とりあえず善意の第三者に対して大変に不快で迷惑なので紹介と評してグロ表現を含む内容を投稿するのはやめてください。
かさ @sumiwakehadaiji 2015年8月10日
??こういった作品が第三者に対して悪影響を及ぼす有害なものだといいながら住み分けには反対なんですか?発言がぶれすぎているので過去の自分の発言見直した方がいいですよ?あ、ここでいう住み分けとは作品タグをつけることです。nekotamaさん作品タグは絶対つけるべきだと力説していましたよね。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
sumiwakehadaiji 特殊嗜好であっても「刀剣乱舞」のキャラを使っている以上は住み分けもそのカテゴリの枠の中でやってくれ、がこちらの主張ですよ。あなたに賛同してもらう必要性は感じませんかあなたの勝手な「住み分け」定義に従う義理はありませんし、あなたのルールに私が従わないからといってtoggeterや他サイトでグロ表現の掲載が禁止事項なことは変わりません。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
そして当該リンク先の作者にどんな瑕疵があろうと、このまとめ内で未成年者の目に届くところにグロ表現を明白に貼り付けている事実の是非に影響はありません。それはそれでこれはこれです。
かさ @sumiwakehadaiji 2015年8月10日
nekotama00 なるほど、住み分けに関してはそういった認識なんですね。わかりました。ところでpixivの規約をご存じでしょうか。未成年者の心身に悪影響を及ぼすなどの有害情報を含む作品は投稿禁止作品に該当すると思うのですが、そちらは気にしないんですね。まとめ主様と戦いたいだけでしたら何度も横入りしてしまい大変失礼いたしました。
レタス @retasuoisii398 2015年8月10日
現在こちらで紹介されている作品は、pixivでR18もR18Gもつけていない一般作品ではあるけれど、他のサイトでは特殊嗜好のエログロ扱いで規約違反になり得る作品というわけなのですね。 まとめ主さんには今上がっている作品は無理でも、他の作品でよい作品があればまとめていただきたいと思います。正直申し上げまして、ここで作品紹介をするのは向いてないと感じておりますので、ご一考願います。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
sumiwakehadaiji pixiv規約禁止事項のどこの話ですか。とりあえず未成年者云々の項目はありませんよ?成年向けサイトでもあるので。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 すいません、もしかして上で紹介されてる作品を読んだことがあるのでしょうか…?私は読んだことがないのですが、紹介文を読む限りnekotamaさんの言う通りグロだと思っています。もし、nekotamaさんが紹介作品さんを読んでいらして、グロだと判断しているならその旨タグ編集などでR-18Gをつけてきて頂けないでしょうか…?
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 nekotamaさんもこういったグロ作品を誤って読んでしまう現状を良く思わない、住み分け派の方ですよね。何分私はグロというものが苦手であること、また作品も読まずに進言するのは大変失礼だと思いますので、図々しいお願いかとは思うのですがお願いできないでしょうか?作者さんも恐らく楽しめる方に読んでいただきたいと思うのです。ブクマ数もある素晴らしい作品が、作品の出来以外の所で肩身が狭くなるのは悲しいです。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 住み分けさえすればこれ以上荒れる心配も無いですし、現状ブクマしている方も読み返したり出来ます。嫌、未読もしくはR-18Gにする程ではない作品だと判断するのでしたら無視して頂いて構いません。自分がグロ耐性さえあれば読んで判断できるのですが…
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
leavs64 自分でやってください。作品を見なくても本人に連絡する手段ぐらいありますよね?まとめ主さんが親切にも内容を抜粋しているのでその内容だけでグロだという事は判断できますよね。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 そうですか…不愉快にさせてしまったようで申し訳ないです。_自分はROM専なので書き手さんのことは想像するしかないのですが、読んでも無い人や又聞きしただけの人に作品について評価されたり、タグを勝手に付けられるのは嫌かなあと思うので、ごめんなさい、出来ません…。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 それに、今までグロ描写を示すタグを付ける方がいなかったことから、もしかしたらこのまとめ主さんの誇張表現で、グロ描写が酷くない可能性もあるのかな?と…(例えば暗転→次Pでベットの上とか…)作者さん自身もR-18Gをつけていないことから、決めつけはよくないかと… それでも人任せはよくなかったですね…すみません
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
leavs64 何で勝手につけると言う発想しかないんでしょうか……。確かpixivってユーザーにメッセージを送る機能がありましたよね。それで作者さんに連絡を取ると言う発想は無いんですかね。後、自分が「勝手につけられるのが嫌だ」と思ったことを人に要求するのは止めてください。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 グロと明言なさったので既読者の方かと…決めつけすみません 読んでも無い人や又聞きしただけの人に作品についてのメッセージをもらうのも嫌じゃないですか…?
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 私なら読んだ人に「貴女の作品素敵ですね!でもちょっとグロがキツいのでR-18G付けた方がいいですよ!」とファンに言われた方が聞く気になります。ちょっと譲っても、「読んだけどグロ過ぎる!ちゃんとタグつけろ!」と言われたら反省します。でも、読んでも無いのに「貴女のこの作品鶴丸が硫酸飲むんですって!?タグつけろ!」と言われたら悲しいです。もしかしたら”ギャグで飲ませるぞ~笑で結局飲んでない”かもしれないですし、”暗転→次Pでベットの上描写少な目”かもしれないですし…
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 nekotamaさんは刀剣乱舞というジャンルを荒らしたいわけではなく、『善意で住み分けを進めよう!』派だと思ったのでお願いしてしまったのです。誰でも見ず知らずの人にいきなりお願いされたらびっくりするし了承できませんよね。配慮が足らず申し訳ないです。紹介されている作品さんが悪意の方に突撃されず、平穏に作品公開を続けられることを願っています
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
leavs64 あなたの個人的な主観の話を聞かされて作品公開を願っています、とか言われても「あっそう」としか返せませんが。繰り返しますがやりたいのならご自分でやってください。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年8月10日
http://togetter.com/li/857788#c2080171 ここでは『貴方のスタンスは理解できましたのでここで終わりにしておきます』と言って退場、http://togetter.com/li/858109#c2084114 ここでは『復帰されたらこちらの主張は撤回しますが、復帰しないのなら撤回する意味はありませんね』と言った直後に復帰されてプギャー、流石に懲りると思ったら今度はここで粘着ですかい。もう単なる荒らし認定でいいんじゃないのこの人。
@num1201 2015年8月10日
retasuoisii398 そうなんですね! ちょっと触ってみて、使えそうだったら試してみます。ブックマーク形式なら私が整理のために内容について言及しても自然でしょうし、まとめが捗りそうでよいですね。Pixivのようにタグわけして整理できれば便利なのですが…
@num1201 2015年8月10日
shikimi2828 全年齢で公開されているものなので、その中にちょっと暴力表現があってもそれがR-18Gかどうか判断するのはPixivですし、出版界での基準を例にとるのであればこの場合はR-15にさえならない描写ですのでまとめて何が悪いのか理解できません。ご存じかどうかわかりませんが、出版会の場合は性描写=成人向というわけではないですし、文章には年齢制限は不要なんですよ。同人界だと後ろ盾がないので自衛のためにつけているだけです。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
yoshiaki_idol あのー。復帰した人と私が「アカウント停止した以上は規約違反があった」と批判している人、別人ですが。事情も分からないのにとんちんかんに勝ち誇らないでくださいな?赤っ恥晒しますよ。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 他の方宛にも言いましたが、出版界では通常、文章表現には成人指定はつきません。絵がある場合には作画や描写の度合いによっては年齢制限がつくこともありますが、性描写を含むイラスト=即成人指定でもありません。ですので通例で言えばこの程度の表現は社会通念上は成人向とはみなされません。が、Pixivの独自ルールではR-18Gに相当するかもしれないという話なのです。なので、外部で成人向に並ぶような扱いをする必要はありません。
@num1201 2015年8月10日
retasuoisii398 そうですね、作品紹介ならこちらよりも他のところのほうが向いているのかもしれません。はてなブックマークなどでもよいですね。
@num1201 2015年8月10日
ちなみに私のTwitter上での発言はTwitterAPIを利用して引用するのであればどこかのブログ等に引用していただいても全く問題ありませんよ。はてなブックマークもスクリーンショットでもリンクでも好きにしてください。(コピペは改変等を疑う方がいるかもしれないので画像なりなんなりでの引用を推奨します。著作権のルールに則った引用なら文句は言いません)
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
何言っているのかわかりませんが、こちらは「成人向けかどうか」を問題にしていませんよ?「togetter/はてなブックマークの規約違反かどうか」を問題にしているのですよ?話を逸らさないでください。
tantan @tantanvan 2015年8月10日
nekotama00 粘着過ぎて気持ち悪っ しかも批判的じゃない奴まで条件反射で攻撃してるwwこれだからヘイターはwww
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
num1201 委細承知しております。あとエロ本はたとえです。性描写は問題にしてません。で、その上で貴方のおっしゃっている「後ろ盾がない」同人という取り扱い注意物件をpixivよりユーザーが多い、オタク文化に決して寛容であるとは限らないここでまとめられ、見たくなかった人の目に止まったことで貴方が言った「人気作品」が非公開になっていたりしてもいいと。すごい善意ですね
tantan @tantanvan 2015年8月10日
ブーメランガツガツ投げてますねww住み分けすべきとかいってる割に住み分け派に噛みつくんですねwうけるw
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
と言うかなんか勝ち誇られていますが、凸されても事実無根ならアカウント停止解除されると言う事実が判明した時点で、現在時点でアカウント停止が解除されていない最初の提言者については「お察し」になってしまったと思うのですが。むしろあなた達にとっては都合の悪い事実じゃないですかね?これ以上突っ込みませんが。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 togettorやはてなブックマークが基準を明確にしていない以上、そこにはおそらく「社会通念上」という枕詞がつくはずです。明言していないのは、そのときの社会情勢に則って柔軟に判断するというつもりでいるからに違いないと考えます。(おおよその規約はそのようにある程度柔軟に対応するための遊びの部分を残してあるものです)ですからPixiv独自基準ではR18やR18Gでも社会通念上はそうではない、と述べました。が、公序良俗に反すると思うならPixivの方にまず通報されてはいかがです?
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 凸された理由によるので一概には言えません。ですので「お察し」などと貶めている貴方の発言は誹謗中傷にあたると思います。都合の悪い事実ではなく、貴方の頭が悪い事実を示す発言ですね。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 このコメントはあなたがtwitterに投稿しtogetterに編集したものなのになんでpixivに通報しないといけないんですが?ちょっと意味が解りません。「こちらの作品は全年齢で投稿されているものですが、グロ表現が含まれます。6作目にはへし切長谷部が両手の爪を剥がされている描写と鶴丸国永が硫酸を飲まされて身体が著しく崩れている描写が含まれます。そのほか、刀剣男士を痛めつけるのが好きな方には垂涎な描写のオンパレードです。」
@num1201 2015年8月10日
shikimi2828 私はとても親切ですよ。だってPixivの作品くらい、変な人に絡まれたらすぐに逃げられます。でもアイスケースの人や蕎麦屋の人や古い話ですがケツ毛バーガー事件はどうでした? 取り返しがつかない事態になっていましたよね。ああいうのはネットリテラシーの低さと想像力のなさが引き起こした悲劇です。それをPixivの作品という実生活には害のないものを利用して知ることができるのですから、私はとても優しいなあと思っております。
@num1201 2015年8月10日
shikimi2828 それに私はあくまで作品を紹介しただけです。Twitterにリンクを載せて感想を呟くのと何が違いますか? 同じですよ? 私はたまたま「人気のまとめ」を作っているので、数多くの人がそれを見るというだけです。なんですか、私の人気に嫉妬しているんですか!?
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 今はpixivの規約もpixivの判断基準も関係ありませんよ。「あなたが」コメントし「あなたが」編集した内容について、togetterの規約に違反していないかどうかという問題です。コメントを投稿したのはリンク先の作者ではありません。まとめたのもリンク先の作者ではありません。全て主体は「あなた」です。自己の行為の責任を他人に擦り付けるのは止めてください。
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
num1201 お、おう…そうですか。ところでその書きようだと自分のまとめが割りとまずいもの、ネットリテラシーがなっていないであると考えている用に見えるんですが…。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 あなた「が」コメントした内容そのものがtogetterの規約違反だと指摘しているのですが?紹介しているだけと主張してもその紹介文を作ったのは貴方でしょう。その文に係る責任はあなたにあると思いますが。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 えっだってnekotamaさんによると、鶴丸国永が硫酸を飲まされている描写やへし切長谷部が爪を剥がされている描写があるという紹介は公序良俗に反する作品を紹介している文章ということになるんですよね? 私は作中にある表現をマイルドにして記載しているので。それなのに私のッマイルドな文章がNGでPixivのさらに詳細な描写はOKなんですか?どうしてですか?
@num1201 2015年8月10日
shikimi2828 いいえ、ネットリテラシーがなっていないのは「私」ではなく「インターネットに慣れていない人たち」です。そういう方々は総じて自分たちのいる場所をクローズドなものだと考えています。開かれている場所だという認識がないのです。ですから「そこは外から丸見えだよ」と教えてあげるのは、とても親切な行為だと思います。私が悪い大人だったら、道の真ん中で全裸の女の子がいたらそのままオカズにするかもしれませんよね? でも私は親切だから君は裸だ!と言ってあげるのです。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 なんでtogetterの規約がpixivの作品の内容に関わるんですか。私はtogetterの規約に基づきtogetter内に投稿されたコメントについて指摘しております。この時点でpixiv内の文章がどうあろうがあなたのコメントの是非とは無関係です。関係ないどころか別サイトの別人の話を持ち出して自分の責任を擦り付けるのは止めていただけますか?
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 ですから規約に違反するかどうかを判断するのはtogetterだと申し上げているのです。貴方ではない。そしてtogetterの判断はわかりませんが、社会通念上この程度は公序良俗に反する表現とまではよばれませんよという事実を述べているのです。責任は私にありますが、だからといって社会通念上許される程度の表現まで規制される覚えはありません!
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 あなたの掲載した作品が例え貴方のルールに反していようが、投稿に瑕疵があろうが、それは「あなたがtwitterにてグロ内容を含むコメントを投稿しそれをtogetter内にてまとめたこと」の是非とは無関係ですし、あなたの行為を正当化する如何なる効力も持ちえません。別々の話をごっちゃにしないでいただけますか?
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 だから何度も申し上げているように、私の文章はPixivの作品を紹介したレビュー文なのです。そういう形式の創作物です。そしてその創作物にはもととなる作品、すなわち今回紹介したループ系審神者シリーズが密接にかかわります。私がループ系審神者シリーズを紹介した文章が公序良俗に反するということは、Pixivの作品も反するとお考えということでいいんですね? ハイかイイエで応えてください。他の返答は認めません!
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 あの程度の文章はグロ内容と呼ぶに値しないと思いますよと何度も申し上げている通りです。なんですか貴方繊細ヤクザですか?このまとめもそうですけど嫌なら見ないでください何でも許せる人向けですって書いてありますよ?
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 じゃあその客観的かつ合理的な根拠の提示をどうぞ「社会通念上この程度は公序良俗に反する表現とまではよばれませんよ」
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
num1201 左様ですか。ところで貴方はpixivというクローズドな環境からそのリテラシがなっていない人をわざわざ一般人がいる場所まで引きずり出して、オープンな場所で、変装をし、自分が誰だかわからないように舌上で君は変だよと声高に唱える人でしかないわけですが、それは親切じゃなくて唯の公開処刑ですよね。
@num1201 2015年8月10日
shikimi2828 PixivはGoogleにも引っかかるオープンな場所なので、そもそもクローズドな場所じゃありません。
エンディ @p__k__b 2015年8月10日
そもそもpixiv自体が一般人いる場所な気しかしないんだけどw
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 そもそも私は「公序良俗に反する」を基準にしておりません。「規約に違反しているかどうか」が基準です。そしてpixivの規約とtogetterの規約は異なるので、「暴力的表現」が禁止事項にあるtogetter内にまとめられたあなたの文章が規約違反になっても、その元となる文章が「暴力的表現」が禁止事項にないpixivの規約に違反するとは言えません。そして先に話を逸らしたのは貴方なので、「ハイかイイエしか認めません」という貴方の要求は拒否します。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 ご存じかどうかわかりませんが、出版・ゲームの分野で行われている「成人指定」は実はただの自主規制です。つまりそのときどきの情勢に応じて「社会通念上、これは年齢制限をかけないとまずいのではないか」と思われるものに自主規制として年齢制限をかけています。だから成人指定の本でも消しが薄いからと逮捕されたりするのですね。まずはここまでが前提です。
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
num1201 少なくともGoogleでpixiv関連のページを見つけるためには関連ワードを入れなければなりません。興味を持って検索を掛けなければ見えない場所にあります。ですがここはページをめくるだけで見れるかなりオープンな場所です。探さなければ見れない場所と探さなくても開いたら見れる場所を同一に考えないようお願い致します。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 繰り返しますが私は「成人指定」がどーがらこーたらなんて基準で話をしていません。話を逸らさないでいただけますか。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 さて、現在の成人指定にすべきグロテスクの基準というのはどのくらいでしょうか? 映画だとバトルロワイヤルレベルでもR-15です。最近ですと悪の経典でもR-15でした。どちらも大勢人が死ぬ映画で、血がかなり出ます。また悪の経典には性描写もあります。つまり、流血程度の描写ではR-18にはなかなかならないのです。グロテスクな映画として有名なホラー映画ソウもR15程度何ですよ。つまり、文章のグロ表現で公序良俗に反するのは、現在の社会情勢では大変難しいのです。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 そもそもtogetterの規約で禁止されているのは「暴力的表現」です。成人指定の話なんて欠片も出ていません。規約にない事項を勝手に持ち込んで自分を正当化しようと試みるのは止めていただけませんか?ここはtogetterです。togetterの規約に基づいて話をしましょう?
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 公序良俗を基準にしていません。「暴力的表現」を禁じているtogetterの規約を基準にしています。そして「暴力的表現」を禁じる規約には「公序良俗に反する」なんて但し書きはありません。togetterの規約を基準にして話をしましょう。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 文章に関してはますます難しいです。バトルロワイヤル、悪の経典、どちらも原作は特に年齢制限はかかっていないはずです。何かと話題になるリアル鬼ごっこは佐藤さんが殺されまくる話ですが、これもまた年齢制限はかかっていません。またフランス書院のホームページを見てみましょう。官能小説を扱っていますが、これまた年齢制限はかかっていません。文章表現のみだとかからないからです。
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
p__k__b あっ…はい失礼しました。一般人っていうか二次元に理解のない人とか、抵抗のある人、と読み替えていただければ幸いです。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 現実の作品の成人指定なんて今基準になっていません。togetterにまとめた内容なんですからtogetterの規約を基準にして話をしましょう。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 暴力的表現の話もちゃあんとしていますよ。最後まで文章を読む癖をつけましょうね。日本では昔から成人指定といえばエロのことで、暴力にはあまり年齢制限がついていなかったんですよ。だから余計に暴力での年齢制限には縁が薄く、映画バトルロワイヤルでさえ当初は年齢制限がついていなかったように記憶しています。あと持ち出されていた規約の文章、また改めてコピペします。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 「本サービスの利用による投稿又は編集等が、第三者に嫌悪感を与え又は公序良俗に反する表現を含んでいる場合」と「殺害又は傷害等の残虐的・暴力的・グロテスクな写真・画像・動画・その他の表現、又はその他一般ユーザーが不快に感じる得る写真・画像・動画・その他の表現などに関する行為」この二つです。はい、公序良俗ってワード検索してみましょうね!
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 成人指定の話をしていません。togetterの規約を基準にしましょう。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 togetterの規約には上記の文言しかない以上、社会通念上許される・許されない以外で規約違反であるか否かを判断できるのはtogettr運営さんしかいません。ただこの程度のものをグロテスクな表現として規制するようであれば、他にも大量のまとめが規制されてしまうでしょうね。togetterには社会問題を扱う側面もありますから。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 ……あのー。文章読めていますか?というかリンク先読みましたか?「本サービスの利用による投稿又は編集等が、第三者に嫌悪感を与え又は公序良俗に反する表現を含んでいる場合」と、「殺害又は傷害等の残虐的・暴力的・グロテスクな写真・画像・動画・その他の表現、又はその他一般ユーザーが不快に感じる得る写真・画像・動画・その他の表現などに関する行為」は別条の別項目なので、「公序良俗に反しているかどうか」と「暴力的表現があるかどうか」はそれぞれ別の判断基準ですよ?
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 そしてあなたが一生懸命証明しようと試みている「公序良俗に反していない」という事実が真なら前者の基準はクリアになるかもしれませんが、だからと言って「殺害又は傷害等の残虐的・暴力的・グロテスクな写真・画像・動画・その他の表現、又はその他一般ユーザーが不快に感じる得る写真・画像・動画・その他の表現などに関する行為」じゃないとは証明できませんからね?この項目には公序良俗なんて時はありませんからね?そしてこの項目がアウトなら十分削除対象ですからね?
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 じゃあ暴力的表現に焦点を絞ると、社会通念上は「首を切断して血がドバー!」と出ている本でも年齢制限はかかっていませんし、ホラー系少女マンガでも首を飛ばしたり硫酸をかけたりはよくある展開ですが年齢制限はかかっていません。ですので、そう言った作品について説明しただけの私の発言を規制するのであれば、ループ系審神者はtogetterも認める暴力的な作品ということになりますね。ここは私のまとめなので、私の発言に絡めた方向に持って行かれたくないなら書かないのがいいですよ。
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 つまりあなたがいままで必死に証明していたのは「指摘された二つの内公序良俗には反していないもん!」というだけで、まあそれが証明できたかどうかはどうでもいいですが、その場合でもこちらは「そうですか、ところで暴力的表現はダメという禁止事項については?」って返すだけですよ、だってそっちには何も反論できていないんですから
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 「togetterも認める暴力的作品という事ですね!」だからなんですか?togetterの規約に違反していようがpixiv内の作品には無関係ですけど。
@num1201 2015年8月10日
そういえば誰宛の発言かは察してもらえたらと思うんですけど、ブログにまとめるとまたコメント欄が盛り上がりそうな発言があると思うので、誰とは言いませんがTwitter社の規約に則った形で引用公開するといいと思いますよ。
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 無関係なんですか? 他サービス上でレビューを書いただけで悪質な暴力表現と見なされるような作品が野放しなんて、Pixivさん大丈夫なんですかね!? これを見た皆さんが大勢で違反通報とかなさるかもしれませんね!? 大丈夫か不安になってきたなあ!!
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 あっそう。そして話を逸らさないでいただけます?今は「あなたが」togetter内にまとめた「あなたの」暴力的表現を含むコメントについて指摘しているんですが?
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 だからこれくらいは暴力表現に当たらないでしょう常識的に考えてね、ってずーーーーーーっと言ってます! 具体的にどこがどう、社会通念上よろしくない暴力表現に当たるのかを証明してください! どうしてかというとある事象が「ない」ことを証明するのは悪魔の証明と呼ばれていて不可能なのですが、ある事象を「ある」と証明することはできるからです!ですから裁判などでも訴える側が証拠をそろえてそういうことがあったということを証明するんですよ!
nekotama @nekotama00 2015年8月10日
num1201 現実社会で人の剥がしたり人に硫酸を飲ませたら傷害罪(後者は場合にって殺人未遂罪)で警察に逮捕されますね?なのでその内容が含まれるあなたのコメントは暴力的表現です。で、犯罪行為が社会的通念上宜しくない暴力表現に当たらないと主張なさるなら根拠をどうぞ。で、他に何か?
@num1201 2015年8月10日
nekotama00 エーーーーッ! そうなんですか!! じゃあnekotamaさんと樒さんのTwitterでのリプライは私への誹謗中傷ですよね!! 名誉棄損って刑事と民事両方あるのご存知でした!? 刑事の場合は罰金刑+名誉回復になります!! わーでもそれじゃあその論で行くとニュース記事や新聞記事も教科書も社会通念上よろしくない暴力表現だらけになっちゃいますね…。教科書や新聞が18禁なんて華氏451度みたいですね…。
なべ @fuckin_fujiko 2015年8月10日
leavs64 差し出がましいようですが、作品を拝見したところ、たしかに(まとめ主様がマイルドに書かれていたもの以上に過激な)グロ表現が含まれておりました。R-18Gタグをつけるべきか否かは私個人では判断しきれないところですが、キャプションでの注意書きもないのは不親切ですよね。私から作者様へ注意書きをして頂けないかメッセージを送ってみようと思います。
エンディ @p__k__b 2015年8月10日
人のプリクラ剥がしたらそりゃ怒るわなぁ
@num1201 2015年8月10日
fuckin_fujiko ええ、かなりマイルドに抜き出しました。ちょっと全部抜き出すと過激すぎるなと思ったものですから…。私も個人では判断できませんし、書籍ではあの程度ならR-18Gはつかないのですが、Pixivさんは暴力表現も棲み分けるように記載がありますしお伺いを立てるのは悪くないと思います。また作者さんへのメッセージもよいですが、最初からPixivに違反通報の形で是非を問うこともできますよ。(この場合年齢制限をつける必要があると判断されれば運営から指導が入ります)
ネトリ@愚痴垢 @ntr_touken92 2015年8月10日
これだけ多くのコメントを残しても賛同の親指がまったく立たないというのもかわいそうですね。誰とは言いませんが。
タタラノ @564Co 2015年8月10日
何がしたいのかさっぱりわからない。まとめ主さんを言い負かしたいだけにしか見えてきませんよ。ヘイト創作をする方々が棲み分けをすることへの議論からまとめ主さんにマウントとりたいだけの発言になってる気がします。紹介された作品を見ましたがこれがつけるべきタグをつけず、たりてない注意文で投稿されている現実にゾッとしました。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年8月10日
とりあえず、自分以外がどういう表現をグロって言うか考えようや。スプラッター映画レベルでグロって言う人間もいれば、ドラゴンボールの戦闘シーンでもグロって言う人間もいるぐらい、感じ方は人それぞれなんだから。 たまたま見たけど、この一連の流れ自体、グロ表現と言ってもいいレベルだし、耐性ない奴にはきついわな、18禁付けなくちゃいけないレベルだと思う。 トゲッターやツイッターという、ロックもかけない世界に御開帳してるところでしていいレベルの会話じゃないぞ。
@num1201 2015年8月10日
rareboiled ご気分を害されたようでしたら申し訳ないです。ただまとめ上部にもあります通り、扱っている作品(今回の場合ループ審神者シリーズ)の性質上どうしても多少の暴力表現を含む会話になってしまっておりまして…。社会通念上問題ない発言であろうというラインの文章にはしてありますが、好き嫌いはどうしても別れますので「何でも許せる方向け」と記載しているというわけです。ちなみにこれは現状のブラック本丸作品によくある注意書きです。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年8月10日
自分は、ゾーニングさえしっかりしてれば何でも表現しても良い派だから、取り敢えずタイトルにグロ表現注意ぐらい書いたら?タイトルだけではわからないし、新着コメントから何の障害も無く流れ読めちゃうんだから。 それでも、オープンな場所でのグロい会話はどうかと思うけど。
@num1201 2015年8月10日
rareboiled コメント欄に関しては水ものなのでなかなかどんなコメントが付くのか分からないところがありまして、申し訳ないです。タイトルにグロ表現注意と入れてしまうとブラック本丸作品やヘイト創作全体に対して注意を呼び掛けているように見えるので申し訳ないです。何でも許せる方向けというのはその辺りを包括的に表現した注意書きです。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 流れてしまいましたが先程は失礼しました。作品公開を願っていますというのは上記で紹介された素敵な作品が消えてしまうのが悲しいので付けた一文で、nekotamaさん宛てではなかったんですが、一介のROM専如きが使うのはお気に障りましたかね。タグ付けを…と言ったのは反省しています。調べたら付けた人はIDが残るんですね、知らなかったとはいえ失礼いたしました。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 しかし、未読の自分が付けるのは烏滸がましい、と言った発言に「自分でつければ?」と返されたのはびっくりしてしまいました。文章も読めないのかと…。まあそうですよね、貴女住み分け派を気取った荒らしですものね。何のためにこのまとめ主さんに突っかかってるんです?
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 住み分けしたい、と言ってるだけなのに規約がどうとかリテラシーがどうとか…。初めの問題提起は別に”規約に反しているからブラック本丸タグ誤用作品滅びろ””キャラヘイト滅びろ”等過激な話はしていなかったですよね?ただ、”誰が見ているか分からないからお互い譲り合いましょう”と言っていただけですよね?
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 例えば刀剣乱舞ゲームで引き継ぎシステムとかあります?刀剣の扱いで好感度下がって斬りかかられたりします?そういうゲーム中にない、読む人を選ぶ描写を含む作品に、自分が読める作品かどうか判断するための材料を提示しましょうという話じゃなかったですか?何度も言いますが別にそういう作品を撲滅しようという話じゃないです。二次創作なんですから好きにやったらいいんじゃないですかね
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 ただそういう作品は人を選ぶからタグつけろって言ってんですよ。刀剣乱舞タグだのブラック本丸(誤用)タグ使って嫌なら見るなとか煩い状況にこっちは辟易してます。本来の意味で使ってる良作にご迷惑がかかるんですよ。消えたらどうしてくれるんですか。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 私に言わないで下さいと仰られるかもしれませんが、そもそも発端はあなたの一方だけじゃなくて反対意見もってこいオラー→こんなの偏った意見なんだよオラーで話続いちゃってるんですよ。で?結局住み分けはわかるんだよねえでもさあ問題すりかえてない?とかまとめ主に問題すりかえて噛みついてるの誰だっつー話ですよ。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 住み分け分かったなら大人しくすればいいんじゃないですか?こんなとこまで追っかけてコメントしてたらそれこそおさまりませんよ。貴女が呟いたら貴女の取り巻きうるさいんですから。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 ああそれから何が、「あっ(察し)」ですか、あれ作品じゃないから下げられただけで別に主張が間違えてる訳ではないんじゃないですか?どっちにせよ、運営メールが晒されてないんでどっちが本当かわかりませんけど。でも本当のことがわからないから「あっ()」とも「作品じゃないから~」とも誰も言わないんですよ。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
nekotama00 で、結局貴方がここに来たのは問題のすり替えがしたいんですか?負けてないもん!がしたいんですか?晒されちゃってる子可哀相><っていいながら自分の論証力()見せつけに来たんです?
しきみ @shikimi2828 2015年8月10日
なんだか荒らしてしまって申し訳ありません。ただ単純に、ここは特にヘイトといったキーワードに興味がなくても見れる場所なのでまとめるにはちょっと適さないところだよ、と申し上げたかっただけだったのですが、つい熱くなってしまいました。大変申し訳ありません。
なべ @fuckin_fujiko 2015年8月10日
num1201 特に硫酸のくだりは注意書きなしで公開していいものなのかと驚きました…。 なるほど、違反通報という形もあるのですね。そちらは作者様にメッセージを送った後、全く反応も改善もなされず、なおかつ実際に作品を読みグロ表現に大きなショックを受けたという方が現れたときに考えるべき最終手段だと(個人的には)思いますので、とりあえず今はメッセージだけにしておきます。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
fuckin_fujiko あれでマイルドだったんですか…。 大変申し訳ない…。6000usersという作品である以上、消えたら残念がる方がいらっしゃいますもんね。すいません、ご親切にありがとうございます。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年8月10日
nekotama00 は、togetterでは有名な粘着コメンターですので無視ないしブロック推奨です。最初に言っておけば良かったですね、すみませんでした。
ねこた @leavs64 2015年8月10日
shikimi2828 あなたの言葉で頭が少し冷えました。私も熱くなっていたようです… あなたの言いたかったことももっともですね。 まとめ主さんも大変失礼しました。今までの注意書きなし作品に辟易していたとは言え、最後まで冷静であるべきでした。結果的に荒らしのようになってしまって申し訳ないです…
なべ @fuckin_fujiko 2015年8月11日
たった今気づいたのですが、まとめ主様が挙げられた作品の最終話はR-18Gタグが作者様によって付けられていました。人によって何がグロ表現なのか、どこからが注意すべきものなのか認識が異なるので、難しいところだと思います。ですが、注意書きは読者にとっても作者にとっても身を守るための防御になるものでしょうから、この作品に限らず、作者様は自分の書いたものが周りからどんなふうに捉えられるか少し考えるべきかもしれませんね。
@num1201 2015年8月11日
樒さんもchororoさんもお気になさらず。まとめ主の意図は十分に果たされています。またyoshiaki_idolさん、そんな有名な方だったとは知りませんでした。ありがとうございます。 fuckin_fujiko 元々同人の「注意書き」や「年齢制限」文化が出てきたのには、出版社やゲーム会社のような企業という後ろ盾のない個人の制作物である同人作品(個人がその責任をすべて負うもの)が読者からの反応がダイレクトな半面、作者への負担が大きいということもあると思っています。
@num1201 2015年8月11日
はてなブックマーク作りました! http://b.hatena.ne.jp/num1201/
このはな @suzukonohana1 2015年8月11日
このまとめを見て該当作品を読んできましたが、想像以上の描写で、これが全年齢作品として投稿されているのかとびっくりしました。 作者自らがR-18Gタグを付けた最終話の方がよほどマイルドでした。
このはな @suzukonohana1 2015年8月11日
作者の方にとっては硫酸を●けられて苦しみ続ける鶴丸より、首を●とされて即●の審神者の描写の方がR-18Gに値するんだなと
このはな @suzukonohana1 2015年8月11日
個人的にはどちらもR-18Gだと思うんですが、この扱いの差は…。 結局、作者にとって可哀想なのは審神者で、刀剣はモノ扱いてしかないのかなと思い、ゲームプレイヤーとして悲しくなりました。
なべ @fuckin_fujiko 2015年8月11日
今確認したところ、6話目にR-18Gタグが付けられていました。作者様による注意書きもされています。まとめに手を加えたほうが良いのではないでしょうか…。
@num1201 2015年8月11日
fuckin_fujiko ご指摘ありがとうございます。6話目、8話目、13話目にR-18G指定がついているようですので追記をいたしました。
@num1201 2015年8月11日
「本丸乗っ取られたから戦闘系審神者になったったwwww」のレビューをまとめに追加しました。
@num1201 2015年8月11日
「【やる気】いかにもな見習い来たけどちょっと待て【あんのか】」のレビューをまとめに追加しました
@num1201 2015年8月11日
「巨乳美少女の見習いに本丸NTRされた話」レビューを更新しました。
@num1201 2015年8月11日
レビューされたくない方向けの自衛方法について追加しておきました。自衛の参考になさってください。
@num1201 2015年8月11日
【もう嫌だ】審神者を辞めたい【お家帰る】のレビューを掲載しました
@num1201 2015年8月11日
「見習いにのっとりされたから全員刀解してやった」レビューを更新しました
@num1201 2015年8月12日
レビューを下げて欲しい方向けコメントを追加しました。
@num1201 2015年8月12日
新しくまとめを作りました http://togetter.com/li/859690
catspeeder @catspeeder 2015年8月12日
まとめ主擁護コメの卵アイコンの多さワラタ。ゾーニングの是非はわかるが、このまとめみたいなやりかたは反感買うだけで実効ないと思うわ。
@num1201 2015年8月12日
実際タグ張り替え等あるようですよ。これで効果がなければもう少しずつリミッターを外していくだけです。どこまで頑張るのかな、と思いつつ頑張ります。
@num1201 2015年8月12日
「壊れた審神者とブラック本丸」レビュー追加しました。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2015年8月13日
あのさー・・・刀剣乱舞に限らず艦これ・東方とかもだけど、世の中にはゲームやってないけどニコ動とかのライトな二次創作やフォローしてる人のツイでキャラやシステム知って、色々調べてるという人もいるんだから、二次創作読んでる全員がゲームやってるとは限らないってことをまず認識しよう。
龍宮洋子 @kahlua_yohko 2015年8月13日
横から失礼いたします。何をおっしゃりたいか意図(認識してどうしろと言いたいのかという具体的な方向性)が分かりませんが、まとめ主さんは未プレイであることについて否定的なコメントはされていないと思いますし、むしろ刀剣乱舞のヘイト創作に関する現状(未プレイの方が多く作品を読んでおり、未プレイでヘイト創作を書く方もいること)をご存知の上で、原作にそういった描写があると勘違いする方が出てくるのを危惧しておられる節もあるかと。つまり「認識」は十分されているかと思います。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2015年8月13日
何つーかこういうところで議論して「住み分け住み分け」言ってる人たち全員住み分け出来てないよねと言うか何というか。自分だったらこの内容はBlogか何かに書いて、ツイッターにはそのページのリンクだけ張って、更新とかしたら告知する程度にするけどな〜・・・。
@num1201 2015年8月13日
Kamimura_Maki ええ、ですから未プレイで二次創作を読んでいる方が刀剣乱舞=刀剣男士を虐待したり刀剣男士に虐待されたりするゲームだと思い込む可能性は十分にありますね。東方だって未プレイで二次創作を楽しんでいる方がトンチンカンな発言をされているのをよく見ます。東方でキャラ虐待二次創作が大流行して、原作が勘違いされたらどういう気持ちか?を考えてみてください。
@num1201 2015年8月13日
Kamimura_Maki 貴方がブログでやりたいと思うのは自由です。が、私がここでやっているのは「これまでブラック本丸・ヘイト創作といったものに触れてこなかった方々にも問題を認識してもらうため」なので、ブログでは意図が果たせません。自分の意図を表現するのに適したステージを選ぶこともまた重要なのです。貴方が何か言いたいことがあるときはぜひブログで発信なさってください。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2015年8月13日
まとめ主ご本人からの返事に対して一言だけ。こういうページビューの多いところでリンク張って紹介すること自体が、Google検索でそのサイトを上位に上げてしまう行為なので、うっかり踏んで、見てしまう危険性も上がるんです。その危険わかってますか?
@num1201 2015年8月13日
Kamimura_Maki そうならないようにするためには抜本的な意識改革が必要だと思ってますワン!
@num1201 2015年8月16日
【捨てる神】ポイ捨て審神者だけど【拾う神】、都合よくご新規レビューを追加しました
@num1201 2015年8月17日
長くなってきたので以降のレビューはこちらでやります→http://togetter.com/li/861911
shihihi @ShihihiPon 2016年1月13日
num1201 それ以前に何故自分が変わろうと思えないのか心底不思議です
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