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とらのあな『ストリーミング形式の電子書籍販売サイト』に関する作家談義

とらのあな、ストリーミング形式の電子書籍販売サイトをプレオープン http://bit.ly/f75ey6 「誰でも編集」なので追加御意見ありましたらどうぞ
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赤松 健 @KenAkamatsu

「とらのあな」さんに、電話で軽く事情を聞いてみましたが、普通に、今までの商売と同じイメージで考えてるみたいですね(^^;)。係の人が「自炊の森」の件も知らなかったし、結構対策マズいかもしれん・・・・。http://bit.ly/e1AxuK

2011-01-04 15:18:53
赤松 健 @KenAkamatsu

とりあえず、「著作者に利益をもたらす存在ではない」ことは確実ですが。こんな話題ばかりで疲れますねぇ。 RT @o723p これはこの間の【自炊の森】と同じようなものなのでしょうか?解体本の返却がないというところにも無料のからくりが…? http://gigaz.in/Ccmbf

2011-01-04 15:25:50
赤松 健 @KenAkamatsu

大手出版社が、BookScan系商法への対策に乗り出すのは事実らしいです。今、とらのあなのような「同人誌書店」までもが電子化するとなると、今までは大目に見られていた同人誌に対しても、一気に権利関係の問題が発生する可能性があるかも。

2011-01-04 15:37:16
赤松 健 @KenAkamatsu

DL販売は今までにもありました。しかし今回は、ストリーミング配信という点が特徴的ですね。

2011-01-04 15:48:28
赤松 健 @KenAkamatsu

記事によると、”データをダウンロードして購入する」というよりは「いつでも閲覧する権利を購入する」、言い換えれば「データセンター内の該当冊子へのアクセス権を買う」と考えた方が理解をしやすい。”と書いてあるので、同人業界では結構画期的かと。http://bit.ly/e1AxuK

2011-01-04 15:50:59
赤松 健 @KenAkamatsu

つまり、一旦とらのあなで同人誌を読む権利を買ったら、iPhoneでもPCでも、どの機種でも読めるということですね。DRMのかかったDL販売とは、この点が違っています。もちろん、原作者への配分はゼロです。(※同人作家への配分はあります)

2011-01-04 15:58:10
赤松 健 @KenAkamatsu

コミケやpixivは、「著作権の話は、できれば勘弁して欲しい」というスタンスで、でも「ファンの集まり」だから大目に見られています。つまり、著作権を違反しているところは、あんまり大儲けをしてはいけないのです(笑)。まあ大儲けしたとしても、声高らかに自慢してはいけません。

2011-01-04 16:19:31
赤松 健 @KenAkamatsu

私は同人誌出身でもあるので、コミケが無くなるのだけは絶対避けてもらいたいなぁ。(まあ、そんなことはあり得ないか)

2011-01-04 16:23:03
兼光ダニエル真 @dankanemitsu

なるほど。しかし同人誌の根幹にあるのは「非商業(非営利とは別)・個人主体・限定頒布・私的領域での共有著作」と捉える私からすると、これはかなり大きな逸脱です。@kaidaikaizyu @KenAkamatsu同人業界では結構画期的かと。http://bit.ly/e1AxuK

2011-01-04 15:58:34
兼光ダニエル真 @dankanemitsu

@KenAkamatsu @kaidaikaizyu 物理媒体の同人誌と電子媒体の同人誌では大きく垣根を設定する必要が今度あるのではないかと私は考えています。内容が同じでも、頒布形態と市場浸透率があまりにも異なりすぎます。知的所有権のみならず、海外の問題も大きな議題と思います。

2011-01-04 16:00:51
兼光ダニエル真 @dankanemitsu

今更言うのもなんですけど、同人誌の定義は内容ではなくて、商業活動とは異なる事業方針と頒布形態に依存するというのをこの頃忘れがちのような気がします。同人誌はジャンルではなくメディアであると私は長年思ってきました。商業と同じ土壌に乗ったら潰されるという危機意識はないのでしょうか。

2011-01-04 16:05:37
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

建前はファンの個人活動だったものが、経済活動に組み込まれていくともうアンダーグラウンドじゃないよね。近い将来ひと悶着ありそう。

2011-01-04 16:13:29
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

ウチはあまり二次創作しない人なので、どうもピンと来ないところもあるのだけど。

2011-01-04 16:14:36
松田未来 「夜光雲のサリッサ」単行本第6巻3/13発売! @macchiMC72

@RASENJIN 当の原作者より儲けるようになったあたりが分水嶺だったでしょうか。単なるお目こぼしで黙認されてきた活動を「作品を盛り上げるため」という理屈でごまかすのも限界に近い気もしています。ただ、一ファンとしての表現とどう区別するかは難しいですね。

2011-01-04 16:23:12
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

.@macchiMC72 ファン活動と収入目的ではっきりした境界があるわけではないですもんね。一方でイベントには行けず、さりとて人気サークルの同人誌が欲しいという人の需要は確実にあるでしょうからその辺厄介な鶏と卵です。

2011-01-04 16:27:14
兼光ダニエル真 @dankanemitsu

@RASENJIN @macchiMC72 儲けどうこうは正直勘定の問題でいくらでもやりようによっては逆転します。どちらかというと私は土俵の問題の方が大きいと思います。原作とパロが同一されかねない形で同一市場で競争するのが同人誌にとっての最大の危機だと思います。

2011-01-04 16:27:33
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

.@dankanemitsu 僕も土俵のほうが大きい問題だと思います。たださっきも書きましたが需要があるのも確かでしょうから厄介だなぁと。イベントで苦労して手に入れるのがいいんだろう、と中年脳は言うのですが、そうもいきますまいし。モラルでどうにかなるなら苦労しませんよね。うーん。

2011-01-04 16:31:02
神野オキナ @OKina001

@RASENJIN 20年近く前、そういうのに目を着けてたそのスジの人たちが海賊版同人誌を作ってましたっけ。

2011-01-04 16:32:36
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

.@OKina001 今の流通は海賊版作られるぐらいなら、という面もあるでしょうしねえ。

2011-01-04 16:33:39
神野オキナ @OKina001

@RASENJIN あの当時、その辺を追いかけたドキュメンタリーで元締め格の人間が「あいつらだって著作権違反だ、俺らを訴えられるわけないよ」とせせら笑ってたのが今でも印象に残っています。

2011-01-04 16:34:46
ナルミ™®審神者@不思議なきのこ @narumi919

@dankanemitsu そうですよね。同人誌はあくまで個人出版。だからこそ商業では成り立たないようなものでも表現できる、のが利点だと私は思っているのですが・・・。コミケがTVなどに取り上げられることで、同人活動がオープンになりすぎているような気がします。

2011-01-04 16:19:16
兼光ダニエル真 @dankanemitsu

@narumi919 どうもです。私は個人出版は同人誌と同じとは思いません。個人出版は商業展開するのも主旨に含むと思いますし、不特定多数への情報発信を主眼としているのが多いです。同人誌は同士の間で楽しむモノ。別にTVで取り上げられてもその精神を忘れなければ良いのでは?

2011-01-04 16:35:06
ナルミ™®審神者@不思議なきのこ @narumi919

@dankanemitsu あ、そうでした。個人出版という言葉がまずかったです;自分のお財布から出せる範囲で、趣味で楽しんでいる、という意図です。TVなどで取り上げられることによって、そういった精神のない新しい方が増えいるような・・・同人誌は儲かると勘違いする人もいますし。

2011-01-04 17:20:32
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

ウチなんかしょうもないサークルだけど、それでもイベント後欲しいと言ってくれはる方がいるわけで、それに対し我慢せえとは言えんものなー。

2011-01-04 16:35:50
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

@kondohi それだけ社会の表に出てきたのだ、ということは共通してそうな気がします。良くも悪くもこっそり黙ってやれなくなってきた。

2011-01-04 16:37:11
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コメント

佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年1月4日
あちゃー!こういう形で来ちゃったのか。っていうのが正直な感想。とら側もストリーミングの意味を知っていなかったとか時流に乗って始めました!という甘い体制だったのが面白おかしい。自炊の森のほうがなんぼかましだなって思ってる僕ガイル。
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ワグナス! @dustpaper 2011年1月4日
現実的には同人誌の電子化は避けられない流れ。いずれ版権元に利益を還元するシステムも考える必要があるでしょうね。ただエロパロ禁止とかいうのは勘弁して欲しいですなw
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年1月4日
都条例施行後のの捌け口が同人誌だと考えていたからここもブロックされてしまうと結局は「イベント頒布限定」という形に戻っていってしまう。火の粉をかぶるのはこういうサービスを始めたとらだと思うな。とらに卸す作者さんも同調警戒して卸さなくなってしまう可能性だってあるし。
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Time Fighter @TimeFighter21 2011年1月4日
何年か前の「ドラえもん最終回」の同人誌問題を思い出します。あれも最初は単なる一同人誌として小学館は見逃していました。しかしあまりにも評判になり、発行部数が大きくなりすぎた時、小学館側は見逃すわけにはいかなくなりました。大手同人サイトで電子書籍形態で販売をするというのは、そういうことでは?
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のくずたすく @t_kikka 2011年1月4日
「同人誌の定義は内容ではなくて、商業活動とは異なる事業方針と頒布形態に依存する」同人ショップばかりで同人誌を手に入れてるとあまり意識しないよねこういうこと。コミケ行ったことないし。権利絡みの話は「オリジナル・東方などの二次創作が許可されてる作品」なら別に問題にならないんだよね。個人的にはこういうサービスは期待してる。おもしろそうだし。問題起きなきゃいいけど
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[。╹◡╹。]@シロ組🐬🍼💫🐏 @epuboro 2011年1月4日
なるほど、電子書籍になって誰でも買えるようになると、アンソロジーと思いっきり競業するわけね。原作者に契約料的な物が渡るようになれば解決するんだろうけど、エロパロじゃそれも難しいと。
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Time Fighter @TimeFighter21 2011年1月4日
@KenAkamatsu 同人業界&DL販売業界はすでに、DLサイトやネット通販で既存作品のパロディの同人もエロゲーも抱き枕もその他キャラ商品も売りまくりの状態です。とらのあなにしてみれば、「今までのそれと何が違う?」という感覚なのでしょうね。
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フレーバー @stflaver 2011年1月5日
『同人誌を売る企業』という時点で実は既に矛盾があるのかもしれない。ある種、原点に立ち返る議論になる気がする。個人的には、このまま同人ショップが存在するにはここを超えない限り、どこかしらで頭打ちになるように思える。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年1月5日
「同人誌を売る企業」という観点から見ればコミックマーケット準備会もハコ貸しの料金を徴収、カタログの販売で営利を得ているなど広義的には「同人誌を売る企業」とも言えなくはない。ただ、とらやメロンのような形態の「同人誌を売る企業」とどう違うのか?という屁理屈にも似た事を言い出してみる。
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年1月5日
中古の同人誌がプレミア価格で売り出されたりするけれどもこれは古物扱いでオーケー。だけれども同人誌販売店はイベント頒布分以外にも直接仕入れるからちょっと疑問を感じる。ただ、頒布価格に上乗せで販売しているわけじゃないからイベントでの頒布以外の端末とも言えなくはない。一般流通の書籍で利益を得ているのだろうか?こちらも単なる「ハコ貸し」にすぎないのだろうか?
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征四郎 @s_seisirou 2011年1月5日
中古の同人誌が古物で問題ないってのは商法や商売としての 理屈でオークション及びまんだらけやKブックスで著名人や 大手サークルの同人誌がコミケの数倍~10数倍で売られてるのを 見ると明らかに転売目的での購入でそれによりコミケで本当に欲しい人が買えなかったって事実があるわけで、しかも製作者にはイベント販売時以上の利益が無いわけでそういう本がデジタルでも買えて作者に還元できるなら俺はそちらを買いたい
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佐倉和音🥴 @O_Flow 2011年1月5日
デジタルは拡散する。いいことなんだけどこのやり方がまずかったのはまとめの中にもある。DRMならある程度防げたし、帰属もはっきりするけれどストリーミングじゃ明らかに拡散してくださいと言って商売のようなものを始めた感がある。iTunesStoreのやり方が参考になるかも。
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ashikagunso @ashikagunso 2011年1月5日
DLとストリームで権利者側の思考ってそんなに違うのか…
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|ω・`)もんぐれ @mongrelP 2011年6月8日
ストリーミングできるなら「原作を買ったなら買える」ようにすればいいんじゃないかな。問題は「原作」もストリーミングじゃないとだめということだが。
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