新国立競技場問題を考えるにあたり押さえておきたいsiskw氏の話

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@renho_sha ザハ案もザハサイドの話鵜呑み 他の反対なさってる建築家のお話は参考にしましたか？ けさのNHK ニュースでもどの程度額削減できるかザハ氏は明示せず、規模縮小も否定的だそうですが。www3.nhk.or.jp/news/html/2015…

siskw @siskw

@namatyokoyaki @renho_sha 「反対なさってる建築家のお話」ってなんだろう？キールアーチがコストを高くしてるとかいうやつ？

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@siskw @renho_sha 槇文彦さんとか反対してるそうですね。 ザハ氏の話うのみすぎだなと思うけど。

siskw @siskw

@namatyokoyaki 私自身設計の仕事をしていたことがあってどちらの話も目を通してますが、反対している方達の意見はちょっと専門的に見て怪しい（扇動的な）ものが多いのですよね…。今回に限ってはザハ氏は不当に貶められいると言っても過言ではないような気がしました。私見ですが…。

tk @ynwa20110311

@namatyokoyaki @siskw @renho_sha 横から失礼します。 これまで"鵜呑み"にされてきたのは、"キール・アーチが1000億円"、"ザハの奇妙なデザイン(単なるお飾り)"、という一方的な論調ですよね。

tk @ynwa20110311

@namatyokoyaki @siskw @renho_sha それに対して、ザハ事務所は、キールのコストは230億円程度、機能性を合理的に収めたデザイン設計という反論をした、ということでしょう。

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@siskw 設計関係ですか！それはすごい。 私は無関係なので両方見ないと仕方ない、が見ても建築基礎知識すらないのでこれは難しいお話です。 そもそも実現性とコスト（維持費含む）が問題でこんなことになってしまったので、そちらが実際にはどうかという専門的なお話が大事なはずですが

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@siskw 蓮舫氏の質問はザハ氏がウェブで文出したとか実際にあって説明すると言っているとかそんなんでした。 無駄な質問に見えましたね。

siskw @siskw

@namatyokoyaki 全くもって仰る通りだと思います。反対されている（というか自分たちの案をねじ込もうとする）方々が扇動目的で「ザハ・安藤が悪い」という話題作りを行ったことが、実際にどのような建物であるべきか、という話を遠ざけてしまったように思います。→

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@ynwa20110311 @siskw @renho_sha テレビ見てるとキールアーチ自体は合理的な面もあるそうですが、故障があったり、維持費がかかったり、だそうですね それ検索しなおそうと思ったらこれがあったわ togetter.com/li/849313

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@ynwa20110311 @siskw @renho_sha 安倍氏はコストを知ったうえで断念したようだけども。 しかし本当はコンペの委員にそうしたコスト計算する人も痛そうなんで、なんでこういう結果になったのか 一度決まるとひっくり返すとコンペをなぜやったのかとか、オリンピック

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@ynwa20110311 @siskw @renho_sha 誘致もこれ売りにしたわけなので、それで決定して、できませんだとまずいということになる。 最初の失敗が痛いのに、それ最初に決定したところが自民に文句付けてもなあ。

siskw @siskw

@namatyokoyaki →槇先生の提案も、大切なのは「要望を小さくしましょう」という話だったはずなのですが、なぜか「キールアーチをなくせば1000億円で建てられます」に置き換わってしまい、結果「検討したけどダメでした」という無駄な時間が費やされたのですよ…むなしすぎます…

siskw @siskw

@namatyokoyaki 民主党への意見はその通りだと思います。政権の引継ぎに紛れ込んでおざなりになってしまったことが悲劇だと思います。一方で、大規模建築の建設物価がそれこそ175％みたいな数字で上昇している、という背景もあったりするので、難しいところです(´・ω・`)

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@siskw 解説ありがとうございます。 ザハ氏と安藤氏が悪い、には踊らされてしまった人多数ですね。 私もそうですが。 もう少し、プロでないとわからない問題だというのを自戒したほうがよかった。 キールアーチも、なければ安くなると広まってました。 そこまで不毛な結果になっていたとは

siskw @siskw

@namatyokoyaki 私もあんなデマが広まってしまってびっくりしてるのです…。なので、Twitterにて見かけた方から少しでも「キールアーチがなくなれば安くなる」という誤解を解こうとしております。突然のリプライにお付き合い頂きありがとうございました。

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@siskw いえ、これまとめて公開したほうがよさそうなリプライです。 ありがとうございました。。 まとめてよろしいですか？

siskw @siskw

@namatyokoyaki ありがとうございます。まとめるのは全然問題ありません。よろしくお願いします^^

生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki

@siskw ありがとうございました。

tk @ynwa20110311

@namatyokoyaki @siskw ご参考まで 2012.7 コンペ要項1300億円(本体)/JSC 2013.1 IOC提出1470億円(本体) 2013.9 FW設計3000億円(総事業)/設計JV 2014.5 基本設計1625億円(本体規模削減) 続）

tk @ynwa20110311

@namatyokoyaki @siskw 2015.2 施工見積3000億円/ゼネコン & 2100億円/JSC＋設計JV 2015.6 契約予定額2520億円 以上、大まかな数字の変遷と見積担当者です。