学生がデモに参加することについての私見

言論封殺することなく、誹謗中傷することなく、健全な議論をしましょう。
政治 民青 安保法案 デモ 共産党 SEALDs C.R.A.C. 男組
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竜の落とし子 @FunkySeahorse
ここまでが前提であり、次に本題に入る。
このツイートは権利者によって削除されています。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
更なるデモ活動の人員動員のために、ここまで挙げた支援団体等が、高校生までデモに参加させようとしている。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
これがタブーだと分かっていながら参加を募ることは、明らかに一線を越えている。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
今回の安保法案に関して言えば、誰であれ自分なりの意見を言っても構わないし、議論しても構わないし、デモをしても構わない。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
しかし、最も重要なのは、「デモと言う行動を選択することがどれほど大きな意味を持つのか、社会でどのようにとらえられるか」、このことをどれだけの若者が知っているか、といいうことである。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
今回の一連のデモ活動の特徴として、デモを呼びかける側がデモのハードルを下げて参加者を増やそうとしている点を挙げたい。 そもそもデモとはハードルが高いものだ。高くなければ意味がない。デモが遊びならそれは遊びに過ぎない。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
だからデモに参加することにはリスクが伴う。それは二つある。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
一つは、一般的に、何らかの政治思想を表明するならば、世間の半分は味方に、半分は敵になる。今回の安保法案について言えば、反対と表明することで同じ反対思想の味方を得るが、同時に敵も作られる。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
そして、反対の方々が賛成の方々を「死んでほしい」と思っているように、相手も自分に対し同じ感情を持つ。名前と顔をさらして政治思想を叫ぶことは、見知らぬ誰かの憎しみを買うということである。その恐怖への覚悟が必須である。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
もう一つは、政治活動の参加を理由に就職時に不採用となるリスクを得ることである。例えば先に挙げたようなSEALDsという団体ならば、共闘する団体が反社会的集団だということを理由に採用されないかもしれない。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
これに対し、例えば安保闘争経験者は「私の知る○○さんは過激な学生運動家だったが、大手××起業に入った。学生運動の有無によって就職活動に支障は出ない」と言うかもしれない。もしくは別の人は「思想によって不採用にすることは違憲であるのであってはならない」と言うかもしれない。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
しかしそれらの論はまったく的外れで、まずひとつは、そのような個別の例を出しても(その若者が就職するまでの数年間程度で)日本の常識は変わらないということ、もうひとつは情報技術の発達すなわちSNSの存在である。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
目の前のパソコンを30分触るだけで、私は「あいね」さんの本名・年齢・通っている高校・所属の部活動を知り得た(書かないが)。 そして現にこうやってあなたのSNS情報をまとめているのである。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
世界中に情報を発信する便利さは知っていたようだが、利用されることの恐ろしさに気づくのが少し遅かったようだ。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
まとめると、「デモに参加することには二つのリスクがあるが、それがあるからこそデモの意味がある」ということである。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
このようにこそこそTogetterまとめをつくるのは卑怯だ、と思っているだろう。 しかし、世の中には私よりはるかに卑怯で、嘘つきで、利己的で、性根の腐った人間がいる。そのことを知らなければならない。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
彼らが悪質なのは、二つの罪を犯しながら何ら責任を負わないことである。 一つ目は、思想だけを植え付けることである。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
一般的に、情報を能動的に集めて体系化したものが知識となり、知識をもとに思想ができるというのが自然である。しかし彼らは情報より知識より先に、自分たちに都合の良い思想を植え付けるのである。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
そうすれば、あとは「ただ理想を叫びつづけるマシーン」と「思想に沿うように知識をつける学者」の二つが出来上がる。SEALDsのメンバー・高塚愛鳥さんを例に挙げる。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
「大学も途中で辞めて、学歴も高校卒業で終わってるし、そんなに知識も無いけど、でも、ネットとかで誹謗中傷してくる奴らよりも、狂った大人達、バッジを着けたお偉いさん達よりも、私は頭が良いと思う…」
竜の落とし子 @FunkySeahorse
これこそまさに愚の骨頂であり、典型的な例と言えるだろう。そして彼女が役目を終えれば、いつの間にかいなくなって何も責任を負わない。そして彼女が得たものは何も無い。
竜の落とし子 @FunkySeahorse
二つ目の罪は、先ほど挙げたリスクを伝えることなくデモに参加させることである。 先ほども述べたように、デモはリスクがあるから意味がある。
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コメント

まえもと @maemoto_moriya 2015年8月12日
デモに参加するとそうなるのか、デモに参加する人は元々そうなのかわからないけれど、『反対意見を持つ(あるいは賛成意見を持たない)友達を攻撃・排除する』というのは問題だと思う。そんな人と一緒にお仕事したくないよ。
まえもと @maemoto_moriya 2015年8月12日
だいたい『友達と気軽に政治の話をする』ことを理想に掲げてるけど、攻撃的な対応されたら関わるのやめようってなるよ。
すまーとたおるRG-489 @smart_towel 2015年8月12日
リスクとかまるで考えないんでしょうね。 自分の知り合いも知らぬ間に染まって逮捕されちゃいました。 なんか学生らしいもっとスマートなやりかた無いんですかね。 高校生が陳述に来たなんて国会じゃ結構な攻撃力になりそうなもんですけどね。 顔出し上等もいいですけど、チヤホヤされるのはその界隈だけですし、ずっーっと仲間たちでつるめればいいですけれどつるんでいたら指名手配になっちゃった例とかもあるのでそのへん昔に学べばいいと思います。
すまーとたおるRG-489 @smart_towel 2015年8月12日
上で陳述と書いたものですが、正確には陳情でした。 お詫びして訂正します。 申し訳ございませんでした。
トザン @miyakozan 2015年8月12日
小林よしのりなんかの世代は学生運動が自滅してったの目の当たりにしてるんで、若い世代が個を保ったままカジュアルに市民運動することに幻想があるように見える。その結果薬害エイズの時に川田龍平に盛大に裏切られたのに今度はSEALDsに夢みてるのかねえ。
或忍 at 復活のアイカツおじさん @ALNiN90125 2015年8月12日
若い子達が政治に興味を持つ=改正された選挙法に則って投票所に向かうのは良い事だと思うが、気軽に語り合う政治の話がアイドルの誰を好きか嫌いかレベルで語り合うのならば効果は薄いんじゃないかなと思う。
わかもれ @guacamo_le 2015年8月12日
思春期・反抗期なんでしょ。「議論」「リスク」「客観的」とかそういう「大人の理屈」全てに対してもやもやを感じ、そういう全てに対して反抗をしたいだけだと思う。大人がすべきことは、子供の自立を温かい目で見守り、許してあげるだけでいいじゃないかな。
九郎政宗 @claw2003 2015年8月12日
▼あっれー?2003年にもイラク戦争で山ほどデモはあったし学生だって山ほど参加してたよねえ?(@∀@)で、「デモに出たせいで就職できなかった学生」はいたの? なんか40年ほど感覚がズレてない?w
九郎政宗 @claw2003 2015年8月12日
▼とりあえず老害は「デモに出ると就職ガー」って言いながらネットに張り付いてればいいと思うよ(@∀@) 俺は若い世代に「ネトウヨ紅衛兵から身を守りつつデモに出る方法」を提案していきたいw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月12日
その中の一人・五十嵐健彦さんは新潟大学卒業後日本民主青年同盟新潟県委員長になって、引き続きデモをやっています。現在35歳 RT:claw2003「「デモに出たせいで就職できなかった学生」はいたの?」
ゆうき @F001Yuki 2015年8月13日
良い就職をするのが最大の幸せであると万人が考えているなんて思いこむの止めてやり直しなよ。醜い心が丸見えで気持ち悪いまとめになってる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月13日
証券会社や商社が全盛期のころに「京都のトランプ会社にしか入れなかったよ(笑) 任天堂ってところなんだけどさ」って言ってた人もいたでしょう。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年8月13日
リスク覚悟で政治活動するなら構わんけど、なんの疑問もなくデモという手段を選んじゃうのて若い衆らしkらぬ硬直ぶりじゃないの?過去数十年、成功確率の低い手段だろうに。
八代泰太 @clockrock4193 2015年8月13日
claw2003 採用元が不採用の理由を教えてくれない以上、それがデモに参加したからなのか、就職口が無かったからなのかは判別つかないな。特に就職氷河期真っ只中なら政治活動に参加したから弾かれたなんて特殊事情を考えるより時代が悪かったと考えるんでないかね?
八代泰太 @clockrock4193 2015年8月13日
そもそも2003年にはツイッターも存在せず、スマホじゃなくてガラケーが主流。バカッターなんて言葉が出る7年も前の話。自分で身分晒して政治系ブログ書いてた学生活動家ならともかく、参加した程度での身バレの危険性は現在より40年前の方に近いんだが
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月13日
デモ参加を就職先に言ったら内定取り消しされたって記事にあるけど「就職できる」って囀った人らはどう解釈するんかね?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月13日
ちなみに件の取り消しされた学生、ツイッターにいる人物と同一ならそりゃ落とされるだろって感じのガラの悪さな
逢乱堂 @ohrandou 2015年8月13日
人を呪わば穴二つというのはこういうことだよなと。あとはそのリスクを受け入れる覚悟があるかないかだけで。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月13日
記事見せたら…claw2003「▼「恋人とはどこで出会ったの?」と聞いてくるキモい職場に就職せずにすんでよかったですね、という感想しかございません(@∀@)」https://twitter.com/claw2003/status/631612507942031360 だそうだw
九郎政宗 @claw2003 2015年8月13日
>>akatuki_no_mori ▼「恋人とはどこで出会ったの?」と聞いてくるキモい職場に就職せずにすんでよかったですね、という感想しかございません(@∀@) #セクハラ
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月13日
claw2003「▼おやセクハラは無視した(@∀@)」https://twitter.com/claw2003/status/631614376693268481 ってそりゃ話ずらしてるからなぁw そもそも面接官が男性かどうかかかれてませんし、言われた本人はセクハラ気にも留めてないよね、記事中にはw
九郎政宗 @claw2003 2015年8月13日
▼俺は「デモに出る」ことにリスクがあるのではないと思うよ。「社会に存在するネトウヨのリスク」こそが問題な気がするね(@∀@)気を付けよう、暗い夜道とネトウヨにw
九郎政宗 @claw2003 2015年8月13日
▼ようは「電車や暗い夜道を歩くときには痴漢や犯罪者のリスクに気を付ける」のと同様に、「デモに出る時はネトウヨのリスクに気を付ける」ことが常識となればいいわけだよね(@∀@)
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月13日
「▼俺は「デモに出る」ことにリスクがあるのではないと思うよ。「社会に存在するネトウヨのリスク」こそが問題な気がするね(@∀@)気を付けよう、暗い夜道とネトウヨにw」…はい、意味不明な逃げ口上お疲れ様
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月13日
「▼ようは「電車や暗い夜道を歩くときには痴漢や犯罪者のリスクに気を付ける」のと同様に、「デモに出る時はネトウヨのリスクに気を付ける」ことが常識となればいいわけだよね(@∀@)」…最早支離滅裂
言葉使い @tennteke 2015年8月13日
安全保障法案を作る=デモに参加する:1ポイント2ポイント論点を経由して:戦争法案と呼ばれる=就職活動でお祈りメール送られまくられる、の構図が見えた。
seidou_system @seidou_system 2015年8月13日
デモにネトウヨがトラックで突っ込んでくるリスク考えてる奴らをみたことないな。
Hirokazu Yamaguchi @Hiro1968 2015年8月13日
最後のまとめの部分にとても同意。反対派の人たちは議論ができない。
PKA @PKAnzug 2015年8月13日
「こんなの俺は平気だぜ」みたいな豪胆な人は好きにさせとけばいいので、そうじゃない人がリスクを知らされないまま活動に取り込まれないよう、「SNS書き込みで解雇された類似例は以前からよく報告されている」「デモ参加を知られて内定取り消された報告もある」「採用担当者がSNSをチェックする場合がある」「採用基準は企業の胸先三寸である」「デモやデモ参加者を好からず思っている人も少なからずいる」といった単純な事実を広めておけばいいと思います。「豪胆な人」を説得する必要は皆無。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition 2015年8月13日
んまあ、デモとかやってみる分にはおじさんいいと思うなあ。ただリスクも当然あるわけで、デモ参加して何か不利益被った時はそれは自分の幼さだと思って下さいな。決して他人のせいに、ましてや安倍さんや政権とか社会のせいにしたらあかんよ、とぐらいしか
polaris @Polaris_sky 2015年8月13日
デモに参加する事で即就職活動にマイナスになるというより、主催者や参加団体が公安なり警察にマークされているような団体宜しくないってだけでないの?最近では暴力団排除条例で銀行とかでも暴力団員だけでなく暴力団員の密接交際者でさえ銀行口座開設できない時代だし。 www.keishicho.metro.tokyo.jp/sotai/haijo_q_a.htm
polaris @Polaris_sky 2015年8月13日
小林よしのりが、ゴーマニズム宣言の脱正義論だったかで、薬害エイズ問題で学生がデモをして左翼に取り込まれて行く部分を描いていたなぁ。今回の構図の参考になるかもね。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月13日
デモ自体は許可されてる限り好きにやればいいけど、一定のリスクを負いたくねえという甘ちゃんぷりには反吐がでる。公安の監視下に入っても就職できなくてもテメエの理想の「平和」の為に人身御供なれや。70年安保やPKO法案のデモで何も変わらなかったのに今も「デモ」になにかを期待するドアホウ共。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月13日
claw2003さんがよく使う(@∀@)を見るたびに懐かしき朝日新聞を茶化したアスキーアートのアサピーを思い出す。ついついフラッシュを見てしまったじゃないかw
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月13日
デモそのものは、略奪や暴行など違法行為やらかさないかぎり普通に認められるべきことなんだよな、少なくとも民主主義国家なら。ただ、当然主張を表に出して何かやるってことは、その主張に反対する人からの風当たりは強くなる。各種デモ関連のまとめでデモを悪く言ってる人はたいていそのデモの主張に反対してる人
丸井ぷよ草二郎(ニュータイプ) @moti2motare2 2015年8月13日
個人的には、夏休みであり日曜なのに学生服を着てくる必要も無いはずなのに 制服着てくる事を望んだ主催者側が学徒動員みたいで虫酸が走る。
reesia @reesia_T 2015年8月13日
外出の際に制服着用を義務づける校則のある高校も少なくないから(震え声)
アイケヰ @eye_kei 2015年8月13日
学生がデモに参加するのは何一つ悪いことではないと思うし、意見を表明することも間違ってない 色々と得られるものもあるでしょう でも、結果就職出来なかったり進学できなかったりしてもそれを自分以外の誰かのせいにすんなよって 自分が得たものとの等価交換なんだと受け入れられるかどうかじゃないすか
taka @Vietnum 2015年8月13日
デモる学生らのあまりの視野狭窄さとアホは、六〇年代安保の頃からなんも変わってなかった……。でも今はネットもあるし、しれっと就職なんてできないだろうね。ただ、いまだに反民主主義なことをいう党や新聞社が存在するし、彼らが援助して連合赤軍みたいなのが生まれやしないか不安だわ。
まえもと @maemoto_moriya 2015年8月13日
デモに参加することが悪いんじゃなくて、SNSの利用の仕方(ネットリテラシー不足)や、意見の違う人への対応の悪さによって落とされてるんじゃないかな。その辺をきっちりしたデモなら、プラスにもなるかもだけど、いかんせんマイナスイメージが先行しすぎてて…
九郎政宗 @claw2003 2015年8月13日
▼「デモに出る」だけで「就職できない」などと言い張る連中は、いちどくらい就職してみて、「ネットの"常識"が通じない現実」を思い知るといいと思うね(@∀@)
九郎政宗 @claw2003 2015年8月13日
▼ネトウヨは「2ちゃんねる(特に東亜板)が日本を支配している」と考えているので、根拠のない上から目線でよく説教したがるが(@∀@) 世界は君らが想像しているより広い。
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月13日
claw2003 そもそもまともな人は2chというか匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにしないので全く関係ないね。ネトウヨとか言いだすのは大抵馬鹿だけど。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月13日
記事見てもこれ言うんだから無能は困る…「▼「デモに出る」だけで「就職できない」などと言い張る連中は、いちどくらい就職してみて、「ネットの"常識"が通じない現実」を思い知るといいと思うね(@∀@)」
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月13日
それ以前に2ちゃんが日本を支配してるって一体どこの超少数派ネトウヨなのか。少なくともこんな論調見たことないがw 「▼ネトウヨは「2ちゃんねる(特に東亜板)が日本を支配している」と考えているので、根拠のない上から目線でよく説教したがるが(@∀@) 世界は君らが想像しているより広い。」
おてつ @guruado 2015年8月13日
若者が声を上げるようになると色々変わるかもしれんと思うが、狙いはそれで無くて都合の良いように変えるために、若者に声を挙げさせようとしているとしか思えないめんもあるしなあ。もし赤ん坊が喋れたら、赤ん坊に○○反対って言わしそう。
Cat in the Blue Sky @catbsky 2015年8月13日
左翼学生との議論って皆無なんだよね。誹謗+ブロックばかり。問答無用ってやつね。
じゃりねこ @jyaricat 2015年8月13日
「気軽に政治の話ができるようになるといい」のは事実だけど、「政治と野球(サッカー)の話は酒場で厳禁」ってどこの国でも言われたし、赤毛のアン(第一次世界大戦あたり)の中にも支持政党が違ったせいで結婚できないなんて話があるし、なかなか難しいことでしょうなあ。まずは感情的にならないようにしないとね。小馬鹿にした言い方も問題外で。
Gril @Gril_ops01 2015年8月13日
jyaricat そもそも気軽に政治の話が出来るって時点で「政情不安定な国家」だと思うんですよね…
Gril @Gril_ops01 2015年8月13日
catbsky 異論を述べる→「死ね消えろ殺すぞネトウヨてめーと話す気は無い」…ですからね。こんなんで平和を語れるのかと
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年8月13日
自民党ネットサポーターズのお猿さんたちは今回の若者の行動に対し、相当な危機感を持っていらっしゃるようでw 本当に想定外で寝た子を起こしちゃったと焦ってるようなのが面白いwww
Gril @Gril_ops01 2015年8月13日
moudamepo150701 そりゃ寝ていた東アジア反日武装戦線が起きたら困るし
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2015年8月13日
(@∀@)のAAと九郎政宗さんの珍文章が絶妙にマッチしてますね。これからもそういう感じでコメディアンとして頑張ってください。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年8月13日
「企業の人事担当者はネトウヨ」←New!
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月13日
moudamepo150701 え? 英語のプラカ掲げるも文章としておかしかったり、アメリカなどのプロパガンダのセリフだったり、使うデザインが有名ブランドのパクリだったり、言ってる内容が陳腐だったり不勉強だったりする相手に危機感持つ人いるの?
polaris @Polaris_sky 2015年8月13日
仮にデモに参加して公安関係者にバッチリマークれるくらい活躍した意識が高くて有名大学で成績優秀な学生がいたら、試しに防衛装備品関係の仕事してるメーカー&IT企業を受けて内定とれるか。さらに、防衛装備品部門に配属されるかを試してみたらわかると思うよ。デモしても就活には影響無いかどうか。
Aki @Aki_8ara 2015年8月13日
結局、ネトウヨという言葉を持ち出すことで、clawなる人物は、まとめ中の、 ①論理的でなく感情的である ②自らの言論・行動を客観視できていない ③言論に対して不誠実である を実証したね。追加すれば言論に対してだけでなく、知に対しても不誠実
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月13日
ほらな、デモ擁護者はバカしかいない。デモやってる奴もバカなんだよ。バカを必要と思う奴はいない。よって採用されない。そんだけの話なのに、まだグダグダ文句言ってバカ晒して、自分達がバカであることを証明して、採用されなくなって……という永久ループ。
農民 @no_mi_n 2015年8月13日
自分でデモに参加する事によるリスクを承諾出来ないならやるべきじゃないし、忠告する人間にレッテル貼ってまでしてリスクに目を逸らして更に別の若者を甘い言葉でリスクを負わせる真似をするのは紛うこと無きクソ野郎だ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年8月13日
ざっくり言うと世の中をよくするのは大人の仕事なんだよ。本当に彼らのことを思うなら、「ガキに何ができるってんだ!すっこんでろ!俺らが代わりにやる。」というのが正しい大人の姿だろ。 もし仮に彼らが自発的に動いているのだというなら、その意見を汲み上げて政治の世界に持っていくのは大人の仕事だ。 為すべきを為さず、仕事を子どもにやらせて大人として恥ずかしいと思わないのか。
桶庵 @sininenkuumeri 2015年8月14日
自民党ネットサポーターズじゃないけどそれなりに危機感を持っていらっしゃるよ。戦争だの徴兵制だの言葉だけに煽られてドンチャンやっちゃう若者ってけっこういるんだなぁって
名状しがたき渇望K @dorac0 2015年8月14日
内実やリスクを教えずに若い人を「やりがい」や「結束の悦楽」で釣って利用する。カルト教団の常套手段です本当に(ry
あの人 @vivvviivivvviv 2015年8月14日
いちいちネトウヨだの安倍信者だのネトサポだのと藁人形持ち込みしないと物が言えないなら最初から黙っていればいいのに…。
eririn↑↑ @niko2264 2015年8月14日
生きることは地道だしかっこ悪いことも多い、でも誠実に日々を全うすることがかっこいい。 上滑りの軽いノリで戦士を気どるのは実はかっこ悪かったりする。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月14日
採用しない企業を糞だのブラックだの批判する割りに、殺害を仄めかしたり脅迫したりする自分らの団体を批判しない辺りが最高にバカで顔面草まみれや。
@nov_chemistry 2015年8月14日
私には、リスクを説明することの決定的な意義は見出せない。 まず、不採用になるという根拠がない。 また、そもそも、デモに参加するということ自体、企業による思想調査への反発を含んでいると言えないこともない。 それだけである。
@nov_chemistry 2015年8月14日
だいいち、大人が子供を守るだの、反対派はみんなこうだのと言った固定観念が、どうして必要なのか。善悪以前に、彼らの気持ちを理解しているのか。結局、想像力の限界を取り繕っているだけではないか。
@nov_chemistry 2015年8月14日
人間同士ならば、お互い少しずつ非論理的でもやむを得ないと思う。 確かなことは、論理的な材料を見つけて相互に批判することが、大いに重要であるということ。 そして、もしも人格を否定しようとすれば、嫌われるだろうということだ。
Aki @Aki_8ara 2015年8月14日
デモって手段は、選挙の合間において、俺たちはこんなに支持者が多いんだぜ!次の選挙は覚悟しろよ!っていう示威活動が間接民主制国家においては本来の役割なんだが、今のデモにそういう示威力があるかと言えばないだろう。それが何故か?を考えておらず、リスクだけはある見たいな現状に飛び込むのは、ちょっとは勉強しろよ。という感想になるだけだな。
neologcutter @neologcut_er 2015年8月14日
まあクロウみたいな攻撃的かつネトウヨ認定魔が「デモ賛成」なら、いろんな意味でデモに参加したくない人が増えても全然おかしくない。
neologcutter @neologcut_er 2015年8月14日
そもそもデモは「社会運動に興味を持ってもらおう」という目的でやるのであって、自分と意見の合う/合わないをチェックする場ではないから。
smw @Shi_MeiWo 2015年8月14日
デモ/デモンストレーション demonstration. 語源は de(~に関する) + monstrum(現れる、示す) + tion(行為)で、「見せること」。monster(悪い予兆→怪物)と語源が同じ。さらにその語根は memini(忘れずにいること)さらには mem(考えること)。このように、デモとは公衆に自分の考えを見せるわけだから、少なくとも自分の発言に責任を取れるようになってから参加することが望ましいと思う。
Aki @Aki_8ara 2015年8月14日
そうそう、これだけは追記しておきたい。戦艦大和が沖縄に向け最後の出撃をしたとき、艦長は半ば独断で若い船員には退艦命令を出した。リスクを説明せずに参加させるってのは、こういう精神とは逆行するのではないのかね?しかも煽る側はノーリスクだ。私にはどうにも気に入らない
@nov_chemistry 2015年8月15日
Aki_8ara 死ぬわけではないからなあ。確かに、デモに参加することでどれだけ死に近い状態になるかは分からないが、それを過大評価するのは、自由を奪うデメリットがないわけではない。
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015年8月15日
自分の意見を主張するのにデモが「最初の選択肢」だなんてことはあり得ない むしろ最後の方に出てくる選択肢
小野阿久斗 @504timeout 2015年8月15日
デモ活動を日本語にすると示威活動。平和を唱え非暴力といっても、大人数で囲んでオラオラやってるのだから「殴っていないから非暴力」なんて言い訳できない暴力的な活動ということを知ってもらいたい。
lrrp @lrrp10 2015年8月15日
[c2092698] 最近の爆弾は信管抜いてたら火にくべても爆発しならしいでっせ
lrrp @lrrp10 2015年8月15日
lrrp10 何だろうまく返信できない?
lrrp @lrrp10 2015年8月15日
[c2092735] 最近の爆弾は信管抜いてたら火にくべても爆発しならしいでっせ
lrrp @lrrp10 2015年8月15日
lrrp10 うまく返せたよかった
鈴木岩太郎 @yazu_2828 2015年8月15日
考える事をやめて誰かに従っときなさい。という結論に行ってる気がするのだが。あるいは、すでにそうしてしまっている自分を慰めているのではなかろうか。。。不当な暴力を受けずに意思表明する方法を探るのではなく、黙っている事を暗に促すのは民主政治の放棄にならないのかなー。
Aki @Aki_8ara 2015年8月15日
nov_chemistry 確かにそう言われればそうなのですが。政治的に感心持ったり意思表明して、それが選挙権、被選挙権行使に繋がるなら良いことですし。ただ、なんかSEARLDsって存在自体が、本来冷静終結時に終わっていた政治思想まんまじゃないのかって違和感がどうもね。
鈴木岩太郎 @yazu_2828 2015年8月15日
違います。が、しようと思っている人にするなするなと言うのは、単に個人の選択肢を潰しにかかっているだけなのだから黙っていろといっているのと同じです。
荻上3 @otakuhatena 2015年8月15日
少なくとも、デモに参加させるなら親御さんの許可だけは絶対にとるべき。取っていると願いたい。
kawonasi @kawonasi4989 2015年8月16日
これ、学校の教師とか教育委員会の見解はどうなんですかね?
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月16日
今でも充分な位開かれてるし議論(ネットだと罵詈雑言かも)も行われてる気が。議会制民主主義のこの国だと「選挙」という道があるのだから、デモする暇あるなら自分達の意見や主張を代弁してくれる人達を送り込む方が先決だし簡単に「変えられる」。
a @a1468 2015年8月16日
意見1 そもそも政治的意見を表明することにより社会的地位を失う状況自体ノンポリもしくは政治的無関心を助長する社会全体の課題である。その点においてデモそのものの敷居を下げ、一般化することで政治的主張をし易くするという戦術は(内容の正誤・正当性は兎も角)評価したい。 「そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
a @a1468 2015年8月16日
意見2 反対意見の人間に対して排撃・攻撃・ブロックするという事象自体が政治的議論の前提となる言論・思想の自由を理解していない故に発生する事象であり、左右ともに馬鹿としか言いようがない。政治的知識や議論方法の教育を行ってこなかったが故に発生した事象であり、単に回避するのではなく対立する相手にも同意するものにも知識を共有しなければならない。 「私は君の意見に賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう。」
a @a1468 2015年8月16日
意見3 デモが就職に影響が出るとか社会的地位を失うとかいう懸念・意見・現実そのものはデモ行為の正当性や倫理性を問うものではなく、単にデモ行為に対して否定的な(過激な行為という)印象を持っている人間が多いと意味であると考える。それは現実であり、影響を及ぼすことは認めるが、それを理由に参加すべきでないという意見は単なる問題放置の現状追認主義であり、問題の解決に現実的な認識・手段を用いるリアリズムとは区別されるべきである。 「何をしても文句を付けられる。故に何もしない事は常に正しい?」
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月16日
どうぞご自由にデモをやってください。それに対して他者がどう思うかも、どう価値をつけるかも、また自由。互いに自由なので、一方に文句を言うのはやめようね^^
a @a1468 2015年8月16日
追記 書くだけ書いたけど、リスクを説明せずにデモに参加させるのは普通に悪徳商法クラスの悪質さだとは思う。それに対して自己責任ってのも「騙される方が悪い」的な突き放しにしか見えない。 これが物品の売買なら不実告知に当たるんだけどデモの場合法律とか全くないからなぁ。
a @a1468 2015年8月16日
追記2 全ての元凶は政治教育の不足だと思う。企業がデモ参加者を左右に関係なく回避するのは仕事中に政治宣伝したり客・同僚と政治絡みのトラブルになるリスクを回避する心理が働いている。一方のデモ参加者も内容の正当性や実効性ではなく、外道な数集め・就職ネタで脅し・ヘイトスピーチ・広報能力の勝負・プロパガンダなど、小手先の争いに終始している。意見2が出来ていればもう少しマシだったとは思うのに。
LCO @f_lco 2015年8月16日
問題の99%ぐらいは、誰でも見れる公共のネットワークにSNSという名前を付けただけでプライベートな空間だと誤認してしまってる事だと思う。そこが切り分け出来てればデモに参加したトコで余計な事は書かないし、そもそもそんなカルいノリでデモに参加したりしないので問題はほぼ発生し得ない
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年8月16日
1.利潤を追求する企業が、仕事を放り投げて労組活動にいそしむ事が確実な者を選択的に雇用するであろうか? 2.物事を多角的に捉える事ができず一面からのみ評価し、その結論をもって直情的に行動してしまう者を企業が雇用するであろうか?
マルンボーリ @tandaji 2015年8月16日
デモの内容によるとしか。例に挙げると昔々ダム建設反対運動に参加した地元の人は(故郷が沈むのだから反対する人は出る)、JAや中堅企業にちゃんと就職してるし、デモ参加で職を失った人もいない。社会的に共感を得られる事や嫌悪されない内容だったからだろう。他方こういう政治的な話が絡むデモは、共感を得られない事はないが、調べるときな臭い繋がりが出てきて普通の人に避けられてしまう、先鋭化すれば尚更社会的にはマイナスになる。私としては若い頃にする事ではなく定年退職後の趣味レベルでやるべき、と判断する。
マルンボーリ @tandaji 2015年8月16日
定年退職後なら、それなりに蓄えがあり、勤め先にも迷惑がかからず、家族の了承さえあればリスクは最小限なのだ。こういうデモで年寄りばかり目立つのは意外と合理的な選択の結果?なんじゃないかと推測している。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月16日
「学生がデモに参加するのは悪いことではない」のいいわけから脅しにかかる流れがヤクザめいててステキすぎる。俺は良いけど世間は許さんよって事かな。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月16日
実際に1月に内定取り消されてるのに「「学生がデモに参加するのは悪いことではない」のいいわけから脅しにかかる流れがヤクザめいててステキすぎる。俺は良いけど世間は許さんよって事かな。」って言ってて呆れるわい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月16日
まああれだ、デモのせいで就職は不利になるというならその証拠を上げなきゃ、横から見てれば単なる妄想だからなぁ。最初から賛同する人はそれで納得するだろうけど、疑ってる人や賛同してない人の考えを変えることは無理だよね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月16日
ああ、内定取り消したのはネトウヨだから世間ではないってことかな?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月16日
まあ、自分が採用を決めれるならデモに参加してるかどうかなんぞより仕事ができそうかどうかを採用基準にするよ。休みの日や有給取ってる時に何やったって犯罪じゃなければかまわんわ。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月16日
「デモのせいで就職は不利になるというならその証拠を上げなきゃ」→ http://www.asahi.com/articles/ASH1C5DC7H1CUSPT001.html
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月16日
一次ソースも医者の名前も解らんような物を証拠として挙げてくるとか流石ですわ。朝日の駄文が証拠になるなら安倍政権はとっくにナチスのような独裁政権になってるってーのw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月16日
俺のイメージではこの辺の人は朝日新聞を蛇蝎のように嫌っていて全く信用をしてないと思ってたんだが、そうでもない人も居るんだなぁ。ちょっと考え方を変えなきゃな。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年8月16日
「死ね死ね殺す殺す五寸釘打ち込むぞ」なんてのと仲良しで一緒にデモしました☆っていうのが悪影響を与えなかったら逆に驚きである。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年8月16日
しばき隊の皆様が在特会構成員の務める会社に凸して辞めさせた事件のように、社員のデモ参加も企業のリスクとなりかねないのに、顔出しして前述のような人間が顔である組織に参加していても大丈夫ってのはあまりに楽観的。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月16日
ところで、ここ最近のデモに参加して就職できたソースあります? もちろん記事のようにデモ参加政治主張した上でのね
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月16日
記事否定するのはいいんだけどさぁ? その根拠が「朝日新聞w」ってまるでネトウヨみたいな事言うんだねぇw
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月16日
大体、安倍政権をファシストだネトウヨだヒトラーだって言っておいて就職できるって考えが凄いよね。政府が圧力かけて握りつぶすって考えないんだもの。ヒトラーが何したか忘れてんじゃねえの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月16日
akatuki_no_mori 俺はもってないよ。まさか、俺が「デモに参加して就職できる」って主張してると思ってる?思ってなかったらそんな事は聞かないと思うから思ってるんだろうけどw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月16日
なんでこの手の人って、Aを否定したらBを肯定してるとかの安っぽいロジックで生きてるんだろうな?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年8月16日
ぶつくさ言ってるから期待したけど何もなしか。まぁどのみち世間が判断することだから別にいいじゃない?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月16日
俺は一度も「デモに参加して就職できる」何て言ってないんだから、言ってない事について期待されても困るわなwAを否定したらBを肯定してるとかの安っぽいロジックは卒業した方が良いですよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月16日
不利にならないと思うなら是非やれってw 証拠とか根拠とか採用基準とか、そういう問題じゃ無いんだけど、信じたくなければ勝手にやってどんどんバカを晒せばいいw
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月17日
(壊れたス……まあいいや)
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月17日
未だに「脅し」とか言っちゃう辺りが最高にルーピーだなぁ。
smw @Shi_MeiWo 2015年8月17日
「表現は自由、ただし責任は取れ」の「自由」および「責任」が指すものが互いに共有できていないせいで、混乱が起こっているのでは。ほんらい市民社会を標榜するのなら、これは共有されていないとおかしいのだが。
たちがみ @tachigamiSama 2015年8月17日
馬鹿を晒すガキがいることで馬鹿でない学生がちゃんと得するのなら良きかな それにしても冒頭の中退というか落ちこぼれの学生は物事の知識も無いのにどうして正誤や善悪を語れるのか、馬鹿ほど勉強や知識を蔑ろにするものだな
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年8月17日
マスコミと同じ方向を向いたデモに存在意義があるとは思えない。マスコミの世論誘導力に比べればデモなど何の意味もないから。デモが意義を持つとすればマスコミと政府が同じ方向を向いた時だけなのでは
lrrp @lrrp10 2015年8月17日
dokuman3 政府は信用しないのに企業は信用するの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月17日
lrrp10 過去の発言を無かった事にして平気な顔でいる企業は過去の発言を無かった事にして平気な顔でいる政党と同じように信用しないけど?どこから私が企業を信用してるとか政府を信用してないとか思ったの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月17日
「脅してなんかないですよ」もヤクザの定番っぽいよなぁ(ヤクザさん、脅すと捕まっちゃうからしょうがないね)。まあ、それが正しいと主張するならまともなソースの一つでも出してみたらいいのに。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月18日
採ってほしいのかほしくねーのかわかんねーなw もう自分でも何を言ってるのかも判らないのかもしれないな。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月18日
【1.バカを採用したいと思う企業は普通、存在しない】【 2.昨今のデモ参加者は脅迫を脅迫とわからないくらいのバカである】【3.デモ参加者を採用したいと思う企業は普通、存在しない】
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月18日
【大前提:全ての人間は死すべきものである。】【小前提:ソクラテスは人間である。】【結論:ゆえにソクラテスは死すべきものである。】 「ソクラテスが人間であるソースを一つでも出してみればいいのに」「!!!!?????wwwwwwww??wwww」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月18日
TheGoldSunlight うむ。大前提が正しかったとしてもそこからソクラテスが死すべきものである事を証明するにはソクラテスが人間である証明が必要だな。むしろ、何を驚いているのかさっぱりだ。自分の提示した前提は常に正しいというロジックでいる馬鹿でなければ当然の話だと思うんだが。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月18日
クスリでも決めてんのかな?
モブッチ @kulazzo 2015年12月12日
数多くあるデモの中でも、 安保反対デモだけを、なぜマスコミが頻繁に取り上げしかも肯定的に報道するのか? 不自然・不公正な煽りの臭いを感じるんだけどね。 舛添都知事朝貢外交に反対するデモとかテレビじゃ扱わない。 反中国デモも、海外メディアが多数来る中、日本のメディアだけゼロだったり…
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