だよもん氏による軍需産業複合体の話

軍需産業で儲けようと思えば『自分以外の誰か』が『自国に戦災が直接届かない地域』で戦争しているところに武器を売りつけないと儲からないという話(それでも輸送関係や水などの消耗品を納品する会社の方が儲かる)。
軍事 軍需産業複合体 軍産複合体
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だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
軍需産業複合体 とは 戦争が起きるたびに軍の兵器整備計画が大幅に変更され経済的に打撃をくらう企業集団をいう。そのため最近では体力をなくした企業から順番に大企業に吸収されていき本当に複合体となっている。戦争してない方が安定して儲かっている。 #ミリクラ版悪魔の辞典
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
軍需産業で儲けるには自国が戦争したら儲からん。 『自分以外の誰かが』『自国に戦災が直接届かない地域で』 戦争なり紛争してる所に武器を売りつけないと儲からない。スイスとかスウェーデンのようによそに売りつけるのだ。 その場合でも戦争してない方が安定して買ってもらえるが。
Masa Kid @kida_777
ただし、アメリカのように軍事支出が内需のそれなりの部分を占めるという例外もあるような気はする。まあアメリカの戦争はすべからく他国領域でやってるんだけども。 twitter.com/V2ypPq9SqY/sta…
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
@kida_777 アメリカですらコルト社とかの武器製造の老舗がどんどん吸収合併で消えてく時代ですぜ旦那。航空産業なんかもう絶滅状態でほぼ数社まで吸収合併が進んでます。
MIB@C96-1日目南2-カ01a @MIBkai
@V2ypPq9SqY つまり戦後の特需に沸いた日本……ゲフンゲフン
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
@MIBkai 武器よりも糧食とか雑品の方が絶対に収入にry
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX
@V2ypPq9SqY @MIBkai 戦争がない方が絶対儲かるのではないか?ボブは訝しんだ
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
日本の軍需産業で大きなところといったら三菱とか石川播磨とか伊藤忠とか日産とか、ダイキンとかNECとかか。豊和ですら武器メインではないしな 武器売るより武器を作れる技術で民生品や工業機械作る方が儲かるという当たり前の話である。
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
なんで戦争起きたら大手の兵器産業会社が損になるかというと単価の高い新兵器が売れなくて開発費の元手が取れないからです。戦争が始まったら軍隊は使い物になるかどうかわからない新兵器ではなく、今持ってる武器その弾薬やその交換部品を欲しがります。こういうのは単価安い(兵器そのものに比べたら
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
そして当面の敵に対処するための予算が必要になるので開発費やらが削られてそもそも親商品が作れなくなります。イラク戦争のおかげで米軍の夢のあるプランが相当つぶれてます。よく言われる大手の軍需産業としてこれは大きな損失です。契約解消もよくある話ですし。
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
もっとも、イラク戦争で確かに潤った産業もあります。輸送関係や水、糧食等の消耗品を納品する会社です。つまり普通の会社。これは戦争であろうが無かろうが絶対に軍隊が必要にする上、戦時には大量に消費されるからです。後は輸送の際の警備や事務作業等を行う人材派遣系ですか。
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
この手の企業は大企業というより中小企業、どちらかというとほとんどは雨後の筍のごとくにょきにょき生えてきたような小さいところばっかりです。
迅鯨 @jingey
@V2ypPq9SqY  ハリバートンとか創業90年くらいゼネコン大手やで
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
@jingey アレぐらい大手でも精々1000億ぐらいしか儲けてないしのう・・・・・・ちぇいにー君のおかげ
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
軍事ケインズという意味では大量消費の戦争があれば一時的に経済にカンフル剤になる面はありますが軍事に投下したお金は『再生産を行わない』という問題があります。つまり最終的には国の損になる。
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
軍隊の装備や備品にしても、軍事産業とされる企業に商品を作らせるよりも、民間から同じ機能をもった市販品買ってきて流用した方が明らかに安いし、下手したら安いのでそもそも開発費はもらえないわ買ってもらえないわで大変です
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
安いし性能いいし、だな。誤字王です
名無し整備兵 @seibihei
@V2ypPq9SqY 一方、米軍はゴミ捨て場から鉄板を持ってきて車両に溶接した
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
ちなみにこの辺の小さい企業もイラク戦争終了とともにバタバタとry
E.O. 透ける娘Fan Club @EO73
@V2ypPq9SqY ダインコープも売上が昨年対比で半減...
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
@EO73 ISがらみでそこそこ動いててもそれですからなぁ
E.O. 透ける娘Fan Club @EO73
@V2ypPq9SqY イラクが事実上手仕舞いですからね。アフガンはパイが小さいですし
E.O. 透ける娘Fan Club @EO73
@V2ypPq9SqY でもって、ナイジェリアの案件はノウハウ無い上に某所がガッツリと。。。
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
@EO73 あのへんも南アフリカの島ですからねぇ
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コメント

◆QgkJwfXtqk @led_rider 2015年8月13日
冷静に考えて「軍産複合体ガー 戦争ウォー」というのは、分りやすいだけのスローガンですよねぇい。それよりも新兵器開発の方がよっぽどにデカい額が動いている訳で。F-35とかP-8とかとか。開発だったら炎上して開発費お代わりしても怒られないしね!!(※怒られます
Rogue Monk @Rogue_Monk 2015年8月13日
「戦争ですら金儲けできない」て、考えようによっては悲劇だなぁ。 もはや頼りにできる景気刺激策が見当たらない訳で。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2015年8月13日
「戦争が儲かる」って大量生産と戦争くらいしか大量消費が無かった産業革命からWW1あたりまでの話なのかなあとか(´・ω・`)<今は平時でも大量消費してるし
イエーガー@アニサマオジサン @Jaeger75 2015年8月13日
日本の国産兵器産業だってやってる企業は儲かるからではなく大企業の責任としてやってるようなとこが大半だと聞いてますしね(やめていいなら即手を引くであろう企業もいくつも有るとか)。でなきゃ武器輸出自由化検討でメーカーが色めき立つ訳がない
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2015年8月13日
「武器輸出三原則緩和で安倍政権は戦争で儲けようとしている!」と騒ぐ人が後を絶たないのは、社会科の教科書に載っていた「どうだ明るくなったろう」の風刺画が原因なのだろう、とかなり真面目に思っていますw でも、造船特需や朝鮮特需が起きたのは「日本に他に有力な輸出産業が無かった」からであって、民生品でこれだけ儲けている現在の日本では「特需」と呼べる影響を与えられるのか?という疑問が。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月13日
軍需関係企業で全米ベスト3って1位ロッキード・マーチン(以下LM,世界1位)、2位ボーイング(世界2位)、3位ノースロップ・グラマン(世界4位)なんだけど、グローバル500(企業売上ランキング)では、今年(2015年)の軍需系の最高位がボーイングの85位なんだよね。トヨタはもちろん、ホンダや日産にすら及ばない。何故にLMを抜いているのかと言えば、民需での売り上げに大差が有るから。ボーイングは軍需の割合が5割弱だが、LMは約9割。民需少な過ぎ、そんなんだから237位に低迷中。
ワス @wsplus 2015年8月13日
日本でF-22よりいい機体作って中露に売ればいっぱい儲かるよ(やれるもんなら
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2015年8月13日
イラク戦争の影響でキャンセル喰らいまくった新兵器達は、ディスカバリーチャンネルのフューチャーウエポンで在りし日を偲べまする( ˘ω˘) あんな希望に満ちた内容なのに殆ど没。戦争って哀しいなぁ。
Hoehoe @baisetusai 2015年8月13日
AK売る会社でさえ潰れちゃうもんなあ
言葉使い @tennteke 2015年8月13日
シベリアの極寒でもサハラの酷暑でも走る日本車が、実はゲリラの垂涎の的だったり。
むつぎはじめ @Six_D 2015年8月13日
サヨクとインボー論者に大人気、軍産複合体のはなし
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2015年8月13日
マッコイじいさんは戦時に軍用機売るより平時に民用機売るほうが儲かったんだろうな。
ゆずこせう @yuzukoseuG 2015年8月13日
湾岸戦争のときに暑くても融けないチョコレート「デザートバー」を開発してひと山当てようとしたハーシーのこともたまに思い出してあげて下さい____
後藤順一朗 @goto_jun 2015年8月13日
軍需産業はもうからないというお話(涙)
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年8月13日
冷戦で開発競争してる状態が一番儲かるということかな。
駐日ベイシュノリア国大使館 @TKRB48 2015年8月13日
いわゆる軍産複合体が儲かる戦争って、戦車や戦闘機、軍艦をバカスカ消費する戦争なんだろうけど、そんなの先進国同士の戦争ぐらいだろうし、先進国同士が戦争するような状況って肩にトゲパット付けた奴らがヒャッハーする時代の一歩手前でヤバくね?っていう
n-yoshi @laresjp 2015年8月13日
結局、平和が一番と。
つなつな @tunatuna2099 2015年8月13日
中国と韓国は途上国に武器売りまくってるからなぁ…
謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年8月13日
そのうち「軍に納める缶詰の中身作る、農家や漁業も軍産複合体!」と適用範囲広げて行きそうで困る。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015年8月13日
baisetusai それはコピー製品出回りすぎっていうのも原因の一つだとか
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年8月13日
まっ、「何処かの悪者が戦争を煽っている」って言う構図は非常に解りやすいし、その「何処かの悪者」って言うのに「戦争のための道具を売ってる軍事産業」を指定すれば、もっと解りやすくて一件整合性がとれてるようにも見えるよねぇ~実際には「何処かの悪者」なんて居なくても戦争は起こる訳だけど……
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2015年8月13日
「戦争で儲かる」なんてのは、WWI特需があった某極東の島国の話が元になってんじゃないですかねー?(鼻ホジ
すあま @SanmaShioyaki 2015年8月13日
ていうか「夢の兵器を売る」というアコギな商売覚えて、しかもそれに依存してしまったが為にいざ実戦的な兵器がバンバン求められる状況になると利潤がた落ちするってのは笑い話だけど、今までそうだったからこれからもそうだと言われるとまぁ。冷戦という特殊状況が生み出した体質がまだ尾を引いているというだけかも知らんし。
モミルン @oppai_momirun 2015年8月13日
平時であればまだ採算ラインに届かないレベルの新技術を使った製品を、 軍その他政府機関が買い上げるって形も取れるだろうけど。
言葉使い @tennteke 2015年8月13日
よく読んでみると、みんな軍需産業=武器・ハードウェアを売るに集中してるのね。その武器が一番効果的に使える戦術指導とか戦略思想の講義なんかで儲けていたけど、もうどこの土地にも古参兵はいるし、教科書も出来てしまったってことはないの?新幹線を売るのは車両を売ることだけでなく総合司令所のシステムを売るとかレール幅を抑えられればずっと遠くまでビジネスチャンスが伸びるとかあったけど。
あおやもり @yamogeckosan 2015年8月13日
いろんな方向に胃の痛くなる話です(*´ー`*)
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年8月13日
傭兵家業を続けるために民間アルバイトで生活費を稼ぐ日本人傭兵の話を思い出した(汗
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月13日
tennteke ゲリラじゃなくても、垂涎の的です。チャド内戦ではトヨタのピックアップトラック魔改造車が、政府軍と反政府軍の双方で大活躍。チャド内戦が別名トヨタ戦争と呼ばれる所以に。第3世界なら十分、主力兵器として通用するんですよこれが。
人里に降りてきただよもん @V2ypPq9SqY 2015年8月13日
当然戦術教育を主体とする企業もあります。有名どころだとアメリカのMPRIとかですね。EOとかも契約次第ではやってくれます。
人里に降りてきただよもん @V2ypPq9SqY 2015年8月13日
コーンフレークで有名なケロッグもイラク戦争では兵坦維持に参加してたりします。
娑婆助 @shabasuke 2015年8月13日
アメリカの場合9.11のような事件を利用して国民の恐怖心を煽り矢銭を徴収するが実態なので昔から冷戦時代のように常に外にならず者国家なる敵国を作っておくお国柄。かつての日本やソ連に続き今はアルカイダやISがそれに該当。あと軍需と兵站線は分けて指南すべき。
娑婆助 @shabasuke 2015年8月13日
この手の話をするならシンクタンクやネオコン(チェイニーやラムズフェルド)の話も必須になる。当たり前だがアメリカでも危機や戦争と無縁なら兵器開発は凍結されるだから定期的に敵を作る必要がある。アメリカは軍需複合体を生かすために戦争しているが正しい。但し戦争の長期化はお嫌いなようだ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
この解説文を読んだら「戦争状態を望む軍需産業は巨大なものになるほど消えるという結論にならないか?」ボブは訝しんだ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
>当たり前だがアメリカでも危機や戦争と無縁なら兵器開発は凍結されるだから定期的に敵を作る必要がある。 定期的に戦争しなくても普通は装備品の更新は行うんですがそれは・・・。自衛隊は装備更新を行っていなかった・・・?
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月13日
shabasukeいや、それ、当たり前じゃないから。むしろ戦争の影響により予算緊縮となって中止になるケースが多いよ、現代では。>当たり前だがアメリカでも危機や戦争と無縁なら兵器開発は凍結される
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月13日
shabasukeいや、戦争すると軍需産業はかえって儲からなくなるんですよ。F-15やハープーンSSMの開発生産をしていたマクドネルダグラスは、湾岸戦争の影響で潰れた。>アメリカは軍需複合体を生かすために戦争しているが正しい。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
まとめで解説されてるけど「戦争中軍隊が欲しいのは弾薬や既存の兵器の部品とかで正直企業的には単価が安くて美味しくない上に、新型兵器の購入が延期になったりして開発費の回収ができずアボンしやすい」って訳で。デカイ「兵器とかを作る企業ほど戦争は勘弁していただきたい」訳で。むしろ平和な方がいいし、何よりも民需のほうが安定している。はっきり言って軍需産業は基本儲からない。アメリカですらこれ。日本なんてもっと酷い
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月13日
と言うかさー、アメリカの製造業の市場規模はGDP比での9.4%程度、軍需産業だけなら1.2%程度でしかない。とてもアメリカを動かす力なんてないんだよ。アメリカの軍需兵器市場規模は、エクソン・モービル1社の売上にすら及ばないんだよね。そして戦争をしても、軍需産業はちっとも儲からないどころか、損をするようにできている。
ari-kazu @sekikazu1849 2015年8月13日
shabasuke 軍需と兵站線分けて考える国があったらその国戦争したら負けますよ。 一番コストかかるところなのに
娑婆助 @shabasuke 2015年8月13日
sekikazu1849 軍需産業は兵站線の事を一切考える必要がないんです。兵器作った後の思案は精々アフターや改修くらいでしょう。兵站線は敵地が自国から遠い程危険地帯な程困難を極めるので別の話。兵器の運用はあくまで戦術であり兵站は戦略であるだから別と。このあたりは旧日本軍が見通しの甘さから辛酸を舐めているので説明不要でしょう。このあたりは孫子あたりを読めば今日にでも理解出来ます。
lrrp @lrrp10 2015年8月13日
tetteikaikyou ゲリラには日本赤軍が投げ売り
lrrp @lrrp10 2015年8月13日
lrrp10 テロリストにはと言ってもいいですが
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2015年8月13日
軍需産業が儲かるというか、風が吹けば桶屋が儲かる的な発想っていうのは過去の話であって、本当に儲かるならば、ロッキードやBAEはエクソンモービルやロイヤルダッチシェルを越えてなきゃいけないはずなんですよね。サイボーグ009の読み過ぎかなと思ったりします。
娑婆助 @shabasuke 2015年8月13日
tetteikaikyou 仮にアメリカ版9条(戦争の放棄)があった場合戦争しないわけだから対地攻撃出来る戦闘機はいらなくなるよね?裏を返すと戦争しなければ兵器需要って満たせないんです。儲かる損するは別として兵器を作るためには戦争や仮想敵国は必須要素なわけで。ただしこれはあくまでアメリカの特殊なケースの話。アメリカが戦争から抜けれないのには理由がある。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
別に戦争を放棄してようがしていまいが「自国の防衛に対して有効な兵器を開発しておく」のは普通ではないか・・・?って言うか資料が全てを語っている。「民需に比べて軍事はしょぼい」と
娑婆助 @shabasuke 2015年8月13日
PGERA_RX 兵器は開発して配備してお終いじゃないから持っていればいいかと言われるとそうでもないでしょう。持てば持つ程地域で軍拡が始まりミリタリーバランスが大きくなってしまい維持もかかる。日本の場合は三原則はあるもののアメリカの核の傘があるから不要ってスタンスですね。ちなみ中国なんかは日本がイスラエルのように隠匿(アメリカの船舶に搭載)しているないしは即席で作れると考えている。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
えーっと、軍産複合体が仮に存在すると仮定してもさー。発言力という面を考えれば「トヨタや日産等の車メーカーやスーパーマーケットにすら資本力で負けてるような連中の発言力は果たして本当にアメリカを動かすほどあるのだろうか?」って思うんだけど・・・。
neologcutter @neologcuter 2015年8月13日
http://bit.ly/1L8eiZh オラよくわかんないけど、軍産複合体が儲かるんなら、ソ連って国が傾かなかったと思うんだべ。どうだべか?
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年8月13日
前から言ってるけど、軍需産業がそんなに儲かるなら、アメリカの飛行機会社が合併しまくるわけ無いべ。
hilander @EmHilander 2015年8月13日
さてフィクションにおける死の商人は両陣営に武器を売りつけて儲けるわけだが、それが可能な国はどこにある?旧西側製やロシア製は高すぎ。北鮮製は信頼性がない。第三世界製は数がない…となると中国のみがギリギリ可能なわけだが、人件費の高騰を考えると今は赤字になってる可能性がある。それでも影響力の保持を考えると彼らにはやる意義があるのだが。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月13日
shabasukeいいえ、必要ですよ。自衛隊にも対地攻撃機もあれば、対地誘導爆弾もありますが。と言うか平和憲法ってのは僭主を出さないための、内政的なものであり、戦争を防ぐ事は出来ない。他国にとっては、関係ないで済んじゃう問題ですしね。なお、平和憲法は150カ国以上で採用されてるメジャーな憲法です。>仮にアメリカ版9条(戦争の放棄)があった場合戦争しないわけだから対地攻撃出来る戦闘機はいらなくなるよね?
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月13日
shabasuke日本も採用してる「国際紛争を解決する手段としての戦争の放棄」にしたって、イタリア、アゼルバイジャン、エクアドル、ハンガリーで採用されてる。他にも「侵略戦争の禁止」がフランスをはじめ13カ国、フィリピンでは「国家政策を遂行する手段としての戦争放棄」が採用され、「国際紛争の平和的解決」なら70カ国以上が採用してる。もちろん多くの国で、対地攻撃可能な戦闘機が保有されている。>仮にアメリカ版9条(戦争の放棄)があった場合戦争しないわけだから対地攻撃出来る戦闘機はいらなくなるよね?
娑婆助 @shabasuke 2015年8月13日
PGERA_RX チェイニー元副大統領やラムズフェルド元国防長官がネオコン派で軍需複合体の代表ですが・・・ちなみに彼らはリアルポリティクス路線を捨ててアフガン侵攻しアメリカの体裁を理由にタリバンと北部同盟の和解チャンスを潰した経緯がある。これが戦争の長期化を招いたとされるので世間での彼らの評価は割れる。この話はある程度リテラシーつけておかないと出来ない話ですよ。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月13日
shabasuke現実は逆ですが、戦争をするたびに懐事情が悪くなり、多くの兵器が開発中止になったり、生産数を減らされたりしてる。戦争は軍需産業をやせ細らせる。既に記したが、マクドネルダグラスは、戦争が原因で会社がつぶれた。戦争をしなければ兵器需要が満たせないなどと言うのは、妄想に過ぎない。>裏を返すと戦争しなければ兵器需要って満たせないんです。
娑婆助 @shabasuke 2015年8月13日
tetteikaikyou マクドネルダグラスはDC10の不具合や次世代機で失敗した側面が大きいのでそれだけではないでしょう。ロッキードも民間機ではトライスターで失敗してるわけで。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年8月13日
つい先日も銃器メーカーの老舗コルト社が経営破綻しましたしね。どこもかしこも予算削減が叫ばれ新兵器開発も滞り、老舗兵器メーカーが消えていく。軍需産業陰謀論が正しければ大いに儲かるはずのアメリカも予算に苦しみ新兵器導入を避けて既存兵器の改良が主流になる始末。寒い時代だと思わんかね。(兵器スキー並みの感想)
娑婆助 @shabasuke 2015年8月13日
tetteikaikyou 日本と違い他国は防衛のための先制攻撃は問題ないとする国々ですよ。日本の場合はこの先制攻撃が防衛に該当するのか日本の法律や憲法において行使したら正しいのか未だ結論が出ていません。ちなみに日本は専守防衛ですけどミリオタなら当然把握してますよね?だから対地兵器持っていても機能しない可能性が高いです。
グルコサミン@文盲野蛮人 @442_sof 2015年8月13日
平和に軍拡を行うのが最も儲かる(それにしても民需には遠く及ばない)と
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
>この話はある程度リテラシーつけておかないと出来ない話ですよ。 いや、だから軍需産業が現実に儲かってないのにあなたの理屈を適用するとおかしいことになってるんですけど?あなたの理屈が正しいのなら「ラムズフェルドもチェイニーも戦争の回避と長期化を避けるように動く」はずですが?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
>だから対地兵器持っていても機能しない可能性が高いです。 はぁ、絶対の自信がお有りのようですがどんな理由ですかね?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
ネオコンの代弁者が、ネオコンの息の根を止めに行くと言う狂ってる状況になるんですが・・・。って言うか、そろそろ言っていいですか?現実問題として各種資料から「戦争状態になると軍需産業はむしろ利益が減り、儲けが減り更にその産業規模はエクソン・モービル社の売上にすら届かない」と言う点を踏まえた上で「軍産複合体が戦争を起こしているし、儲かっている」と言う珍説の類を唱えるのでしょうか?
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年8月13日
って言うかボーイングを見れば分かるように「軍需だけで生きてないところもあるしそこは平気であり、軍産複合体を活かすためだけに巨額の金と貴重な兵士の命を使う戦争を起こしている」と言うのははっきり言って夢物語に過ぎず夢から醒めるべきですな。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月14日
shabasukeええ、その通りですよ。湾岸戦争により引き起こされた航空不況が、止めとなりましたがね。ここで問題になるのは、貴方の言うように戦争が軍需を潤すのならば、マクドネルダグラスは潰れておりませんがな。>マクドネルダグラスはDC10の不具合や次世代機で失敗した側面が大きいのでそれだけではないでしょう。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月14日
shabasuke既述のように、軍需で1位のLMも、民需を合わせた総合では2位のボーイングに150位程の差つけられて、引き離されてる。民需比率はボーイングが約50%、LMは10%、この差が150位の差となった。軍需よりも民需の方が余程儲かると言う事です。だからマクドネルダグラスは、軍需が好調でも民需の失敗を補填出来ず、潰れてしまったんですがね。そして戦争となれば、軍需も民需も冷え込み、軍需企業は大ダメージを食らう。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月14日
shabasukeいえ、既に結論は出ておりますよ。先制攻撃は他の国と同様、OKです。但し国際法上非合法な予防的先制攻撃は出来ませんが、まあこれは他国も同じ。>日本と違い他国は防衛のための先制攻撃は問題ないとする国々ですよ。日本の場合はこの先制攻撃が防衛に該当するのか日本の法律や憲法において行使したら正しいのか未だ結論が出ていません。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月14日
shabasuke専守防衛でも先制攻撃は自衛の範疇だから全く問題ないのですが?世界初の自衛権行使例が、先制攻撃であるのを知らないんですか?>ちなみに日本は専守防衛ですけどミリオタなら当然把握してますよね?
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月14日
shabasukeいや、近接航空支援とかあるでしょう。“仮に”先制攻撃が出来なくても、専守防衛であっても、対地攻撃の必要性は有るんですよ。>だから対地兵器持っていても機能しない可能性が高いです。
Friendboy42 @Friendboy42 2015年8月14日
まあ陰謀論にハマってくるとそのうち「実は儲けを偽装している」とか言い出す人いそうだけど…例えば宇宙開発とかも最新鋭のPCではなく1世代前のPCを使うと聞きます(信頼性があるから)どんな分野でもそうですが、特に戦争って自分たちの勝利がかかってるわけでいきなりそこに最新鋭のものを投入するって、よほど勝ち確の場面(WWIIの長崎プルトニウム型原爆投下みたいな)じゃないとやりえないんですよね
小稲荷一照 @kynlkztr 2015年8月14日
軍需産業と軍事費は等価じゃないからなぁ。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2015年8月14日
兵器で商売するのって難しい
kitty guy @namaegawakannai 2015年8月14日
tetteikaikyou さんのが一番分かりやすいかなぁ。でも結局、輸出先の"他の国同士で"戦争した場合は儲かるんだよね? それと自国で戦争があったり危機感が高まった場合、その後の開発費ってスゴク増やしやすそうな感じがするけど……。当事国同士が荒れた場合も、交易があれば民需も増えるよね? とにかく色んな分け方や指標があるんだなぁって勉強になりました。m(..)m
三十郎 @sanjuro2 2015年8月14日
戦争で儲けるって言うとプロジェクト4を思い出すオッサン脳。アレも自分は無関係の場所にいての話だものな
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2015年8月14日
namaegawakannai輸出先で戦争があると、その遂行費用に金を取られて新規購入が控えられます。アメリカ自信の場合でも同じで、戦争やっちゃうとその遂行費用に予算を持っていかれる(場合によっては国債返済費にも)ので、大体開発費は削られる運命。軍産複合体にとって最も都合が良いのは、冷戦期の様に適度な緊張状態が続き、なおかつ戦争が起こらない状態です。
kitty guy @namaegawakannai 2015年8月14日
tetteikaikyou ん? ゴメン。"その後"って戦争終わったらって書いたつもりだった。「戦争になるぞなるぞー」ってみんな不安な状態がイチバンいいってことですね。どうもでした。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2015年8月14日
ヨルムンガンドでありましたね。ある時期から兵器を売買する利益よりも損失が大きくなったって
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2015年8月15日
軍需産業にしてみれば、殺気立って睨み合ってるが決して手は出さず(出せず)新兵器に潤沢な予算が回ってくる夢の冷戦時代再び!だろうなぁ同じ重さの金より高いB-2ステルス爆撃機なんて物まで作らせてくれた時代だし‥
よーいちろー🌖 @youichirou 2015年8月16日
軍事産業が大国を動かせるほど力があるならさぞ儲けてるんだろうと思って調べてみたら、あんまり儲かってなさそうだった。市場も小さそうだった。ていうかトヨタはすごかった(軍事とあんまり関係ない)。 https://twitter.com/youichirou/status/629085755931922432
三色 @sansyoku_TGC 2015年8月19日
受験戦争とか就職戦争ぐらいか、儲かる戦争は
おれんじうさぎ @orenjiusagi629 2015年10月20日
戦争と付けば何でも儲かるよ。血が流れようが流れまいが、儲かるんだよ。人間って、不完全で残虐性あるからね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年3月29日
baisetusai イズマッシュがつぶれたのは、中国のノリンコとかがパテント無視してAK-47コピー生産してばらまいたせいだけどね
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