東工大の「出張用務等確認書」に対する大学関係者の皆様の反応→ついに「実害」発生(追記あり)

不正防止のためのコストが、その不正によって発生するマイナスを大きく上回る…というお話のようです。 阪大の菊池先生のこのツイートが全てを表してると思います↓ https://twitter.com/kikumaco/status/631652818290479104 どんなに厳格に確認したって、不正をする気がある人はやるんだよ。「不正は起きる」という前提で、起きた場合の対策を立てるのが筋。未然に防ぐために普通の人たちの手間を限りなく増やしていく組織は既に終わっていると思う 続きを読む
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稲見昌彦/ INAMI Masahiko @drinami

東京大学 総長特任補佐 先端科学技術研究センター 副所長・教授/システム情報学/計数工学/先端表現/VRセンター お茶の水女子大学教授/慶大客員教授/IPA未踏PM/情報処理学会理事・フェロー/VR学会理事・フェロー・IVRC実行委員長/日本学術会議連携会員/工学アカデミー会員/JIZAIE/commissure

inamilab.org

稲見昌彦🌖INAMI Masahiko @drinami

東工大の「出張用務等確認書」学会主催者か、他組織からの参加者2名以上のサインが必要。誰も幸せにならない書類がどんどん増えてゆく。 pic.twitter.com/MFru5efipH

2015-08-13 07:11:34
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稲見昌彦🌖INAMI Masahiko @drinami

@drinami こんな書類へのサインを学会参加のたびに主催者に求めたら、大学の海外からの評判がどんどん微妙になっていくという事に気付かないのかな?国際化を喧伝してもいい教員来てくれなくなるよ。まあ、書類が増えた経緯は想像できるから、ご愁傷様としか言えないけど。

2015-08-13 07:33:34
稲見昌彦🌖INAMI Masahiko @drinami

@drinami 母校が残念な感じになるのは無念である。

2015-08-13 07:35:14
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

理研計算科学研究センター長 Director RIKEN R-CCS, 東工大特定教授 Prof. Tokyo Tech. ACM/ISC/JSSST/IPSJ Fellows, IEEE Fernbach(2014)&Cray(2022) Awards, 令4紫綬褒章 Purple Ribbon Medal 2022

r-ccs.riken.jp

Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

(拡散希望)本案件は試行期間中なので、皆様これに関して至急どしどしツイート下さい。松岡がトラッキング可能な分はまとめて本部に「外部の方々のご意見」として提出致します。 twitter.com/drinami/status…

2015-08-13 08:06:59
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

因みに当該「出張用務等確認書」は、本学の学生や職員が学会参加など出張の際に、何月何日の何時から何時まで(時刻単位まで記入)に、確かに出席していたという事実を、本学ではない外部の方に時間単位で確認していただき、かつサインする事で法的責任を負っていただくシステムであります。

2015-08-13 08:18:18
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

もし申請時刻(時間単位)から若干でも本学の当該員の行動が逸脱した場合、虚偽の事実の確認となるので、サインした方は最悪その教唆となります。よって最悪では法人業務の公式な書類における文書偽造罪あるいは行使罪に問われるのでは、と危惧致しております。最低でも民事責任は発生するでしょう。

2015-08-13 08:33:09
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

因みに本案件に関して、構成員である松岡自身が自らの是非の意見を公に表明するのは不適切であると感じております。先程の法的な話もあくまでも事実関係の推測であり、是非を述べるものではありません。外部の方々の是非のご意見が東工大という組織として重要であります。

2015-08-13 09:22:41
hrk先生 @Prof_hrk

@ProfMatsuoka これまでは参加証書による参加証明、学会会場であることが判る写真などが参加事実の把握に用いられてきました。今回のものが学会主催者と本人以外の参加者のサインを求めるものとすれば明らかに行き過ぎですし、その反面実効性が全くないと思います。

2015-08-13 09:34:52
hrk先生 @Prof_hrk

@ProfMatsuoka 一方、GPSデバイスの普及により、会場で位置情報を含むデータを、Tracerouteデータとともに送るようにすると偽造は困難です。 私の知る範囲では某大学以外の日本の大学関係者のNo Showは見たことが無いので、ここまでする必要はないと思います。

2015-08-13 09:37:46
hrk先生 @Prof_hrk

@ProfMatsuoka 逆に松岡先生に質問ですが、ここで問題にしている不正行為はNo Showですか?それとも出張自身がカラの場合ですか?確かに大学のグローバル化にともない、不正対応もグローバル化が必要にはなるでしょう。

2015-08-13 09:40:13
Satoshi Matsuoka @ProfMatsuoka

大学当局の意図は私には不明であります。事実としては国内外の全ての出張用務に対し、例えば仮に国際会議における基調講演でも、当該学会のプログラム提出に加え本書類が求められます。先生ご自身が東工大当局にお尋ねになられるのが好ましいかと。 twitter.com/prof_hrk/statu…

2015-08-13 09:46:49
kanaya setsuko @kanayasetsuko

@drinami: 東工大の「出張用務等確認書」学会主催者か、他組織からの参加者2名以上のサインが必要。誰も幸せにならない書類がどんどん増えてゆく。 pic.twitter.com/qAd6lCmod3” 全く余分なことが増えて行く。堕落だね 自由が全てに優先。 twitterでイイネ

2015-08-13 07:22:35
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石井晃(2022年3月鳥取大学退職) @ishiiakira

東工大の業務上必要な書類なら、これにサインさせられる他大学の人にサイン一回分の手間賃何円かを東工大が支払って欲しい。RT @drinami: 東工大の「出張用務等確認書」学会主催者か、他組織からの参加者2名以上のサインが必要。 pic.twitter.com/uhQBGd6qDg

2015-08-13 07:53:22
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uchan 『ゼロからのOS自作入門』好評発売中!みかん本と呼んでね @uchan_nos

こうやってどんどん雁字搦めにされてしまうのか… もっとのびのびと研究できる環境作らないと、出るアイデアも出なくなるでしょうに。 twitter.com/profmatsuoka/s…

2015-08-13 08:11:58
赤い豚@無糖派 @cochonrouge

こんな馬鹿げたことばかりやってるから、おかしくなるんだ。 そんなに教員が信用できないなら、最初から雇わなきゃいいし、もし雇うなら監視役の秘書でも一人ひとりにつければいいじゃないか @ProfMatsuokaさんのツイート(twitter.com/ProfMatsuoka/s…)をチェック

2015-08-13 08:30:59
RING @__schwarzkatze

化学会の座長したときにも、こういう人がいるから印鑑持参しろとアナウンスがありました。苦笑したのを覚えています。カラ出張が発覚したらきっちり処分すればいい話で、それを全く関係ない人間にまで負担を強いるのはどうかと。 @drinami twitter.com/drinami/status…

2015-08-13 08:33:14
紫蘇肉巻 @shisonikumaki

世界一事務手続が充実している理工系大学、事務手続ランク世界一目指してどうする?/ QT @drinami: 東工大の「出張用務等確認書」学会主催者か、他組織からの参加者2名以上のサインが必要。…  pic.twitter.com/2YSNnHsQMd

2015-08-13 08:33:50
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hal 経年劣化進行中 @azzurrissimo12

@ProfMatsuoka @kentakeuchi2003 @drinami こう言う手続きを最小限にして現場の効率を上げることが事務方のお仕事のはず?

2015-08-13 08:33:55
これはすごい@相互フォロー @korehasugoi55

東工大の「出張用務等確認書」学会主催者か、他組織からの参加者2名以上のサインが必要。誰も幸せにならな…: bit.ly/1TsghvS

2015-08-13 08:36:20
K.Yamashita @zuyayayaya

「出張用務はすべて不正経理を疑え」というスタンスでは、事務方も足りない人手で膨大なチェック業務に追われることになります(てか、なってる)。公費の不正使用摘発が目的なら、もっとスマートな方法がありそうですが… twitter.com/ProfMatsuoka/s…

2015-08-13 08:37:00
MMatsunaka @mana613

アヤシイものだけでなく、全ての出張でこれを求めるのだとすると、さすがに煩雑過ぎるように思います。万一、多くの大学がこれを導入すると学会受付がパンクするか、知り合い同士でサインし合って無意味に... twitter.com/ProfMatsuoka/s…

2015-08-13 08:37:13
石井晃(2022年3月鳥取大学退職) @ishiiakira

@ProfMatsuoka @drinami これは東工大の業務のためだけなので、筋論としては他大学・研究所の人がサインする手間の1分か30秒かの時間を東工大のために使用するための手間賃の支払いと、他大学・研究所の教員の時間を東工大のために使用する了解を求める書類が必要

2015-08-13 08:38:39
テスト?@FF11、どうぶつの森 @typetest0208

@drinami 一般企業社員ですが 総務部が暇なんで作業を作って、 就業時間中の暇つぶしを してるんだろうなという感想です。

2015-08-13 08:39:20
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