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2015年8月16日

佐々木俊尚さんsasakitoshinaoの「くだらない的外れな非難をする人たちに「俺たちの声がやっぱり正しかったんだ!」という成功体験を与えてしまうのは、社会として健全ではありません。無視する力を持とうよ。」

他者を非難して大騒ぎしたい人たちがいるのはしょうがないと思うけど、そういう声をまともに取り合うからおかしくなるわけで……。儀礼的無関心なスルー力が社会全体に求められてると思うな。 ※お断り タイトルは収録したツイートから選んでいます。
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佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ジャーナリスト。SUSONO運営。アベマプライム、NHK Eテレ「つぶやき英語」ニッポン放送「飯田浩司のOK!Cozy up!」レギュラー出演。総務省情報通信白書編集委員。TOKYOFM放送番組審議委員。情報ネットワーク法学会員。東京長野福井の3拠点移動生活者。お仕事依頼はsasaki@pressa.jpへ。

wantedly.com/id/toshi_sasak…

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

この感覚がとても大事。「ソフトやデザインは複製、変形、結合の連続の世界。コードから設計概念まで様々な要素がリミックスされ続け、世界がネットで繋がるようになってからリミックスのスピードが加速している」/クリエイティビティとコピーについて bit.ly/1Eu0Abb

2015-08-16 08:02:08
リンク could クリエイティビティとコピーについて クリエイティビティという言葉に、どこか神秘的なものを感じる人は少なくありません。オリジナルを「今まで見たことがない新しいもの」と見なすのであれば、そんなものは存在しないかもしれません。
タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise

@sasakitoshinao オリンピックのパクリ問題で騒ぎになり、景品のトートバッグも騒ぎになってますが、NO12のデザインの元ネタと言われてる人にあるニュース番組がインタビューを敢行してましたが、そのデザイナーが同じ様な事を言ってましたね。そしてよくあることさ、ともw

2015-08-16 10:44:29
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

明らかにストックフォトを使った作品にまで、「画像検索したら写真一致した!盗作だ!」とか叫んでる人たちがいる。ストックフォトとか知らないんだろうか。

2015-08-16 17:13:28
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

他者を非難して大騒ぎしたい人たちがいるのはしょうがないと思うけど、そういう声をまともに取り合うからおかしくなるわけで……。儀礼的無関心なスルー力が社会全体に求められてると思うな。

2015-08-16 21:29:47
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

真っ当な批判と的外れな非難を区分けできるような社会に持っていかないと。今のままでは、何でもいいから非難する人たちに成功体験を与えているだけで、健全ではない。

2015-08-16 21:31:13
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

くだらない的外れな非難をする人たちに「俺たちの声がやっぱり正しかったんだ!」という成功体験を与えてしまうのは、社会として健全ではありません。無視する力を持とうよ。

2015-08-16 21:32:16
松尾たいこ(ハッピーな作品を作り続けたいっ) @taikomatsuo

アートディレクターとデザイナーは違うし、本を作るときにはブックデザイナーさんがいて、私は依頼されてイラストだけ描くんですよ。

2015-08-16 21:32:52
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

これはデザインの問題だけでなく、原発や安全保障やさまざまな問題に当てはまることです。

2015-08-16 21:33:14
Jumpei ARAI 荒井順平 @araijumpei

目利きをもつために修業したり、学ばないと、その先には、「なにもしないほうが楽」という非生産的な堕落社会になってゆくだけですからね。 @sasakitoshinao

2015-08-16 21:34:56
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

私は佐野研二郎さんの五輪エンブレム二ついてはたいへん素晴らしい作品だと思いますし、剽窃などいっさいないと捉えています。

2015-08-16 21:39:09
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

サントリーの景品については、佐野さんはこれにアートディレクターとして関わっているわけで、配下のデザイナーがどこからイメージを持ってきたかという問題については限定的に責任を負っている。全面的ではありません。

2015-08-16 21:40:16
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

さらにいえば、既存のイメージをデザイナーがコピーするのは、これはデザイン業界のみならず音楽やアートの世界では

2015-08-16 21:41:03
とまる / 鳥取マガジン代表 @t_tomaru

@sasakitoshinao もちろんそうなんです。が、誰もが簡単に意見(的外れだとしても)を発信できる今、上手に考えることができない人(言葉悪く言うと頭と心が貧しい人)は一定数以上はいる以上難しいですよね。スルースキルを学ぶ機会を学校以外のどこかで作る必要がありますね。

2015-08-16 21:41:10
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

文化として慣習的に行われてきたことであり、それは否定されるべきではない。文化とはそういうものです。

2015-08-16 21:42:33
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT

@sasakitoshinao 「的外れな非難」は、ことインターネットに限った話ではなく新聞やテレビでも普通に飛び交っており、彼らを排除する方法が事実上無い以上、状況は別に昔から変わってないような気もします。

2015-08-16 21:43:00
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

コピーについてのそういう文化領域のコンテキストが一般に共有されていないのは、文化領域の人たちにも一端の責任はあるが、だからといって文化領域の人たちが一方的にこの問題で非難されているのは文化の破壊であるという視点も持たなければ。

2015-08-16 21:44:10
タイタス艦長@元スカイハイP @bmwr1200ccruise

@sasakitoshinao 大人になるってそういう事なのかもしれませんね。と、言いつつ自分も幼児性が漏れちゃう事があるので少し反省。特にネットと言う世界では幼児性が発露しやすい事だけは留意しておかなくてはなりませんね。姿を隠してなんでも言えるメリットの影で消せないですが。

2015-08-16 21:49:40
おれやで📎🗺☆❤️💙 @2tnp

@sasakitoshinao 本歌取りですよね。音楽でもルーツを辿らないでパクリだ!と騒ぐ向きがあります。なにか既存のものを有名にした人(あるいは自分が単にファンであるグループによって初めて対象に触れただけ)を始祖だと思い込み、歴史無視で騒ぎたてる人たち。読み解き遊びを知らない

2015-08-16 21:52:05
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

それについては同意します。ただ佐野研二郎さんはADなので、責任は限定的でしょう。 twitter.com/jintarow/statu…

2015-08-16 21:56:02
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

問題は、そういうただ非難したいだけのネットの声について、本当はマスメディアが抑制側に回らなければあんらないのに、彼らの増幅装置になってしまっていることなんですよ。 twitter.com/PanzerFraulein…

2015-08-16 22:00:23
佐々木俊尚 @sasakitoshinao

あのねえ、ADとデザイナーの関係は、政治家と秘書とは違います。そこらへんの常識がもはや伝わっていないことも問題なのですが。 twitter.com/GENTHALf/statu…

2015-08-16 22:01:23
YOSHIHIRO SEKIYAMA @SONAA_Y

@sasakitoshinao 今回の問題は別分野ではシミュレーショニズムやサンプリングで提唱されていること。商業ベースでは可否の視座と議論が必要かと思いますが、文脈のリテラシーがない人が騒ぎ立てていることが建設的な議論に発展せず問題をさらに俗物化させてる根源かと思います。

2015-08-16 22:03:34
残りを読む(5)

コメント

taka @Vietnum 2015年8月16日
>マスメディアが抑制側に回らなければあんらない  ←マスメディアが一般人の意見を封じ込めるべきだという、この考え方自体がおかしくね?
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poyopoyo @nikukyu29 2015年8月16日
増幅機になっちゃいかん。って事だろ
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ossan50 @ossan50atTOKYO 2015年8月16日
この業界が ADとデザイナーとの分業制なのが一般的であったとしても、自社のデザイナーを起用している以上、佐野氏の責任が限定的とは思えない。ましてサントリーのキャンペーンは「佐野デザイン」ってうたっているわけで。
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NK @papipupe6242 2015年8月16日
正しい判断基準をまず伝達するのがメディアの役割だろ!って事には頷けるけど、エンブレム自体に問題ないってのには、じゃなんでベルギーから提訴されてんのよ?と言う疑問が残るなぁ。 仮に日本国内では慣習の範囲内として問題なしと判断するなら、盗作だと判断した背景にも同じくベルギーの文化慣習によって行われているんじゃないのかな。 だとするとオリンピックと言う国際的な場で生じた問題を日本の判断基準だけで解決しようとするのは日本の文化慣習の押しつけになると思うんだよね。
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NK @papipupe6242 2015年8月16日
どちらにしてもケチが付いた事には変わらないし、あのエンブレムを使い続けることで嫌な思いをする人がいると分かった以上、誰も嫌な思いをしないように改善するのが「おもてなし」なんじゃないですかねぇ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月16日
云わんとするところは理解できるんだけど、それでもやっぱりインターネットが浸透した現代社会において、「何も知らない素人の批評・批判」を予め想定出来てない仕事しか出来ないっつーのは、時代の進化に後れた人間って話じゃないのかな。それは旧態然とした古式ゆかしい芸術指向とは結びつかないけど、より革新的を目指すポップアートやサブカルチャーは踏まえるべきセオリーでしょ。
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@maryallyman 2015年8月17日
えっと、個人が美味しいフランスパンの写真をブログにアップしたら、世界のデザイナーとかアートディレクターとか言う職業の人は、勝手にコピペしてお金儲けに使っていいですよって権利があるって事ですか?
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こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月17日
業界人の常識は一般人の常識ではないし、それで問題ないというのならガイドラインを業界人が用意しないのが悪い。クライアントの意向を踏んでクリエイトするのがプロの仕事であって、プロの常識を素人に一方的に押し付けるのがプロの仕事ではない。
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鈴原弓 @kyu_suzuhara 2015年8月17日
一般人に「これ権利的に大丈夫なの?」という疑問を投げつけられたアーティスト氏が「(この業界では)大丈夫なんだよ」と上手に釈明できずアワアワしていたところ、有識者に「そんなやつは構ってないで無視しろ」と窘められ、さらにその取り巻きに「頭と心が貧しいヒトって可哀想」とエールを送られる構図
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LCO @f_lco 2015年8月17日
ケチが付いたから使うなとかいうクソみたいな理論がまかり通ると、こじ付けでもケチを付けて焚き付けてからのケチが付いたから使うなコンボで、自分の気に食わないもの好きなだけ封殺できるんだが 自分が何言ってるか理解してるんですかね?
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こんたん @kontan8823 2015年8月17日
剽窃で問題になった作家の作品を辿って調べると、同じような剽窃がゾロゾロ出てくるのはお約束と言っていいが、佐野氏の場合もまったく同じなんだよね。それで、今回の五輪エムブレムは「無罪」と言い張っても、どれだけの人が信じるかな?
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tstyu @delusuzarla 2015年8月17日
自分の名で発表したデザインの内8点(現時点で)を自ら「ネット上からの盗作」と認めて取り下げた人間の他の作品(同じくネット上の複数の類似作の指摘あり)を「たいへん素晴らしい作品で、剽窃などいっさいない」と公言して憚らない連中が多数居る業界があるとすれば、あの審査員と受賞者の持ち回りようなのも含めて「素人」からすると異常な世界としか思えない。
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Schneeweiß❅Meteor @Dolores017 2015年8月17日
個人的に思うのは、何故誰も「餅は餅屋」という言葉を思い出さないのかなぁ、という事ですかね。 SNSの発展によって一億総作家時代になった今、誰もがジャーナリスト気取りで「素人」や「一般人」の枠をはみ出してあれこれ文句をつけるけど、それで返り討ちに遭ったら「説明になってない」だとか「自分は一般人なのに!」と言って火をつけた挙句逃げるという構図をよく見るな。 はたから見ていてめちゃくちゃ滑稽だ。
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神山昌司 @boboshow2 2015年8月17日
サントリーが告訴する動きはまだないようですが、同社が失った社会的信用、その損害についての配慮がまったく欠けています。本来なら法人として契約したデザイン事務所が違法行為として罰せらる可能性の大きい重大な過失。その法人の代表である佐野氏が責任を免れられるはずがありません。
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神山昌司 @boboshow2 2015年8月17日
サントリーとこのプロジェクトを担当した広告代理店の前でこんなことを言っていたらおしまいですよ。彼らが日頃、自社の広告表現において、どれだけ商標権や著作権の侵害に神経を磨り減らしているのか、まるでご存知ないようですね。そしてこれは虚偽の納品という、「文化」云々を語る以前の背信行為であり、契約違反であるということに目をつぶってはいけないし、被害を受けた当事者にしてみれば、とても目をつぶれるようなことではないでしょう。
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和田光弘 @micchi 2015年8月17日
30年前の日航機墜落事故も事故機の修理したボーイングや日々整備してた日本航空、検査の最終確認する国交相など、それぞれ限定的な責任はあるけど、それぞれが「手抜き」したから大惨事がおきた。佐々木さんの言う通りアートディレクターやデザイナーは限定的な責任しかないかもしれないけど、「手抜き」はして欲しくなかったというのが一般の人々の意見じゃない?「手抜き」に異を唱えるのも社会的有害かな?
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ハピ鶏丼(今回もグレカーレは出ませんでした) @hapitori 2015年8月17日
ストックフォトならOKだけど、今回のフランスパンは個人ブログからの無断借用だからなぁ。プロならそこを守らないとダメでしょ。真似した程度ならオマージュとか、影響を受けたとか、まだ言い訳立つと思うけど、矢印の看板とかまるまるコピペだしなぁ。佐野さんの事務所はそういうレベルの低いデザイナーを雇っているの?って言われても仕方ないかと。
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tstyu @delusuzarla 2015年8月17日
最初のエンブレム疑惑が出た直後は「餅屋は餅屋、素人は黙ってろ」みたいに、斜め上から説教垂れ流す連中が結構いたのだが、佐野氏の他作品の疑惑がどんどん掘り起こされ出すと、その殆どが掌返したり口を拭ってフェードアウトしたり、その様はたしかに「めちゃめちゃ滑稽」ではあった。
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神山昌司 @boboshow2 2015年8月17日
商業デザインに何か「文化的特権」があるとでも勘違いしていませんか? A社が「これは富士山麓で汲み上げた天然水」といってB社に納品したものが、調べてみたら水道水だったというのと同じ話ですよ。
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勝山克三 @cassun 2015年8月17日
パクツイはよくある事。←凍結対処です。
5
勝山克三 @cassun 2015年8月17日
日本は法治国家なので、業界の慣習が法の上位にこないんですよ。
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ざの人 @zairo21 2015年8月17日
キュレーションの時代 という本が全然売れなかった、いつも上から目線の佐々木くんが、また上から目線でなんかいってて、虫酸が走る。
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勝山克三 @cassun 2015年8月17日
スタイルを真似る事とデータを複製する事は違うのに、両方とも「コピー」と呼ばれるのは微妙。また、著作権侵害と剽窃も違うのに混同した使い方はアカンと思うな。
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poyopoyo @nikukyu29 2015年8月17日
今回のトートバッグの件は多くはアウトな物だけど、水に浮くイラストは起案の元が他者の作品であってもそれをして、著作権の侵害としてあれをアウトにはできないので、あれを商品から落とすのは反応として良くなかったと思うよ。完全に問題ない。
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speed_speed @speed_speed1 2015年8月17日
相変わらず「逆張り」がお好きなお方だこと。
11
poyopoyo @nikukyu29 2015年8月17日
また、こういう話題が一度ふきあがると「パクリ」と表現する判断がすごい荒れるのをどうにかしてほしい。そういう意味で何もしらない一般人に意味不明な刷り込みをするような、メディアが勘違いさせるような表現で報道するなよ。というとこだろう。たとえばBEACHなんて看板くっつけて、あれアカンのや。って刷り込まれた人は似た形状 色 文字の図が存在すると「パクリやパクリや!」と喜々と騒ぐのが出てくる。ぜんぜん違いますから。。というまとめがここでも散見できる。ああゆうのどうにかならんかな。
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Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年8月17日
ネット上に“正義の味方”が溢れている現状は好ましいものではありませんが、“業界の常識”を盾に、部外者の意見をすべて否定するような言い方をするのは得策ではありません。偉そうですし、何より『感じ悪い』ので。 一方で、係争対象になっているものを国際親善の象徴として使い続けるのはどうかと思います。これは業界の事情等に関係い一般社会人としての感覚で。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月17日
根本的なところで、「今回の東京オリンピックは、国民一般から歓迎されていないし支持もされていない」て言う認識が足りないんじゃないかな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月17日
だから、「無関心な人には知られることもないようにひっそりと開催する」ならともかく、「スタジアムの新築に3000億使います」とか「ロゴマークにパクリ疑惑が出たけど無視していいよね」とか隙を見せたらたちまち袋だたきにあう
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点滅信号前に立つ南の生き物 @kajimaruoka 2015年8月17日
サントリーの件で佐野氏はディレクターだったから責任は限定的というけど佐野氏デザインとうたってるんだからその理屈はおかしいと思う。佐野氏監修とうたってるんなら分かるけど。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年8月17日
半世紀前にすでにオリンピックを開催したあとの東京でもう一度オリンピックを開催するというのは、利権構造にダイレクトにぶらさがっている人を除けばなんの新鮮さもない「たんなる迷惑なイベント」でしかない。そう言う認識がオリンピックぶら下がり民には足りないんじゃないかな
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神山昌司 @boboshow2 2015年8月17日
「業界の常識」でもサントリーの件は完全にアウト。何百、何千万という一般人に向けて訴求しなければならない広告表現が、一般人の感覚では理解できないミスをしてしまったら、それが許されないのは当然のこと。そこに「業界人」とか「一般人」の区別はないし、一般人の感覚、価値判断が理解できない人はけっして一流の広告業界人たり得ないでしょう。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2015年8月17日
papipupe6242 民事訴訟の提起は、法的な正当性がなくても可能ですからね。実際のところ、まともな弁護士に相談しておけば百人が百人「勝ち目がないからやめておきましょう」というようなものでも、民事訴訟になることはありふれています。
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CD @cleardice 2015年8月17日
くだらない的外れな擁護を身内で回して安穏としてるからあんなみっともない仕事を晒すんだろう。もっと危機感を持つべきでは。
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神山昌司 @boboshow2 2015年8月17日
佐々木俊尚氏は新聞記者出身のようだけど、記者とかジャーナリストというのは本来は広告とは一番疎遠な職種。サントリーとかソニー、キリンビールといったトップクラスのナショナルクライントとガチで広告クリエィティブの仕事をしたことはあるのかな? 彼のデザイン云々の話やこのようなトラブルへの対応を読むと、むしろこの人は部外者では? と思うんですが。いずれにせよ、電博の偉い人にご意見を頂いたほうがいいと思いますよ。
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ホーゲン @nayafusa 2015年8月17日
シンプルに考えて「ズルして儲けているわけではないのならOK」ってことだとして。批判する側はズルだと思っていて、デザイン界隈ではズルではないという認識であると。で、サントリーの件においては、監督者としてズルはしてないが不行き届きであった、ということか。デザインとは何かについて、批判する側は「デザイン=斬新・独創」でなければと思っていて、デザイン界隈では、そういうものではない、と。
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poyopoyo @nikukyu29 2015年8月17日
一般人の感覚で~云々で、セーフ・アウトが決まって世に流れるものが左右されたなら、そんな気分で波立つような物を物差しにしてたら大混乱なんですがw 俺思うに、これを期にデザインを人に頼むって時は「そこらの写真加工しちゃってよ」のデザイナーに対する無理強いと、それを「コストダウン」だと思ってる営業やディレクターの頭を殴りつけるネタとして皆覚えてくれてくれれば良いな。と思う。
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poyopoyo @nikukyu29 2015年8月17日
デザインってのはそれぞれの専門能力の集大成なんだから「相応の時間とイイお値段するんだぞ!」て。 みんなすぐ都合よく忘れるんだ「プロなんだからなんとかしろ」っていう魔法の言葉でなんでも無かったことにしやがる。(´・д・`)
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神山昌司 @boboshow2 2015年8月17日
「BEACH」のデザインをパクられたと主張するアメリカ人デザイナーが法的手段を検討中らしいけど、示談でおさめるしかないでしょう。こんな状況で「くだらない的外れな非難」なんて人をナメた主張が通るわけない。広告業界で働く人たちの苦労がぜんぜんわかってないね。
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Hoehoe @baisetusai 2015年8月17日
的外れかどうかの基準をどこに置いて誰が審判するのか、というようなこといいに来たのだが、これ佐々木氏の発言が相当ピントずれてないかな?
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Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年8月17日
あ、bio読み飛ばしてました。無責任な批評家かと思ったら、この人本職が“ジャーナリスト”なんですね。それでしたら一般人の無知を批判するのではなくて、事実関係とかをよく調査して業界の常識も含めて一般人が理解できるように報道するのが仕事じゃないですか。マスコミ批判もしてますが、ご自分は棚上げされてるようですね。ツイッターで一般人に混ざって一般人を馬鹿にしてないで、ちゃんとご自分の肩書きに似合ったお仕事をしてください。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年8月17日
業界の常識を世間が知らないのは困るって言われても、それこそ知らねえよって話でそんな狭い世界での常識を盾に主張されても困るわ。
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meru@チョコボ鯖 @merusea 2015年8月17日
業界の慣習だからと言うけど、その業界の慣習がおかしいとは思わないんでしょうか
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shogun_majires @shogun_majires 2015年8月17日
「素人には分かるまい」と切って捨てるのは簡単ですが、その素人相手にデザインの仕事してるんじゃないんですかねえ。一般人はなんでも鑑定団じゃないんですよ。
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神山昌司 @boboshow2 2015年8月17日
いや、ですから、佐々木氏が言っていることは「業界の習慣」でもなんでもなく、広告業界でのキャリアの浅い、氏の思い込みから生まれたものなので。トップクラスの広告マンで氏の主張に賛同する人間はまずいないでしょう。クレームがついたら終了の世界ですから。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年8月17日
別にこの件に限らんけど「くだらない的外れな非難をする人達」は、その非難にツッコミが入っても俺様理論を押し通した挙げ句、話にならないと相手が放置すると「相手を沈黙させた!」と勝利宣言出したりするやん。んで、どんな決着がついても何かしらの脳内変換の結果「自分たちの非難は正しかった」てな結論にするんで、無視しても何の意味もないっていうか増長させるだけよね。
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redmodanU @RedmodanU 2015年8月17日
「“業界”の常識」なんてどこでも使われてる。祭りにしたいだけのイナゴたちだって、「ファッションオタクが!」とか「ニートのことわかってねえのに、黙れ」って「部外者」を全否定する奴いるだろ?
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白川はん @shirakawainari 2015年8月17日
五輪のアレは置いて、個人的な趣味嗜好に合わないものを「気持ち悪い!」と言い立てるだけの批判とも言えない下らないクレームが蔓延しているという現状はある。それを無視すべきという話なら大いに賛成。
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神山昌司 @boboshow2 2015年8月17日
これを「文化の問題」や「業界の常識」で理解せよというのはもはや不可能。 【驚愕】佐野研二郎にまた新たに見つかった6つのパクリ | netgeek http://t.co/cGVIi6rGOl http://netgeek.biz/archives/46054
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shogun_majires @shogun_majires 2015年8月17日
佐々木氏におかれましては、逆張りは大変結構なのですが「佐野氏は剽窃などしていないと思う」と言った2分後に「イメージのコピーなんてこの業界じゃ常識」と予防線を張るのは如何なものかと思います。
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tstyu @delusuzarla 2015年8月17日
「限定的に責任を負っている。全面的ではありません」 「佐野研二郎さんはADなので、責任は限定的でしょう」 これ、バッグの件を擁護してるつもりのようだが、 佐野事務所内の責任問題と対外的な責任の区別もつけらてれない珍論。 自分の名前を冠した会社で出した製品の不具合の釈明に出てきた社長が、 「部下がやったことであり、自分に全面的責任はなく部分的」とかほざいたら、 社会から抹殺されてるわ(笑)
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catspeeder @catspeeder 2015年8月17日
「ロゴのデザインは好きじゃないけどパクリというほどでもないだろう」とか思ってたら次々にヤバいネタがあがってきて、なんだか呆れたりワクワクしたり(儀礼的無関心なスルー力とやらを持たない一般人の感想)
5
speed_speed @speed_speed1 2015年8月17日
東京五輪の公式エンブレム提訴問題で、大会組織委は、提訴したベルギーのデザイナー側を非難する声明を発表。 佐々木俊尚も非難する側っすか?
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とら@AHC @TIG0906 2015年8月17日
tikuwa_zero マスに向けたビジネス的としてはその通りと言わざるを得ないけど、その理論の行き着いた先が子供が遊べない公園なんじゃないかなぁ 消費者や顧客相手であろうと、下らないものは下らないと言える社会の方が多様性は確保できると思う
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のほうず @cavachotani 2015年8月17日
想像してごらん。くだらない的外れな非難をして「自分の声がやっぱり正しかったんだ!」という成功体験に酔っているのが自分だった世界を。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年8月17日
ある作品に対して「下らない」という評価が可能なのは消費者であり、生産者が「消費者の評価」に対して「下らない」と口にするのは単なるオナニーって話ですよ? RT TIG0906:マスに向けたビジネス的としてはその通りと言わざるを得ないけど、その理論の行き着いた先が子供が遊べない公園なんじゃないかなぁ 消費者や顧客相手であろうと、下らないものは下らないと言える社会の方が多様性は確保できると思う
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スタジオ・ボウズ|フリーランスデザイナー @stdo_buz 2015年8月17日
文化的特権で許される? パクリの被害者が聞いたらどう思うだろうね。完全オリジナルのデザインなど存在しないし、オマージュ作品は確かに認められるべきとは思いますが、それはオリジナルへのリスペクトが前提。無断使用の上にそれを自身のデザインとして発表するという最悪の所業です。こんなことを文化的特権として認めていたら、逆にパクリ天国になるのではないでしょうか。
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ナイススティック @nicestickmilky 2015年8月17日
佐野氏の件はストックフォトや無料、商用素材じゃないの調べた上で物議をかもしていたし、政治家と秘書とも例えられるような弁明をしたのは佐野氏当人だしなあ。まっとうなADやデザイナーの仕事を持ちだして「業界の常識も知らない浅い一般人」を憂いてるのも割と的外れに感じなくもないんだが
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mikan @anonymikan 2015年8月17日
他者のコンテンツを無断使用しそれは部下のやった事と責任を限定的とし他の問題については証拠がないからという理由だけで外部からの検証も入れない段階から的外れな非難と断定し自浄の欠片すら見えないような文化なら潰れた方がいいのではないですかね。そんなものを長年の歴史として積み重ねてしまっているなら余計に潰れた方がいい。
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mikan @anonymikan 2015年8月17日
現状を「デザイナー全体への非難」として受け止めているのならそれこそ的外れ、多くが問題視しているのは度重なる疑惑に場当たり的な説明をしそれがことごとく虚偽であると判明していく最中でなお同じ過ちを繰り返し反省の意がまったく見えないデザイナーに対しての批判であり、他の全うなデザイナーへの批判ではないという事を渦中の人とその周りが「デザイナー全体への非難」と勝手に拡大解釈しているだけでは。
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mikan @anonymikan 2015年8月18日
こうした問題をきちんと解決もせず有耶無耶な状態なままでなおそういった人に対して仕事が振られる業界のほうが社会として健全ではないのでは。
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!にゃん @bibibikkuri 2015年8月18日
リンチや私刑はよくないんだけど「業界はこうだからセーフ!」という擁護はおかしいし、本当に正しいか間違いかはきっちり論理的に検証されるべきだよね。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年8月18日
パクリ非難をデザイナー全体の非難に繋げるのは朝日新聞の誤報叩きをメディアバッシングにしていたのと同じだね。明らかな極論にとらえて、「それは良くない」と良心の側に立とうとする。根性悪いよねー無自覚の自衛なのかもしれないけど。
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どうぐや🍲 @1098marimo 2015年8月18日
タイトルのそれは「これで勝ったと思うなよ!」的な負け惜しみに聞こえるなぁ(笑) で、エンブレムのデザインがパクリではない(パクリという客観的根拠を得るのが難しい)という見解は私は変えないけど、強まった疑念に対し「お前が業界を知らないだけだ」というのは果たして得策かな?
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廃墟 @Rolling_CEO 2015年8月18日
佐々木俊尚つったら、内容ペラッペラ&パクリキュレーションサイト()のパクラボ、もといタビラボの人でしょ。パクリ屋たちに「俺たちの声がやっぱり正しかったんだ!」という成功体験を与えてしまうのは、社会として健全ではありません。無視する力を持とうよ。
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ゴイスー @goisup 2015年8月18日
他のもいろいろ問題あるんだろうが、あの[BEACH]はホント、ダメよねw
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畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 2015年8月18日
名前を冠して仕事してるんだから、何かあったときにその名前の者が批判されるのは至極当然。フリー素材を使うのとフリー出ない素材を盗用するのはまるで違う。本歌取りとかパロディとかは「受け手の相当数がすぐそれと気づく状態」でないと成立しない。ジャーナリストなら一般大衆を馬鹿にするのでなく、伝える使命を果たせてなかった自分を恥じるべき。佐々木俊尚(@sasakitoshinao)さんは時々びっくりするような的外れを言う。
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しゃこG @megaputemame 2015年8月20日
Vietnum ただでさえ頭数の多い一般人の声がさらに大きくなったら、有識者による有意義な情報がかき消されて困る。
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Andy@sv650s @Andy_SV650S 2015年8月21日
旅ラボ事件から1年も経ってないのに、まーだ、こんなこと言ってるんだ、この御方は。 炎上芸人? http://www.buzznews.jp/?p=167572
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Noodle. @Noodle1002 2015年8月21日
まともに著作権法やらに触れた報道ってのは無かったよなぁ。「疑惑がもたれているー」とかばっかでさ。
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のりしー @bsits 2015年8月22日
ヒップホップのサンプリングとかでも創意工夫の全く無いカバーみたいな大ネタ使いは馬鹿にされるけど、上手くコラージュしたりラップやメロディで付加価値を付けたりすれば称賛される。著作権料払うのは大前提だけど。ロゴのデザインみたいなシンプルなものは音楽とかよりも遙かに手を加えられるところが少ないから、引用=即パクリとなってしまうのは当たり前だわなぁ。プロのデザイナーさんがその程度の事に気付かないわけない。
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のりしー @bsits 2015年8月22日
独創的なデザインが作れないならフリー素材ガンガン使うような薄利多売の底辺デザイナーになるか転職すればいい。コピペやトレースしか能がない人間がトップデザイナーを気取ってるのは明らかにおかしいし不健全。
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のりしー @bsits 2015年8月22日
つーか佐々木のおっさんはいつまで経っても頭がおかしいままだな。
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九銀@半bot @kuginnya 2015年8月22日
「昔からそうしてるんだから問題ない」って言うなら奴隷も魔女狩りもOKだよね
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なみへい @namihei_twit 2015年8月22日
ケチがついたモノを使い続けるのか?っていうケチをつけている奴は、「このエンブレムでいいじゃないか」という声は、ガン無視するのな。ケチをつけてるのは他でもないアンタだ。
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なみへい @namihei_twit 2015年8月22日
いいかげんさ、自分の存在を無視されないため、自己主張自己顕示するためだけに、平気で他人を振り回して何とも思わないその幼児性、なんとかしようぜ。なぁ。
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CIA @CIA_urawa 2015年8月22日
で、五輪エンブレムの方に対して決定的にクロだって言える人どんだけいるの?それを立証できない限りあのエンブレムは使われ続けますよ?
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2015年8月22日
|_・) 民主党に政権明け渡す前からも、明け渡した後からも何一つ変わってないよ。オイルショックと米騒動とリーマンショック前の石油高騰を見ても何一つ変わってないのが明らかでしょ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2015年8月23日
今後、デザイナーの発表したものは必ずと言っていいほど画像検索比較される世の中になったのに、デザイナー側の危機意識が低すぎるのは何でだろうか?素人は簡単に騙せるとでも思ってるんだろうか?
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ざの人 @zairo21 2015年8月23日
ダウンタウンの 松本人志が 8/23の ワイドナショー で「やっぱり こいつは やってるで!」!って少し遠回りして紹介しつつ、 最後に絶叫スタイルで言い切ったもんだから、皆爆笑してたwww  やっぱ飾りのない そういうスタイルで言うのが、スッキリして 支持されるから いいやw
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空弁者 @scavenger0519 2015年8月24日
自身にとって都合の悪い意見は「くだらない」。自身にとって反対の意見は「くだらない」。誰しもあることです。(^_^;)
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もうだめぽ @moudamepo150701 2015年9月2日
佐々木氏はこの期に及んでまだ佐野支持を表明しておられますw https://twitter.com/sasakitoshinao/status/638728725190676480
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LaLa @lalalacozy 2015年9月2日
まともな意見を言ってくれる識者が少なくとも1人はいて良かった。
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!にゃん @bibibikkuri 2015年12月24日
結局ここまで強硬に擁護してたのは何だったのだろう
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