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渡邊芳之先生ynabe39の「勝手に誰かに感情移入して自分でない誰かの立場から「ズルは許さない」と言っているようなことが多い。」

非国民がどうのこうのでなく「ズルは許さない」ということなんで。どんなに理不尽な義務であってもそれから逃れるのは「ズル」なのである。むしろ問題は「そう言うお前が兵隊に行ったわけではないだろう」というところに収斂する。
渡邊芳之 ynabe39
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
徴兵忌避が当時は悪だったのはわかるが、祖父の代のその話をツイートしただけの人を叩く人々が「子や孫、先の世代の子供たちに謝罪を続ける宿命を背負わせてはならない」という安倍談話を持ち上げてたら……? pic.twitter.com/O6nV4raxxx
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マクラナ・ガレ @mcranagalle
( ・∀・)y─┛~~<おじいちゃんが招集回避した、ってんでなぜかお孫さんが炎上してたが、夏目漱石大先生なんて当時の「北海道在住者は徴兵対象としない」制度を悪用して、住民票だけ北海道にしてスタイリッシュに回避しているので、愛国者諸兄は漱石先生を思う存分非国民呼ばわりするがよいぞw
ナスカの痴情ェ @synfunk
徴兵忌避について「いくら嫌いでもルールはルール」「守らないのは犯罪」の方向で非難する人が同じ理屈を「いくら嫌いでも憲法は憲法、労基法は労基法」「守らないのは犯罪」と向けてくれると日本はもっと住みやすくなる。
cdb @C4Dbeginner
戦争中に赤紙を拒否した体験談に「法律違反を自慢するな」というリプが殺到。彼らは杉原千畝に対しても「外務省の訓令を無視してユダヤ人を助けたDQN!」と批判するのでしょうか。安倍総理はイスラエルで自分の善行みたいにドヤ顔こいたそうですが twitter.com/hakoiribox/sta…
じこぼう @kinkuma0327
従軍慰安婦は当時はどこもみんなやってた、現在の価値観で過去を裁くなという人と、徴兵忌避は当時の価値観では犯罪だ、などといって、現在において過去の徴兵忌避を語る家族を、当時の価値観で攻撃する人。どうやら彼らにとっての「当時の価値観」は、批判も許されない絶対的なものらしい。
まんりき @manriki
70年前の徴兵忌避に大騒ぎするほど、日本人は「自分以外が法の目をすり抜けていい目をみている」ということに耐えられない人が大部分なのだ。頭のいい人には分からないだろうけど。
ふるきち @fullkichi
だからこそ、漱石の小説は罪の意識にあふれている。「それから」とか「門」とか「こころ」とか。決して徴兵忌避してやれやれ終わり、ではない。<夏目漱石大先生なんて当時の「北海道在住者は徴兵対象としない」制度を悪用して、住民票だけ北海道にしてスタイリッシュに回避している
ふるきち @fullkichi
前ツイート続き。ちなみに漱石の徴兵忌避と作品への影響については故・丸谷才一氏が論じてて、その丸谷論文についてまた小谷野敦氏がブログで論じていたりする。「漱石徴兵忌避」で検索すればいくらでも出てくる話。
M.Ohtani @ergosopher
「ナショナリストはすべて、そっくりの事実をいくつ見ても、それら相互の類似性を認めないという特技を持っている。英国の保守党員は、ヨーロッパでの民族自決主義なら擁護するくせに、インドのそれには反対して、これを矛盾だと思わない。」(オーウェル)  @ynabe39 @a_tocci
たり tari @tari_GT
そう、志願制の実態は経済格差徴兵なので、(当然自衛隊を含め)軍を持つことは、全員徴兵制か、格差徴兵制かの選択でしかない。裏返せば、全員徴兵制はとても民主的制度であることを、民主主義を考える上でも、よく理解しておかないといけない。 twitter.com/Lily_victoria/…
たり tari @tari_GT
だから、自衛隊を容認しながらの徴兵制反対は、経済格差徴兵という非民主的制度の容認に他ならない訳で、実はかなり虫のいい話であることは、もっと理解されていいことだと思う。
たり tari @tari_GT
加えて、徴兵忌避は基本的人権であることも、当然理解されないといけない。そこまで共同体の犠牲になる義務はないと考えるしかないから。
渡邊芳之 @ynabe39
同じものを違うと言い,違うものを同じと言うのがイデオロギーの機能。
渡邊芳之 @ynabe39
自分がイデオロギーだと思わず「常識」だとか「事実」だと思っているものこそがイデオロギー。
渡邊芳之 @ynabe39
他人のイデオロギーにはすぐ気づくが自分のイデオロギーにはなかなか気づかない。
鬼どんぶりちゃん @onidonburi
70年経った今も徴兵忌避に怒るのは、70年経った今も親日罪で騒ぐ韓国とよく似ている
油屋藤兵衛 @bieken2013
徴兵拒否とか、戦時中に戦時体制に抵抗した人の話はどんどん語られるべきだし、評価されるべきだと思うよ。とにかく、敗戦で明治憲法とその憲法下で成立した法律はみんなチャラになったんだから、違法も減ったくれもない。
渡邊芳之 @ynabe39
逆にいまは違法だけどその時には違法でなかったことを自慢したらどうなるのか。ヒロポンとか中学生がバイクに乗るとか。
渡邊芳之 @ynabe39
「外務省の訓令を無視してユダヤ人を助けたDQN!」という意見はありうると思う。
渡邊芳之 @ynabe39
「犯罪自慢はいけない」というのは正論なんだけど,なにを犯罪自慢ととらえるかが人によって随分違う。
雑兵A @_zhy_a
@ynabe39 大陸法刑近代刑法は「法の不遡及」を原則とするので、「行為時と裁判時の刑が異なる場合、軽い方を適用する」ルールがあります。「でも!それでも!必要がある場合は!一般刑事法廷じゃないし!」という考え方もありますが、まさにそれが東京裁判の発想です。
梅雨やすみ @dandonban
@ynabe39 そういえば、法の不遡及の項に「刑法6条に犯罪後の法律によって刑の変更があった場合、その軽い刑によって処罰するとの規定が設けられた。判決前に法改正によって刑が廃止された場合には、免訴の言い渡しがされる」なんてのがja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95…
岩波書店 漱石プロジェクト @IwanamiSoseki
何年も前の記事になりますが、北海道を紹介するWEBマガジンに、漱石先生が徴兵忌避のため北海道に「送籍」した地・岩内についてのルポがありました。その地に立つ碑の写真を見ることができます。pucchi.net/hokkaido/histo…
渡邊芳之 @ynabe39
なんて言われればこんどは「法律の問題ではない」と言い出すのである。
渡邊芳之 @ynabe39
非国民がどうのこうのでなく「ズルは許さない」ということなんで。どんなに理不尽な義務であってもそれから逃れるのは「ズル」なのである。むしろ問題は「そう言うお前が兵隊に行ったわけではないだろう」というところに収斂する。
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コメント

きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年8月18日
『自分は徴兵されて兵隊に行った人が徴兵忌避に対して「ズルは許さない」と思うのはしょうがないと思う。』 そうであれば自分の身内が徴兵されて戦死している人もしょうがないに含まれることになるんじゃないかなと。どっちの考え方もあると思うけど一貫性を保つならそうなるよね
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年8月18日
実際、戦後、生きて復員した人やその家族に対して、戦死者の遺族から妬みによる嫌がらせやイジメなどがあったという話は聞く。感情論としては同情しないでもない。でも社会正義という点から言うとそれを「仕方ない」と認めるのは倫理的にどうなのか、という問題もある
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年8月18日
この問題は先生が言われるほど単純な話ではないと思うんだよね
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月18日
なんで70年も前の話に当事者でないはずの人々が荒れるのかっていったら、「徴兵逃れをした人=利口、律儀に兵役に就いた戦死者=愚か」というアングルで語られたから、人によっては「お前の先祖はバカ」「お前が感情移入した相手はカス」と言われたに等しくて、現代に生きてる人を当事者として巻き込んだdisになっちゃってるわけでしょう。「俺様の先祖は武士! お前の先祖はただの百姓! プギャー!」っていう煽りが四民平等の現代人をイラッとさせうるのと似たようなもんだと思いますよ
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月18日
「徴兵逃れた人を今更断罪するな」というのはその通りだけど、「なら徴兵逃れしなかった人を今更愚かだの何だのと断罪もするな」ってのも思いますよ
漫遊人 @manyujin 2015年8月18日
このまとめの表題に挙げられているのは渡邊先生のツイだけど、冒頭のこなたまさんのツイが全てですね。
Hoehoe @baisetusai 2015年8月18日
杉原は普通にだめだと思う
漫遊人 @manyujin 2015年8月18日
たとえば、ある国家体制のもとで徴兵制が実施されていたとして、徴兵逃れをした人は、その体制を部分的にでも否定したと見られても仕方ない。その後、この国家体制が倒れ、この体制下で人道的・人倫的に不法なことが行われていたことが白日の下に晒される。つまり事後的に徴兵忌避者の「正義」が、公的に評価される。
漫遊人 @manyujin 2015年8月18日
manyujin このとき、旧体制下で徴兵されていた人は、旧体制を批判・非難することで、旧体制下での徴兵忌避者の有している「正義」に追いつくことができる。だけど、旧体制下で徴兵されたまま国に殉じた人たちは、この可能性は封じられている。不平等といえば、そう。
漫遊人 @manyujin 2015年8月18日
manyujin しかし、だ。旧体制に否応なしに殉じた人を救済するという目的で、旧体制の政治性・倫理性をまるごと肯定するという方法は間違っている。その人が現体制に生きたとき、旧体制にどういう善悪の判断を下すのかという、思想・良心の領域を処分しているからだ。………なんてことを考えたり。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月18日
当事者でもないのに「戦死した軍人さんはお国のために戦った! 偉い!」などと評価するのが「勝手な感情移入」なら、当事者でもないのに「徴兵逃れをした人は愚かな国の命令を頑としてはねのけた賢人! 偉い!」っていうのも「勝手な感情移入」なわけで、「当事者でもないのに勝手に感情移入するな」が左右両方に刺さるブーメランになることは各位ご注意下さい
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月18日
この件の総括は「このまとめの発端になった話を歴史の一エピソードとして消化するにはまだ生暖かい」ということかな。あと、発端のツイート及びまとめの削除は、バカウヨの「非国民」攻撃ではなく単なるリプの多さに元発言主が嫌気が差したことと明らかになってます。
ZZEEOONN @dodonnpachi82 2015年8月18日
発端になったツイートは完全に作り話で、漱石の徴兵逃れも信憑性に乏しい代物なんだがなあ…。デマに基づいて語るのは善悪云々以前の問題ですわ
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年8月18日
「勝手な感情移入」は好きにすればいいけどそれで誰かを攻撃するな、と言いたくなるのはいつものこと。感情移入が即ち感情的になって暴言を吐くということなら「勝手な感情移入をするな」も分かる。
ジョージ2世 @GEORGE221 2015年8月18日
ynabe先生が取り上げているのは「勝手に誰かに感情移入すること」ではなく「勝手に誰かに感情移入して自分でない誰かの立場から「ズルは許さない」と言っているようなこと」だが。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年8月18日
よく分からない……。「今思っても過去のズルは認めたくない」は紛れもなく自分の感情じゃないのか?許す許さないという話だと「何様だよ」だし、今さら犯罪者扱いしたりするのもおかしいけど。
どうぐや🍩 @1098marimo 2015年8月18日
思うに「「許さない」と言うのは過去の人間に感情移入しているからだ」はただの勘違いじゃないかな。現代の道徳観念から見ても、自分の属する共同体の招集に応じないのは、ひとこと言いたくなる事もあるでしょ。それが無いことこそ「戦争参加は絶対悪」というイデオロギーがあるだけじゃないの?
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年8月18日
自分を絶対正義と思ってるバカが多いってことだろw もちろん俺も含めてw
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月18日
巨人ファンと阪神ファンが煽り合って喧嘩になったところに「そもそも巨人の選手でもない者がなぜ巨人の悪口言われて怒るのか」とか言っても「アッハイそうですね、それ言ったところでお互いの感情が鎮まるわけじゃないけど」みたいな話
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年8月19日
「そうなんだ、うまくやったんだね」以外になにか言うべきことはあるだろうか? 本当にうまいこと徴兵忌避したならまあその機転やバイタリティ、やり遂げる意志力は評価するけど(単に徴兵されなかっただけなのを本人が針小棒大に武勇伝として語っているだけって可能性を俺は疑うけど)、怒るのはよくわからんな。
中敏悟 @shiwazanin 2015年8月19日
「阪神ファンだから巨人が負けて煽られたからって怒るのはよくわかんない」って人も世の中にはいるけど、巨人ファンも世の中にはいるんだよねぇ、っていう
絶望党員 @zetuboutouin 2015年8月19日
「南京でチャンコロ殺しまくった爺ちゃんかっこいい」とtweetすればそれは叩かれて当然じゃないの?件の炎上tweetってそういうこと言ってるんだよ?「子や孫、先の世代の子供たちに謝罪を続ける宿命を背負わせてはならない」というのは日本の侵略を賛美して良いという意味じゃないでしょ?
絶望党員 @zetuboutouin 2015年8月19日
ブッシュjrも「兵役逃れ」で叩かれているんだけどね。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年8月19日
へんな話だが、子供がお前の生まれていない時期の酒鬼薔薇事件で、被害にあっていないお前が犯罪者を否定するのは間違いだ!。 っていう主張にも聞こえる。 そういうお前は被害にあって無いだろ。 で済まされるだろうか? まぁ個人的には、共感して発言するのは問題ないと思うがね。それが良いのか悪いのかを判断する側も、所詮人でしか無いのですから。
redmodanU @RedmodanU 2015年8月19日
コメ欄でも言ってる人いるが、「赤紙を拒否した体験談語った人を叩くな」ってのには完全同意だけど、アベシネ団とかサヨクって旧日本軍を今の価値観でボロクソに叩いてる奴多いよな。それとも「戦争に行かない選択をした人」だけは良いってことか?それも今の価値観で裁いてるわけだが。
ひきがえる @ikebukuronomori 2015年8月19日
要は「同調圧力に屈するのは、人間として良くない」という程度の話なんだろうが、「俺はお前たちサヨクの同調圧力によって、戦後ずっと屈されて来たんだーーー!」(オマエは何時の生まれなんだよ?w)という妙なルサンチマンを抱えてる人が発狂してしまうパターンかなw
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月19日
ブッシュjrの懲役逃れは金と権力にもの言わせただけで、くだんの話は狂った社会と家族だけで全力で戦った話だから全然違うだろうに。区別つかないんてバカなの?
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月19日
噴きあがってる低能は北朝鮮とか独裁国家で不服従で争ってる人にもズルはダメって罵るんだよね?それが論理的一貫性だよ?
JojoTomochan @JojoTomochan 2015年8月19日
要するに噴きあがってる奴は北朝鮮シンパってことですねw 自由と民主主義の敵だよねw
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年8月19日
カテゴライズが問題なのに、低脳なことがよくいえるもんだ。
わい(ry @waidottowai 2015年8月19日
わざわざリプって噛み付くような話か? 狂犬かよ。
ぱいろ🔲@梅雨 @Pyro_VR 2015年8月19日
>愛国者諸兄は漱石先生を思う存分非国民呼ばわりするがよいぞw 冗談めかしてるけど、仮にこの辺の話を大々的に晒し物にしたら、夏目房之介に糞リプ突撃していくバカが絶対大量発生するでしょうね。絶対出る。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月19日
慰安婦など旧軍の行動を今の価値観で非難してる人達なんだから、当時違法だが今の価値観で善な行動を賞賛するのは筋が通っている。 僕はどちらも間違えてると思うけどね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月19日
特攻行ったけど、機体の整備不良を理由にして死なずに済んだ人ってのは結構いるんだよなあ。何度も調子が悪いと言ってそのまま終戦を迎えたの。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月19日
祖父や曽祖父の代の犯罪を告白してどうのとか、それ荒川弘先生に言えんの?ひい爺さんが田中正造と共に国と戦って、警察官投げまくってたら逮捕状出たから十勝に逃げ込んだらしいからな。荒川先生はその事実知って驚愕してたけど。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年8月19日
件の人は、兵役逃れしなかった人たちを馬鹿にしているのが明け透けているような書き方したからそりゃ叩かれるわいと。「爺さんマジかよ・・・」ってスタンスで書いてたらここまでの事にならんかった。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月19日
冒頭のこなたまって人の発言、徴兵拒否した人の孫が「犯罪者の孫であることそのもの」を理由に批判されてるなら「子孫に謝罪を続ける宿命を背負わせてはならない」って理屈で擁護できると思うけど、「祖父の行動を正義と思って吹聴する孫の勘違い」が批判されてるなら全くその理屈では擁護できないのでは。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月19日
渡邉先生、表題に使われた以外の発言は結構両方の派閥に刺さる意見言ってるやん。イデオロギーとかヒロポンとか
しばたじゅういちろう @sibata11 2015年8月22日
戦地で病気になって任務を一つもこなすことなく戦地で病死した人と、戦地の戦闘で負傷して帰還してその怪我が元で死んだ人の遺族への扱いは前者の方に遺族補償が出るが、後者の方には何も無い。人、これを理不尽という。
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