2011年1月5日

「常識」についてボブさん、凸さんが語る。

ボブさん@Mahjong_bobととつげき東北さん@totutohokuが「常識」との接し方について語る。
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千羽=ジークフリート=ファイナルローゼン @senbamyou

少し前の話だが、私はトイレに行った後は衛生上変わらないと思い手を洗わないのだが(寧ろ手の洗いすぎは健康に悪い)ある日それを他人に見られて「手を洗うとか常識だろぉ!汚ねぇなぁ!」と滅茶苦茶怒られた。何だこいつは?

2011-01-05 02:05:53
千羽=ジークフリート=ファイナルローゼン @senbamyou

確かに実際手を洗ってもそうじゃなくても衛生上変化は無いが精神的にいい思いをしないのはその通りである。しかし、そんな事を言い出したら人間は過去汚いものばかり触っている訳で、言い出したらキリが無い。それが例え目の前で起こった事だとしても「常識」というもので批判すべきでない。

2011-01-05 02:10:43
@Mahjong_bob

@senbamyou けど、本件ですら常識と言う言葉を使わないのならば、どういった時に常識と言う言葉を使えば良いか分からない、と単純に思いました。職業柄、トイレに行って手を洗わず、その手でお客様の荷物などを持つのは考えられず、実生活においても同値であると思うので。

2011-01-05 02:19:47
@Mahjong_bob

@senbamyou 友達をちんこ触った手で触るとか、ちょっと俺には出来ないですね。俺が友達だとして千羽さんを咎めたとして「衛生上は手を洗おうと洗わないと違いは無い(キリ」と言われたら、ちょっと友達付き合いを考えてしまうと思う。流石に頭でっかち過ぎてめんどくさい。

2011-01-05 02:22:52
千羽=ジークフリート=ファイナルローゼン @senbamyou

@Mahjong_bob 確かにその通りです。常識って言葉を常に浴びせられてきた人間ですから常識って言葉を過剰に嫌いすぎました。

2011-01-05 02:24:35
@Mahjong_bob

@senbamyou 常識を疑う事は確かに重要なのかもしれないけど、現実の社会では残念ながら慣例・その場での常識・モラル、等は有るし、それを守らないと円滑に進まない局面も多いと思います。モラルや道徳を疑い思考する事も重要だと思いますが、それに従う事も時には必要だと僕は思います。

2011-01-05 02:27:49
@Mahjong_bob

なんかさ、ネット上(というか多分所謂凸さん信者)の間で常識や道徳を疑い否定する事が流行ってるけど、全部が全部それだと単純にめんどくさい奴なんじゃねーの?って思っちゃう。頭の良い人が自身の思考を発信するのは一向に構わんのだけど、それを安易に捉える層が居るって言うのは問題だと思う。

2011-01-05 02:31:02
@Mahjong_bob

個人的には所謂【合理的思考および生き方】ってのは、一般人が思っているより相当に難しい事だと思うぜ。正直、ビジネスシーン以外ではマイナスに働く事も結構多いと思っている。真に合理主義者の人にとってそれはマイナスじゃないんだけど、一般人にとってはすげーマイナスになる可能性があるぜ。

2011-01-05 02:33:15
@Mahjong_bob

世の中って大体義理人情と道徳とか常識とかそんなんで動いているので、それに抗う覚悟が一般人には必要だと思う。でなければ、例えばビジネス上だけ合理的にしてみるとか、そういう、分野分野での取り入れ方が宜しいように思う。僕は仕事分野において接客はアナログ、数字管理等は合理的な感じです。

2011-01-05 02:35:49
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

常識や道徳は一度は疑われなければならないですな。哲学の超入門書にさえ書いてある話だから…… @Mahjong_bob 多分所謂凸さん信者の間で常識や道徳を疑い否定する事が流行ってるけど、全部が全部それだと単純にめんどくさい奴なんじゃねーの?

2011-01-05 21:26:06
@Mahjong_bob

勿論それはそうですが、じゃあ誰々が言ったから常識なんて無いんだ、道徳なんてうんこだ、というのも違うと僕は思っちゃいますね…で、そう言う人が多いように思う。RT @totutohoku: 常識や道徳は一度は疑われなければならないですな。哲学の超入門書にさえ書いてある話だから……

2011-01-05 21:46:37
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@Mahjong_bob 常識(または麻雀の「流れ」という概念)はクソだ、で止まるんじゃなく、なぜ常識(やナガレ)が信じられるようになったのか、それはどのように定義すれば存在するまたはしないのか、共有できる前提は何か……と進むのが考えることです。常識信じろも常識クソも思考停止

2011-01-05 21:50:56
@Mahjong_bob

@totutohoku それは大変に同意です。しかして、大抵の人は常識信じてて凸さんの配信等をみて常識クソに転じて、結局そこに思考が入っているのか僕は大変に疑問なんです。皆が皆、「考えろ!」と言われても考えられん人達だから…と、思うんですけれども。

2011-01-05 21:53:29
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

もちろん哲学も思想も学ばずに、テレビニュースを見る程度で世の中を理解したつもりになる人生で満足な人はそれでいいが、そのレベルだと優秀な友達が人生で5人もできないと思う

2011-01-05 21:30:50
@Mahjong_bob

大半の人は生きるのに世の中を理解する必要も、凸さんが言うレベルの優秀な友達もいらんのだと思う。生きる上での前提条件が一般人と凸さんとでは随分違うと、僕は思う。>つづく

2011-01-05 21:54:30
@Mahjong_bob

つづき>僕は哲学も思想もろくすった知らないし、東大レベルの優秀な友達なんてほぼ居ないし、きっと自分の分野でしか世の中を理解していないけれど、それでもどっこい生きているし、ある程度満足してる。それで良いのではないかとも思っている。

2011-01-05 21:55:31
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@Mahjong_bob それははい、そのとおりです。おれの麻雀本を読んだだけで、数式も導出できないくせに麻雀の「デジタルwな」考え方ができるようになったと勘違いする人や、おれや、あるいは哲学者の思想を読んで同じレベルに立ったと勘違いする人は後をたたない。でも最初はそこがスタート

2011-01-05 21:57:39
@Mahjong_bob

@totutohoku スタート地点は同意。勘違いしてしまった人は、勘違いを勘違いと認められた上で、改めて学び思考出来るかどうかが重要だと考えます。僕はなんにせよ、痛い目を見て覚えてきている人間ですが、書物や優秀な人に教えてもらえるならそれにこした事は無いと思っています。

2011-01-05 22:00:31
とつげき東北の弟子 @sufa0totu

@Mahjong_bob 凸信者という言葉があるように、なんか凸のマネして世の中を斜に構えて難しげに語ってたらカッコイイ的に感じる厨二的な人も確かにいるんですよ。でも、うち何割かはいずれ気づく。最低なのは、凸信者の「難しげな言葉」とおれの思想との見分けさえつかないまま人生終わる人

2011-01-05 22:03:07
@Mahjong_bob

@totutohoku 仰る通りだと思います。合理的思考ってのを斜に構えるのと勘違いしている人はいますね。気づく人が多くなれば良いですね。見分けがつかず人生終わる人は確かに不幸ですね…僕みたいに必要以上の思想には首突っ込まない方が大分幸せかもしれません。

2011-01-05 22:09:11

コメント

ボブ @Mahjong_bob 2011年1月5日
仲間ですね、のツイートは本件にかかるツイートではないので削除しました。
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