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発端
とまとのひと @tomananaco
夏コミ行ったらエロ漫画家におっぱい揉まれた話。 本当に揉んでくるとは… 逆に考えれば、人気エロ漫画家になれたらおっぱい揉み放題なのかもしれない pic.twitter.com/KB5bZn5ZXh
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サリチル @salicylic_3
@tomananaco まじですか?揉まれたんですか?
以下、反応など
nijin @site1031
コミケでおっぱい揉んだ同人作家って師走の翁かよ…
ぽぁい ティ ソープランド @rutippai
師走の翁先生やっべえな…「おっぱい揉んでください」って客に言わせてほんとに揉んじゃうんだ!運営何も言わなかったのか
カフカ Lv32 @kafka303
え……!?これ師走の翁さんが揉んでるの!?これ事実ならちょっと、いやかなり見損なうんだが…… twitter.com/tomananaco/sta…
くにゃーん @cnyan18
割りと死ねばいいんじゃねって思うけど、えっ、師走のなんたらって人なの!?  twitter.com/tomananaco/sta…
でかいさん @dekai3
師走の翁のペーパーの替わりにおっぱい揉むのが許されるのなら、コスROM出してるサークルの18禁コスプレイヤーが購入者のちんこ撫でるのもOKになってしまうな
are @wasabeef39
これ諸々引いたけど、まずコミケ的にアウトちゃいますのん? twitter.com/tomananaco/sta…
おかかたべゆき @zensekantei
@tomananaco @tsuiki0 これ、立派な犯罪ですよね。コミケ準備会はその場じゃないと対応できないからなぁ。被害立証するにも日が立ってるからもうムリ。またあればその場でスタッフ呼ぶのがいいでしょう。被害者を増やさないためにもサークル名を準備会に報告ですね。
このツイートは権利者によって削除されています。
鈴けいか 新刊メロブ委託中 @szkeika
まあ、そりゃ 揉めって言われたら揉むでしょう。 twitter.com/tomananaco/sta…
GoliÜTαN@JBお疲れ様でした @gorillater
わたし即通報するわ。仲良くなかったらけしからん。真顔で『何触ってんすか。それパットとヌーブラの塊だぞ』 twitter.com/tomananaco/sta…
ジンジン@ゲーム配信休止中 @zinzin317
これはダメでしょどう考えても はっきり言って胸くそ悪い twitter.com/tomananaco/sta…
うみうし @umiushico
女側から頼んでるじゃん馬鹿かなーーー?? twitter.com/tomananaco/sta…
ひゅぎぃ @hugie733x
これはつつかれたら即売会の開催にダメージ来そうなので、冗談ではすまないと思う。言わせて「揉まずに」渡すならともかく。 twitter.com/tomananaco/sta…
ぽかーん @superpokan
ただのwin-winじゃん、これを犯罪とか言ってるのっておっぱい揉めなくて悔しいだけでしょ twitter.com/tomananaco/sta…
キッツ @22wish
オレ大手になる・・・大手になるよ。絶対大手サークルになってやる・・・!  これほどまで熱く心に誓えたことは今までに無かったぜ(> <) twitter.com/tomananaco/sta…
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コメント

nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月20日
お腹揉まれるよりはマシだろ……
ケイ @qquq3gf9k 2015年8月20日
つい「なるほどその手があったか」と膝を叩いてしまった。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年8月21日
まだ捕まってなかったのかこの人・・・
sekiryo @sekiryo 2015年8月21日
師走の翁まだ胸揉んでたのかよ。これリンク先の前回のまとめでも揉んだ事に身内ですら驚いてるし胸モミは錯誤であって合意は成立してないよ。しかもわざわざ女向けに取り置きしておいたんだから偶発的な冗談でもなく揉む目的はしっかりあったんだろうし。
sekiryo @sekiryo 2015年8月21日
以前は誰かぎ女性作家だよって言ってたからそれ程燃えなかったけど、この漫画見るとヒゲ生えてるし明らかに男だよね…本当に合意があるならいいけど、取り置きしておいたという点で好色な感じが出ちゃってネットリしてる話に感じるから嫌だなぁこの話。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年8月21日
うーむ、エロ漫画家やAV関係者のところに女がいくとなると 多少もまれそうな気がしますが(そもそもいかないほうが)、不健全であり得ないことと思うほうが多数なんですね。 コミケには健全なエロが成立するっていうのが基本認識なのがすごい、
じゅじゅる @jujuru 2015年8月21日
コミケを何だと思ってんだ。↑のひとはエロ本売ってるひとがエロ行為に及ぶのはおかしなことじゃないって言ってるの?こういうの聞いたら他の同人作家さん、どう思うだろう。健全とか不健全とかいう話じゃないよこれ
ZEEEEEEEEON @Raidersyuyu 2015年8月21日
露出レイヤーやローアングルにも言えるが、こういうのが当たり前になってしまうとコミケ自体の存続にも関わるのでやめて欲しいですね…
山口晃 @kimi4420 2015年8月21日
応援してますorおっぱい揉んでください だから一応逃げ道的なものは用意してるんだなw 揉まれたくなかったら応援してますと言えばいい、的な。じゃあはじめから「応援してますと言うor私におっぱいを揉ませる」のが条件と堂々と書けばいい。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年8月21日
これがOKなら露出狂の変態が「応援してますorあなたの珍宝をみせてください」とか始めちゃうかもしれんぞ
やま @yama_yfm 2015年8月21日
普通に痴漢行為ですね。
まるいはやお @maruihayao 2015年8月21日
これアカンやつやないんか…?(´・ω・`)
マス幼山 @VirginUSSR 2015年8月21日
「エロ漫画家やAV関係者のところに女がいくとなると 多少もまれそうな気がしますが(そもそもいかないほうが)」 はいはい自己責任wwwww
... @scryed2718 2015年8月21日
師走の翁さんって人勇気あるよなぁ。いくら「おっぱい揉んでください」とか言われても彼女でもなんでもない女の人の胸を本当に揉むとか普通怖くてできない
marumushi @marumushi2 2015年8月21日
童貞はソープへ行けでおなじみのエロ漫画界の北方謙三こと師走の翁先生ですから、この程度のことは余裕です。今後もご自身の作品を地でいくようなアルティメットコミケを期待します
紅石の華 @blueclearance 2015年8月21日
捕まっても文句は言えないけど師走の翁先生にとっては様式美みたいなもんなのかもね。ニュースになったりしたらコミケのイメージさらに悪くなりそうだけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月21日
事実なら普通に警察に通報でいいのではないか。最低でもコミケの運営には相談に行くべき
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月21日
これ本当の話なら相手の同意もない単なる痴漢行為だよね。なんで放置されてんのか理解できん。
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年8月21日
本当ならば法的にアウトだろうし岡田トシオの愛人事件並みにメチャクチャ気持ち悪いんだけどこれを笑って流せる人って何だ?
kei @K_B_C_N 2015年8月21日
ジョークでも「揉んでください」なんて言っちゃう方もいかがなものかと思うが、どうか
饅頭 @sonoue55 2015年8月21日
気持ち悪いのヒトコトだわ
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年8月21日
師走のクソな( @siwasunookina )は大嫌いだが みんな本人にきくとかしてうらとったほうがいい(わしは面倒やしブロックされそうなのでやらんが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2015年8月21日
単なる符丁だと了解していて、意図せず胸を揉まれたならば、今からでも訴える事ができるハズですよ。まあ相手は好きな作家さんだし、訴えるのは心情的に難しいだろうけれども。というか、そのファン心理を悪用しているという点で、フェミニストはもっと怒っていい案件だよなあこれ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2015年8月21日
「手袋を逆から読むと?」って訊ねて6回叩くのが“小学校低学年”のころ流行った。叩かれたほうが文句を言うと「お前が叩けと言った」と返す。そんなことを大人になってもやってる人がいてびっくりだ。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年8月21日
いや「応援してます」って言えばいいでしょ。どっちもどっちと言うより、どっちも異常というか理解できないというか。
きょうちゃん @Okyoou 2015年8月21日
2013年にやった「おっぱい揉ませてくれたら新刊無料」の条件のままにしておけばこんな事にはならなかったのにね
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年8月21日
あれ、二年前のことなの、今年のことなの? と思ってたらまとめが二つあったのね。 二年前には「おっぱいを揉むぞ」と明言していて、それが周知できていると思い込んだ計算の甘さが敗因とも言える。 何か「オタクの一見さんお断りの閉鎖性にこそ問題が……」と話をすり替えてwin-winにすりゃいいんじゃないですかね(ゲス顔)。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年8月21日
そりゃ揉んだら揉めなかった奴が嫉妬してきて揉めるわなあ(ややこしい)
神山六人(キヨちゃん) @1236_dominion 2015年8月21日
実際「揉んでください」で揉んだらどういった扱いになるの?
わいてい @mizuka19 2015年8月21日
TakahashiMasaki TL眺めただけでも普通に揉んでるみたいですねぇ(揉まれた報告あり、但し報告者は同意の上のよう、そもそも現場見てない以上ネタ報告の可能性もありますが)
あん @ein_veilchen 2015年8月21日
ドン引きしました。ファンじゃないけどファンやめます
小橋はこ@ @hako584 2015年8月21日
アントニオ猪木に「闘魂注入(ビンタ)お願いします!」→ビンタ→「ありがとうございました!!」を漫画化したらTwitter民が『体罰だ!!!』って騒いでる案件に見える・・・。
山口晃 @kimi4420 2015年8月21日
この揉まれた人のツイート見てたらマイムマイムオフとか言うのやってるね。もう消してるけど東大の飲酒サークルで亡くなった方のニュース映像の画像をわざわざ印刷して持ち込んでる。別件でこの人が炎上しそう。
yajul @yajul 2015年8月21日
「〇〇してほしくなければ、〇〇してくださいと言え」っていうトラディショナルなアレですよね。で、実際にそれを本当にやっちゃうと、「虚構と現実の区別ついてないでしょ」という大変なことになりうると思う。虚構を大事にするなら、まず現実を大事にしなければ。
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年8月21日
「おっぱい揉んで下さい」という合言葉で商品のおまけ的な物がもらえる、という状況とビンタされるために猪木さんのイベントなりに行くってのはかなり違うと思うけどね。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月21日
単なるコミュニケーションの齟齬だし、今冬から禁止項目が増えるだろうし、それ以上でも以下でもないかと。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2015年8月21日
「もんで下さい!」→「もんだ」だから、どうとでも言い訳できると思うが、こういうのコミケの会場でやるのは大丈夫なのか・・・
toki @mikiyui_ 2015年8月21日
つーか応援してますのほう言えばいいだけなのに自分から揉まれる方選んどいて何言ってんだか。 この人のアカ見に行ったけど、ウエーイ系の馬鹿って感じだったわ。
ねねね @nenenepote 2015年8月21日
なんかネタなんだろうけどさ。まあ真実かはわからないけど準備会に真相を調べてもらいたいかな。こんな事を準備会に言ったらがっくりしちゃうだろうな・・・いいおとながネタとは言えイベントで羽目を外しすぎちゃだめだよ。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月21日
ここって複数のアイドルが男共と乱交パーティして修正入りまくるような内容な薄い本でしょ? それをわざわざ買いにいく時点で女性といえども何て言うか「心のちんこ」がある人だからおっぱい揉まれたくないなら心のチン長を言えば良かったんじゃね?
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月21日
一人一人の意識というより、運営の力とそれへの参加者大多数の信頼でもってるものですよね。今冬からルールが増え、参加者の多数はそれを支持する。そういうもんでしょう。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月21日
ていうか男のおっぱいも揉めば良かったのではないか。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年8月21日
同じくエロマンガ家のゴージャス宝田先生はコアな女性ファンが少なからずいて、脱ぎたてのパンツを手渡しでプレゼントにもらったことをかつてネタにしていましたが、「問題あるとやばいからもうしないでね」と注意入れるのは忘れなかった。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🐈 @sengodebu 2015年8月21日
コミケや同人が岡田斗司○みたいな性犯罪者だらけの業界だとまた世間に認識されるだけだ、コミケの運営は動け
こぱんだ上等兵 @42cynthia42 2015年8月21日
コミケってこういうのから潰せると思う。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月21日
「わたしは官能作家なのだから、そのわたしに話しかけたらセクハラ質問くらいされて当たり前ではないか」という女性作家やそれを咎めない「フェミ意識の高いお仲間のかたがた」もおられますのでhttps://twitter.com/mori_natsuko/status/633192974407471104、乱交上等エロマンガ家の作品を好む人が乳を揉まれるのは大したことでもないのでは
紙魚 @silver_fishes 2015年8月21日
普通に読むと「エロマンガ家のエロ作品が欲しくて仕方ないので、性別優遇措置を利用しようとして、無難なフレーズと『乳揉んで』の任意二択ができるところで『乳揉んで』をあえて選んだら、 乳を揉まれました」という話なので、えーっとこれ真面目に話すような案件ですか、イベント運営視点だとまた別でしょうけど
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年8月21日
師走の翁大嫌いなので盛大に炎上してもらって構わないし擁護する気もないんだけど、「みんなが意識高くしないとコミケ潰れちゃうよぉ!><」みたいなのはウザいだけなうね。合唱コンの女子みたいだは
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2015年8月21日
サイン会ならともかく、コミケではアウトだろう… こういうわいせつ行為、コミックマーケットとして許可してたらレイヤーの露出とか規制が有名無実化すっだろうに…
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年8月21日
お前が勝手に意識高いオタクごっこを一人でやるぶんには止めないけど、「僕たち私たちが意識高いオタクごっこやってたら権力者はコミケを潰さないでくださる」みたいな卑屈な精神は心底哀れだと思うし、絶対に巻き込まれたくないなうね
賄いニラ玉 @niratamask 2015年8月21日
とりあえずそろそろ運営の耳にも届きそうな気がするのでそちらがどう動くかによるのだろう。既に知っててスルーしてるということでなければだが
endersgame @endersgame3 2015年8月21日
これ多分本人は今までの例で周知されてると思ってこの書き方にしたんだろうなあ
kznc @9z9z9z9z9z 2015年8月21日
その行為がまかり通るようになった同人誌即売会がどうなるか
おるぐり豚🦐 @allgreen76b 2015年8月22日
準備会に迷惑がかかりそうだし今後は止めて欲しいが、どっちが悪いかっつーと「おっぱい揉んで下さい」って言っちゃう女の方じゃないのかコレは。ってか冗談だと思ってたのなら拒否ってもらったもん突っ返せばよかろう
(´・ω・`) @ocelot33 2015年8月22日
作者とファンのお遊びだったとしてもこんなんマスコミに取り上げられたらコミケ潰しの材料にされるだけだと思うよ
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2015年8月22日
この方はこれでいいんだけど(というか他人はどうしようもないのだけど)、適当な女性をこの男性のところへ行かせ指示通りに発言させて胸を揉ませたとして、直後に『ここまでとは思っていなかった』って通報されたらどうなるのか、と考えると結構な問題行動。
ゆーにー @yunijuni_ 2015年8月22日
コミケの場合は有志による運営で長年続けてきた実績があるのだから、コミケの規則や風紀がどうあるべきか参加者が議論することは大いに有用であって、口だけの意識高い系とは違うと思うけどな。行動が伴ってるわけですし
ゆーにー @yunijuni_ 2015年8月22日
自分が下にいると、相対的に周囲が高く見えるのかもしれないね
れぐるs @leguRus_12 2015年8月22日
揉まれて文句言うなら卑猥な方を言うなとか言ってる奴は、そもそもこの女に揉まれる想定がないので揉まれ回避の発想ができない点と、文句は言ってない点を考えてくれ 一応読める範囲では女本人は衝撃体験にツッコミを入れてるだけで抗議してはない
ゆうき @F001Yuki 2015年8月22日
おっぱい揉んでくださいと言わせる事自体がセクハラ。応援してますを選択しなかった時点で、セクハラを許容する事になり、それは合意と取れるのでは。手袋の話を出した人がいたが、逆さに読む他に応援してますの代わりになる選択肢がないので、同じ扱いは出来ない。つーかチン長を言うしかない男よりよほど優遇されてるし、男の方も嫌ならペーパーは諦めるのが当然としか言えない。準備会に迷惑がかかるからやめた方がいいとは思うが、迷惑をかけてるのは当事者でもないのに喚めきたてる外野だ。
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年8月22日
「おっぱい揉んで下さい」って合言葉を言ったからって実際に触っていいのかって話だよ、わかんねえのか?擁護してるやつは。
kokuju @kokuju 2015年8月22日
こういうことを言ってしまう女性のリスク管理の甘さはともかく。この行為が「問題ない」と言えるのであれば、「事情を知らない警察官の目の前でも同じ行為ができますか」と問いたい。相当な確率で現行犯逮捕でしょう。被害者が示談に応じて起訴されない可能性もそれなりにありますが。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2015年8月22日
被害者()、漫画内で自分の見た目をだいぶ美化してんね。
ヨド @takuya_maiyuki 2015年8月22日
まとめを見ると以前から同じことを繰り返しているようだけど、他の人も言うように警察に通報orコミケスタッフに伝えた方が良いのではないかな? それともそういう行為があること自体、黙認されている現状なのかな?
南部MY @NANBU_MY 2015年8月22日
揉まれたほうも怒ってないみたいだし、わりとどうでもいい話だった
mk130511 @mk130511 2015年8月22日
どうでもいいけどこの再現漫画によると師走の翁は押井守に似ているようだ
わいてい @mizuka19 2015年8月22日
この人の回想漫画を読んでいるだけだと「応援してますの方の選択肢がある事を覚えてなかったor内容を思い出せなかった」可能性もあるのでなんで応援してますの方にしなかったんだというのはどうなのか、「本当に揉まれると思わなかった」というのは油断といえるかもしれないけど
@pw91926488 2015年8月22日
価値観が多様になるにつれ、コミケという一か所に雑多なオタク文化を集中させること自体に齟齬が生じてきてるのかも  エロ作家ならエロ作家だけのイベント開くとか、住み分ける時代になりつつあると思う  別にオタク=コミケ参加という訳じゃないしさ  個人同士が嗜好を同じくし、互いに高め合おうとするコミケのかつての理想に顧みるなら、無理してまでコミケに参加しないという逆説的な選択肢も持った方が良いのかもしれない
@pw91926488 2015年8月22日
pw91926488 と書いたはいいものの、エロ漫画の即売会なんかでモラルが崩壊したら、ここぞとばかりにマスコミに標的にされるんだろうなぁとも思ったり
wot-object @wot_object 2015年8月22日
警察だって「おっぱい触ってください」⇒触る の流れで逮捕はできないんじゃないか。 とはいえ、やっぱ周りに悪い影響与えそうだしやめたほうがよさそうではある
aoinu1 @aoinu_1 2015年8月22日
コミケの運営に迷惑かけるなといいたい
のりしー @bsits 2015年8月22日
すげーしょーもない話なのに盛り上がってんね
あおがらす @khf87sqqimwe 2015年8月22日
揉まれた人は実際何とも思ってないんだろうけどそらツイッターに投稿したらこんな反応が返って来るわな そこら辺、何にも考えてなかったんだろうか
たららん @tararanrinrin 2015年8月22日
ネタだから・表現の自由だからで所かまわず好き勝手して、嫌がる人が出てきたりや場所を選べと注意を受けたら、繊細チンピラ・自由の阻害・これくらい我慢しろ・学級会だの言って逆切れするのがツイッターにオタクが多くなってきてから目につくようになってきたと感じる。 自分もオタクだけどオタクのワガママさにうんざりし始めている。
トゥルトゥルカトゥ @hatodo 2015年8月22日
「アホが騙されない」「調子にのったバカがバカな行動をしない」そんなコミケを皆で協力してつくっていくべきよね☆(憤怒)
まりん@舞鎮 @strega_aquariol 2015年8月22日
師走の翁氏だったのか。
... @scryed2718 2015年8月22日
tararanrinrin 逆です。「嫌がる人もいるんだからお前のその表現は規制されるべきだ」などとワガママなことを言う人が増えてるのが今のネットです。で、こういうワガママな人ほど「最近のオタクはマナーがなってない」と怒鳴り散らしてますね
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
作家の落ち度「おっぱい揉んでください、という選択肢をもうけて本当に揉む。ペーパーだけでなく新刊本体を”女性分のとりおき”として出してくるセクシズム」 女の落ち度「応援してます、という選択肢もあったことを隠して漫画を描く。おっぱい揉んでで本当に揉むわけが無いと思いこむ。局部を現場で修正しただけの行為を勝手にいぶかしむ」
まどちん● @madscient 2015年8月22日
公衆の面前で乳揉んでたら、たとえ着衣のままで合意があったとしても公然わいせつ罪を構成する可能性はある。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes 無難なフレーズかおっぱい揉むかでもらえるものが変わるとは書いてないし、ペーパーではなく新刊自体を「女性分の取り置き」と出したのは作家本人からなので、漫画に描いてある情報から読解する限り「女性ならではの優遇措置を受けようとした」わけじゃないと思うよ
賄いニラ玉 @niratamask 2015年8月22日
別のまとめを見るに少なくとも2年前から同じようなことをしているそうだが、それだけ続いていて運営等の然るべき連絡先にこのことを伝える人間が一人も出てこないというのは正直なところ考えにくいのだが本当にいないのだろうか。このまとめ冒頭の人物の受け止め方は珍体験止まりのようだが他の人々も全員そうなのかと思うと疑問が拭いきれない
猿蕎麦 @saru_soba_ 2015年8月22日
コミケってイベントは、有価物の対価として性的サービスを受けることを容認するって認識でいいんですよね!
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
“ペーパーではなく新刊自体を「女性分の取り置き」と出したのは作家本人からなので、漫画に描いてある情報から読解する限り「女性ならではの優遇措置を受けようとした」わけじゃないと思うよ”提示したのは作家でもそれを使わない選択ではなくそれを使う選択をしたのはこの人本人なんだから「優遇措置を受けようとした」としかいいようがないのでは…。あともらえるものが変わらないなら無難なフレーズを言うだけな話なので「揉まれる気がないならなんで揉めってほう言ったの」が強化されるだけなのでは…
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
“この人の回想漫画を読んでいるだけだと「応援してますの方の選択肢がある事を覚えてなかったor内容を思い出せなかった」可能性もあるのでなんで応援してますの方にしなかったんだというのはどうなのか”揉まれたくない人が実際にものを欲しいときに「自分が選びたくない選択肢」は覚えて「自分としてはするべき選択肢」は忘れるってなんなんでしょうか。それに現場でタイムライン確認すればいいから頑張って思い出す必要すらない…(完売したなら列もないし)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015年8月22日
別にこの人をモラル的に責めるつもりもねえけど、同意があったにせよ公衆の面前で乳をもむような人に http://togetter.com/li/608618 そっかー、こんな人に説教というかdisを食らったのかー、乳をもむような人にモラル的に(雑な)disを食らったのかー、そっかー。とは思いますな。
羽生 @cocotu_82310 2015年8月22日
「揉んでいいですよと言われたので揉みました。知らない人の乳を」というのは大人の言動ではないっスよ・・・。知らない人のプライベートゾーンに触るなんて絶対ダメですって。知り合いでも距離感にはかなり気をつけないとならねえのに。・・・これが通用すると思っている方々はあぶないのではないかな。加害者になるのも加害者に仕立てあげられるのも多くの男性にとっては本意ではないのでは。良いと言われたから良いというものでは無いって・・・。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes だからそれは、いずれもあなたの想像で盛った感想ですよね?
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 2015年8月22日
C88はこんなサークルも。https://twitter.com/OPERATORCHAN/status/632492285368791040 ちなみに明日の新刊は脱ぎたて黒タイツ支払いOKです。よろしく。 19:01 - 2015年8月15日
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
この報告マンガおよび作家本人のツイート(https://twitter.com/simanagasist/status/634282044428673026)からわかる事実は「" 応援してます"or"おっぱい揉んでください"はいずれも"ペーパー"をもらう合言葉」「作家が自主的に"女性分の取り置き"と称して売り切れたはずの本を出す」「女性は"ペーパー"をもらう合言葉として"おっぱい揉んでください"を思い出し言った」だけ
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
“それは、いずれもあなたの想像で盛った感想ですよね?”え? そう言われてもこの人が性別優遇措置を受けたのも、無難な選択肢と自分がされて嫌な事を言う選択肢で、どっちも効果が変わらないのに前者をわざわざ選んだのも「感想」ではないのでして、それを「あなたの想像ですよね」と言われても、そう判断する根拠をいってもらっていいですか?としか…
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
勿論、作家や女性が言外に「"女性分の取り置き"をもらうためには"おっぱい揉んでください"のほうをいうと意図していた」と推理するのは自由だけど、記述された事実との区別はつけて欲しいと思う。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
当方としてはサークル側のやってることは面白くもないし、揉まれたほうは「渡航を止められてるのにシリアに行って案の定被害を受けた人」くらいのものにしか見えないし、イベント運営としてみれば単にリスクなんで「よそでやってよあんたら」以上の「感想」はないですね…
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
“作家や女性が言外に「"女性分の取り置き"をもらうためには"おっぱい揉んでください"のほうをいうと意図していた」と推理するのは自由だけど”そんな話誰もしてなくない?
火狩なつ @shiho_jule 2015年8月22日
師走の翁ってこんな人だったんか(童貞disも参照)、よく名前見かける割には漫画は全っ然エロくも面白くもないから要らんなあと思ってたけど作者自体嫌いになったわ。いい歳してやって良い事と悪い事の線引きが出来てないのは気持ち悪い。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes 「あともらえるものが変わらないなら無難なフレーズを言うだけな話なので「揉まれる気がないならなんで揉めってほう言ったの」が強化されるだけ」というあなたの意見を言い換えると「"女性分の取り置き"をもらうためには"おっぱい揉んでください"のほうをいう」ということです。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes 「無難な選択肢と自分がされて嫌な事を言う選択肢で、どっちも効果が変わらないのに前者をわざわざ選んだ」のは"事実"だけれども、それを"本当にされるとは思わなかった"、"無難な選択肢のほうを思い出せず昔のツイートを探るの面倒だった"、などの可能性を棄却して「女性として優遇措置を受けようとした」と解釈するのは「感想」ですよね。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
女をdisれさえすれば拡大解釈上等ってもんでもないでしょ。
ざの人 @zairo21 2015年8月22日
いくらファンが本がほしいとはいえ(紙か) この被害者女性が「おっぱい揉んでください」と自ら言った文面は見当たらないし?「売り切れである」ということを 装い女性に条件付きで特別サービスというのも、売り切れと一般人を騙している詐欺漫画家とか、そういう状況を詐欺によって自らつくり出した、痴漢悪徳漫画家 ただこれは人気商売だからできる、この漫画家だけができる特権だろうけど、その事態に感覚が麻痺しているというのは言えるだろう。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
“「あともらえるものが変わらないなら無難なフレーズを言うだけな話なので「揉まれる気がないならなんで揉めってほう言ったの」が強化されるだけ」というあなたの意見を言い換えると「"女性分の取り置き"をもらうためには"おっぱい揉んでください"のほうをいう」ということです”ならない(笑)。しいて言い換えるなら「揉まれてもそれはそれで構わないので揉んでの方を言う」ですね。disれさえすれば拡大解釈上等ってもんでもないでしょ。
ざの人 @zairo21 2015年8月22日
niratamask 調子に載ってると?炎上して、いつかは告訴される事態になるだろう案件ですね。ファンをなめないほうがいいよと思う。 ファンがらみのこの手の事件はいつかは、逮捕、告訴されるというのは、人気商売の人はそこそこありますね。
ざの人 @zairo21 2015年8月22日
まあこの手の問題は、告訴されるとなると?まあ大体お金で示談解決されるのが恒例ですが(苦笑い
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
あ、“性別優遇措置を利用しようとして、無難なフレーズと『乳揉んで』の任意二択ができるところで『乳揉んで』をあえて選んだら”を「性別優遇を受けるために『揉んで』を選んだ」と読んでる? 違いますよ。「性別優遇を得ようとして(A)、『揉んで』を選んだ(B)」のAはセクシズムのズル話ではあるからそれに乗る人もどうよと。そしてそれに続いてBについても自分で勝手に選んでるだけでしょうと。
ざの人 @zairo21 2015年8月22日
ああそうか、 実際は訴訟沙汰もあったけど、表面化しないだけで、印税たくさん入ってる人ならば、示談金ぐらいはわけないか、せいぜい10万ぐらいで済む案件
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
少なくとも外からはそう見える、サークル側からみてもそう見えるわけで、他の人はテレパスなわけでもないので「当人の本心は違った」みたいな話をされても困るでしょ。ズル話に乗る人が、言わなくてもいいこと言ったらそれが叶ったので驚いた、って話を真面目にせにゃならんのか、という話。disれさえすれば拡大解釈上等ってもんでもないでしょ。
岩崎つばさ(岩-283F) @kinoko94 2015年8月22日
シャレにならないと思います。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
しかし「女をdisれさえすれば拡大解釈上等ってもんでもないでしょ」ってよく思いつくなあ、「女をdisれさえすれば」とかどっから出てきたんでしょうか。性差別脳すぎませんか
ぐっくー @gkkuuuuuu 2015年8月22日
どっちも死なねえかなぁと思った
blueledmouse @blueledmouseele 2015年8月22日
「女性のほうが揉んでくださいと言った」って、 合言葉として提示されたのを言うのと「揉んで欲しい」という意思で言うのとの差ぐらい普通に考えて分かりそうなものだがね。 別の選択肢もあったとはいえ「合言葉でペーパー」としか言われていないものを、まさかそれで実際に揉まれるなんて想定しないだろ普通。
しゃこG @megaputemame 2015年8月22日
「揉ませてくれたらあげる」と言えばよかったものを・・・
posy @sticknumber31 2015年8月22日
そろそろこの人の人生も師走やで
言葉使い @tennteke 2015年8月22日
中川家のファンへのツッコミが刑事事件になった件を思い出した。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月22日
母ちゃんが不倫を強姦だと言い繕ったところ逆上して相手のチンコを切ったのは息子だし、こういう話で血が上るチンコ騎士って大抵男よね。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes それが本当に(後付けの言い訳でなく)そのつもりで書いたなら日本語力が低いとしか言いようがないのでは・・・・で、百歩譲って後付けの言い逃れでなく当初から本当にそのつもりで書いたのだとしても、それでもなお、「性別優遇措置を利用しようとして」の部分は予断なんですよ。元のマンガを読み返してください。「女性用の取り置き」を作家が勝手に出してきた後、それを受け取ったかが全く書いてないんですよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes もう一つ言うと、あなたは少し前の投稿(silver_fishes ) で「あともらえるものが変わらないなら無難なフレーズを言うだけな話なので「揉まれる気がないならなんで揉めってほう言ったの」が強化されるだけ」と言っています。「『揉んで』ということでなにか優遇措置がえられるんだろう」とこの話を解釈していたことが読み取れます。その点からもこれは苦しい後付けの嘘ですね。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
“日本語力が低いとしか言いようがないのでは(略)「女性用の取り置き」を作家が勝手に出してきた後、それを受け取ったかが全く書いてないんですよ”そうですか、で、「女をdisれさえすれば」はどういう日本語力で読み出されたのか答えてもらっていいですかね…。あと「そこの本を欲しい人」が「売り切れのあと女性用取り置きを出された話」を描いたら“普通に読めば”買ったんでしょうと読むと思うわけで、それを拡大解釈って言われたらそうかもしれないねハイすいませんと思いますけど
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
それはそれでじゃあこの人何が言いたくて取り置きのエピソード描いたのよという話にはなりますよね。“普通に読めば”「売り切れたけど取り置きを使えたから買えました」って話なんじゃないかなあ
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
“「揉まれる気がないならなんで揉めってほう言ったの」が強化されるだけ」と言っています。「『揉んで』ということでなにか優遇措置がえられるんだろう」とこの話を解釈していたことが読み取れます”読み取れません(笑)。「揉めというほうを選んだのは揉まれてもそれはそれで構わないから」という話(少なくとも外からはそう取られても仕方なくなる)じゃんよ、というだけ。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
仮に“「『揉んで』ということでなにか優遇措置がえられるんだろう」とこの話を解釈していた”としても、「応援」でも優遇措置が得られることになる(『揉んで』なら更に優遇される、ということは無い)この案件の場合「じゃあなんで『揉んで』のほう言ったの、『揉んで』ということでなにか優遇措置があるわけじゃ無い、他の選択肢で全く問題ないのに」になりますよね? なんだったら100円出したっていいんだし
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
何度も言うけど勝手に“女をdisれさえすれば拡大解釈上等ってもんでもないでしょ”という失礼な拡大解釈をされても困るわけですよ、なんでこの話が女という性別へのdisみたいな話だと思ったの?そんな要素あった?っていう。よしんば拡大解釈disをこちらがしてたとして、どっから「女dis」が出てきたの? ジャストこの人だけの案件なのに。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
ご大層な日本語力で勝手に解釈した要素で人をぶん殴りながら「お前の日本語力低いんじゃねえの」とか言われても
二条肝兼 @IamNotUs 2015年8月22日
「『女性』のために闘うオレをdisる奴は、女性をdisれさえすればどうでもいいんだろう」
紙魚 @silver_fishes 2015年8月22日
「当人の漫画に明示的に描いてねえものを読み取るのはすべて拡大解釈だから許さねえ」という話なら、今回のも「揉まれて驚いた」とは描いてあっても「揉まれて嫌だった。嫌だったからセクハラ」ということは描いてないんだから外部の人間が問題にするのはどうなんですかね、騎士団やれれば拡大解釈上等ってことなんでしょうか
羽生 @cocotu_82310 2015年8月22日
いや、知らん人の乳は揉んではいかんものなんだって・・・。驚いていたけど嫌がってはいなかったからOKなんて認識がまかり通る世の中じゃ外歩けないよ・・・。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes silver_fishes 「~しようとして」を和英辞典で引くと(複数の単語で構成された意味合いなので国語辞典だと帰って検索しづらい)「in an effort to do」つまり「ある目的のために、あることをする」という意味として記載されています。あなたが主張するとおりの意図で「しようとして」を使ったとすると通常日本語として使われない意味になるんですよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes 「女の子を露骨に優遇するエロ親父」という表現のために盛り込んだとも考えられられるし、やり取りの事実を逐一記述しただけで他意はないともよみとれますね。また勝手な推測ですか
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes この漫画の女性が、「揉まれて嫌だったと言っている」とこの漫画から読み取ったなら拡大解釈だけど、「今回の被害者が気にしてるかどうか関係なく、一般的な社会規範や道徳としては問題があるので非難する」というのは拡大解釈でもなんでもない別問題ですよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月22日
silver_fishes 「騎士団やれれば拡大解釈上等」はいまた拡大解釈ですね。僕は徹頭徹尾伝えられた事実以上のことを妄想して騒ぐなと言ってるだけです。どっちかというと女の論理破綻した妄言を叩いてることのほうが普段は多い。私があなたを「女をdisれさえすれば拡大解釈上等」と言ったのも推察ですが、そういうバイアスがあって思考がゆがんでると考えない限り極端に思考力と日本語力が低いと考えるしかないんですよあなた。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
“「~しようとして」を和英辞典で引くと(複数の単語で構成された意味合いなので国語辞典だと帰って検索しづらい)「in an effort to do」つまり「ある目的のために、あることをする」という意味として記載されています”だからそこで切れてる文としては「女性用取り置きを手に入れようとして、優遇措置を利用する」でいいわけですよね? 文が切れて無いと読むのはあなたの読みですが
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
“やり取りの事実を逐一記述しただけで他意はないともよみとれますね。また勝手な推測ですか”そんなんでいいならなんとでも読めるがな、それだけワイルドに読む人がこちらがはっきり文としては切れてると言ってるものをつなげて読んで「お前の日本語力はおかしい」って言ってくるのって不思議ですね
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
“一般的な社会規範や道徳としては問題があるので非難する」というのは拡大解釈でもなんでもない別問題ですよ”別にそこは全く否定してないからなあ。で、セクハラだと読むのが拡大解釈だというならそう読んでる人はたくさんいるので頑張って叩いてきてください
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015年8月23日
YS_GPCR YSさんのツイートはよく共感しつつ読んでいてそれ故に不思議なんだけど、作家に「女性分の取り置きがあるから」っていわれて女が「おっぱい揉んでください」って返したら「女性分の取り置きを貰うためにおっぱいを揉まれに行った」って思われてもそんなに不自然な解釈じゃないんじゃないかと思うのでちょっと意外な印象ではあったなうね。なにか思うところがあったなうか
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
“私があなたを「女をdisれさえすれば拡大解釈上等」と言ったのも推察ですが、そういうバイアスがあって思考がゆがんでると考えない限り極端に思考力と日本語力が低いと考えるしかないんですよあなた”わたしは拡大解釈上等でした、との同意ありがとうございます。で、「考えるしかない」といわれても「なぜなら○○だから、それ以外の解釈ができない」という根拠が提示されないと「えっ、考えるしかなくないですけど」としか…。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
例えばの話「この客ひとりdisれればいい」で考えたっていいわけですよね、むしろ女性一般の話なんか出てないんだからそっちが自然ですよね、そこでなんで女という括りが出てくるんですか。バイアス?
ES@toge専用 @hituji2222 2015年8月23日
例え当人同士で問題が解決したとしても、公衆の面前でいきなり乳揉みしてどうなの?って問題は解決してない。これが許されるならエロ同人を売る為にエロ要員を使ってエロい事させて呼びこむ所存。ホント常識を考えろよ……酒飲んで騒いでる学生レベルの行いだぞこれ。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
別に他の説明もできる(というか実際そう)ところで根拠を挙げるでもなく「こう考えるしかない!」と言い出す人に思考力が低いと言われても、なんというか、その、話聞かなきゃダメ?
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
エロマンガ家のエロ作品が欲しくて仕方ないので、性別優遇措置を利用しようとして、無難なフレーズと『乳揉んで』の任意二択ができるところで『乳揉んで』をあえて選んだら、 乳を揉まれました 紙魚さんのいってること ~しようとしては、ある目的(作品手に入れる)のためにあることをする(優遇措置利用をする)で一度文を切ってる。優遇措置を利用しようとして→フレーズ選択云々は言ってないってことなら文意通るけどなあ
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
@silver_fishes 「女性ならではの優遇措置を受けようとした」わけじゃないと思うよ”提示したのは作家でもそれを使わない選択ではなくそれを使う選択をしたのはこの人本人なんだから「優遇措置を受けようとした」としかいいようがないのでは… /女性分の取り置きがあるといってそれを本人が承諾してる以上優遇措置を受けようとしたへの回答はYESですよねえ。 時系列では胸揉む前ですから胸云々は関係なくて。
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
おさわり前に女性のために、商品が売り切れても保管してある旨を言って、それを承諾したその時点で女性優遇措置を受けようとした、は完了しているのでは。。。
hakuda_hs @hakuda_hs 2015年8月23日
「応援してます」or「おっぱい揉んでください」って合言葉なんだから、たとえるなら「手のひら見せる」or「谷間見せる」でわざわざ谷間を選んで見せつけた挙句、じろじろ見てきた!迷惑条例云々!って叫ぶようなもんでしょ
hakuda_hs @hakuda_hs 2015年8月23日
法がどうこう以前の、考えてモノ言ってるかどうか問題。俺だって「応援してます」or「チンポしごいてください」って合言葉なら後者を選ぶし喜んでチンポ差し出すし帰ったら思い出オナニーする。
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
っていうか「漫画に描いてないのに○○と言うな、女disのためにそんなことするのか」に「○○と言った積もりは無いし女disをしてる積りも無いが」と答えてる状況で向こうは何を求めてるんだろうか。○○と言ってもいないし女disもしとらんのだから向こうの当初の要求は叶ってると思うんだけど。なにがしたいの
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
n4llfSrKkNx4 僕も一瞬そう思ったんですが、作家自身の合言葉を告知するツイートと、この漫画の記述をよーく読んだらそうとは限らないので慎重になろうと思ったんですよね。で、実際そう解釈してた人 (silver_fishes )にそう説明したら、日本語レベルで苦しい弁解を始めたんですよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
silver_fishes まず句点で「文が切れてる」と主張する時点で小学生からやり直して下さい。「Aしようとして、Bした」。あなたが元々書いたのは「性別優遇措置を利用しようとして、~『乳揉んで』をあえて選んだら~」、今回の弁解では「女性用取り置きを手に入れようとして、優遇措置を利用する」。Aの位置にあったはずの「優遇措置を利用する」がBに来ており、「女性用取り置きを手に入れようとして」が出現し、「~『乳揉んで』をあえて選んだら~」は消滅しています。言ってることがどんどん変わってるんですよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
silver_fishes これもアベコベなんですよ、「こう考えるしかない!」と言い出してるのは、「女性用の取り置き」を利用したに違いないと譲らないあなたの方で、別に他の説明もできると言っているのは私です(事実を逐一書いただけ、女の子を露骨に優遇するエロ親父、などの他の可能性はあくまで可能性の一つとして言っている)。
ガニコウモル先輩@アフリカのアラブ @afurikano_arabu 2015年8月23日
師走の翁がただのキチガイやんけ! 何も知らん奴が合言葉を言ったら急に胸揉まれたらそら犯罪成立やろ
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
エロマンガ家のエロ作品が欲しくて仕方ないので、性別優遇措置を利用しようとして、無難なフレーズと『乳揉んで』の任意二択ができるところで『乳揉んで』をあえて選んだら、 乳を揉まれました/ Aなので、Bしようとして、Cした/ 大学教員の地位が欲しくて仕方ないので、ポジティブ・アクションを利用しようとして、面接で自分を~任意二択出来るところであえて~を選んで売り込んだら~略。これはだめなの?PA≠面接だけど。
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
Aなので、Bしようとして、Cした(最初の文) Bしようとした、Aなので,そしてCをした。 Bしようとして、Cしたなんて鼻っから関係ないってとらえて言ってるでしょ?? Aをしようとして、Bしただけの恣意的に抜いた文章なら解釈はそうとしか取れないけどAなのでBしようとしてCした、なら上記の大学教員の例が成立してるでしょ
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
~しようとしては英語でいう近未来、極めて近い未来を表していると解釈したけど発話者からしたら~しようとして(結果利用した)、までがコマの区切り通り過去①、乳もんでが過去②って言ってんじゃないの??知らんけど 上にも書いたけど~しようとしての時点で完了してんじゃないの?
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
Aなので、Bしようとして、Cした/ 大学教員の地位が欲しくて仕方ないので、ポジティブ・アクションを利用しようとして、面接で自分を~任意二択出来るところであえて~を選んで売り込んだら~略。この例文はAとCが関連してるけどね。エロ漫画が欲しくて~触らせた、地位が欲しくて~面接でってふうに。ただ、時系列に沿ってAなのでB、そしてCってだけでも読めるよ、普通に
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
エロ作品が欲しくて仕方ないので、性別優遇措置(※女性分のとりおきを購入するということ)を利用しようとして(※漫画部分では利用したシーンのコマは書かれてないものの、①売り切れとスタッフが発言、②作者がわざわざ取り置きがあると発言した、このことからどう読んでも利用して完了している、そうとしか解釈不可、コマはないけど状況判断から推測して、利用しようとしてとの表現にとどまることに問題はない、利用したか、してないか、しようとしたかしてないかの意思は別物ではあるが考慮外)、無難なフレーズと『乳揉んで』以下略
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
紙魚って人は漫画通り解釈してないか?? しようとしてのあとにはBが来るって喚いているけど、そのBは 利用しようとして、利用した、と漫画から読めるよねえ… 売り切れなのに取り置きがあって商品買ってんだもん…取り置き買うっていう性的優遇措置を利用したって文章に書かずともわかるでしょwww
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
αなのでAしようとして(Aをした←漫画にシーンはないけど詠めばそうわかる)、(時系列・コマに沿ってその後)Bをしたってだけですね//// 漫画にはAをしたシーン、言い換えれば女性だけの買い置きと聞いて買います!と喜ぶシーン、厳密にいえばないんだから漫画を普通に読めばAをしたのは自明だけどAをしたとは書かなくても問題ないよね
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
“まず句点で「文が切れてる」と主張する時点で小学生からやり直して下さい。「Aしようとして、Bした」。”えっと、句点「。」と読点「、」取り違えてないですよね。あと“【読点】 文の意味の切れ目を示したり、文を読みやすくしたりするために、文中に施す記号”。“【句点】 文の終わりを示す「。」の記号”。小学生からやり直すの、あなたなのでは…
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
“これもアベコベなんですよ、「こう考えるしかない!」と言い出してるのは、「女性用の取り置き」を利用したに違いないと譲らないあなたの方で、別に他の説明もできると言っているのは私です”「普通に読めば」って書いてますけどね、っていうかじゃあ女disについても他の説明を思いついてください、としか…
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
@silver_fishes失礼ですが質問を。「女性用の取り置き」を利用したに違いないと譲らない、とあなたの方と非難を受けましたが、スタッフが売り切れという・おっさんが取り置きがあるといっている・女性が次のページで購入する。の3点から考えれば譲らないも糞も取り置きを利用したとしか解釈できないと思いますがいかかですか??
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
漫画のシーンに取り置き購入、つまり利用したそれ自体のシーンはないですけど、利用したとしか解釈できません。漫画を普通に読めば利用しようとして、と表現をとどめるのほうが国語・日本語的に適切と思いますが…あと句読点のミスは論外だね
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
えっ だから普通に読めば取り置きのやつを買ったって読むと思いますよ、もちろんそうじゃないって頑張って読むことはできますけど、その頑張りで読んだらそもそも「本当にあったとは書いてあるが実際は盛まくりの実質ウソ話」と受け取ったっていいわけですけども
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
勝手にAしようとして(Aした)。 Aしたこと自体は自明だけど、漫画を【普通に読めばAをしたそのコマがないために、 しようとして、と漫画に忠実に表現、二ページ目の胸云々に続くって解釈でいいんですかね?? なんで胸云々が女性優遇に関連するって先に決定する詭弁(BしようとしてCしたとA他恣意的抜粋)使ってAなのでBしようとして(Bをしたのは確定・漫画のコマにはないから省く)、Cをした。が読み取れないんですかねえ
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
@silver_fishesですよねえ。や、漫画内ではすべて事実論題として見るべき、です(汗)議論ですから。漫画シーンには取り置きを使って喜ぶコマがないから文章に省いたのがまずかったですね。正確に読んで難癖つけられるとは…
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
なんで犬のひとはAなのでBしようとして(Bをした)、Cをしたってわかんないんですかねぇ。()ないを省略するに至る理由まで書いてあるのに…
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
「サークル主は胸を揉むふりだけをするつもりだったけど疲れもあってうっかり触るまでいっちゃいましたという、単なる事故で悪気じゃない可能性もあるでしょう」とか可能性をただ考慮したらなんとでも言えるわけで、そうしない普通の読みと「誰もそのくくりで話してない括りで勝手に括る読み」はレベルが違うと思うんだけど、っていうかだからこの人結局何がしたいの
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
まあ元の文がどっちにも取れるようになってたのは確かだと思いますけど、可能性を考慮しまくりの人がそこについては用語錯誤までして可能性を認めないのは、なんだろうな、やっぱりバイアスかなんかなんじゃないでしょうか
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
@silver_fishes文だけ見ればどっちともとれますが普通に(この漫画を)読んでと貴方が明記してある以上解釈がどっちもになることはないですね。だから他人事なのに絡んだわけで
紙魚 @silver_fishes 2015年8月23日
あー、からんだというのはそちらのことではないです、犬の人のほうで。しかし無意味に罵倒盛り込んでこないと話せないのかなああの人…。まあ個人的な事情とかあるんでしょうけど
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
了解です、失礼いたしました
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
carpchampion_ 「購入した」ってどこから読めるんですか?コミケの「ペーパー」って、同人誌本体を買うかどうかとはまた別に配布されるチラシですよ??作家がサイン(と言いつつ局部修正)するコマでも「ペーパー」と小さく書かれてます。漫画に描かれてるのは売り切れたはずの新刊が女性用、と露骨に性的優遇を口にしながら作家が自主的に出してきたところまでで、それを女性が利用したかどうかは書いてないんですよ。
吉影 @_Yoshikage 2015年8月23日
「女性客の胸を揉む用の取り置き」をしっかり用意してた時点で超気持ち悪いな
歯齦 @shigin_shiniku 2015年8月23日
私なら不快だがな。 ツイ主はこれで「あれ?」としか思わなかったならそれはそれで心広いというか許せるのかすげーなとは思う。
アザゼル白鳥 @luger_ 2015年8月23日
普通にコミケ運営を揺るがす問題だろ。これを許したら同様の行為が横行するようになるし、警察が出てきても不思議じゃ無いんだぞ
たららん @tararanrinrin 2015年8月23日
scryed2718 二次創作全般・エロ・グロは万人に受け入られるものではない。現状のオタクの活動場所はオタク専用ではない所が多いので、周囲に迷惑をかけないために場所を選んだほうが良い、(オタク内でも嗜好は様々だからオタク同士だからと好きに振舞えるわけでもない。)それが自分の居場所を守るためにもなる。好きに振舞って当人の評判が下がるだけならいいが、特定クラスタ全部やオタク全体の評判が下がる可能性が高い。が私の考えです。
歯齦 @shigin_shiniku 2015年8月23日
_Yoshikage 「取り置き」は新刊で、「胸を揉む」のはペーパーだからそれとこれは別問題じゃ?擁護するわけじゃなくて、ごっちゃにするのはどうなのかってだけです。
ローリー太田@めがねす @rolly_ohta 2015年8月23日
女性の胸を揉むという事はコミケの存続に係わる問題だと思うけれど、それはそれとしてこの作家さんがそういう人だと知らずに行ってこんな合い言葉をいうのも迂闊だと思うんですよねえ。にわかの人がファンの一歩踏み込んだ輪に踏み込んでしまった悲劇と言いますか。男にチン長言わすのだって普通問題でしょう、おっぱいばっかり話題にされますけど。
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
@YS_GPCRあなたが元々書いたのは「性別優遇措置を利用しようとして、~『乳揉んで』をあえて選んだら~」、今回の弁解では「女性用取り置きを手に入れようとして、優遇措置を利用する」。Aの位置にあったはずの「優遇措置を利用する」がBに来ており、「女性用取り置きを手に入れようとして」が出現し、「~『乳揉んで』をあえて選んだら~」は消滅/そもそも入れ替わってもなくないですかね??
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
@YS_GPCR 女をdisれさえすれば拡大解釈上等ってもんでもないでしょ/どうして範囲を恣意的に広げるの??優遇措置は~女性のみと~紙魚他発言したから~では理由になってないですよねえ。だって、最初から胸云々は女性優遇と結びつけていませんし
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
@YS_GPCR 読点】 文の意味の切れ目を示したり、文を読みやすくしたりするために、文中に施す記号。/あと、他人の日本語力が事実低いとしても罵っていい理由になりますかねえ?あの人とはなんも関係ないけど謝りました?自分が指摘されたらまさか死んでも謝らないとかはないですよね…
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
carpchampion_ 「切れ目」の意味が違います。彼は、読点を挿入することに寄って「Aしようとして、Bする」が「Aという目的のためにBする」ではなく「AとBはそれぞれ別々の動作を列挙しただけ」という意味に読み取れるようになる、と主張し、それを「切れ目」と表現したのです。私は読点にそんな意味はないと主張しただけです。「句点」と「読点」を言い間違えた投稿があったのは誤りますが・・・
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
@YS_GPCR Bした、とBしようとした、は事実か意志の読み取りかで女性が本の売り切れに困惑する様子などから見ても意志の解釈はおかしなこととは思いませんね。時々文を打つのがだるくてBをした・意思は別物ではあるが考慮外と書いてありますが、それは謝罪して訂正します。ごめんなさい。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
carpchampion_ それを言うなら彼も僕の、単に漫画の記述以上の解釈をするなと言ってるだけの指摘を「騎士団」と拡大解釈してるのでお互い様でしょ。
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
@YS_GPCR 大学教員の地位が欲しくて仕方ないので、ポジティブ・アクションを利用しようとして、面接で自分を~任意二択出来るところであえて~を選んで売り込んだら~略/この文章はAとCが関連していますがさておき最初に挙げた例文です。列挙する際の区切り、読点に関係あるのでは??あと、公文書書いてるわけじゃないんだからそれならば文法ミス(ミスだと思うなら)をただ指摘すれば良かったとしか。文法上の間違いを犯したから文意が変わったのなら猶更女性優遇=胸と決定して攻める理由にならなくて…
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
はい、ついてます。まず貴方が記述以上の解釈をするなと本題につっこみそれとは無関係の「女をdisれさえすれば拡大解釈上等ってもんでもないでしょ」と発言して相手の方が騎士と揶揄されたんですよね。記述以上の解釈をしたかどうか決着もその時点ではついていなかったのに、さらに文法上のミスかもしれないのに女をdisるために、と勝手に相手の発言理由を勘ぐったのがお互い様???恥を知れよ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
carpchampion_ 記述以上の解釈がひどすぎて動機がそれくらいしか考えられない、という意味で言ったのです。無関係ではありません。
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
単に漫画の記述以上の解釈をするなと言ってるだけ/女をdisれさえすれば手段選ばないねpgrってだけの範疇?例えば有利に議論を進めるためには拡大解釈上等ってもんでも、とかならだけの範疇なのはわかる。対象が女性だからといって拡大解釈上等ってわけでもないって言われても、別に対象が女性だからとか何も関係ありませんんが?自分が変だと思ったのでそうコメントしました、ってだけでしょ。
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
しかし「女をdisれさえすれば拡大解釈上等ってもんでもないでしょ」ってよく思いつくなあ、「女をdisれさえすれば」とかどっから出てきたんでしょうか。性差別脳すぎませんか (左引用)もうすでに指摘ありましたね。この人一貫して最初から胸のくだりはイベント管理・倫理などの別問題っていってんのになぁ
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
carpchampion_ pgrってどこから出てきたんですか?また拡大解釈ですか?
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
動機も糞もエスパー?彼の解釈が日本語能力が極端に低いか女を揶揄したいという心理か、って貴方が発言してるじゃん。勝手にあんたが無関係ではない、っていっても女性だからとか何も関係ありませんんが?自分が変だと思ったのでそうコメントしましたで終了。寒い推察されてもねえ。 例えば有利に議論を進めるためには拡大解釈上等ってもんでもないと言わず、女性dis~と文を書いたのならそれこそ何か動機がありそうで…http://www.alc.co.jp/jpn/article/faq/01/98.html
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
carpchampion_ だんだん文意が読めない乱文になってきた上にリンクも無関係なんですが大丈夫ですか?
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
いいえ、、拡大解釈ではなく思考力のある()人間による動機の推論です(笑) リンクは関係ありますね、読点の使い方を学習しましょう
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
日本語力のミスか悪意ある読解か、両方かまだ判断もつかない時点で暴言まき散らす。発言の動機を`先に一方的に`勘繰りするくせに`女性dis(A)ために拡大解釈`のA部分を変換可能では?とそこで推察をやり返せされたらお互い様だと開き直り、自分は推察を行うが他人のそれは拡大解釈呼ばわり(pgrも糞も散々貴方解釈揶揄してんじゃん)。文法上のミスによっておこった原因としながらも(それも嘘)その文法上のミスを日本語・思考力だけではなくのちに動機を恣意的に加え印象操作。
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
読点の区切りをのらりくらりごまかし、自分のミスには句点と「読点」を言い間違えた投稿があったのは誤りますがと本人宛に直接意地でも謝罪しない人としての矮小さが目に余るってだけの話です。メクラが長々と失礼しましたね。
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
動機も糞もあんたエスパー?ですね。確かに乱文でした。あれだけ文面に人をバカにするようなコメントをしてpgrは拡大解釈では?推論間違ってますよって言える人間と議論できる気がしないですね
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
女性dis(A)ために拡大解釈`のA部分を変換可能では?にはどうせ逃げるんでしょ。いいよ、もう。
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
人をバカにしておいてバカにされてると思うのはあなたの拡大解釈?ってもうね…
YS@GPCR @YS_GPCR 2015年8月23日
carpchampion_ 議論してるつもりだったんだ・・・
カープっ子 @carpchampion_ 2015年8月23日
議論ではなくて難癖でしたね。これも訂正して謝罪。結局自分は何一つ答えないんだからなあ(笑)詭弁・暴言を使われたから指摘したらそれはあなたの拡大解釈だーって無敵ですね、もう @silver_fishes 反論を求められたらひたすら逃げて内心の印象操作を図りマウンティング、仰る通り理屈が通じない人でしたね。本当にご迷惑をおかけしました。
かくしデレ @_aaiiiiiiiiii_ 2015年8月23日
こういうこと言っちゃう女性の方にも問題はあると思いますが、こういう場で本当に揉んでしまうとは猿と変わらないのでしょうか…コミケや成人向けジャンルの存続にも関わってくるから自重していただきたい
歯齦 @shigin_shiniku 2015年8月23日
喧嘩はツイッターでやってくれ邪魔くさい
zaqron @zaqron 2015年8月24日
揉ませる方もいかんでしょ
もこ @mocomb 2015年8月24日
合言葉として提示されていたからジョークの一種と思って実際にそれを言ったからといって、いい年した大人が大衆の面前でマジで行動に移すなんて非常識にもほどがあるでしょ。小学生ならまだしも大人のやる事じゃねえ。はっきり言って異常だよこの漫画家。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2015年8月24日
売り切れは売り切れ。公平性を厳守するためマジで開函忘れてようが一度アナウンスしたら撤回はしない。相手の面見て延長戦有る無しを決めるサークルも延長戦があることを期待する一般参加者もコミケという空間を共有する仲間としてはご遠慮願いたい。つーか、売春も買春も外でやれ。
_ @wholescape 2015年8月24日
仏の顔も三度まで
お猿さんno drink no life @mamachari3_Jpn 2015年8月24日
双方合意のもと作者先生の自宅で揉んだんならまぁそれは問題ないのだろうけど会場内でやるのはTPO的にどうなんだろうかねぇ。。。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年8月24日
jujuru VirginUSSR 久々に見たら反感買ってるわ! 一般社会だとやばいですよありえないですよ! でもこういう世界って たのしく健全にエロ表現を追求するのがすごいわ。 私最初のSNSがお絵かき掲示板だったんだけど ロリエロ絵師とフツウの人たちがわきあいあいとしてるのがものすごい衝撃でした。
はむいち @hamuiichi 2015年8月24日
意味もなくぐだぐだ法律用語並べて「自分頭いいですよアピール」してるあほの子が散見してるけど、この話題で知っとけばいい法律用語は「心裡留保」と「善意と悪意」だけだからね。暇人はググって見るとちょっと法律家っぽくこの話ができるようになるよ!
はむいち @hamuiichi 2015年8月24日
簡単に書くと、心裡留保ってのは「冗談で言った約束でも、相手が真に受けたらその約束を守らなきゃいけないよ」ってこと。ただこの言葉には一個ルールがあってその相手が「冗談だろうけど真に受けたフリして利益を得ちゃえ(ゲス顔」って思ってたら、その約束は守らなくていい!って言ってもその人がどう思ってるかなんて立証が難しいからなかなか裁判で認められないんだけどね
はむいち @hamuiichi 2015年8月24日
そして「善意と悪意」。これが法律を話す上で超重要。法律の中でこの言葉を使うと「いいこと・悪いこと」って意味ではなく、「善意」は「知らなかったこと」、「悪意」は「知っていたこと」を指します。つまりこの話題なら、「師走の翁はその女性が言ったことが冗談だったと知っていたか(悪意だったか)」ってところが議論の争点になるんよ。法律を語るならね。
はむいち @hamuiichi 2015年8月24日
もちろん感情的に気持ち悪いとか場にそぐわないとか人間性を疑うとかそういう意見も所詮ツイッターだからいいと思うんだけど、法律用語使うんならせめてまともな内容を学んでからの方がいいと思うよ。 あ、ちなみに僕が説明した法律用語は学者さんと解釈の違いや説明の仕方の違いがあるので、法律に興味がでてきた人はできるだけ自分でも調べてね。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2015年8月24日
今頃来て何偉そうに言ってんだろこの人・・・
しゃこG @megaputemame 2015年8月24日
hituji2222 常識考える頭があればこんな事しないんですがねぇ・・・
endersgame @endersgame3 2015年8月25日
毎日TwitterやTogetterに入り浸ってると一週間も経ってない話題も古いものになってしまうのだねえ。
はるまげ @halmage 2015年8月25日
実際に行動に移した師走の翁側も、二つ提示されている合言葉(応援してますorおっぱい揉んでください)から「おっぱ~」を選択した女性側も、どっちもどっちな気がする。翁→利:ペーパー売れた&おっぱい揉めた/害:自身の評価下落、女性→利:ペーパー買えた/害:おっぱい揉まれた //結論、やるなら知り合いの範囲のみでな…
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年8月25日
「会場でそんなことをするな」という人の話はわかる。「冗談でもおっぱい揉んで下さいといわせるのはどうかしてる」という人の話もわからんではない。しかし、「本当に揉むのはおかしい」と憤っている人の気持ちはわからない。
nm1nkanjinnno @nm1nkanjinnno 2015年8月25日
「その行為がまかり通るようになった同人誌即売会がどうなるか」皆がコレをやると、一部のモテ作家のみが乳を揉み続け、それ以外の大多数の男作家には一切女性読者が寄り付かなくなって死ぬ。
がそ @gaso 2015年8月25日
エロ漫画家に倫理観なんて無いだろ。何を勝手に崇高な職業だと誤解してるんだ?
@donojiTR 2015年8月26日
揉んでくださいって言って揉まれて文句言うって女はよくいる。シモネタ言うならそれ相応の対応力がほしいところだわ。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年8月26日
いかに祭りの会場とはいえコミケでだけはトラブルになりそうなことは自重してほしいと思う。いや、コミケなんてもう既になくなってしまっても構わないものかもしれないけど。もう参加してない私でもそう思うのだけど、参加者一人一人が責任を負うのがコミケだから、参加者たちが少しでも存続させたいと思うのならがんばって欲しい。
あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2015年8月26日
ハニートラップって言葉があることをよく考えたほうがいいのでは…?それこそ、悪意を持って接近すれば事件化できる行為だと思うけど
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2015年8月26日
「エロワードを言わせる」という罰ゲームだと思っていた投稿者と「エロワードを言わせて実行する」という罰ゲームのつもりだったエロ漫画家という構図なのか。普通は前者だと思うもんだけど、エロ漫画家にはそんな常識通じない。それはそうと、これ相手見て揉んだり揉まなかったりしてそうだなあ。想像だけど。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年8月26日
エロ漫画の売り場で、売り切れてるのに「無いのか」と迫り、応援してますと言えばいいところを敢えてオッパイ揉んで下さいと言う。・・・本当にこの女性は揉まれないだろうと思ってオッパイ揉んで下さいと言ったのかという驚きはある。
画像で分かる男性差別bot @gazoudan 2015年8月26日
たかが胸揉みで犯罪犯罪喚くから握手の1つも出来ない社会になる。無駄に自重してジャイアンに媚びる事に必死なオタクどもは、こうした工作の裏の意図も理解する知能が無いのだろう。
歯齦 @shigin_shiniku 2015年8月26日
おっぱい揉んでくださいって言ったのもコミケとはいえ公共の場で揉むのも頭おかしいと思うけど、結構な人が新刊とペーパーの話をごっちゃにしたり(少なくともツイ主の)漫画上に描かれていないことまで付け足して話してるけども、さすがにそれは如何なものかと。どっちもどっちな話題ではあるけどね。
doreine @kuraadoni 2015年8月27日
まあ、コミケに取材に来てるマスコミ様の目にとまって、おもしろおかしくor悪意をもってTVで紹介されたら愉快なことになるかもね(笑)
なうなう @twi_nau 2016年1月4日
某声優の騒動から飛んできたけどこんなのあったのか これに関しては自業自得というかどっちも悪いんだよなー(冗談だと思ったでは済まされない) コミケなんて今さら風紀を乱すも何もあったもんじゃないけどな?
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2016年11月23日
下ネタ絶許マンはなんで「揉んでください!」って言った方はガン無視するの??コミケだろうとそんなこと叫ぶのはどうかと思うのだけれどそっちは無罪なのかな