恋愛工学やナンパ理論はある種のRPG脳だと思う

三沢文也 @tm2501

二村ヒトシさんの方にある「いわゆるモテ本・テクニック本」ってこういうのなのか…。確かに、個人に対する最適化でもなきゃ効果の個人差も配慮してないから使いみち誤るとキモいな…。 / “【新入社員、若手サラリーマンにおすすめ】恋愛工学に…” htn.to/g2ktbr

三沢文也 @tm2501

恋愛工学が「自分しか見てなくてゲーム的でかつ自分本位・セックスありきの態度が気に入らねー」と書いてる女性ライターはいるんだけど、相手を見てもわからない・聞き出すには高度な技術や経験値を要するから大多数の人は「自分が気持ち悪く思われてないか・相手との関係に不利でないか」になるわけで

三沢文也 @tm2501

いや、恋愛工学は工学ではないし、中学生の下ネタみたいで「はぁ…」とは俺も思うよ？ただ、アレとかオタの言い分って一応根拠がある信ぴょう性か、そう思いたいと感じるわだかまり（失敗・実体験）がないと普及しないわけだよ…。自分にとって嫌いなブームでもたいていのものはヒットした理由がある

三沢文也 @tm2501

いや、男（に限らず、女性も含めて現代の若者）にとってのモテは社会的な意味合いもかなり含んじゃってる（背負わされちゃってる）からモテない＝試験に堕ちた、留年した、劣等生扱いな部分もあるからムズいんよ / “サークラ、モテ、恋愛工学に…” htn.to/eAY2Ht

三沢文也 @tm2501

“恋愛の機微で感情を持ってやるべきだってのも分かるけど、それでは男は女と付き合えない。女なら股をひらけば男をゲットできるが、男は５０人に声をかけて１人と付き合えるかどうか。”…あ、割りとわかる / “恋愛工学が流行っているが” htn.to/cxPyH4G

三沢文也 @tm2501

そこまですべきかどうか、気持ちいいかどうかは別として、女の人には「男を足切りしちゃう人（きもちわるいと感じたら即切り。一切の検討もしない）」がけっこうな割合でいて、それさえなくせば形だけでも付き合える人はけっこういるのよね…。男の場合は値踏みと確率があんまり一致しないわけでして…

三沢文也 @tm2501

例えば、男の場合は「美人と付き合いたい」と値踏みする行為自体が女の子から減点（批判）されることはあれど、美人だったらいい恋愛ができるとは限らないわけじゃないっすか。快楽とは一致することこそあれど、美人ならいい恋愛ができる・いい関係になれるは違うし、美人だからハードル高いも違う

三沢文也 @tm2501

極端な話を言えば、美人かブスかは「連れ添ってた時とか、Hした時の興奮」と言う観点での加点はあっても、それが成功率とは絡まない（ブスだったり、トロそうだったり低く見られる女の子が安売りしてる、ハードル低いとも限らん訳ですよ）。そこが大きく違うのかな…と思う。

三沢文也 @tm2501

どうも恋愛工学を否定してる女性は「女性基準の恋愛とは違うから」だし、恋愛工学を肯定してる人の言い分は「いや、まともに恋愛したい・ヤりたい問わず、キモいと思って女子からATフィールド張られたら先はないし。しかも、それは愛とか誠意なんてものではなく、チェック項目の世界だし」が落とし所

三沢文也 @tm2501

もうちょい厳密に定義し直すと「モテ本を読んで女の子の基準をつかもうとする男」がキモいんじゃなくて「悪質なモテ本に書いてあるような中学生めいたエロトークで盛り上がる男、堂々とモテ本を読んでることを公言して【トモダチンコ決めたい】と言ってるのがキモい」なんだよなあ…青柳さん的になった

三沢文也 @tm2501

モテ本・ナンパ本には「その女性自身の個人差・個人の機微を見ようとしないからそれらを読んで実践してもキモいしダサい」のがどうも結論らしい。でも、そういうものに読んでしまうのは男は根本的にゲーム脳・仕組み脳の頭でっかちでゲームにできるとできると過信しとるし、実際成功率上がるから

三沢文也 @tm2501

昨日も書いたけど、男の方がインドアなゲームは得意なんです。将棋でも囲碁でもプロゲーマーでもなんでもいいけど、あの手のプロのそれも実力者のたいていは男。逆にいうとゲームのように定量化・仕組み化・法則化できないくせに「キモいと思われたら有無も言わさず振られる恋愛」は存在自体が怖いわけ

こんぽた（手洗い） @cornpt

@tm2501 とても雑で網目のあらいザルの言葉でいえば「ルールとして明示され広く流布されているものと、実際の運用がことごとく違う」ってのが、男性、特に恋愛工学にハマる男性にとっての「恋愛」だと思うのである。

三沢文也 @tm2501

@cornpt 普通は格ゲーなのに格闘せずにただのハメゲーにするとか、裏コマンドを打ち込んで宇宙船を呼び出して援護射撃をさせる…と言った感じですか？

こんぽた（手洗い） @cornpt

@tm2501 うまいたとえが見つからない……囲碁だと思ってはじめて途中まで相手もそんな感じの素振りを見せる割に、試合が終わってみると五目並べか、ヘタするとはさみ将棋だった、ぐらいの感じ。

三沢文也 @tm2501

@cornpt もうちょっと言うと、囲碁をじっくり打ち合って楽しめばいいと思ってたのに、五目並んだ途端に急に「はい、俺の勝ち！お前の負け！俺強い」とゲームをウヤムヤにしながら煽り文句にしか聞こえない独りよがりを目の前で決め込まれる…そんな感じですかね

三沢文也 @tm2501

（何度も言うけど、「必要かどうかは」ともかく）男の場合は「連れとして映えるか・ヤりがいがあるか」DQN肉食系と「好かれてるという実感があればそのままなついてしまう」自分を好きな人が好き（草食系・食虫植物系）の二種類がいて、女子が足切りしなかったらどっちかとは付き合える。理論上ね

三沢文也 @tm2501

ただ、付き合うこと・セックスすること・それによって承認されること自体を目的とする男だったら「女の子は妥協すれば付き合えるからいいよね」なんだけど、それだと愛も良好な関係性もないから「誰でもいいから彼氏ほしい」にならないんだよね twitter.com/tm2501/status/…

儀狄@パブリックエネミー @giteki

@tm2501 何とも言えませんが、中高生くらいの男の場合「女でブサイクでなければ（基準：勃つかどうか）誰でもいいからセックスしたい」で基本は性欲が第一にあり、承認欲求で恋愛するのってむしろ女の側のような

三沢文也 @tm2501

@giteki　え？僕はかなり食虫植物系男子ですよ。僕自身の趣味や偏りを許してくれる、それでいて僕と話が合う子に認められたら（そもそもそれがムズいけど）割と誰でもいい人ですね…。だから「誰でもいい感覚」はわからなくないけど、すごく瓶を有難る傾向が正直、同性だけどわからないです

三沢文也 @tm2501

はてなブログに投稿しました #はてなブログ ゲームオタクから見た恋愛工学 - かくいう私も青二才でね tm2501.hatenablog.com/entry/2015/08/…

三沢文也 @tm2501

恋愛工学論争をまとめながらわかったことは「男と女で恋愛に対する捉え方が違うから、お互いのゲームが怖く見えるか、キモく見えてるんだろうなぁ」と思いました。男はもっと女性向けゲームや少女マンガ読むべき / “ゲームオタクから見た恋愛工…” htn.to/cXRCh1

三沢文也 @tm2501

恋愛工学とは恋愛を「恋の駆け引きという七面倒臭いダンジョンや、女性自身の好みや得体のしれなさという魔王を倒してお姫様を獲得するRPG」と捉える男と、女の「1つのエンドを出すぐらいじゃキャラの本当に好きにはなれない。恋愛は乙女ゲー。興味のあるキャラを掘り下げるのが楽しい」の対立

三沢文也 @tm2501

もうちょっとお下品な言い方をすると男にとっての恋愛とは「聖剣を突き刺すRPG」なわけです。突き刺した後はやり込み要素で参加自由。ただ、恋愛を乙女ゲーやいくつもエンドが出るADV的に捉えてるとして捉えてる女性から見ると「いや、それ以外の分岐とかキャラシナリオとか突き詰めろよ」と