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学生のハンストに関する意見

互いに礼節をわきまえた、コメント欄への書き込みは歓迎しますが、そうでないものは容赦なく削除します。
国内 学生 ハンスト
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フィフィ @FIFI_Egypt
エジプトではクーデター政権以降、民間人が毎日のように虐殺されています。そして2年前の8月14日、国の未来のため立ち上がった多くの命が失われました。私達は忘れない、そして諦めません。 ロンドンでの抗議行動。 #RememberRabaa pic.twitter.com/Tr6rp6PE2N
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フィフィ @FIFI_Egypt
人民解放軍系が抗日戦争勝利70年記念映画として製作した「カイロ宣言」、何故かカイロ宣言とは関係のない毛沢東が主役になっていて批判が起きています。会談に出席したのは蒋介石ですから。日本の歴史認識を批判する彼らが、歴史の改ざん…滑稽です。 pic.twitter.com/HmwtyDXBam
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フィフィ @FIFI_Egypt
映画「カイロ宣言」が話題だけど、これはエジプト10月戦争の壁画。右から四人目のムバラク、ここではナンバースリーの座に描かれてるけど、本来はナンバーファイブなのね。ムバラク大統領時代、あえて北朝鮮の画家に描かせたのは、この改ざんのため。 pic.twitter.com/ETe5LM7jnu
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フィフィ @FIFI_Egypt
◻️安保法案:学生らが「断食」で反対を訴える「ハンガーストライキ」を決行 13日に声明文を発表した。実際のハンストは、27日から4人の学生が国会前で行う予定だ。 ハンガーストライキって自殺するから!ってのと同じ類の脅迫だと思うの。 nikkan-gendai.com/articles/view/…
フィフィ @FIFI_Egypt
若い頃は感情に任せて朱に染まりやすい。仕方ない、私もそうだった。それは与えられた情報に影響されやすいからだ。大人なるとは、そこに疑問を持ち、修正しながら学習し直すこと。そこから成長せず、与えられた情報で流される大人が多いのは、そんな人間を良しとする教育があるから。都合のいい民衆。
フィフィ @FIFI_Egypt
ハンストになぜカンパが必要なのでしょうか? twitter.com/hansutojitsu/s…
フィフィ @FIFI_Egypt
学生さん、世の中変えたいなら、ハンガーストライキするんでは無くてね、たくさん勉強して、政治家になって、この国のために努力したらいいんだよ。幸いにも、君にはそのチャンスが与えられてるじゃない?
フィフィ @FIFI_Egypt
世界に目を向けて考えて下さい。平和を維持してると?大国の傘の下の平和?でも、海の向こうではずっと争いが起きていた。己に火の粉が降りかからなければ平和ですと?己を守るのは己。誰がこの国を守るの?昨日のシリアの画像 #Syria #シリア pic.twitter.com/RBdafhYrDI
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フィフィ @FIFI_Egypt
戦争反対!ってのは簡単だよ。でも、この国の平和は大国の傘の下に守られてただけで、多国籍軍へ資金援助もしてたし、胸を張って平和を維持してきた状況じゃないわけで、誰かの犠牲の上での平穏でしかなかった。平和はね、最終的には自衛で維持するしかなくて、武力放棄が平和に繋がるとは限らないの。
フィフィ @FIFI_Egypt
画像:8月15日にカナダのトロントで行われた、エジプトのクーデター政権による国民への弾圧と虐殺への抗議行動の様子 #rabaa #Egypt #Canada #Toronto pic.twitter.com/Ip47Eahmxz
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kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
ハンストって、刑務所の待遇改善のために受刑者がやるとか、そういうものかと思っていた。最近は、食べないことに積極的な意味がないときでもハンストするのね。ちょっと意味わからないけど
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
ハンストって「刑務所の飯を拒否する」(受刑者が健康を害すると管理者が困るので、待遇が改善される)みたいな話だと思っていた。食べないことがなんのアピールになるのかというのが、だいじなポイントだと思う
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
「食べない」ことが内輪以外へのどういうアピールになるのか、とても興味深い。内輪向きには、なんだってアピールになる
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
パフォーマンスはそれぞれに意味や効果を考えて行うものだと思うんだな
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
ハンストは「自分が倒れるかもしれないけど、それでもいいのか?」と相手に迫るものだと思っていたので、健康に留意したハンストは意義がわからない。せいぜい「たまに断食すると、健康にいい」くらいの意味しかなくで、それだと誰もとめようとしないから、ストライキとして役に立たないと思う
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
そもそも働いているわけではない学生は何に対してストライキをしているのだろう。授業拒否しようにも夏休みだ。「ストライキ」って仕事を拒否するんじゃない?
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
昔は学生の「ストライキ」といえば、授業拒否だったような気がするな。仕事してるわけじゃないから、仕事は拒否できないもんね
おてつ @guruado
あ~豚食いてえ。 クリスチャンで良かった、断食しないですむし、豚は食えるしで。 #安倍政権を打倒するための学生ハンスト実行委員会に応援メッセージを送ろう pic.twitter.com/L71qpGrAer
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kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
わりと最近、別の人たちも意味不明のハンストをやっていた気がするのだが
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
香港学生デモのリーダーとか涙目。RT @kikumaco: わりと最近、別の人たちも意味不明のハンストをやっていた気がするのだが
栗原泉(書籍「ブレない子育て」発売中) @izumillion
別に危険な事をしろとは言わないが「安全な範囲に限定したハンガー・ストライキ」をやると誰が何をしてくれる予定なんですか?誰にどんな要求をして、それが通る予定なんですか?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
中国内の反体制派が「リレーハンスト」やったりする時はそんな文句を言われることはないのに、日本の学生は大変ですね。RT @izumillion: 別に危険な事をしろとは言わないが「安全な範囲に限定したハンガー・ストライキ」をやると誰が何をしてくれる予定なんですか?
kikumaco(11/10がもよん12ベアーズ) @kikumaco
ハンガーストライキは自分の命の危険と引き換えに要求を通すものだと思っていたので、昨今の風潮はよくわからない。健康に留意した断食なら、むしろ健康になるのでは
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コメント

謎の男 パーマン @nonenoname01 2015年8月21日
これで海外からは「日本のハンストはこういうもの」って認識されるんだよね。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
みんな「ハンストのやり方」について批判してるのに、なんでこの弁護士の先生は「政権に反対してる学生を叩きたいだけだろ!」て反論してるんですか? 弁護士なんだから会話が噛み合ってないことくらい気付いて欲しいです。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
「日本のハンストはこういうもの」と海外から見られたり、「ハンストのやり方」が気に入らないと考えるのなら、率先垂範されたら如何、って話なんだ。フィフィ氏によるとエジプトでは「ダイイン」をやっているようだが。
Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2015年8月21日
俺たちは断食の方法を極めるためにハンストをしてるわけでもないし当然ダイエットのためにしてるわけでもない。 ハンストの方法など枝葉末節で一番大事なのは戦争法案に反対とゆう気持ちをどれだけ届けれるかとゆうことに尽きる。 断食期間がどうの可視化がどうのというのはチンピラのイチャモンにすぎない。
Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2015年8月21日
長ったらしいまとめを最後まで読んだけど、小倉弁護士とほそい氏の圧勝だな。ネトウヨは両氏の発言の重箱の隅をつついてるだけ。ディベート術、知識のみならず人間性でも圧倒してる。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
フィフィ氏によるとエジプトでは「ダイイン」をやっているようだが。→【訂正】ロンドンでは・・・
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
「過去のハンストは関係ない!」って学生が自ら過去に行われた抗議の方法をマネして、しかもそれを「ハンスト」なんて名乗ってるのに、比べない方がおかしいだろ。あと「やり方じゃなくて気持ちが大事」ていう意見も、じゃあ普通にデモ活動すればいいじゃんって話なるよね。わざわざハンストなんてしなくてもさ。
Torachang(トラチャングー) @torachang_asia 2015年8月21日
俺は学生ハンスト実行委員会 @hansutojitsu とわ全く関係がない。押しかけサポーターとして俺の責任と権利で俺個人でハンスト行ってるだけだ。俺の発言をもとにして彼ら/彼女らを批判することは許さない!
いなづまとおるさん19歳+α @hentai_majires 2015年8月21日
torachang_asia ハンストと言うものはやな、「放っておいたら死んでまうで。ええのんか?」と相手なり中間層に迫るものなんだよ。 だから端から命を張らないハンストなんてハンスト風ファッションとしか言い様ねーの。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
「放っておいたら死んでまうで。ええのんか?」と相手なり中間層に迫るもの。と言う定義は人それぞれ。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
なるほど、つまりこのハンストを支持する人達は「半日程度食事を抜くと命に関わる」と考えている人達なんですね。通りで話が噛み合わないわけだ。
smw @Shi_MeiWo 2015年8月21日
なんでハンストにカンパが必要なのかな?
inomatix @inomatix 2015年8月21日
別に学生のハンストを前面無条件で支持するわけではないが、少なくとも憲法違反の法制を堂々と推し進める安倍内閣に、異議申し立てをしている点では、共鳴している者です。いろいろと訳知り顔で「ハンストとは」と言うつもりはない。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月21日
健康に留意することはいいことだと思うけどね。飲まず食わずなのか水くらいは飲むのか知らないけど、今の季節だときちんと飲み食いしてても倒れることもあるわけでさ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年8月21日
むしろ、もっときちんときびしいハンストしろという人は、もしそういうのが実行され死人や病人が出たら責任取れるのかと。「そんなゆるいのじゃだめだ」ってのは明らかにあおってるでしょ?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年8月21日
ハンストは無意味だってわかってるじゃん。内輪向けのパフォーマンスなんだから外野がグダグダ言うな!という事ならわかる。>「右派が考える「左派がとるべき最強のハンスト」を決行して学生が衰弱死しても、右派の皆様は何とも感じないでしょ。」
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
煽るもなにも、「ハンガーストライキ」という抗議活動は命をかけることが前提なんですが。「倒れたら危険だから…」ていう発想そのものがハンストではないし、そんな覚悟でハンストするなら始めからするな、て批判されてるんですよ。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
そんな覚悟でハンストするなら始めからするな、て批判されてるんですよ。→このようなヒトは、次に「焼身自殺で抗議しろ」とでも言い出しかねない悪寒。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
「ハンストする覚悟がないならするな」という発言がどういう過程を踏んで「焼身自殺で抗議しろ」になるのか本気でわからないんですけど、反論したいので説明してもらえます?
inomatix @inomatix 2015年8月21日
「ハンストする覚悟がないならするな」→「本気のハンスト」=「餓死」を示唆。ま、若者たちが政府に異議申し立てをするのが気に入らないだけだろうて。高みの見物をするだけのヒト。
ぺりかんびん @perikanbin1 2015年8月21日
どんな手段を取ろうとも、「ハンスト」する人たちがそのことで支持を集めたり運動がもりあがったりするなら彼らの勝ち、そうでないなら彼らの負け。やがて結果は分かるでしょう。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
フィフィ氏が暗に推奨している「ダイ・イン」についてはどうなんだ?いずれにせよ、行動し発言することで、注意喚起することが目的。もちろん平和的手段で。コメント欄が埋まってくるのも、注目がされている証左だろ。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
私は「『ハンストをするのなら』倒れる覚悟でやらないと意味がない」といっているのであって「すべての抗議活動は命をかけなければならない」とは一言も言ってませんが。そもそもこのハンスト批判だって、学生が自主的に考えた内容がおかしかったから突っ込んだだけで、学生が「抗議活動として焼身自殺します」なんて言い出したら止めますよ。まとめ主さんの方こそ「学生の抗議活動の内容は100%正しい」という色眼鏡を外されてみてはいかがです?
inomatix @inomatix 2015年8月21日
「倒れる覚悟」と「命をかけなければならない」はほぼ同義。それと「学生の抗議活動の内容は100%正しい」等とは思っていない。しかし、憲法違反の法案を臆面もなく通そうとする政権に対し、異議申し立てをする姿勢については感心しているのだよ。あなたと違って、高みの見物を決め込んでいるのでないから。
言葉使い @tennteke 2015年8月21日
中学生の時に先生が「○日に(日教組主導の)教員ストがあるから、授業は午後からになります」と言われ、その午後に「ストやって先生の給料上がるの?」と質問したら「上がるわけねーじゃん!こんなんで上がったら、毎週やっちゃうよ!」と呵々笑っておりました。パフォーマンスと解ってやってるぶんには大人の事情と割り切れるんでしょうけど、主旨を本気でやってたら、あまりにも幼い。
言葉使い @tennteke 2015年8月21日
その先生も、生徒がやかましくて授業が進まず、毎年教科書の途中で学年が終了することに頭を抱えている、良心的な先生でした。そんな中での教員ストでした。
八代泰太 @clockrock4193 2015年8月21日
食事抜いた程度で話聞いてもらえると思ってんのか?世の中舐めんじゃねえよ糞餓鬼。手前等が死んで政策変わるなら、年がら年中国会前に首吊りロープがブラブラ並んどるわ。とでも率直に言ってほしいのかね?つーか勉強に身を入れて、政治家目指して法律を廃止する方が命懸けのパフォーマンスより真っ当な手段なんじゃないの?民主主義を何だと思ってんだ?
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2015年8月21日
フィフィさんが憤っているのは ハンストになんの意味があるのかも分かってないであろう学生をハンストに駆り立て、本来は「意味が無いから辞めろ、マジメに勉強して政治家目指せ」とすべきところスルーして煽ったゲスな連中だっけね
inomatix @inomatix 2015年8月21日
発想が「幼い」かどうかは置くとして、立憲主義を真っ向から否定する安倍政権に対し、異議申し立てをする姿勢には支持表明しておく。元はと言えば本来勉学に専念すべき学生たちを、止むにやまれぬ気持ちにさせている安倍君が悪いのだけれど。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2015年8月21日
立憲主義を真っ向から否定する政権が居たとして 異議申し立てをするなら ハンストじゃなくて 最高裁判所だ 誰か教えて上げろよ
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2015年8月21日
そんなこともわからない学生を煽ってハンストさせて何が楽しいんだ?姿勢は支持できる?素晴らしい? 意味のない暴走を褒める質の悪い社会人に乗せられちゃいけませんよ 学生諸君
inomatix @inomatix 2015年8月21日
それでは、フィフィ氏が画像で紹介している「ロンドンでのダイ・イン」と思われる、抗議行動に何の意味があるのか、フィフィ氏ご自身が分かっているのかを問うてみれば良い。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
私の発言に対する反論が言葉尻を捕まえるだけに留まっているところを見るに、まとめ主さんに私の本意は伝わったようですね。それと「憲法違反」を理由に安保法案を反対するのなら、そもそも自衛隊の即時解散を求めるのが筋だと思うのですが、なぜそれをされないんですかね? あと、やたら高みの見物といってますが、安保法案に賛成している人間はデモ活動なんかしないので、デモ活動における第三者になるのは当然ですよ。
わいてい @mizuka19 2015年8月21日
いやだから「覚悟も無いのにハンストするな」っていうのは「覚悟を持って氏ね」と言いたいわけじゃなくて「それならそれに適した抗議方法がいくらでもあるでしょ?」という話でしょ
inomatix @inomatix 2015年8月21日
おそらく、トラファルガー広場での抗議行動だと思われる。この後、どうなったのか、当局によって実力排除されたのか、それとも自主的に解散したのか。ま、このような抗議行動には、当然意味があると思うが。 https://twitter.com/FIFI_Egypt/status/631867864299909120/photo/1
言葉使い @tennteke 2015年8月21日
なるほど、このまとめhttp://togetter.com/li/860129 との戦いなわけですね。それはそれで了承です。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2015年8月21日
安保法案について政治的な議論をしているのは国会で 安保法案に文句が言いたいなら国会議員に伝えればいいことです。 それを国会の議論に反映するのが国会議員の仕事です。 国会前で騒ぐより効果的です
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2015年8月21日
ハンストをやめろとはいいません せめて学生に議会制民主主義や司法、国会とは別名立法府であるということなどを教えた方が良い
岡一輝 @okaikki 2015年8月21日
半日食わないだけでハンストだ政治活動だと言い張るような連中は、まずボビー・サンズとブレンダン・ヒューズに謝っていただきたい。つうかこいつら、ヤン・パラフやフランシーヌ・ルコントも知らないんじゃないの? 知ってたら恥ずかしくてこんなドヤ顔出来ねぇよなぁ。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年8月21日
相手にとって「死なれては困る人」でなければ、ハンストって意味ないような。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2015年8月21日
仮に 死人出した場合は インテリサヨクがしゃしゃり出てきて「こうなったのは政府のせいだ 政府の責任だ」って屍利用してクーデターのネタに利用されるだけ 死人を出さずにぬるいままおわったら「バカバカしい」と失笑されて終わり
マカロニandチーズ @macaronicheese0 2015年8月21日
ハンストを行うのであれば定義通りきっちりやっていただきたいだけであって「夜間は自宅に帰ります。その間誰も見ていませんが食べたりしませんトラストミー」は流石に信用に欠けるというもの。更に言えば「医師の管理の下で健康に気を配り安全に、危なくなったら直ぐに止める」と公言しているハンストに一体何の意味があるのか甚だ疑問です。
どりドリ @d_doridori 2015年8月21日
たかが学生がハンストして法案成立をやめさせるより大学で真面目に勉強して官僚なり政治家なりになって法を変える方がまだ自分達の要望を通せる確率が高いんじゃないの?
センチネル @gundoll9 2015年8月21日
エジプトの現状を考えれば他国でこのようなアピールを行う意味はあるだろう。本国では「毎日のように批判者が殺されている」というならば。では翻って日本はどうだ。選挙制度は機能している。抗議デモが警官隊や自衛隊から攻撃され死者が出るようなこともない。まっとうな民主制度が機能しているこの国において、自らの命を盾にした政権・体制批判に何の意味がある。ほんの6年前に選挙において民主党が政権を取ってるこの国で何してんだこのバカどもはって話だよ。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
ふ。フィフィ氏が画像で紹介している「ロンドンでのダイ・イン」抗議には、何ら非難もせず、日本の学生たちの「ハンスト」に対して、必死に難癖付ける、高見の見物人たち。「ダイ・イン」に意味があり、「ハンスト」には意味がないのか。ふ。
センチネル @gundoll9 2015年8月21日
さらにこのような体制批判者たちが過去いったい何人の人間の命を犠牲にしてきたんだよ。まともな民主制度に則るわけでもなく、「単に面倒で時間がかかるから」法の枠外の活動で革命的という名の「手っ取り早い自分たちが思いどおりにできる手段」に頼って何が変わった。今時そんなもん日本で通るか。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
↑ 日本国憲法 第21条 を良くかみしめて、読んだ方が良い。むろん「ハンスト」が最良かどうかは置くとして、学生たちが自らの意見表明をしているのは、件のフィフィ氏が画像紹介している「ロンドンでのダイ・イン」と、同じ性質のものだろう。フィフィ氏自身も自己矛盾に気づいていない訳だ。
いなづまとおるさん19歳+α @hentai_majires 2015年8月21日
(ハンストに限らず)ストライキって、相手にとって価値のあるもの(ハンストならその人の命)が賭かるから、交渉の席に引き釣り出せるんでありまして。 それを賭けないストなんぞ、ポーズ(ファッション)だと何度言えば。
センチネル @gundoll9 2015年8月21日
それじゃもう選挙による代議士制度はいらないね。国民の命をその度に支払う直接民主主義でいいんじゃねーの? 「今回の法案に反対する人は死んでアピールしてください。5人死んだら廃案にします」とかで。きっちり代議士制度による民主制度が機能してる国でこいつらがやろうとしてることは究極的にはこれだよ? 選挙で「自分の意見を代弁してくれる人に託す」ってことに思いも至らない、お手軽簡単な手法に頼るってのはそういうことだろ
どりドリ @d_doridori 2015年8月21日
「ダイ・イン」に意味があるかは関係なく、単に「(学生達がやろうとする)ハンスト」が「(歴史上行われてきた)ハンスト」の足元にも及ばないまがい物だから嘲笑されているだけ。まずはまともなハンストを企画しろ。批判はそれからだ。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
「それじゃもう選挙による代議士制度はいらないね。」→読解力大丈夫か。日本国憲法 第21条 の話だ 。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
「まずはまともなハンストを企画しろ。」→「まともな」ハンストと「まともでない」ハンストの境界線は如何。要するに「高みの見物」の御仁の戯れ言。
天たくる @ten_tacle 2015年8月21日
[c2102733] え、このまとめ内容明らかに今回のハンスト()の馬鹿さ加減を明確にした良まとめなのにどこが自爆なの?て思ったら、まとめ主はハンスト()押し派で、このまとめで反ハンスト()派を論破したと思ってるのか。感覚が全く理解できない。
天たくる @ten_tacle 2015年8月21日
この小倉って人、自分への質問や意見は全く無視して、日本の若者を殺傷する目的で戦争起こして戦地に送ろうと考えているらしいどこかの誰かにばかりに語りかけてて、凄く怖いんですけど。
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
ウィキのハンガーストライキの項目には30時間以上ハンストして病院に担ぎ込まれた青島幸男の例がありますよ。少なくともこれくらいやらないと「まともな」ハンストとは言えないみたいですね。それとまとめ主さんも大学生と一緒にハンストをしたらいかがです?安全なところで高みの見物をしてないで。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月21日
inomatix あのねぇ。自分も集団的自衛権は限りなく違憲に近いと思いますがまだ違憲ではないのですよ。最高裁判断が下ってません。最高裁判決が出るまで違憲と断定することは出来ないんですよ。立憲主義っていうなら憲法81条を守ってね
inomatix @inomatix 2015年8月21日
まとめ主さんも大学生と一緒にハンストをしたらいかがです?→私はしません。従前から、彼らとは別の方法で意見表明していますので。日本国憲法 第21条 で保障された権利行使。
八代泰太 @clockrock4193 2015年8月21日
「自殺未遂は表現の手段として認められるか」か。憲法論争はともかく、目の前でやれば警察は拘束してでも止めるだろうなあ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月21日
欧米のデモがどうなってるのか分からんけど日本のデモってなんかおかしいよね。 「中国のせいで南シナ海が緊迫している!?よし分かった抗議活動しよう!」→「日本よ戦争するな!戦争法案反対!日本は平和を守れ!!」←明らかに言う相手が違う。 なら中国への姿勢はどうなのかと問えば中国にはやたら甘くて侵略主義さえ容認する始末。こんなの平和主義者でもなんでもないよ。ただのアカのおフェラ豚だよ
竹永@2 @takenaga51 2015年8月21日
なるほど、まとめ主さんは大学生のハンストを肯定的に煽っておきながらご自身はやるつもりはないのですね。いくらハンストを支持しようとも、ハンストをやらないのであればまとめ主さんも「ハンストにおける当事者ではない」ということです。いうなれば我々と同じ第三者の視点から、高みの見物をしながら大学生の様子を見てることを自覚された方がよろしいですよ。
センチネル @gundoll9 2015年8月21日
青島幸男のハンストにも自分は肯定的に観れない。焼身自殺による抗議も、ハンストも、命を賭けるしかほかに手段のない政治体制の国で行われる「最終・最後の手段」であるべきだと考えるからだ。今の日本がそんな国か? アベガーアベガーを連呼してファシストに認定し、自らを批判するものすべてをネトウヨ・サブカル・レイシストとレッテル張りし、過激な活動に若者を引き込んで「高みの見物」をしてるのはどこの誰だ? 反吐が出るんだよ
どりドリ @d_doridori 2015年8月21日
「高みの見物」「高みの見物」と言ってるけど、高みの見物すらしたくないんだよね。こんなハンストもどき
イッパイアッテナ(映画めぐみへの誓い応援) @nihonabunai 2015年8月21日
学生のハンストで政権がひっくり返ったなんて聞いた事ない。やりたければ好きにすればいいと思う。どうせ死なない程度にしかやらないだろうし、倒れたら病院運ばれちゃいますからね。って書くと死んでも何とも思わないんだろうって言いがかりつけられそうだけど、今の日本で死ぬまでハンストなんて無理でしょ。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
ハンスト以外に表現手段がないとでも思っているのかね。挙げ句の果てに、「灯油かぶって国会前に立て」などと言い出すヤツまで現れたぞ。ま、灯油かぶっただけでは燃えないけども。@lrrp10はガソリンかぶって焼身自殺したらなどとほのめかしているわい。
センチネル @gundoll9 2015年8月21日
inomatix 表現とか結構なんだけどこれで選挙勝てるの? 「焼身抗議」という表現を使った新宿の件で何か変わったことあった? 信頼できる友邦国から外圧の1つでもあった? 意 味 が あ る の こ れ ?
センチネル @gundoll9 2015年8月21日
[c2104427] 命を盾に自らの要求を押し通す活動が問題になってるんじゃなかったの? で、これで何がどう変わるの? 目算があるの? これを無視することを非人道的だと信頼できる友邦国からの外圧に期待するってのがスジだと思うんだけど、それ、ありえると思ってるの?
inomatix @inomatix 2015年8月21日
命を盾に自らの要求を押し通す活動が問題になってる→いつ私が「ハンスト」戦略に100%の同意をしていると書いたか。彼らのやり方を全面的に同意するつもりはないが、立憲主義破壊の安倍政権への異議申し立てについては、賛意を示しているだけ。個人的には全く別の方法論でアプローチしている。
sis_sis @sis_sis 2015年8月21日
「これだけやってやった」という自己満足の運動には何の効果も無いからなあ。本当に自己満足ってだけだし、今回はそれがハンガーストライキともいえない、時限絶食ダイエットもどきだったということ。
inomatix @inomatix 2015年8月21日
↑ 「だったということ」って過去形で書いてるけれど、予定では27日らしいよ。
まえもと @maemoto_moriya 2015年8月22日
ふつうに「官邸前座り込み」としておけば文句も何も言われないだろうに、かっこいい言葉使いたいがためにこんなにややこしいことになって・・・。吹き込まれた学生さんはかわいそうだなぁ。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2015年8月22日
まぁなんだ 「おまえが前線行けよ」というサヨクの言葉をそのまま引用すると『賞賛してるいい年した大人さんよ 学生の代わりにおまえがやれよ。幼気な学生になにさせてんだよ 賞賛するほどの異議があるんだろ それを手前がやらねぇで学生にやらすのかよ ゲスだな』
inomatix @inomatix 2015年8月22日
ひろっぺ@戦争反対だから安保法案賛成! @hiroppe3rd 景気が良くなって日本国民のみんなが幸せに暮らせることを切に願ってます。J-NSC会員、仕事IT関係、趣味ゲームとか映画とか、興味歴史&政治、twは主に歴史&政治ときおり萌えアニマル 大日本帝国 2010年1月に登録
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix いつ最高裁判決は出ましたか?
inomatix @inomatix 2015年8月22日
最高裁といえども、自衛隊を明示的に合憲と判断してはいない。日本が固有の自衛権を有することを認めただけ。したがって、あくまでも国際紛争の解決手段としてではない、自衛権を行使するための最小限度の実力を行使するものとして、自衛隊の存在を容認しているに過ぎない。それがイヤだと思うなら正面から憲法改正の主張をすれば良いだけの話。それをせずに姑息な方法で、実質的に改憲しようとしてているから、立憲主義を破壊する安倍内閣などと批判されているのだよ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix「自衛権を行使するための最小限度の実力を行使するものとして、自衛隊の存在を容認しているに過ぎない」それを容認しているのは最高裁ではなく政権の「解釈」のおかげです。解釈を全否定するなら自衛隊を容認している政府解釈を否定しなければならない。集団的自衛権はダメで自衛隊はOKでーすなんてダブスタもいいところです。あなたは今すぐ自衛隊を解体しろと主張するべきです。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix そして何度も言うけれど集団的自衛権の違憲判決は出ていませんし、訴状に上がってすらいない。その状態で立憲主義を破壊?はぁ?私も個人的には違憲と言われても仕方ないと思いますが違憲合憲の最終判断は最高裁が下すのでそれまでは違憲と断定はできません。なのに立憲主義の破壊www第一それを言うなら自衛隊を容認した時にすでに破壊されてるでしょうがwもう日本国憲法なんて施行数年でその理念も現状も粉々に破壊されてるんですよ、お馬鹿さん
inomatix @inomatix 2015年8月22日
馬鹿馬鹿しい、まだ日本には「集団的自衛権」の法的根拠が成立していない。したがって「集団的自衛権」を巡っての訴えも起こせないわけだ。「集団的自衛権の違憲判決」など出るわけがないでしょ。ただし今後は分からないけれどね。傍論とはいえ「名古屋高裁によるイラク派兵裁判」での判断は参考にすべし。http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/331/036331_hanrei.pdf
inomatix @inomatix 2015年8月22日
それから、「長沼ナイキ基地訴訟」の経緯は当然分かって書き込んでいるのでしょうね。念のため言っておく。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2015年8月22日
「意図が理解できない」というだけで「disってる!」って反応されるのめんどくさそうですな
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年8月22日
個人的には【国語教師を皆殺しにして、日本の教育を良くしよう】が自論の「どこのポル・ポト派かアナーキスト?」とツッコミを過去に入れたことのある『セルフ執事 SF_yomi』が賛同してるという理由により、絶対やっちゃいけないことなんだなと思いますね。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年8月22日
で、今回ハンストする子達は、安保法案にて改正される予定の法が、何法と何法なのかぐらいは知ってるのでしょうか? 私は資料読んだから知ってますが。少なくとも『誰もマルクスすら読んでなかったけど、ただ暴れたくてゲバ棒振り回しただけの自称左翼世代』と同レベルの行動だけはしないで欲しい。具体的にはPDFぐらい読もう
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix 分からない奴だなー訴えていないんだから違憲もクソもないって言ってるんだよ。 馬鹿馬鹿しいのはあなた。判決が出ていないのに違憲だ、立憲主義の破壊だってあなたはどんな権限をお持ちなので?最高裁よりも凄い権限持ってるの?「集団的自衛権の違憲判決」など出るわけがないでしょ→ならば立憲主義の崩壊も永遠に来ないというわけですねwご愁傷様ですw
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix ナイキにしろ砂川にしろ肝心な憲法判断は避けてるので判決以上でも判決以下でもないわ。で、お前は自衛隊を解体しろとは主張なさらないので?政府解釈を認めちゃうの?自衛隊への政府解釈は認めるけど集団的自衛権は認めないって?必要最小限の実力組織という意味不明な基準を受け入れちゃう奴が政府の解釈改憲を許さないってそれどんなコント?アホらしい。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
日本国憲法なんて警察予備隊が出来た時に憲法の実利が壊れ、竹島が侵略され李承晩ラインで漁民が殺された時に憲法の理想すら空想となって消えうせた砂上の楼閣に過ぎ無い。いつまでも後生大事に抱くほどの価値もない。
inomatix @inomatix 2015年8月22日
例の砂川判決でも、憲法第九条に「いわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持を禁止しているのであるが、しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、(中略)わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然のこと」としか述べていないよ。
inomatix @inomatix 2015年8月22日
ここでいう、「自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置」として、自衛隊の存在を容認している。つまり、憲法9条2項の、戦力には当たらない。としているだけ。どう見ても「自衛隊」は軍隊だが、建前としては「戦力としての軍隊」ではないのですよ。そして国民の多くが専守防衛や災害出動などに徹する限り、自衛隊の存在を容認してきたわけ。
inomatix @inomatix 2015年8月22日
このような国民世論を正しく判断して、歴代内閣が「憲法解釈」することは当然あり得る。およそ憲法に限らず法律を運用するには、「解釈」が必要。しかし、過去のどのような最高裁判決を読んでも、安倍内閣のやったような、たとえ限定的であれ「集手団的自衛権」を容認する解釈は無理。だから、国民世論の多くは反対なのじゃないかな。要するに安倍内閣は、本来正面から憲法改正に取り組めば良いものを、姑息にもインチキな「憲法解釈」を閣議決定して推し進めようとしてことが、立憲主義の破壊だと指摘されている。
inomatix @inomatix 2015年8月22日
ちなみに、私がいつ、自衛隊解体せよなどと言ったかな。親戚に自衛隊員がいるが、自衛隊内部でも、今回のやり方に不安を持つ者がいるそうだ。共産党に内部文書が手渡ったのも、規律の乱れでなく、自発的な内部告発ではないかとの見方もある。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix 国民世論?自衛隊の存在が好意的に認知されたのは意外に新しく1995年、阪神大震災とサリンが契機だと言われている。それまでは自衛隊が紙面に乗ったら抗議殺到。好意的な記事を書く事も出来ない。御巣鷹山の事故のときもカメラは自衛隊をなるべく写さないようにしていたし行政レベルで自衛隊を差別し、住民票移動すら拒絶した例がある。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix 国民の多くが自衛隊を容認?それすら最近の価値観だよ。自衛隊が出来た頃、あるいは砂川判決が出た頃の自衛隊は今よりももっと過酷な状況にたたされていた。 国民世論に従っていたら自衛隊は解体しなければいけなかっただろうな、お前は最初から自衛隊は容認されていたと思っているみたいだけど。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
そもそも最高裁は自衛権は認めたが軍事力や戦力はごらんの通り否定している。そして自衛権とは軍事力を必ずしも指す言葉ではない。 外交的自衛権と吉田茂が言っていたように。「自衛権自体はあるが武力による自衛権はその限りではない」ということだ。ならば自衛隊は何故良いのかと問えば政府が「あれは戦力じゃないよー」と言ってきてるから政府解釈のたまものだよ。 お前は政府解釈を否定するなら自衛隊は戦力ではないというわけの分からないことを言っている政権解釈を否定しなくてはいけないよ?ダブスタくん。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix ちなみに「お前が自衛隊解体せよといった」と私がいつ言ったのかな。このままだとダブスタなので解体せよと主張しろと言っているんだけど日本語難しかったかな?「規律の乱れでなく、自発的な内部告発ではないかとの見方もある」→それを規律の乱れと言うんだがバカなの?内部告発じゃなくてただの情報漏えいだろダブスタ君
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
ああ、国民世論に従ってたら安保も解消しなきゃいけないなぁ。国民世論に従ってたら自衛隊も安保もなかったなぁ(笑)
inomatix @inomatix 2015年8月22日
ま、きちんとした手続きを踏めば、憲法改正は出来るのだから、安倍内閣は正面切って取り組めば良いのだよ。勝手にアメリカで約束してきて、日米新ガイドラインに付け焼き刃で間に合わせようとするから、おかしなことになるのさ。こんなことで、ハンストまでやろうと考えなきゃならない学生が出てくることは、大いに不幸なことだ。私の考えは、慶大名誉教授の小林先生に近いのでYoutube見ておくように。https://youtu.be/PtXwyXTW12s
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
ちなみに左派が大好きな憲法学者も「自衛隊は違憲の疑いがあり」が六割だったねぇ。朝日は紙面で隠蔽した事実だけど。憲法学者の方がある意味素直だね。集団的自衛権と自衛隊両方違憲だって言うんだから。もっともその後で「憲法改正する必要はない」と述べてるあたり学者っていうよりただの運動家といえなくもないが
inomatix @inomatix 2015年8月22日
「憲法学者も「自衛隊は違憲の疑いがあり」が六割って」当たり前だよ。だから、その中にはきちんと憲法上の位置づけを確立させようとして、改憲すべきと言う憲法学者もいる。しかし、憲法改正できるのは、きちんと規定に従って国会が発議し、主権者たる国民が国民投票で決める。ということ。そのようなまっとうな道を求めず、姑息なことをやろうとしているから、安倍内閣は国民の多くから反発を受けているわけだ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix 安保法案はその性質上米軍と米国が関わってきてるので今の政権はここ数年の間にアメリカと折衝を繰り返しているよ。別にあの米議会が初めてではないよ。というかここ数年、日本の防衛関係者が欧州と東南アジアを回りまくってるから根回ししまくってたんでしょ。
seidou_system @seidou_system 2015年8月22日
戦争反対なら日本と国交のある友好国の韓国に砲撃した北朝鮮の下部組織であるところの朝鮮総連の前で抗議活動しろよ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
それとしばき隊がハンスト呼びかけ人は中核派だ!と騒いでるけどどう思う? https://twitter.com/bcxxx/status/634605890188914689
inomatix @inomatix 2015年8月22日
「ただの情報漏えい」だったら本当に良いのに、と関係者は考えているよ。内部告発とみるべきだろうね。こうやってコメント欄に延々と書くのも疲れた、直接メンションしたら如何。すぐまとめるから。
inomatix @inomatix 2015年8月22日
国民世論に従ってたら自衛隊もなかったなぁ→最初は、自衛隊がいきなり出来たわけではないよ。それと、安保条約(旧安保)締結の舞台裏を知っているかな。きちんと、歴史の勉強をしよう。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年8月22日
とりあえず、ハンストになぜカンパが必要なのか本当に知りたい。もしかして終わった後の打ち上げに使うとかなの?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix いやだから情報漏えいだから。告発しようがなんだろうが現時点で違法性が問われてないのに内部告発もないだろうよ。清武が巨人軍の情報を持ち出して本人は「これ内部告発だから」って主張してるけど、どう見ても情報漏洩なのですよ?理解できますかね?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix ごまかした表現しか出来ないのは本人に説明能力がないか説明したくても本人も理解していないかのどっちかだって言ってたよ。で、ハンスト当事者って中核派なの?どうなの?
inomatix @inomatix 2015年8月22日
砂川事件のころの自衛隊の置かれた状態と言うが、当時の日本周辺の緊張状態はどうだったか。歴史の本をよく読んで勉強しようね。もしあの当時、米国の言われるまま、日本政府が自衛隊を・・・・ 後は自分で調べてみなさい。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix いきなりも何も警察予備隊のときも逆コースだと批判されたしその後自衛隊が出来たときもいろいろ差別されて自衛隊は大変だったんだが・・・それすっ飛ばして「国民的認知」って笑わせてくれるなよww学ばなきゃいけないのはお前だろうがww
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
[c2106565] 何で変節大好き小林節が出てくるんだ?憲法学者が自衛隊違憲っていうのは随分前に出てきたアンケートだろ。朝日が紙面で隠蔽したやつなwhttp://gohoo.org/15072301/
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年8月22日
[c2106578] まあ、何にいくらかかるのかまずちゃんと説明してからね、ってかんじですね(笑)
inomatix @inomatix 2015年8月22日
小林節先生は憲法9条改正については賛成の立場。かつては自民党の憲法関連の勉強会?の講師などしていた。
inomatix @inomatix 2015年8月22日
ヒント 「警察予備隊」が出来たときの日本は、どのような状態であったかな。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix自分で何も語れないなら無理して語る必要はないよ。占領時代だからなんだというのか。 むしろ日本から武力を取り上げ憲法を作ろうとした米国が即座に方針転換し日本が追随したという意味で全く憲法の理念なんて全く空虚なものだっていうのが分かるね。元々警察予備隊は共産主義者どもへの警戒心で出来たから、共産主義者には感謝しなくてはいけないかもしれんが
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix ちなみに小林節は数年前集団的自衛権も合憲と言っていた。自民党内閣の方針が気に食わないから違憲に転向した。憲法学者って一体なんだろうな。で、ハンストって中核派って本当なの?
inomatix @inomatix 2015年8月22日
占領時代だからなんだというのか。ってずいぶん簡単なことを言うね。日本が主権国家ではなかったと言うことだね。実質、米国の施政権かにあったと言うこと。米国は日本を二度と戦争できない国にしようと、憲法九条を押しつけた、とするのが正しいかどうか知らぬが、今度は「反共の砦」の一助とするために、「警察予備隊」を創設させ、講和後になるが1960年の新安保改訂で、米軍駐留を固定化したわけ。このような時代背景で、砂川判決なども出てきたわけだ。
inomatix @inomatix 2015年8月22日
しかも、その最高裁砂川判決は、米国の介入による、まさに亡国的判決だったのだよね。それは知っているよね。ま、米国の介入がなかったとしても、同様の判決だったかも知れないが、時の最高裁長官ともあろう者が、いちいち米国にお伺いを出している。植民地根性丸出しだね。ま、そんなインチキな砂川判決を、百歩譲って砂川判決の結果によるとしても、安倍内閣の憲法解釈は無理無理。じゃまた後でね。
inomatix @inomatix 2015年8月22日
えっと、言い忘れたけれど、小倉秀夫先生は君たちが考えている以上の、優れた法律家だよ。オグリンなどと馬鹿にしたようなことを書くのは止めなよ。私は、いつも彼の書き込みで、勉強させてもらっている。生半可な知識を振りかざす前に、専門家の意見を虚心坦懐に聞いてみることが、必要だと思うよ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix 反共自体はずっと日本が主張していたことなのでそこは相互の利益が一致したんだね。戦後初めてじゃね?「反共」で日米の思惑が一致した画期的瞬間だwああ、共産主義者どもにとっては許しがたい事態だったろうけどねぇww
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月22日
inomatix 砂川判決が日米政府の思惑にそったものであることは否定しないが、お前が砂川判決自体を否定するってことは自衛権も自衛隊もいらない、安保もいらない。憲法原理主義こそ正しいんだとでも言いたいのかねぇ?もう分かったから自衛隊解体でも主張しろ、な?で、ハンストが中核派って本当なの?
inomatix @inomatix 2015年8月22日
↑ふ、ついに「お前」呼ばわりか。「自衛隊解体でも主張しろ」って無理だよ。私自身は、小林節名誉教授とほぼ同意見で、専守防衛の自衛隊であれば容認するし、さらに自衛隊の法的根拠を安定化させるには、憲法改正も有りだと思っている。「憲法原理主義」というが、正当な手続きを踏めば、改正できるのだよ。その正当な手続きを経ずに、姑息な「解釈改憲」で事を進める安倍内閣が、立憲主義の破壊者だと言っている。若いのだから、もう少し本でもしっかり読んで、勉強したまえ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix つまりダブスタってことだね。憲法九条を見ればどう考えても自衛隊は違憲だけど無理矢理解釈した政府解釈によりその存在を容認すると。その程度の憲法認識なら国際協調の名の下に集団的自衛権も容認したらどうですかね?勉強とは自衛隊が忌避された存在だったことも知らなかったお前の方だろダブスタ君
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
自衛隊を容認したのも解釈改憲なんだがな・・・ダブスタの主張は今一分からん。自衛隊は違憲だけど認めるなら集団的自衛権も違憲だけど認めたらどうなのか。「正当な手続きを踏めば、改正できるのだよ」→現状無理だねぇ。どう考えてもあの用件をクリアするのは無理だ。だから自衛隊だって憲法改正せずに解釈改憲で乗り切ったんじゃないか。解釈を否定するなら自衛隊を否定しなよ。専守防衛に限ればって憲法は戦力を否定しているのであってそこに専守防衛もクソも関係ないよ。政府の戦争は否定しているけどねw
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
ところで、ハンストが中核派って本当なの?ここのタイトル変えたら?「中核派によるハンスト」って。
inomatix @inomatix 2015年8月23日
ハンストが中核派って本当なの?→良く知りません。自分で確かめに行ったらどうです。仮に中核派だったらどうだって言うのかな?もしそうなら、そのラインで批判すれば良いだろ。未確認情報を元にしてあれこれ印象操作しても、しょうがないだろうが。ここのタイトル変えたら?→人に指図する暇があったら、自分でまとめサイトでも作ればいいのに。夜も更けてきた、早く寝なさい。
inomatix @inomatix 2015年8月23日
あっ、寝る前に宿題を出しておこう。君は勉強不足だから「解釈改憲」と「憲法解釈」を混同しているようだね。この違いについて、調べておきなさい。「解釈改憲」と「憲法解釈」は、全く似て非なるものだよ。それと、別のまとめで東大の玉井克哉先生のやり取りをまとめておいた。とても参考になる。しっかりと読んでおくように。優れた専門家の意見がいかに大切か分かるよ。ではお休み。
inomatix @inomatix 2015年8月23日
「集団的自衛権容認は立憲主義の崩壊か」を巡って  http://togetter.com/li/864174
白川行雅 @shirakawainari 2015年8月23日
バックに大人達がいるのは分かってるんだからさ、老い先短いそいつらがやればいいでしょって話ですよ。後ろに隠れて、思惑通り学生に何かあったら最大限に政治利用と。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix 中核派を一般学生のように言うのはミスリードでしょ?極右を一般学生と紹介しますかね?ww
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix 解釈改憲と憲法解釈も所詮人の解釈によるものだろ。「これは憲法解釈です」「こっちは解釈改憲です」「え?基準?そんなの俺のサジ加減wwww」だろうが。憲法学者の六割以上が違憲の疑いがあると言ってるのに憲法解釈だからOKって。じゃNOと言ってる憲法学者は一体なんなのか。自衛隊は合憲で集団的自衛権は違憲だと言っている変節大好き小林節を後生大事に抱きしめてくだらない。あいつはその場の都合で変節しまくりなのになぁ・・・
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
優れた専門家の意見がいかに大切か分かるよ→憲法学者の六割が自衛隊を違憲って言ってますよwwwwこの意見を無視してるお前が何言ってんだよwwバカwww
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
とにかくお前は自衛隊を廃止せよと主張するべきだね。政府解釈によって存在をかろうじて認められてる自衛隊を容認するけど集団的自衛権への解釈は認めないってとんだダブスタだね。どちらも政府解釈によって認められたもの認めようとしているものだ。どちらも容認するかどちらも否定するか二つに一つだろうが。自衛隊には知り合いがいるから認めます^^ってアホか!だからお前はダブスタなんだよ。
inomatix @inomatix 2015年8月23日
解釈改憲と憲法解釈も所詮人の解釈によるものだろ。→せっかく、宿題にして考える時間をあげたのに、この程度の解答なのか。ダメ。やり直し。 憲法学者の六割が自衛隊を違憲って言ってますよw→この6割の憲法学者が、すべて非改憲派だと誤解しているようだね。「違憲状態」だから「合憲状態」にするため、改憲した方が良いと考える、憲法学者が実は増えている。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月23日
「僕の考えた最強のハンスト以外はハンストと認めない」と言われてもなぁ。
inomatix @inomatix 2015年8月23日
変節大好き小林節→小林節先生が「変節」したのには、それなりの理由がある。私は、直接・間接にその理由を伺うことが出来、得心した。君も小林先生のお話をじっくり聞いてから、批判した方が良いね。 中核派を一般学生のように言うのはミスリード→ハンスト学生が中核派なのか、直接的情報がないので、評価・判断を保留しているだけ。仮に中核派だと確認できたら、その時点で、そのライン上で評価なり批判をすれば良い。確たる証拠もないのに、〇〇派とかレッテル貼って、印象操作に加わることはしないだけ。
inomatix @inomatix 2015年8月23日
お前が何言ってんだよwwバカwww→「お前」とか「バカ」呼ばわりしている時点で、君の負けだね。そもそも、こんなところでくだを巻いててもしょうがないだろう。そんな言いぶりでは、いかに自己の主張に自信がないか、それこそ「印象操作」されてしまうよ。とにかく、もっと読書なり、いろいろな見方の専門家の意見を「虚心坦懐」に聞いて、もう少し勉強してから議論の場に出てくるべきだろう。もし良ければ、基本的な文献など紹介しても良いよ。ダイレクトでメッセしてみてくれたまえ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix 理由があれば変節していいんだ。個人的な事情で簡単に憲法解釈って変わってしまうんだ(笑)その程度の考えで憲法解釈していいならより権限を与えられている内閣の解釈が変わっても仕方ないんじゃないですかねぇ(笑)
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix 君は上に貼り付けたソースを見なかったの? 自衛隊は違憲の疑いがありとした人が6割で憲法改正しなくても良いとした人が9割弱なんですが???全員改憲反対派じゃないからってことなの?ああ6人ぐらいは改正賛成派だったね。99人は反対派だったけどwwどの道自衛隊が違憲の疑いがあるのなら自衛隊の機能を停止する必要があるよね。憲法改正するまで自衛隊を停止しようか?もちろん憲法原理主義者のお前は賛成してくれるよね?
inomatix @inomatix 2015年8月23日
「憲法改正しなくても良いとした人が9割弱」→これこそが、驚くべき数字でしょ。(アンケートに回答した)憲法学者の1割が「改憲」の必要有りとしている。しかも、玉井先生のように「アンケート」そのものに回答していない学者も多数いるので、実はもっと多いでしょう。(つづく)
inomatix @inomatix 2015年8月23日
(承前)一昔前までは、考えられなかったことだよ。つまりね、憲法学者も相当な危機感を持ち始めたのだよ。「自衛隊違憲論」だけでは、安倍立憲主義否定内閣の暴走を阻止できない。むしろ、きちんと「憲法改正」して、専守防衛の自衛隊に法的安定性を持たせるべき、と考え始めたわけだ。小林先生のように明確に表明している方から、玉井先生のように暗示的に表明している人まで、幅はあるが。ある意味画期的現象と思うよ。
inomatix @inomatix 2015年8月23日
それと、くれぐれも警告しておくが、「お前」呼ばわりは止せよ。よほど学校で議論のやり方を学ばなかったか、家庭での躾がというか礼節を学んでないのか。ま、人格を疑われるよ。汚い言葉で罵倒すれば、論破したかのような、そのような相手とは議論不可能だよね。大人の世界ではそうだ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix 実はもっと多いでしょう(希望的観測)そもそも改憲を主張できるようになったのがここ十数年のことで、それまでは憲法改正と言うだけで極右だの反動だのと言われてた時代が長かったわけで昔はもっと改正反対派が多かったろうねぇ(笑)
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix つまり内閣が危険だからというそれだけの理由で憲法解釈を変えてしまえてるわけだね。小林節のように。現政権が危険かどうかで違憲か合憲か決まるのなら最高裁の意味もないし、内閣が解釈が変えても問題ないんじゃないの?憲法解釈なんてその場その場の学者の都合で決まると主張して何がしたいの?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix 分かった分かったお前じゃなくて貴様って呼んであげるから怒るなよ。ああそれともダブスタ君って呼んで差し上げようか?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
>きちんと「憲法改正」して、専守防衛の自衛隊に法的安定性を持たせるべき、と考え始めたわけだ→そうだね六人がそう考えたんだね。99人はそう考えてないけど(笑) 世界情勢によって憲法解釈も学者の見解も変わるって貴様は主張しているけど、それって政権の主張と何が違うの?日本政府も時代に合わせて見解変えてるじゃん。学者が解釈をコロコロ変えるのはいいけど内閣はダメだって?専門家ですらコロコロ変わる程度の重さしか憲法はないってことでしょ?自分で憲法解釈は時代によって変わるって言ってるって理解してるの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年8月23日
真面目に自衛隊もちゃんと改憲してまともな軍隊として扱えるようにするべきだと思うよ。
inomatix @inomatix 2015年8月23日
「専門家ですらコロコロ変わる」→本当に「コロコロ」かな?君は、憲法学者のいわゆる原著論文をどのくらい読んだかな。日本の憲法学会での支配的通説の変遷について、どの程度理解されているかな?原著論文を読む時間がないなら、少なくとも「小林先生・長谷部先生・玉井先生・小倉先生」あたりの言説を良く理解し、それぞれの論点の差などに留意しつつ、安倍政権の性質を分析した方が良いだろう。それと、警告したはずだが、「貴様」って良い意味で使ってるのかな。礼節をわきまえない馬鹿者とは、議論はしないよ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix 貴様が言い出したんだよ? 「昔前までは、考えられなかったことだよ。つまりね、憲法学者も相当な危機感を持ち始めたのだよ。「自衛隊違憲論」だけでは、安倍立憲主義否定内閣の暴走を阻止できない。むしろ、きちんと「憲法改正」して、専守防衛の自衛隊に法的安定性を持たせるべき、と考え始めたわけだ。」世界情勢によって憲法解釈が変わったって自分も言ってるのに何言ってるの?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
>「貴様」って良い意味で使ってるのかな。礼節をわきまえない馬鹿者とは、議論はしないよ。 敬称で使って差し上げたのに何発狂してっらしゃっしゃるの?(笑)
inomatix @inomatix 2015年8月23日
【訂正】日本の憲法学会→日本の憲法学界 天気模様@sakuratokiku君。人間として最低限の礼節をわきまえると約束できるのなら、そしてきちんと勉強してからなら、お相手をしてあげるが、そうでないならこれ以上は無理だね。最後通告だよ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
貴様もお前もダメだけど馬鹿物はいいらしい。さすがダブスタ野郎だね!
inomatix @inomatix 2015年8月23日
人間として最低限の礼節をわきまえると約束できるのかと問うている。議論の中身ではない。ま、君としては中身の議論では、見通しが暗いものだから、そろそろ収束のための出口を探っているのかも知れんな。 さて、君の回答次第では、本物の「馬鹿物(ママ)」のままで終わるかどうか、分かれ目になる。礼儀をわきまえた対話は可能なのかね。Yes No どちらかな?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix 馬鹿者と人に言ってるのに自分はいいわけ?許しちゃうわけ?それってダブスタじゃないの?そもそも勉強する必要があるのはあんたでしょ?自衛隊が差別されてたことも小林節が意見グラグラ変えてたのも自衛隊違憲の憲法学者が多かったのも知らなかったんでしょ?勉強不足はどちら?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix とりあえずお前をやめろって言うなら自分も馬鹿者と言うのやめたらどうなんだろうね? 自分は何を言われても気にしないけどあんたのダブスタが凄い気になるわ。左派お得意のブロックでもするの?アホニマスと同じだね。自分に都合が悪くなると途端に相手の言葉尻を捉えてそれまでの会話の内容を全部なかったことにする手段。アホニマスと同じレベルだとは残念だよ
inomatix @inomatix 2015年8月23日
礼節をわきまえない者のことを称して、馬鹿者と定義している。君のようにただ意見が異なるからと言って、罵倒する者とは違う。さて、Yes No どちらかな?
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix はいダブスタきたー自分の言う罵倒は綺麗な罵倒!自分が言うのは意味があるからOK!それをね、ダブスタって言うんだよ。そもそもお前は罵倒言葉でもなんでもないんだが・・・ダブスタは罵倒かもしれないがwそもそも最初は「お前」って言った時に無反応だったのに、突然「ついに言い出したか!」と言い出してまじで意味不明。都合が悪くなると言葉尻問題視するのやめたほうがいいぞ
inomatix @inomatix 2015年8月23日
中身についての議論を続けたいのなら、最低限人間としての礼節を守れると約束してから。意見が異なると言うだけで、「お前」「〇〇野郎」「貴様」など罵倒するしか出来ない。今後、使わず礼節をわきまえると約束できるかい。話は、それからだよ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix お前は罵倒用語ではないが気に食わないというので貴様という非常に敬った言い方をしたのに何が気に食わないのか。話はそれからだよも何も反論が何も無いんでしょ?小林節は変節憲法家。憲法学者の九割は憲法改正反対派で自衛隊も6割が違憲だと思ってるという事実を朝日は紙面で隠蔽した。憲法学者も日本政府も世界情勢と国内情勢に合わせて憲法解釈を変える。集団的自衛権を違憲だというのなら自衛隊も違憲で廃止運動したら?そうじゃなきゃダブスタだよ。 これがここまでのまとめだよ
mikunitmr @mikunitmr 2015年8月23日
国会前に10万人集める能力があるんだろ。 国会前で10万人が抗議の集団焼身自殺でもしたら、安倍さんも考えを改めるかもしれんぞ
inomatix @inomatix 2015年8月23日
はっきりしなさいよ、今後は礼節をわきまえることが出来るのかどうか。「お前」呼ばわりをしたことを謝罪してから。続きは、それからだよ。
mikunitmr @mikunitmr 2015年8月23日
どっちにしても、こんなぬるいハンスト『モドキ』政権の誰も顧みるに値しないし、『粛々と』法は成立するでしょう。つまり、やる前から全く効果が無いとわかってるので、ただの人目を引きたいだけのパフォーマンス。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月23日
inomatix 何故謝罪しなければならないの?お前はそもそも罵倒用語ではないし最初気にしてなかったじゃん。途中で気になり始めたのは何故?礼節だーというならそちらも礼節を大事にしたら?自分は相手を罵るのはOKってとんだダブスタじゃん
inomatix @inomatix 2015年8月23日
お前呼ばわりを、まず始めたのは君自身だよ。分かってるのか。私は「専守防衛」論者だから、先に手出しをするまねはしない。「途中で気になり始めたのは何故?」→「見逃してやっていただけ」 さっ、きちんと謝罪すべきは謝罪して、議論の続きをするならしてみようかね。
天気模様 @sakuratokiku 2015年8月27日
inomatix お前は罵倒用語ではないし最初問題にもしてなかっただろ。何が見逃してやっただよ。その時は気にならなかったけど何も言い返せなくなったので言葉の重箱をつついたが正解だろ? それでいて自分の他人への罵倒は意味があるからいいんだとかとんだダブスタ野郎だよ、お前はww
inomatix @inomatix 2015年8月27日
↑結局謝罪することもないし、相変わらずの罵詈雑言か。中身で議論できなくなった者が示す、典型的言動パタンだろう。ある意味、戦後教育の犠牲者なのかも知れない。気の毒としかいいようがない。
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