しまむらのハーケンクロイツつき服ってこれっすか。ああ、うん、ダメですね。:【ネットで炎上中】“しまむら” の『ナチスのシンボル付きタンクトップ』はアリ? ナシ? 外国人記者に聞いてみた rocketnews24.com/2015/08/19/622…
2015-08-20 14:34:58しまむらのこれがダメじゃない反論として「ただの逆卍であり、ナチスとは限らない」というのが予想されるが、これはハーケンクロイツというより、ナチス時代の騎士鉄十字章のコピーです。ナチスと限らないというより、ナチスです。 pic.twitter.com/ykWg9X3cVz
2015-08-20 14:36:56卍や逆卍の意匠そのものをなんでもナチスと関連付けるのはどうなのか、いい迷惑じゃないか……というのは、一理ある。でもこのしまむらのケースでは、明確にナチス時代のものと断定できるので、アウトっす
2015-08-20 14:40:19べつに日本ではハーケンクロイツは法的に禁止されてないっていうのはそうだけど、倫理的にそれはどーなのよっていう抗議の正当性はあると思うな
2015-08-20 14:42:51日本その他のドイツ以外の地域で伝統的に用いられる逆卍ではない、明確に「ハーケンクロイツ」と断定できるシンボルを原則的に掲げてはならない理由は、それがナチズムと一対一の関係にあってそれ以外の意味を持たず、そしてナチズムの否定は今さら議論する事ではないからです
2015-08-20 15:02:14ここで「原則的に」と但し書きが付くのは、ただの歴史的な写真を掲載するとか、批判的な文脈で引用が必要だとか、そういうケースはいくらでも考えられるから。そしてそういうのにまで噛みつくヨーロッパ人はいませんわ
2015-08-20 15:03:53で、しまむらの場合は何がアウトかというと、私が考えるに「そこがはっきりしてない」からだと思います。現実として、騎士鉄十字章が何かも良く知らん日本人が大多数なわけで、なんも知らない人がこの服をかっこいいからって買って、要らぬトラブルを背負い込むリスクを客に売ってていいものか
2015-08-20 15:06:00あくまで好事家の間でやり取りしたり見せ合ったり、少なくともそれが「なにものであるか」を知っていて、それをどのような文脈で掲げるかを自分の責任の範疇で決められる軍装品とかミリタリー系のコスとは、やっぱ違うわけです。
2015-08-20 15:07:34ヨーロッパでのハーケンクロイツに対する態度や措置は、「法的な禁止」から「客がイヤがるからわざとつけないようにしてる自主規制」までさまざま。一概には語れません
2015-08-20 15:18:32「ナチスがダメっていうのは欧米の価値観。日本は別」という論法も可能だが、いやー、「ナチスはダメ」程度の論理も共有できんのかって……
2015-08-20 15:33:11鉄十字というのはあくまでプロイセン以来の「ドイツ軍」のシンボルであって、ナチスだけのものとは限りません。が、そこで鉄十字の中央に逆卍がつくと1939年から1945年までナチスドイツで発行・授与されたもの以外にありえなくなります。 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84…
2015-08-20 15:45:28しまむらはどうすればよかったかというと、あのハーケンクロイツなしの、他の時代のヴァージョンのものを売ればよかったんだよ。
2015-08-20 15:46:34現代のドイツやヨーロッパで、ナチス時代“も”用いられていた鉄十字(カギ十字ではない)を掲げるのは問題ないのか? 全然問題ないです。つか今のドイツ連邦軍(ブンデスヴェーア)も掲げてます bundeswehr.de pic.twitter.com/5wegyjoyLw
2015-08-20 15:51:281934年から1945年までのナチス時代で、ドイツの正規軍すなわち国防軍がナチスの残虐行為に手を貸していなかったかというとそれはないです。しかし鉄十字のシンボルはそれらの汚点と一対一ではない。ここらへん、旭日旗と同じですね。
2015-08-20 15:53:11時々ね、「旭日旗は戦犯旗だから掲げるな」のアレへの反発の一環として、思い余って「ナチスのシンボルでも掲げていいだろ(≒つまり旭日旗もいいだろ)」ってなっちゃってる人がいるんだけど、旭日旗は掲げてもよい明確な論理がありますので、そこへ走らないほうがいいです。
2015-08-20 16:09:36第二次世界大戦のプラモで、日本のメーカーはヨーロッパへの輸出を考えて、ドイツ軍機の尾翼にほぼ確実に描かれているハーケンクロイツをあえて外したりしてます。 逆バージョンもあります。海外のプラモで、日本の輸入代理店がわざとあるパーツを除去したりもする。B-29の原爆パーツです。
2015-08-20 16:17:28昔なー、現・ドイツ大使館に関係するあるアカウントが、ストパンのドイツ空軍のエースパイロットをモデルにしたキャラの誕生日を祝ってて、当然それは元ネタの「歴史上の人物」の誕生日と同じだったんだが、あれは私に言わせると非常に危うかった
2015-08-20 16:25:27TPO的な定説として、とりあえずドイツ軍はナチス「ではない」という扱いで、あの時代の軍人の名前を冠したフリゲート艦とかが西ドイツでも就役してるんだが、ナチス時代のドイツ空軍はドイツ軍の陸海空の三軍の中でもやや立ち位置が特殊
2015-08-20 16:27:49なにせあのドイツ空軍(ルフトヴァッフェ)は、その成立から滅亡まで、ほぼすべての期間にわたってナチスのナンバーツーであったゲーリングの支配下と影響下にあり、党との関係はかなり切っても切れないものだから
2015-08-20 16:29:31ドイツ空軍でも「コンドル軍団」に参加してスペイン内戦に加わった将兵は「ナチスの残虐行為に加担した」扱いになっとる
2015-08-20 16:31:17これもよくある誤解なのだが、ドイツではKPDつまりKommunistische Partei Deutschlandsは禁止されているが、共産党は禁止されていない。 twitter.com/lpggass/status…
2015-08-20 17:09:29