こなたま(CV:渡辺久美子)MyoyoShinnyoの「これはハーケンクロイツというより、ナチス時代の騎士鉄十字章のコピーです。ナチスと限らないというより、ナチスです。 」

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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

しまむらのハーケンクロイツつき服ってこれっすか。ああ、うん、ダメですね。:【ネットで炎上中】“しまむら” の『ナチスのシンボル付きタンクトップ』はアリ? ナシ? 外国人記者に聞いてみた rocketnews24.com/2015/08/19/622…

2015-08-20 14:34:58
リンク ロケットニュース24 【ネットで炎上中】“しまむら” の『ナチスのシンボル付きタンクトップ』はアリ? ナシ? 外国人記者に聞いてみた アドルフ・ヒトラー率いるナチス・ドイツといえば、第二次大戦中におけるユダヤ人の大量虐殺で有名だ。そしてそのナチスのシンボルマークが、鉤十字(かぎじゅうじ)、別 …
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

しまむらのこれがダメじゃない反論として「ただの逆卍であり、ナチスとは限らない」というのが予想されるが、これはハーケンクロイツというより、ナチス時代の騎士鉄十字章のコピーです。ナチスと限らないというより、ナチスです。 pic.twitter.com/ykWg9X3cVz

2015-08-20 14:36:56
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

卍や逆卍の意匠そのものをなんでもナチスと関連付けるのはどうなのか、いい迷惑じゃないか……というのは、一理ある。でもこのしまむらのケースでは、明確にナチス時代のものと断定できるので、アウトっす

2015-08-20 14:40:19
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

べつに日本ではハーケンクロイツは法的に禁止されてないっていうのはそうだけど、倫理的にそれはどーなのよっていう抗議の正当性はあると思うな

2015-08-20 14:42:51
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

日本その他のドイツ以外の地域で伝統的に用いられる逆卍ではない、明確に「ハーケンクロイツ」と断定できるシンボルを原則的に掲げてはならない理由は、それがナチズムと一対一の関係にあってそれ以外の意味を持たず、そしてナチズムの否定は今さら議論する事ではないからです

2015-08-20 15:02:14
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ここで「原則的に」と但し書きが付くのは、ただの歴史的な写真を掲載するとか、批判的な文脈で引用が必要だとか、そういうケースはいくらでも考えられるから。そしてそういうのにまで噛みつくヨーロッパ人はいませんわ

2015-08-20 15:03:53
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

で、しまむらの場合は何がアウトかというと、私が考えるに「そこがはっきりしてない」からだと思います。現実として、騎士鉄十字章が何かも良く知らん日本人が大多数なわけで、なんも知らない人がこの服をかっこいいからって買って、要らぬトラブルを背負い込むリスクを客に売ってていいものか

2015-08-20 15:06:00
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

あくまで好事家の間でやり取りしたり見せ合ったり、少なくともそれが「なにものであるか」を知っていて、それをどのような文脈で掲げるかを自分の責任の範疇で決められる軍装品とかミリタリー系のコスとは、やっぱ違うわけです。

2015-08-20 15:07:34
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ヨーロッパでのハーケンクロイツに対する態度や措置は、「法的な禁止」から「客がイヤがるからわざとつけないようにしてる自主規制」までさまざま。一概には語れません

2015-08-20 15:18:32
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「ナチスがダメっていうのは欧米の価値観。日本は別」という論法も可能だが、いやー、「ナチスはダメ」程度の論理も共有できんのかって……

2015-08-20 15:33:11
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

鉄十字というのはあくまでプロイセン以来の「ドイツ軍」のシンボルであって、ナチスだけのものとは限りません。が、そこで鉄十字の中央に逆卍がつくと1939年から1945年までナチスドイツで発行・授与されたもの以外にありえなくなります。 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84…

2015-08-20 15:45:28
リンク Wikipedia 鉄十字 鉄十字(てつじゅうじ、ドイツ語: Eisernes Kreuz)は、ドイツを中心に中世以来使用されてきた紋章であり、通常は鉄十字の意匠を象った勲章を指す。このプロイセン及びドイツで戦功のあった軍人に対して授与された勲章は、日本語では鉄十字勲章あるいは鉄十字章と称されることが多い。ドイツ語圏ではしばしば頭文字を取ってドイツ語: EK(エー・カー)とも呼ばれる。 鉄十字章の黒十字を白で縁取り十字の先をやや広げたデザインは、ドイツ騎士団以来用いられていた鉄十字の紋章を基に、建築家カルル・フリードリッヒ・シンケル
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

しまむらはどうすればよかったかというと、あのハーケンクロイツなしの、他の時代のヴァージョンのものを売ればよかったんだよ。

2015-08-20 15:46:34
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

現代のドイツやヨーロッパで、ナチス時代“も”用いられていた鉄十字(カギ十字ではない)を掲げるのは問題ないのか? 全然問題ないです。つか今のドイツ連邦軍(ブンデスヴェーア)も掲げてます bundeswehr.de pic.twitter.com/5wegyjoyLw

2015-08-20 15:51:28
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リンク www.bundeswehr.de bundeswehr.de: Startseite Bundeswehr Bundeswehr ist der Oberbegriff für die Streitkräfte Deutschlands. Informationen über Truppe, Verwaltung und Einsätze der Bundeswehr.
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

1934年から1945年までのナチス時代で、ドイツの正規軍すなわち国防軍がナチスの残虐行為に手を貸していなかったかというとそれはないです。しかし鉄十字のシンボルはそれらの汚点と一対一ではない。ここらへん、旭日旗と同じですね。

2015-08-20 15:53:11
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

時々ね、「旭日旗は戦犯旗だから掲げるな」のアレへの反発の一環として、思い余って「ナチスのシンボルでも掲げていいだろ(≒つまり旭日旗もいいだろ)」ってなっちゃってる人がいるんだけど、旭日旗は掲げてもよい明確な論理がありますので、そこへ走らないほうがいいです。

2015-08-20 16:09:36
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

第二次世界大戦のプラモで、日本のメーカーはヨーロッパへの輸出を考えて、ドイツ軍機の尾翼にほぼ確実に描かれているハーケンクロイツをあえて外したりしてます。 逆バージョンもあります。海外のプラモで、日本の輸入代理店がわざとあるパーツを除去したりもする。B-29の原爆パーツです。

2015-08-20 16:17:28
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

昔なー、現・ドイツ大使館に関係するあるアカウントが、ストパンのドイツ空軍のエースパイロットをモデルにしたキャラの誕生日を祝ってて、当然それは元ネタの「歴史上の人物」の誕生日と同じだったんだが、あれは私に言わせると非常に危うかった

2015-08-20 16:25:27
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

TPO的な定説として、とりあえずドイツ軍はナチス「ではない」という扱いで、あの時代の軍人の名前を冠したフリゲート艦とかが西ドイツでも就役してるんだが、ナチス時代のドイツ空軍はドイツ軍の陸海空の三軍の中でもやや立ち位置が特殊

2015-08-20 16:27:49
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

なにせあのドイツ空軍(ルフトヴァッフェ)は、その成立から滅亡まで、ほぼすべての期間にわたってナチスのナンバーツーであったゲーリングの支配下と影響下にあり、党との関係はかなり切っても切れないものだから

2015-08-20 16:29:31
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ドイツ空軍でも「コンドル軍団」に参加してスペイン内戦に加わった将兵は「ナチスの残虐行為に加担した」扱いになっとる

2015-08-20 16:31:17
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ドイツ正規軍すなわち国防軍(ヴェアマハト)の別に、SSというのもあるがこれはナチス扱いです

2015-08-20 16:36:35
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

これもよくある誤解なのだが、ドイツではKPDつまりKommunistische Partei Deutschlandsは禁止されているが、共産党は禁止されていない。 twitter.com/lpggass/status…

2015-08-20 17:09:29
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