こなたま（CV:渡辺久美子）MyoyoShinnyoの「これはハーケンクロイツというより、ナチス時代の騎士鉄十字章のコピーです。ナチスと限らないというより、ナチスです。 」議論編

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

その前に鉤十字と鉄十字の違いくらい把握しないとダメだよ RT @DydoCorzine: あなたはサイモン・ウィーゼンタール・センターを知らないで、ナチスの是非を語ってますか？RT @MyoyoShinnyo: 現代のドイツやヨーロッパで、ナチス時代“も”用いられていた鉄...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

「サイモン・ヴィーゼンタールを知らないのか」というドヤ顔の＠が来てこんな顔をしている pic.twitter.com/LLWyFJSbkt

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こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

じゃあ、はいどうぞこれで終わり twitter.com/MyoyoShinnyo/s… twitter.com/MyoyoShinnyo/s… twitter.com/MyoyoShinnyo/s… twitter.com/MyoyoShinnyo/s… RT @DydoCorzine: 俺も含めて知って...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

日本その他のドイツ以外の地域で伝統的に用いられる逆卍ではない、明確に「ハーケンクロイツ」と断定できるシンボルを原則的に掲げてはならない理由は、それがナチズムと一対一の関係にあってそれ以外の意味を持たず、そしてナチズムの否定は今さら議論する事ではないからです

2015-08-20 15:02:14

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

ここで「原則的に」と但し書きが付くのは、ただの歴史的な写真を掲載するとか、批判的な文脈で引用が必要だとか、そういうケースはいくらでも考えられるから。そしてそういうのにまで噛みつくヨーロッパ人はいませんわ

2015-08-20 15:03:53

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

で、しまむらの場合は何がアウトかというと、私が考えるに「そこがはっきりしてない」からだと思います。現実として、騎士鉄十字章が何かも良く知らん日本人が大多数なわけで、なんも知らない人がこの服をかっこいいからって買って、要らぬトラブルを背負い込むリスクを客に売ってていいものか

2015-08-20 15:06:00

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

あくまで好事家の間でやり取りしたり見せ合ったり、少なくともそれが「なにものであるか」を知っていて、それをどのような文脈で掲げるかを自分の責任の範疇で決められる軍装品とかミリタリー系のコスとは、やっぱ違うわけです。

2015-08-20 15:07:34

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

「鉄十字は問題ない」というツイートに対して付いた＠が「サイモン・ヴィーゼンタールを知らないのか？」で、ということは鉤十字と鉄十字を読み違えたか違いを知らないのかと思ったが、「知っている」という。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

となると、「ナチスの意匠にケチをつけているのはサイモン・ヴィーゼンタールだ。サイモン・ヴィーゼンタールが元凶なのだ」という、あっ（察し）な人なのかもしれんが先方のTL確認するの面倒くさい＆ヤブヘビ

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

おいおい、当たりかよ（さっきの読みが） RT @DydoCorzine: 全部読んだって。これあくまで｢あなた個人の考え｣だから。だから｢全然分かってない｣って言ってるの。欧州での判断も結局全部ユダヤに対してだから。具体的にはSWCが中心になって実効性ある抗議運動を繰り返し...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

ナチスの「人道に対する罪」がユダヤ人（ユダヤ系）に対してのみだなんて、どこで習ったの？

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

なぜそう確信できたのか、ちょっと知りたいな RT @DydoCorzine: ま、ともかくSWCの事を全然知らないのはわかった。今後は留意する事だね。俺はミリオタでもあるが、人権擁護者なので、誤解なく。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

あ、ちなみにこれ私の1年以上前のツイートね twitter.com/myoyoshinnyo/s… RT @DydoCorzine: ま、ともかくSWCの事を全然知らないのはわかった。今後は留意する事だね。俺はミリオタでもあるが、人権擁護者なので、誤解なく...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

美味しんぼの漫画テロや、その他の鼻血デマを見て、なぜサイモン・ヴィーゼンタールセンターがユダヤ人差別に神経を尖らせ時として苛烈な行動に出るのか、やっと皮膚で理解した。ああでもしないとかくのごとく繰り返されるからなんだ。

2014-05-17 19:09:13

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

ナチスの非人道性というのは、反ユダヤ主義のみが「大本」ではないのよ。 RT @DydoCorzine: あなたが｢なぜしまむらの鉤十字はダメなのか｣の説明はしているが、本質を語ってくれていなかった。それを言いたいだけ。説明をするのならナチズム止まりではなく大本のユダヤ迫害か...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

あなたはナチスはつまり反ユダヤ主義と一対一の関係にあると思っているのね。それは違う。 RT @DydoCorzine: 1年前から認識しているなら尚不可解だね。意図的に避けたか。RT @MyoyoShinnyo: なぜそう確信できたのか、ちょっと知りたいな RT ま、ともか...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

「ナチズムの意匠を掲げてはならない理由、掲げるリスク」「しまむらは何が悪かったのか」の文脈には必要ありません。 RT @DydoCorzine: 言いたい事は分かるが、こと日本で具体的にナチス関連で抗議があったのは過去の｢マルコポーロ事件｣や｢氣志團衣装問題｣ で、SWC...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

それじゃ「サイモン・ヴィーゼンタールセンターっていううるさいのがいるから、ダメなのだ」で終わっちゃうじゃん。 RT @DydoCorzine: 違うって。今回｢しまむらの鉤十字がなぜ不適切か｣を日本で説明するのに、過去のSWCを含めて説明するのがまず過去の事実であるし簡明であろう

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

サイモン・ヴィーゼンタールセンターが文句言わなきゃいいのかよ……ナチズムはいかんという価値観の共有もできんのか…… RT @DydoCorzine: しかし｢しまむら｣に抗議をするとしたらおそらくSWCだけだろうね。日本では規制そのものはないから。RT ...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

ここらへんもすでに私、言ってるはずだよなぁ。 twitter.com/MyoyoShinnyo/s… twitter.com/MyoyoShinnyo/s…

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

べつに日本ではハーケンクロイツは法的に禁止されてないっていうのはそうだけど、倫理的にそれはどーなのよっていう抗議の正当性はあると思うな

2015-08-20 14:42:51

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

「ナチスがダメっていうのは欧米の価値観。日本は別」という論法も可能だが、いやー、「ナチスはダメ」程度の論理も共有できんのかって……

2015-08-20 15:33:11

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

「ナチズムのどこがダメなのか」の説明から必要なの？ あなたは。 RT @DydoCorzine: あなたのも｢欧州ではナチズムの関係でダメらしいよ｣で終わっちゃうと思うよ。分かるワケないよ欧州の文化なんて。でもってまた誰かやるかもねRT 「サイモン...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

「ナチズムはダメです」という価値観は「欧米」のものだという、なんというか幻想？ 誤解？ さすがに世間を知らなすぎるのでは

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

本当に私のツイートを全部読んだのかな。 twitter.com/MyoyoShinnyo/s… RT @DydoCorzine: レイシズムも法整備出来ない国なのに、ナチスの、しかもファッションに日本が何らかの規制なんて期待出来ないよね。SWCや海外の人権擁護団体が動かなければ規制...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

着れますよ。日本ではナチスの服を。でもそれは、「力づくで強制的に服を変えさせられない」というだけの話であって、「こいつデザインが純粋に好きとか言ってるけどナチスの何が悪いか解ってないんじゃ？」という疑念を受け、そこから生まれるあらゆるリスクをかわせる理由には全くならないのだ。

2015-08-20 20:57:53

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

つまりあなたが読んでて理解できなかっただけでは。 RT @DydoCorzine: うん。分かりにくいと思った。RT @MyoyoShinnyo: 本当に私のツイートを全部読んだのかな。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

ナチズムの否定に「当事者感」はいらないよ。これは原理原則の話なのだから、経験の多い少ないは関係ない。 RT @DydoCorzine: 少なくとも日本人に｢当事者感｣はないよね。違う？RT @MyoyoShinnyo: 「ナチズムはダメです」という価値観は「...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

でもあなた第一声が「サイモン・ヴィーゼンタールセンターを知らないのか」でしたよね（笑） RT @DydoCorzine: だから｢言いたい事はわかる｣って書いたでしょ。RT @MyoyoShinnyo: つまりあなたが読んでて理解できなかっただけでは。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

いや、原理原則ですよ。ナチズムは、我々が現代社会に生きる限り、明確に否定されるべきものです。 RT @DydoCorzine: さすがにナチズムの否定は｢原理原則の話｣じゃないだろ。アナタが全くの｢独り言｣であったならともかく｢誰かに伝える意図｣があるなら。...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

……本当に気志團でわかると思ってるの？ RT @DydoCorzine: 実際今回の説明では意図的に｢婉曲｣にしていると思えたね。氣志團の例が一番近かっただろうに。例えとしては。RT @MyoyoShinnyo: でもあなた第一声が「サイモン・ヴィーゼンタールセンターを知...

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

震災前の「大昔」だぞ？ 気志團がサイモン・ヴィーゼンタールセンターの抗議を受けたのは。しかも、「気志團って何？」って人も多かろうが。

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo

マルコ・ポーロの廃刊をリアルタイムで知っている中年以上や、気志團を知ってる人がどんだけいると思ってるの。しかもそれでも、「サイモン・ヴィーゼンタールセンターがうるさいから」という説明以上のことはできない。